Forum: Co się dzieje na Ukrainie? cz.5 - Ofensywa.

Co się dzieje na Ukrainie? cz.5 - Ofensywa.

Ciąg dalszy, analizy sytuacji na Ukrainie i nie tylko.

#1: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13129357&N=1
#2: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13146555&N=1
#3: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13160303&N=1
#4: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13196979&N=1

Manolito -> ehh, pisałem że nie lubię tego tematu.

znowu popełniasz błąd logiczny wnioskujesz z konsekwencji
to nie jest żaden błąd logiczny. Wnioskuje na podstawie konsekwencji, ponieważ w ten sposób najlepiej udowodnić całkowitą krótkowzroczność organizatorów powstania. Jest to zresztą jednak z głównych wad wśród nas Polaków. Wiele na ten temat powiedziano i napisano (również w obcych językach). Gdy ma się w rękach los życia lub śmierci setek tysięcy ludzi to wybacz, ale moim zdaniem trzeba myśleć o konsekwencjach swych decyzji. Dlatego nie rozumiem dlaczego miałbym przywódców powstania oszczędzać pod tym względem.
W 'czerwonym październiku' Clancyego pada dość interesujące spostrzeżenie mówiące że 'rosjanie nawet nie srają bez planu'. U nas robi się wszystki na żywioł, bez baczenia na konsekwencje, które gdy już jest zbyt późno, stają się dla wszystkich nader oczywiste. Tu nie idzie o to że mam jakąś pro-ruską sympatię. Wręcz przeciwnie, od dziecka mam irracjonalny lęk przed wszystkim co ze wschodu pochodzi, ponieważ ci ludzie mają (w większości) zupełnie inny system wartości i poglądu na rzeczywistość. Bez znaczenia czy są to rosjanie czy ukraińcy, kazachowie, gruzini itd. To inny krąg cywilizacyjny którego nawet nie chcę rozumieć, chociaż jego dzieje, śmiem twierdzić, znam dość dobrze.
W każdym razie trochę zaskakująca jest w mojej opinii Twoja teza, jakoby stalin chciał mimo wszystko zatrzymać się na linii wisły, tak aby przed kapitulacją rzeszy zająć i utworzyć marionetki na bałkanach. Przecież zajęcie terytorium niemiec i ustawienie się na linii renu byłoby zdecydowanie bardziej korzystne dla sowietów niżli usadawianie się w regionie, który na dodatek nie miał de facto niczego do zaoferowania. W przypadku ustanowienia dominacji zsrr w europie (a tak stałoby się gdyby granica przebiegała na renie), państwa na bałkanach nie miałyby najmniejszych szans w obliczu wpływów sowieckich. Nie sądzę również aby alianci zachodni stanęli w obronie takiej rumunii czy bułgarii (w końcu to państwa osi) w przypadku ruskiej inwazji. Pewno zresztą i tak do niej by nie doszło, ponieważ sytuacja wewnętrzna tychże krajów była dość... napięta i sowiecka agentura spokojnie osiągnęłaby swoje cele bez używania czołgów i samolotów.

ogłoszono brankę 100 tyś mężczyzn do kopania umocnień polowych
nikt się jednak nie zgłosił ponieważ warszawiacy zbojkotowali to wezwanie. Co ciekawe niemcy nie zastosowali żadnych konsekwencji.

nie zdawano sobie sprawy, ze strategicznej ofensywy pod radzyminem, która opóźni marsz sowietów o co najmniej tydzień
hmmm: Decyzja zapadła około godziny 18.00. Pułkownik Józef Szostak ps. „Filip” (szef oddziału operacyjnego), pułkownik Kazimierz Iranek-Osmecki ps. „Heller” i pułkownik Kazimierz Pluta-Czachowski ps. „Kuczaba” (szef wydziału łączności) przybyli na odprawę wkrótce po zapadnięciu decyzji, gdy na miejscu pozostawał już tylko gen. Bór-Komorowski, a pozostali uczestnicy się rozeszli. Nowo przybyli oficerowie uzmysłowili „Borowi”, że sytuacja militarna na przedmościu warszawskim zaczęła się komplikować. Niemiecka panika w mieście została bowiem opanowana, a 31 lipca rozpoczęła się bitwa pancerna pod Warszawą, która zakończyła się zwycięstwem Niemców i spowolnieniem sowieckiego marszu na polską stolicę. W tym momencie stało się jasne, że nadejście Armii Czerwonej może nie nastąpić tak szybko, jak się tego spodziewano.
Jan M. Ciechanowski konkludował: "Trudno jest dzisiaj ustalić, kto powiedział gen. Borowi-Komorowskiemu – jego szef wywiadu czy łączności – że jego decyzja była przedwczesna, ze względu na wydarzenia pod Warszawą. Pewne jest jednak, iż Dowódca AK około pół godziny po podjęciu decyzji i na 24 godziny przed planowanym wybuchem powstania został poinformowany, że zaczęło się niemieckie przeciwnatarcie. Stąd było mało prawdopodobnym, że Niemcy opuszczą stolicę bez większych walk"

sowieci korzystali z pomocy partyzantów podczas operacji burza - za każdym razem.
i najczęściej ci partyzanci następnie znikali i odnajdywali się pod Riazaniem, Tułą lub w pobliskim lesie z kulką w głowie.

