Wiadomość "Gry Electronic Arts są zbyt trudne do opanowania" - twierdzi szef kreatywny firmy

Ahahahaha, this is gold <3 Może trudno je zmusić do działania, gdy co chwilę jakieś bugi wyskakują, ale to tyle. Ostatnie kilka lat EA wydaje przecież tak łatwe, przepełnione podpowiedziami, gry, że to niemożliwe, żeby "przeciętny" gracz uważał je za trudne. No chyba, że ich targetem są gracze <11.

EA już dawno powinno przestać być nazywane Electronic "Arts", takie mega-korpo-zadowólmy-wszystkich-idiotów podejście strasznie nie pasuje do takiej nazwy - sam skrót powinni zostawić.

Niedługo powstaną gry, które same się będą przechodzić ;d

Oczywista oczywistość! Nie od dzisiaj uważam, że każda gra powinna mieć przyciski - kill all oraz autoplay.

Powinni dać EA do ogrania Dark soulsy, ninja gaideny i starsze jRPGi.
Kiedyś w grach nie było tutoriala, ba- nawet instrukcje nie informowały o wielu rzeczach, nawet i podstawach.
Kojarzycie Baldur's gate? Porównajcie tę trudność do Mass effectów z autoregenerującym się życiem, osłonami, prawie nielimitowaną amunicją, uproszczonym sterowaniem postacią i mapami rodem z FF13.

Press X to Jason.

Szkoda, że nie podał przykładów, bo mi do głowy żadne nie przychodzą.

Tylko ta chec ulatwiania wszystkiego stoi w sprzecznosci z tym co pozniej zostalo powiedziane:

Tylko, że to już powiedziała inna osoba.

Warto na koniec wspomnieć, że w panelu dyskusyjnym uczestniczył również Michael de Plater, czyli główny projektant Middle-earth: Shadow of Mordor. Jego opinie były znacznie mniej kontrowersyjne i zwrócił on uwagę publiczności na rosnącą popularność elementów RPG.

Im wiecej dodajesz mechanik, rozwoju postaci, XP, leveli i innego gowna tym wiecej czasu gracz BEDZIE na to tracil.
Akurat od EA przy okazji Dragon Age 2 usłyszeliśmy jak to multiplayer w Call of Duty to rpg tylko ludzie nie zdają sobie z tego sprawy.

Po prostu EA szuka wymówki od tego, że nie umie zrobić ujmującej gry, która miałaby wysoki poziom trudności.

@Asmodeusz
Oh, toż to smutne, że gry sportowe, wymagające zdolności manualnych, wymagają zdolności manualnych. Więc rozumiem, że chciałbyś, by gry sportowe opierały się na przyciskach strzału i podania?
Tak samo bijatyki- one mają mieć skomplikowaną mechanikę bo bez niej byle nastolatek po 2-3h dorównywałby mistrzowi z 1000h na karku. Gdzie wtedy byłoby wyzwanie?
No i nadal- gry sportowe od EA to chyba nie jest szczyt skomplikowania sterowania. Zobacz sobie Metal gear solidy, zwłaszcza te starsze, albo Shadow of the collossus. Chociaż to raczej przykład spartaczonego ułożenia klawiszy. Ale nadal, mowa o grach EA, z których sportówki można policzyć na palcach jednej ręki. Reszta to "rpgi" i shootery.

Obecnie zaznajomienie się ze wszystkimi mechanizmami zabawy w typowych produkcjach konsolowych zajmuje graczom około dwóch godzin. W sumie racja, to jakieś 30% czasu wymaganego na przejście konsolowej gry AAA.

@OsK[ar]
Po 15 minutach wiedziałeś, jak władać wszystkimi rodzajami magii, przełamywać blok i robić backstaby? Żeby nie było- to są podstawy, bez tego na PvP nawet minuty się nie wytrzyma.
że "amerykański gimbus" jest gorszy od ciebie? prosty przykład- porównaj wielkokorporacyjne rpgi z polskimi. Dragon age vs wiedźmin. Albo lepiej- porównajmy typową amerykańską grę do typowej japońskiej gry.