sowieci nawoływali do powstania przez radio - a więc intencje sowietów wydawały się oczywiste
oczywistym było szukanie w tym ruskiego podstępu, w szczególności że jak pamiętasz relacje pomiędzy polskim rządem w londynie a moskwą były raczej mało przyjazne. Na dodatek za ruskimi czołgami jechali już koledzy Edka Osóbki-Morawskiego.

tak jak powstania wybuchły we wszystkich krajach okupowanych, od rzymu, poprzez paryż, pragę, grecję na słowacji kończąc.
Przepraszam, powstanie w rzymie? Z tego co mi wiadomo, to niemcy opuścili rzym bez stosowania jakiegokolwiek oporu po czym umocnili się na słynnej linii gotów. Prawodpodobnie na myśli miałeś wypędzenie (bo trudno to nazwać powstaniem) niemieckiego garnizonu z Neapolu. Powstanie w paryżu również jest nieodpowiednim przykładem, ponieważ jego celem było ustanowienie komunistycznego rządu i sprowadzenie de Gaulla do roli figuranta. Zresztą o czym my wogóle mówimy. Wiesz ilu tych powstańców było? 500. Na dodatek było to dosyć interesujące powstanie, ponieważ atakowano tam gdzie... nie było niemców. Wzięto kulku zakładników i oczekwano od de Gaulla proklamowania socjalistycznej republiki francuskiej. Ot, cała tajemnica tego wielkiego powstania, przy mojej nie ukrywanej sympatii, ba, nieskrywanego i żarliwego uwielbienia do wszystkiego co francuskie :)

Ahaswer - w sprawach zasadniczych kłamstwa tu nie ma. Sprawę w ogólnym rozrachunku można by streścić tak, że w wyniku zamachu stanu, wywieziono na taczkach putinowego pieska. Nowy rząd Ukrainy wykazał się wówczas niedojrzałością i nieprzemyślanym działaniem, gdy w trakcie największego osłabienia ich własnego kraju, postanowił ukrócić pewne przywileje ludności rosyjskojęzycznej. Putin nie mógł dostać bardziej klarownego zaproszenia swoich wojsk na Krym. Można gdybać, co by było, gdyby babcia miała wąsy i władze ukraińskie zachowałyby się z rozwagą... może nastąpiłaby jakaś prowokacja rosyjska. Nietrudno taki scenariusz przewidzieć, bo Krym jest dla Rosjan niezwykle cennym punktem strategicznym i jeśli nie przez sterowanego pieska, to kontrolę nad nim przejęliby i tak w inny sposób.
Złota zasada przyczynowo-skutkowa, wspominana przez Ciebie, jest pomocna w zrozumieniu motywów pewnych działań, a nie ich usprawiedliwianiu i powinna być stosowana z rozsądkiem. Można by np. powiedzieć, że mordowanie Polaków na Wołyniu było "wyzwoleńczą walką z polskim okupantem", co do dziś powtarzają ukraińscy nacjonaliści. Wiem, że niektórzy z nas nie podzielają linii Ukraińców, mimo, że jasne jak słońce jest to, że gdyby przodkowie pomordowanych nie zajmowali tamtych ziem, nie mieliby tam potomstwa i to potomstwo nie zostałoby wyrżnięte w pień. Ciąg przyczynowo-skutkowy wszystko pięknie tłumaczy, ale na tłumaczeniu się kończy.

Fakt pozostaje faktem, że nasze media są niesłychanie tendencyjne. Za granicą słyszałem już pod naszym adresem uwagi w stylu "fear mongers", odnośnie sytuacji na Ukrainie. Fakt, jesteśmy od tej Rosji całkiem niedaleko, a wygląda na to, że osłabiona Rosja z niezależną Ukrainą u boku jest dla nas na dłuższą metę politycznie korzystna. Nikt tu więc nawet nie próbuje poruszać tematu ukraińskiego nacjonalizmu, bo mogłoby to rykoszetem osłabić nasze poparcie dla rządowego wsparcia dla władz Ukrainy. Nawet antyrosyjska zachodnia prasa jest dużo bardziej wylewna odnośnie wydarzeń w Odessie i zadaje więcej pytań, niż my. Nasze media idą natomiast łeb w łeb z linią rządu i nakreśliły Jednego, Jedynego Wroga, Wilka, Gałgana i Dzieciojada, którym jest Putin oraz wszyscy, którzy go popierają. Opiniotwórcze media nie mogą dopuścić do sytuacji, gdzie obywatel usiądzie i zacznie zadawać sobie pytania, co tam się do cholery dzieje (w razie W, rząd musi mieć poparcie obywateli w ew. wspieraniu władz Ukraińskich). A dzieje się to, że wykluwa się wojna domowa.
Na terenie Ukrainy grasują zarówno putinowskie bojówki i prowokatorzy, jak i ukraińscy neonaziści. Na przeciwnym biegunie są zwykli ludzie zamieszkujący te tereny, którzy chcą żyć, wypić dobrą kawę, zakochują się, chodzą do teatrów, oglądają te same seriale co my. Takich osób jest póki co ogromna większość, jednak są oni podzieleni etnicznie i jedni i drudzy zaczynają się bać siebie nawzajem.
Stosując teraz złotą zasadę przyczyny i skutku, łatwo mi sobie wyobrazić, że rosyjskojęzyczna ludność, widząc opieszałość władz i ciche przyzwolenie na ich mordowanie, będzie chciała jeszcze mocniej wejść w objęcia Putina i wyobrażam sobie, że część pokojowo nastawionych obywateli, mściwym wzrokiem wypatrzy w swoich sąsiadach "banderowców". To, że jeden dupek zainicjował tą całą spiralę nie oznacza, że cała odpowiedzialność z morderców po jednej i drugiej stronie ma być zrzucona na niego. Miewam czasami wrażenie, że władzom ukraińskim opłacałoby się wręcz temperować swoich nacjonalistów, wszczynać śledztwa, odpowiadać dojrzale na przypadki łamania praw człowieka, odbierając Putinowi kolejne argumenty. Jest to jednak tylko wrażenie, bo kraje na Zachód od Ukrainy i tak będą przymkać oczy na każdą ewentualną zbrodnię Ukraińców, jeśli tylko będzie ona wymierzona w odpowiednią grupę ludzi.

Możliwe, że polityka kreowania zębatego wroga-straszydła, wysysającego dzieciom krew z pępowin jest poprawna i może tak właśnie powinno to wyglądać. Mimo rozumienia przyczyn takiego postępowania, pozwolę sobie zachować - jak na te czasy - naiwność i powiedzieć, że ludzie powinni być rozliczani za swoje czyny, a nie pochodzenie i poglądy polityczne. Wiem, że równie dobrze mógłbym powiedzieć, że mąż powinien kochać żonę, a ludzie nie powinni chodzić głodni.
Ostateczne pytanie pozostaje nieodpowiedziane. Gdzie ja u cholery mam zaopatrywać się w rzetelne informacje o sytuacji w kraju naszych sąsiadów. Liveleak? :).

Ponieważ, regularnie przywołuje się tu Wołyń, warto uzupełnić wiedzę o tych wydarzeniach o lekturę poniższej pozycji.

http://pamiec.pl/pa/biblioteka-cyfrowa/publikacje/12487,dok.html

W dzisiejszych czasach nie ma rzetelnych informacji, wojny współczesności toczą się w mediach i na polu walki, nie na odwrót.
Kłamią wszyscy, kłamstwo jest narzędziem, bronią, tarczą i amunicją, kto wygra w mediach ten zwycięża nawet jeżeli zwycięstwo istnieje też tylko w mediach.
Jedna wielka kupa.
Zła Rosja, dobra Ukraina, zła Ukraina, dobra Rosja.

Kanon - widziałem tą publikację (Wołyń podałem dla przykładu i dobrze zdaję sobie sprawę z tego, że w starciach z bandytami życie stracili również i Ukraińcy) i czego by nie mówić, nigdy nie jest tak, że jest jeden wilk zły, niedobry, krwiożerczy :).

Widzący - tak właśnie mniej więcej to odbieram.
Ahaswer - w sumie to wyrażam głównie swoje "odczucia", a z takimi w gruncie rzeczy ciężko jest polemizować :). To takie rozwinięcie mojego wczorajszego "pfff". ;)

jakież kłamstwo? Przecież już 'udowodniono' co tam się stało. Sami się zagazowali. Była to nowa odmiana gazu bojowego skutkująca samozapłonem głowy i gubieniem dolnych części odzienia przez terrorystów płci żeńskiej.

http://www.tvn24.pl/odessa-jak-dubrowka-poroszenko-prowokatorzy-uzyli-gazu-mamy-dowody,425738,s.html

dasintra: top jest tak jakbys przez pare lat byl terroryzowany przez sasiada na I pietrze .Co cie spotkal to ci ublizal , zabieral pieniadze kopal publicznie w d.... plul na ciebie .Wszyscy sie smieja ze jestes tchorzem , dziewczyny nie chca sie z szmaciarzem umawiac.
I nagle po paru latach cos w tobie peka bierzesz rureczke i w paleczke go , skorupka pęka , możdzeczk sie wylewa i dla otoczenia szok.
Taki mily i cichy byl.
A Ty juz nie mogles wytrzymac.