Podstarzały lewak nie będzie mi dyktował trendów w grach. Poza tym kompletnie nie zauważa fenomenu popularności serii Souls.

"Summit Richard Hilleman z Electronic Arts argumentował, że współczesne gry jego firmy są zbyt trudne do opanowania."
Tak jest, trzeba wprowadzić pada z jednym przyciskiem, albo nie, dwoma (żeby nie było, że nie ma wyboru) czyli 1 przycisk "press to awesome!" i 2 przycisk "press to win!"
Film "Idiokracja" może się okazać za jakiś czas filmem proroczym...

A odnośnie tutoriali w grach - to przecież kurde można je wyłączyć! zresztą obecne gry są tak proste, że poznanie mechaniki nie nastarcza problemów. Nawet szympans by sobie poradził. A czy początkujący gracz musi od razu wymiatać na mistrzowskim poziomie w np. MK czy takim Tekkenie? po coś się jednak ten czas poświęca, jakby tak wszystko było podane od razu na srebrnej tacy, to co ma wtedy bawić? gdzie będzie ta radość, że udało się coś osiągnąć po długim "stażu" w grze?

Jak ktoś chce proste gierki, to takie wybierze bo jest sporo takich pozycji(nie tylko na urządzenia mobilne) po co zrównywać wszystko do tej głupszej/leniwej części społeczeństwa?

P.S. Blady w filmiku którym spekulował co powinno się pojawić w ME4 na podstawie DA:I by był zapewnie zachwycony pomysłem EA - w końcu sam prawił, że ułatwienia i uproszczenia w takim ME2 lub DA2 (nastawione na akcję) były bardzo dobrym rozwiązaniem i że ekwipunek oraz tworzenie przedmiotów w DA:I jest przytłaczające...

Pojęcie "trudności gier", tak różne, jak różne są doświadczenia gracza z grami i jego ulubione gatunki gier ;)
To już widać z tego wątku ale nie tylko..
Myślę że w wypadku cytowanej wypowiedzi chodziło przede wszystkim o to że obecne gry typu cRPG, jednak wymagają od graczy (zwłaszcza początkujących) sporo czasu i cierpliwości do wstępnego ogarnięcia systemu grania, świata oraz całego szeregu innych możliwości, obecnych zwłaszcza w cRPG. To zresztą widać po wielu postach nie tylko w wątku DAI..
Pokrzykiwania o "ułatwieniach i braku trudności" w grach, w tym wypadku, trochę rozmijają się z "celem"..
Już pisałem gdzie indziej że dla dobrego rozeznania "ścieżki grania" oraz świata gry w takiej DAI musiałem poświęcić sporo godzin dla grania niejako "ćwiczebnego" ;) Na pewno wiedzą o czym piszę GOL-owi twórcy poradnika do gry ;)

To zależy od gry, taki Battlefield to zwyczajna strzelanka, kilka minut i wiadomo o co w tym wszystkim chodzi, z kolei Dragon Age to już inna para kaloszy tam trzeba rzeczywiście poświecić trochę czasu aby ogarnąć mechanizm rozgrywki i raczej nie da się tego uprościć.

Nie no bez przesady, opanowanie podstaw w grze typu fifa czy jakaś bijatyka to kwestia miniut a nie godzin. Siadasz, odpalasz mortal kombat, ruszasz gałka poruszając postacią i wciskając losowo przyciski zadajesz ciosy. To są podstawy dające fun casualowi w 5min. Więcej nie trzeba, przetestowane. Po pierwszej walce zna się już jakieś podstawowe ciosy (nie combosy bo komu to potrzebne). W fifie wystarczy powiedzieć tym się rusza, tym strzela, tym podaje. To wszystko i można się bawić z osobą która nigdy w życiu nie grała w gry komputerowe.

Jest to mechanizm zwany "easy to learn hard to master". Problem jest taki ze bijatyki sa "hard to learn even harder to master".