Zabić wszystkich, pochować na odpowiednich cmentarzach z właściwymi honorami.

Fajnie tak sobie poironizować z dystansu jak Tuwim w sławnym wierszu i kpić z jednych i drugich, ze świata i natury ludzkiej, mogą niezłe dzieła literackie z tego powstać i dobra to pożywka dla sztuki albo co najmniej samozadowolenia, ale niektórzy wyboru nie mają i w tę wojnę i propagandę bawić się muszą. No i czy naziści byli tak samo źli jak alianci, jeśli wyłączymy z nich ZSRR? Czasem nie ma siły, jest ktoś bardziej i ktoś trochę mniej umorusany...

Belert ----> nie sądzę aby okoliczności które opisałeś zmieniły cokolwiek w uznaniu finalnego czynu za zwyczajne zabójstwo.

To w Twoim tonie, dasintra: ..Odessa będzie pomszczona..

http://wyborcza.pl/1,75477,15912554,Rosyjski_lud_zada_krwi__Chce_by_Putin_zaatakowal_Ukraine.html

Poza tym obawiam się że cokolwiek "obiektywnego" tutaj byś nie napisał i tak dla Rosjan będziesz "pachołkiem faszystów", z racji swojej narodowości ;) Oczywiście, jeżeli masz inną narodowość - tutaj w końcu jesteśmy anonimami - masz szansę na lepszy wizerunek ;))

nie mam. I ja wcale nie deklaruję sympatii dla którejkolwiek ze stron co zaznaczyłem już w pierwszym swoim dzisiejszym poscie. Wczorajsze foty jednak dość mocno zachwiały w moich oczach wizerunkiem ukraińców i to przyczyna moich emocjonalnych wypowiedzi.

Przebieg demonstracji w Odessie ma tak niejasne tło że oprócz liczby ofiar i makabrycznych zdjęć nic w tym tragicznym zdarzeniu nie jest jasne i dokładnie zbadane. Opisy tych zdjęć, interpretacje, jak dla mnie są tendencyjne i pochopne - mają u oglądającego wzbudzić "określone emocje" z wskazaniem winnych. Można zacząć od tego, co demonstranci w ogóle robili w budynku urzędu. Zostali tam wciągnięci czy też tam się wdarli w określonym celu? Jak taka akcja (demonstracja) wygląda (akcja połączona z demolką i niszczeniem) widzieliśmy już kilka, kilkanaście razy w innych miastach Ukrainy. Kto podłożył ogień? Ci którzy chcieli go bronić, czy ci co chcieli budynek zająć i zniszczyć na znak protestu. Pytań jest więcej a odpowiedzi na te pytania, może udzielić tylko solidne śledztwo, najlepiej z udziałem obserwatorów zagranicznych. Tak nawiasem - skoro łatwo poddajesz się emocjom - czy wiesz co dzieje się z ludźmi kiedy ogarnie ich ogień i panika? Bo ja wiem - widziałem.. Szczegółów Ci oszczędzę ;)

Opisy tych zdjęć, interpretacje, jak dla mnie są tendencyjne i pochopne - mają u oglądającego wzbudzić "określone emocje" z wskazaniem winnych

zatem jest dokładnie tak, jak było w styczniu i lutym na majdanie. Przypomnę że wówczas emocji w wypowiedziach, nawet w tym wątku, nie brakowało. O wskazywaniu na winnych nawet nie wspomnę.
Jeszcze raz podkreślę, że ja się ze żadną stroną nie identyfikuje. Ubolewam jednakże nad bezsensowną stratą ludzkiego życia w imię... no właśnie. Nawet trudno powiedzieć jednoznacznie czego. A jako że ludzkie życie stanowi dla mnie najwyższą wartość, stąd moje 'łatwe poddawanie się emocjom', jak to słusznie zresztą zauważyłeś.

Czyżby entuzjastyczne poparcie było tendencyjne i pochopne?
Przebieg wydarzeń na Ukrainie ma tak niejasne tło że oprócz liczby ofiar i makabrycznych zdjęć nic w tych tragicznych zdarzeniach nie jest jasne i dokładnie zbadane.

Widzący ---> dokładnie. Tyle że nie mam najmniejszej wątpliwości że wydarzenia zapoczątkowane na ukrainie późna jesienią (a które skończa się Bóg wie kiedy) nigdy nie zostaną ani zbadane ani wyjaśnione.