To jest jakiś problem? To z tego powodu wszystkie gry mają wyglądać jak Call of Duty?

Asmodeusz [30]

I to jest wlasnie cale sedno wypowiedzi z newsa. Opanowanie podstaw (czyli ciosow z bijatyk) zajmuje tyle czasu, ze wiekszosc luda odpada zanim dojdzie do wlasciwej gry

No dobra, ale to nie zmienia tego o czym on pisał, poniżej pewnej granicy i dla danych typów gier, nie da się już uprościć, bo dane mechanizmy są minimum wymaganym, aby gra dawała odpowiednie możliwości.

Jak ktoś chce grać we wspomniane przez ciebie gry, których dotyczy problem, to musi się z tym liczyć.

Oczywiście mogą iść w innym kierunku i dalej upraszczać, ale nijak wtedy nie utrzymają zainteresowania tych ponad "average gamer", bo to będzie miało wpływ na całą grę.

Więc to co tu ludzie piszą, że najlepiej jakby był jeden przycisk to trafny przytyk, bo niby jak mieliby uprościć np. maddena, skoro do coraz lepszej rozgrywki są potrzebne nowe możliwości, a te przekładają się chcesz czy nie na sterowanie.

Gość by po prostu chciał kosztem wszystkich przystosować grę do nawet największych kretynów, bo to największy target.

Tu nie chodzi o to, że gry mają być łatwe, tylko, by miał jak najbardziej intuicyjne i proste sterowanie. Przykładem może być tu Super Mario Bros, gdzie sterowanie było do ogarnięcia w dwie sekundy, a sama rozgrywka była przecież wspaniała.

A ludzie już pieprzą głupoty, że chcą obniżyć poziom trudności gier.

Teraz mamy coraz więcej przycisków na padach, doszły jeszcze panele dotykowe, gesty, czy jakieś bzdurne wydawanie poleceń do mikrofonu, to raczej nie sprawia, że granie jest przyjemne.

Szczerze mowiac nie wiem co masz do CODa. Szybko uczy podstaw? Uczy. Masz w kazdej czesci mini tutorial na ~10-15 minut i tyle.

I chcesz żeby każda gra tak wyglądała?

Mastyl, jesteś idiotą

Oczywiscie, ze nie. Wole aby kazda gra wymagala przeczytania 200 stronicowego poradnika aby zaczac rozgrywke! Przeciez to logiczne!

Ile jest gier, które mają tego typu mechanikę? Są w mniejszości. Na rynku jest różnorodność, każdy może znaleźć coś dla siebie. Jak wszyscy będą robić gry takie jak Call of Duty to w co będą grać ci co lubią masterować te wyżej wymienone bijatyki?

Dodatkowe pytanie: jestes masochistą?

Nie, ale lubię grać w różne gry i nie chciałbym, żeby nagle zaczęto wykonywać je według jednego schematu (choćby Ubisoft, te same pomysły w wielu różnych seriach). Poza tym grając w bijatyki można się dobrze bawić nie będąc mistrzem i bez uczęszczania na turnieje.

A kto wam powiedział, że chodzi tylko o sterowanie? IMO chodzi o zrozumienie mechanik, pojęcie pewnych schematów i logiki rządzących daną produkcją.

No i spieracie się tak, jakby gry od EA miały sterowanie rodem z MGSów...

Faktycznie za trudne gry, z stąd pojawiły się duże symbole przycisków wyskakujące na monitorze tzw QTE z efektownym finiszerem, by ludzie nie zanudzili się na śmierć grając w gre i je kupowali (dla mnie wytrwałego gracza to nie wycięcie, czy spłycenie gry, a urozmaicenie rozgrywki, dopóki faktycznie EA nie spłyci poziomu gry do qte w całości -samouczek qte?! - Nigdy w życiu łapy precz.