Widzący - używanie cudzych sformułowań (19) w kontekście propagandy własnej ;) (tylko troszkę bardziej wiarygodnej od tej putinowskiej ;)) wymaga stosowania cudzysłowu (choćby z grzeczności) ;)
Innych komentarzy sobie oszczędzę - post Ahaswera wyjaśnia to lepiej.

[18]..dasintra, oszczędź sobie zbyt łatwych analogii typu (Odessa - Majdan) Nie były "tożsame" i nie miały "wspólnych korzeni ", różniły się także w formie "zorganizowanego protestu" ;) Dywagacje na ten temat, zostaw ukraińskim historykom - to będzie przede wszystkim zajęcie dla nich ;)

Cytowanie cytowanych cytowań w dowolnym kontekście jest tak samo wiarygodne. Z własnego nadania słuszność jest mojsza niż twojsza a wiarygodność wiarygodniejsza. To jest jak prawda z prawdy i jedynie prawdziwa gdyż cytowana za najmoszejszymi autorytetami mającymi prawdę prawdziwą na smyczy a wiarygodność je im z ręki.

Czyżbyś nie był autorytetem dla siebie, Widzący? Nie smuć mnie ;(

Majdan zakończony zamachem stanu

cieszę się że chociaż w tym punkcie się zgadzamy.

o była wewnętrzna sprawa Ukrainy

no proszę, w tym również się zgadzamy. Mam nadzieje że rząd w warszawie też to w końcu zrozumie i ograniczy się wyłącznie do roli obserwatora a nie aktywnego uczestnika, w szczególności że jako trzeciorzędne państewko nie powinniśmy wciskać paluchów między drzwi a jeno dbać o interes własnych obywateli. Liczę że w tej kwestii również będziemy zgodni :)

A rola Rosji destruktywna była nie od listopada 2013 roku, ale od wielu lat.
Bo rusek tylko z silnym się liczy. Relacje natomiast z rządami reprezentującymi dawnych ruskich wasali (bez względu czy w czasach cara czy zsrr) mają jednoznaczny charakter. I nie idzie tu wyłącznie o ukrainę, lecz również i o nas, o czym przekonał się swego czasu nawet kwaśniewski gdy mu putin kazał czekać dwie godziny w poczekalni przed drzwiami.
Od wielu, wielu lat twierdziłem że rannego miśka trzeba było wykończyć już dawno temu, tak aby już nigdy więcej nie podniósł łba i nie próbował aspirować do roli mocarstwa. Tymczasem zamiast czynić w ten właśnie sposób, zachód czynił dokładnie odwrotnie, dokarmiając miśka, przytulając się do niego i traktując jako równego sobie. Szczyt absurdu osiągnięto w 2008 gdy amerykański prezydent ogłosił reset w relacjach z miśkiem. Teraz mają za swoje. Najwięcej na tym zyskują oczywiście obserwatorzy tego cyrku jak chinole, którzy z tej bezradności i naiwności zachodu wyciągną dość oczywiste wnioski.

"Mam nadzieje że rząd w warszawie też to w końcu zrozumie i ograniczy się wyłącznie do roli obserwatora a nie aktywnego uczestnika."

Ciekawe te Twoje zdanie, dasintra - zwłaszcza w kontekście tego co wypisujesz poniżej ;) Dorzuć zatem trochę więcej uwag na temat "roli obserwatora", jaką powinna pełnić Polska wobec Rosji.

A ja chętnie dowiedziałbym się jak miałoby wyglądać wykańczanie miśka, zakładając, że mówimy o państwie mieszczącym się w pierwszej dziesiątce, pod względem liczby zamieszkującej go ludności.

Dodatkowo dasintra - podziwiaj (razem z biznesmenem Widzącym) jak łżec Putin, przed ruskim świętem 9 maja - zafundował swojemu otoczeniu (temu co na giełdzie portfel sobie nabija) dodatkowy zarobek ;) Ogłosił wycofanie wojsk znad granic Ukrainy, wraz z garścią innych dupereli i już jego wierne oligarchy będą mogły szczerzyć się szerzej, podczas nadchodzących parad - wartość rubla i rosyjskich indeksów skoczyła w górę ;) Radocha - sława Putinowi ;))
Wojska oczywiście, stoją jak stały..

Każdy ma inne fobie i marzenia. Fobią zachodu, która znakomicie odnalazła odzwierciedlenie w kulturze masowej, była Rosja pogrążona w chaosie - wystarczy prześledzić kino czy choćby gry komputerowe lat dziewięćdziesiątych. Zamachy stanu, awanturnicze wojny, głowice atomowe. A przecież momentami rzeczywistość zbliżała się do fikcji.

Racjonalnym marzeniem powinna być Rosja jak najbardziej zbliżona do normalności, nie jak najbardziej w stanie rozkładu. Rosja powinna być trzymana wewnętrznie za mordę, bo to specyficzny kraj - czekiści pasują tam jak ulał, to oni niczym zakon Jedi sprawowali kontrolę nad zasobami strategicznymi mocarstwa w chwilach największych kryzysów i to oni ostatecznie przejęli władzę. Natomiast zewnętrznie nikogo za mordę trzymać nie powinni, przynajmniej nie powinni sięgać zbyt daleko. Niestety technika kija i marchewki przestała działać, bo dzisiaj mają tam nadmiar marchewek i kijem przyfasolić potrafią. Zachód przespał lata i teraz musi szukać nowych dróg porozumienia i dyscyplinowania.

No dobrze, poeci ułożyli już zagrzewające strofy, teraz kijek w dłoń i na Cytadelę dobić zdychającego miśka. Niebo się rozchmurzy, moc struchleje, oligarchia się rozpierzchnie a blask jutrzenki zwycięstwa rozjarzy horyzont.Flyby roztworzy porzucone kabzy i rozleje jako kompensującą mannę na wszystkich miśkobójców.

Dzisiaj Moskwa a jutro Pekin.

No, no - secretservice - jest parę wniosków w Twoim wywodzie z którymi muszę się zgodzić ;) Zatem Sława racji ;))

Widzący, gdzie schowałeś swoją kabzę? Jak już mam je otwierać to po sprawiedliwości he, he.. ;)

Pekin.. Pekin zostawię Moskwie (euroazjatyckie mocarstwo, to jest to) albo Moskwę Pekinowi.. W końcu, jak następne Putiny będą miały bardziej skośne oczy, nie będzie to coś nowego ;))

Dobra - dodam jeszcze o poetach bo widzę że ich los, Widzącemu, na wątrobie (mam nadzieję, zdrowej) leży ;))
Niech będzie tutaj symbolem poety w euroazjatyckich objęciach - życie i kariera Bruno Jasieńskiego - ciekawych odsyłam do netowych źródeł - wystarczą ;))

Po sprawiedliwości to pomiędzy moją kabzą a ręką Twą, mój Flyby miły, będzie stał malutki misiaczek, właściwie to w porównaniu z miśkiem, pluszaczek rozkoszny. Jakoś się zatem nie lękam.

Wiedziałem Widzący - że za krewniaka masz dickensowskiego Scroog'a - tyle że w przeciwieństwie do niego, daleko Ci do jego "iluminacji". Jakoś się z tym pogodzę.. ;(

Wuj Ebenezer to był szalony człowiek, źle skończył, rozszastał resztę majątku na pomoc demokratycznych przemian Zulubandu.

Dorzuć zatem trochę więcej uwag na temat "roli obserwatora", jaką powinna pełnić Polska wobec Rosji.

swego czasu Chirac dał Polakom dobrą, przyjacielską rade ale niestety większość (albo może nawet wszyscy minus przynajmniej moja osoba) się obraziła. W skrócie niech się inni biją, a my wypatrujmy jeno czy zrzucą jakiś fajny loot :)

A tymczasem bawimy się w rozjuszanie miśka, a to trochę słaby pomysł bo gdy zacznie go to irytować to może w pijanym widzie zacząć bić na oślep a wówczas Ahaswer wykracze swoje i kto wie, może ruskie czołgi będą stały pod naszymi oknami :D

życie i kariera Bruno Jasieńskiego
Buta w butonierce do dzisiaj pamiętam. Zresztą to jedna z niewielu rzeczy jaką pamiętam z czasów tuż-przed-maturą. Dawne dzieje. Dziś bardzej mi chyba jednak do dandysa Baudelaire'a.

..dasintra ..Od czasów konfederacji barskiej (zdobycie Wawelu), poprzez czasy napoleońskie, kończąc na powstaniu styczniowym - walczyliśmy ramię w ramię z Francuzami, przeciwko rosyjskiemu despotyzmowi i imperialnym zachciankom władców z Kremla ;) Piszę o tym tutaj w skrócie i tylko dlatego że już drugi raz powołujesz się na słowa Chiraca ;) Był także czas że wizyta de Gaulle w Polsce (spowitej mrokiem komuny i rosyjskiej "przyjaźni") była "iskierką wolności", nadziei (nie wiadomo na co ;)) i sprawiła że młodzi zaczęli nosić czapki wzorowane na wojskowych czapkach francuskich. Wiem, bo sam taką nosiłem ;)) Postawa dzisiejszego francuskiego rządu, jego sympatie i antypatie (kontra polityce Ameryki i Anglii) w żadnym wypadku teraz nie mogą służyć nam za "wzorzec" ;)

Baudelaire a Jasieński ;) Tyle między nimi wspólnego że oboje literacko "skandalizowali" ;) Jeden obrażał ówczesne obyczaje, drugi straszył ideologią i "palił Paryż" ;) Jak to poeci ;)

Uzupełniając - porównaj też jaki spotkał ich koniec ;) Zdaje się że żadnemu nie można pozazdrościć życiowego finału ;)

ba, powiem więcej. Jesteśmy jedynym (!) państwem na kontynencie z którym Francja nigdy nie znajdowała się w stanie wojny.