Dla mnie zaznajomienie się z grą to zaden problem. Wręcz dziwne byłoby, gdybym pierwszy raz wszedł do gry i od razu wiedział co robić.
No chyba że za gry łatwe do opanowania mają takie z masa informacji na ekranie, jaki przycisk obsługuje jaką czynność. Bo to byłaby masakra, prawdziwe utrudnienie rozgrywki

P.S. Wkradł wam się dramatyczny błąd chłopaki: Ale z drugiej strony, osoby preferujące mało skomplikowane produkcje zapewne pozostaną przy tabletach i smartfonah
Raczej smartfonach

Pokolenie graczy to coraz większe debile, a nie gry są zbyt trudne do opanowania. Kto grał w stare RPGi wie o czym mowa, kiedyś poznawało się samemu wszystko od podstaw i ekscytowało nauczenie się lub znalezienie nowych rzeczy. Teraz wszystko na tacy i jeszcze za trudno... Porażka. Niedługo samochód będzie sam skręcał i broń będzie sama strzelać...

Asmodeusz [37] https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13589947&N=1#post0-13590117

Ale czemu zmieniasz grę, jak to się ma do maddena i tego co napisałem? Nie myl nieprzemyślanych decyzji z minimum wymaganego sterowania w konkretnych grach, bo o tym pisałem.

Także nie wiem na co podajesz przykłady, że twórcy mogą się bardziej postarać, że ikonki pomagają, jasne, ale i tak w konkretnych grach pewne minimum jest wymagane i nie przeskoczysz tego.

Pisałeś o bijatykach i o gościach z 300h treningów, to się wyklucza, bo w żadnym razie na pewno nie chodzi o takich graczy, ale tych coś chcą sobie pograć, normalnie, nieprofesjonalnie, niby co chcesz tu zrobić, na 1/2 przyciski comobosy, nonsens, musi być na wszystkie i nie da się tego uprościć jeżeli możliwości w grze mają nie ucierpieć.

Chodzi o to, że oni pod pretekstem trudności chcą obcinać możliwości gry by robić po prostu mniej, wytną ten i tamten element rpg, bo za trudny, za dużo klikania, za dużo myślenia, tu się wytnie mechanikę, bo za dużo by było do spamiętanie, no litości.

Bardzo bym chciał, żeby jego słowa były czymś innym niż myślenie jak tu "debilom" sprzedać lepiej grę, ale wątpię, że tak jest, o czym świadczy też, że owy pan nie omieszkał wspomnieć o żadnej grze i podać żadnych przykładów, to nawet nie ma do czego się odnieść.

Według mnie najlepsze są gry w których łatwo opanować podstawy, ale trudno być mistrzem. Nie przepadam za grami, w których trzeba poświęcić kilka godzin na rozpracowanie topornego interfejsu. Wolę wysoki poziom trudności wynikający z dobrego projektu. A nie słabego projektu.

Chyba nie ma w tym nic złego. Są gry proste, dla prostych ludzi potrzebujących łatwej, odprężającej rozgrywki. Takie gry nazywamy grami dla casuali. Są także gry średnie, trudniejsze w opanowaniu, ale dalej znośne tylko że wymagają więcej czasu. I są też gry hardcorowe, które z założenia są trudne i wymagają ogromną ilość czasu i samozaparcia aby je opanować do perfekcji. Każdy typ jest dla innego człowieka. EA jako że jest firmą idącą w zysk tworzy gry dla największej grupy odbiorców - casuali. I jeżeli widzą że dla przeciętnego Kowalskiego gra jest jeszcze zbyt trudna do opanowania, to niech będzie jeszcze łatwiejsza. Jeżeli ktoś uważa że gra jest za łatwa, to niech znajdzie sobie inną. Rynek gier indie kwitnie i każdy znajdzie tam coś dla siebie. Takie jest moje zdanie, koniec.

Sorry...co za kretyn. Może sprowadźmy rozgrywkę do jednego klawisza. I producenci zaoszczędzą na produkcji padów... Sam mam mało czasu na granie, ale lubię grać, a nie "przyciskać guzik". Koleś skończ z marihuaną, ogól i ostrzyż się, lata 70-te już dawno minęły. :P

Dlatego EA powinno wywalić tego szefa kreatywnego na zbity pysk.