...
...
...

obecny rząd francuski pominę jednak milczeniem

Jeszcze na moment wracając do starych czasów, dasintra - lubiłem wtedy nie tyle de Gaulle, co gen.Massu ;) .. militarny zmysł Francji gasł wtedy bezpowrotnie - zostały jej "liberalne" kłopoty i narzekania. Trochę szkoda.. ;)
"Je n'ai pas de regrets.. " ;)

CDG: Alors Massu, toujours aussi con?
Massu: Toujours gaulliste, mon général!

Jeszcze na moment wracając do starych czasów, dasintra - lubiłem wtedy nie tyle de Gaulle, co gen.Massu ;
Sam twierdzę że gaullizm był najwspanialszą rzeczą jaką Francja miała od upadku monarchii. I najbardziej smuci mnie fakt, że ta sława już nie powróci <chlip, chlip>

Wydam się zapewne małostkowy, ale najwspanialsze co Francja miała od upadku monarchii to Brigitte Bardot.

MANOLITO ----> ja na historii

<SZOK> albo świat jest za mały albo nas historyków jest zbyt wielu :) Szkoda tylko że z tego wyżyć trudno i trzeba coś później/równolegle jeszcze zrobić. W moim przypadku była to ekonomia, ale tam już mi się tak nie podobało. Ludzie jacyś... 'inni'. W każdym razie która uczelnia? Ja kończyłem na UAMie.

to przypomnę ci, że takich operacji było dużo więcej (np. market garden, charków43, anzio itd.) które też się nie powiodły - czyli idąc twoją logiką były zrobione bez planu i na rympał, bo się nie powiodły ?
wymieniać można ich o wiele, wiele więcej. Najczęściej ktoś jednak obrywał po głowie za to że kończyły się klęską, niektórzy nawet dosłownie. Pierwsza z operacji jak najbardziej robiona była na rympał i odpieprz. Trochę zły przykład dałeś :)
W każdym razie nie twierdzę że klęska operacji jest równoznaczna ze złym jej przygotowaniem (chociaż zgodzisz się, że zazwyczaj to przygotowanie decyduje o ostatecznym rezultacie). Co do PW to nie posiadam na jego temat takiej wiedzy jak Twoja zatem nie zamierzam się faktami przerzucać, bo znam ich stosunkowo niewiele. W największym jednak skrócie, PW było wg mojej opinii całkowicie bezcelowe, ponieważ jego rezultat niczego najpewniej by nie zmienił w dalszych losach kraju. Ubolewam przede wszystkim nad ludźmi którzy za tę z góry przegraną sprawę stracili życie.

to nie jest teza, tylko uzgodnienia jałtańskie, podział strefy wpływów w europie
zgadza się. Ale ja mam na uwadze lato '44 a jałta była sam wiesz kiedy. Co do szybszego zakończenia wojny dalej się nie zgadzam. To oczywiście zgadywanka, ale mam wrażenie że w takiej sytuacji amerykanie skakaliby z zachwytu, ponieważ mogliby swoje siły natychmiast przerzucić na pacyfik, gdzie piekło wypierania nippsów dopiero się rozpoczynało. Dla sowietów natomiast wojna w tym momencie by się zakończyła i miliony czerwonoarmistów mogły doskoczyć na peloponez nim zachodni alianci zorientowaliby się co się dzieje. Zresztą ciężko spekulować co by mogło nastąpić. Owszem, wystarczyło przeskoczyć tylko adriatyk.... A może wojna wcale by się nie skończyła i stałoby się to przed czym ostrzegał Patton.

bezczynnie czekać i przyglądać się starciu
właśnie tak, chociaż wiem jak odpowiesz

źle się wyraziłem chodziło mi o obalenie musoliniego i zakończona klęską próba odwrócenia sojuszy
spoko, wiadomo. Włosi zresztą to bardzo ciekawy naród. W obu wojnach dość łatwo zmieniali stronę.

Wydam się zapewne małostkowy, ale najwspanialsze co Francja miała od upadku monarchii to Brigitte Bardot.
mniam. Nie tylko. Z chęcią mogę podyskutować o tej najlepszej stronie Francji, jednakże w swej poprzedniej wypowiedzi ograniczyłem się jeno do kwestii politycznych :)

.. ehh, gdyby Brigitte Bardot śpiewała tak jak Edith Piaf ..byłaby lepsza od Marylin Monroe ;))

dasintra ..wywód Manolita, zdradza że nie uczył się logiki na marne ..ma mój plus jak o racje (tyczące się wybuchu Powstania) chodzi.. w tym odpowiedzialności dowódców oraz ich możliwości rozeznania sytuacji na zbliżającym się szybko froncie. Oni nie wiedzieli tego co my dzisiaj wiemy, dasintra a Ty, potępiając ich decyzje, musisz to uwzględnić.