Ten "krawat" z EA (wiadomo te dwie literki to już ostateczny powód żeby gościa nienawidzić i lać kubły pomyj) mówił o podstawach mechaniki i sterowania. O tym, że 2 godziny na opanowanie takich podstaw to za długo (dla mnie taki czas jest do przełknięcia, dla "average gamera" zapewne nie).

Padł tutaj przykład Dark Souls - brawo ! Akurat ta gra pasuje jak ulał do tego o czym mowi ten pan: Dark Souls jest grą trudną, a jednocześnie podstawowe mechaniki opanowujemy w ciągu 15 minut - o ile ktoś się bardzo ślimaczy. Tyle mniej więcej czasu zajmuje dojście do pierwszego "tutorialowego" bossa, jeśli ktoś się zanadto nie spieszy. W tym czasie zaliczamy pierwsze ognisko i opanowujemy sterowanie - silny cios, słaby cios, blok, atak z wyskoku, co to jest "estus" i jak go używać, itd. Jak wspomniałem wcześniej - max. 15 minut. Ideał. Sterowanie i podstawowe mechaniki to bułka z masłem. To oczywiście przykład jeden z wielu - IMO także gry Blizzarda mają podobny "próg wejścia" co jest ich sporym plusem.

W grach EA widocznie zajmuje to dłużej (nie zwróciłem uwagi, czy "aż" dwie godziny), przy czym oczywiście nie ma to żadnego wpływu czy gra elektroników jest trudna, czy masakrycznie łatwa. Nie o tym była rozmowa.

ps. Jest to kolejny kompromitujący news Adriana Wernera - tłumaczenie z dupy, interpretacja do dupy, byleby była gównoburza w komentarzach.

Eeech, zawsze mnie śmieszy jak w tego typu tematach gimbowska masa daje do zrozumienia, że poczuła się dotknięta i w związku z tym musi wszystkim na siłę wytłumaczyć, że wcale nie chodziło o to co chodziło i wcale nie jest tak jak jest. Tak, można sobie gadać, że łatwość uczenia się gry wcale nie jest związana z poziomem trudności czy jej złożonością. Srajdu bajdu, widzimy co się dzieje z rynkiem, widzimy jak gimbusieją gry od dużych wydawców, kolejne proste jak konstrukcja cepa produkcje Ubisoftu i EA. Wspomiany tutaj Shadow of Mordor to świetny przykład, jak się dowiedział na czym ma polegać to aż się zarumieniłem. Jak zobaczyłem ten B-A-N-A-L-N-Y gameplay na youtube to mi się odechciało. Im trudniejsza i bardziej złożona gra tym więcej wysiłku trzeba będzie włożyć w jej ogarniecie I TO JEST ZE SOBĄ NIEROZERWALNIE ZWIĄZANE. Nie da się zrobić łatwego do nauczenia cRPG w stylu Planescape: Torment, można robić tylko takie action-RPG jak Mass Effect 2 i 3 i do tego właśnie zmierza EA. Biorąc jednak pod uwagę jak niesamowicie złożone były ich ostatnie produkcje wolę nawet nie myśleć co oni chcą osiągnąć w przyszłości.

A tak swoją drogą postanowiłem niedawno przejść całą serię Hitman. Grając w Codename 47 przypomniałem sobie jak kiedyś gry potrafiły być wymagające.

tak jeszcze wiecej uproszczen i ulatwiaczy! bo przeciez obecnie gry sa tak skomplikowane i trudne! znaczniki na mapach lub podswietlone sciezki, widzenie przez sciany aka technologia lub 6 zmysl, checkpointy co 5m/min, regenerujace sie zycie, multum zasobow/amunicji, durne AI/SI itp itd
niech gry beda tak proste jak mobilne. 2-3 przyciski, banalne, pare godzin rozgrywki i mikroplatnosci - marzenie EA.
https://www.youtube.com/watch?v=HjVW8mJoznw&t=2m10s