MANOLITO
jak już wypisujesz wszystko co wiedzieli i czego nie wiedzieli przywódcy powstania
to warto dodać że wiedziano również:
-w 1939r. armia radziecka przeprowadziła agresję i zajęła tereny 2RP,
-podczas obrony Warszawy w 39'miasto doznaje poważnych zniszczeń, wysokie straty wśród cywilów,
-wielu przywódców polskiego podziemia aresztowało NKWD Tokarzewski, Okulicki (więziony na Łubiance, gorący orędownik powstania zachowuje się wręcz z naiwnością co do dalszych intencji sowietów),
-odkryto masowe groby polskich oficerów w Katyniu, zostają zerwane stosunki dyplomatyczne z ZSRR
-odziały ujawniające sowietom podczas burzy mimo taktycznych sojuszy są najczęściej rozbrajane i aresztowane w samym Wilnie jest to około 6 tys żołnierzy podobnie we Lwowie
-w ramach Burzy znaczna część broni zostaje wywieziona poza Warszawę jeszcze w połowie lipca 44

każdy inny plan wojskowy - działa do momentu wprowadzenia go w życie.
Sęk w tym że działania powstańcze były bardziej improwizacją a nie wykonaniem planu sztabowego jak operacjach o których piszesz.
Pomimo świetnej siatki wywiadowczej i obserwacji uszykowania bojowego Niemców przez 5lat okupacji nie stworzono planu ataków na poszczególne obiekty.
Nie określono głównego wysiłku lub celów pierwszoplanowych. W rezultacie mamy ciężkie walki o silnie umocnione obiekty jak kwatera gestapo czy pałac Bruhla przez niedoświadoczonych żołnierzy w nieskoordynowanych atakach. Na cele strategiczne ważne (lotnisko, mosty) rzucono słabe odziały rozbite w większosci w pierwszych atakach podczas gdy jedyne posiadające zdolność zaczepną odziały Kedywu odegrały nieznaczną role w pierwszych 24h.
Jednocześnie zakładano zajęcie jak największego obszaru miasta nie czyniąc przygotowań na wypadek niemieckich kontrataków czy opóźnienia sowietów,
Nie skoordynowano powstania z oddziałami poza stolicą.
Popełniono błąd przy ustalaniu godziny wybuchu powstania a samą decyzję o wybuchu i ewentualnym sukcesie powstania w oparciu o niepotwierdzoną plotkę przy czym widać tu słabe zorientowanie w sytuacji militarnej na froncie.

Oni nie wiedzieli tego co my dzisiaj wiemy, dasintra a Ty, potępiając ich decyzje, musisz to uwzględnić.

gdyby nie wiedzieli, to nie skąd ten spór który trwał w dowództwie AK przed wybuchem powstania? Dyskusja na jego (tj PW) sensowności trwa do dnia dzisiejszego i bynajmniej nie jestem jedynym, który ma wobec niego wyjątkowo krytyczny stosunek, co zapewne zauważyłeś.

http://www.portal.arcana.pl/Sens-powstania-warszawskiego,3993.html

Bór nie chciał podejmować decyzji – zapytał mnie Jankowski, co będzie, jeśli Rosjanie zatrzymają się. Odpowiedziałem – to Niemcy nas zmiażdżą.

"Hm... dlaczego? Dlatego, panowie, że Słowacki
wielkim poetą był! Wałkiewicz! Dlaczego? "

dasintra jestem pewien, że pomieszkałbyś w okupowanej Warszawie a Twój krytyczny stosunek do "sensowności" uległby zmianie.

Uległby, uległ..., bez względu na to czy jako przedstawiciel ludności tubylczej czy jako ubermensch.

dasintra jestem pewien, że pomieszkałbyś w okupowanej Warszawie a Twój krytyczny stosunek do "sensowności" uległby zmianie.

mhmm, a gdybym był mieszkańcem petersburga w 1917 to byłbym gorącym zwolennikiem bolszewizmu. Rozumiem że wydarzenia oceniać mogłą wyłącznie uczestnicy wydarzeń. Interesujące.

W większości przypadków dyskusje są bezzasadne, przyczyny podjęcia poszczególnych decyzji pozostaną nieznane, bywa że stoi za nimi trywialne zdarzenie a uruchomione siły są nie do okiełznania czy sterowania.

[51]Nic tak nie racjonalizuje ludzkich wartości, jak atak na bagnety. A Ty siedzisz teraz w obracanym fotelu. To wszystko.

i z radością na nim pozostanę. A ci którzy wolą rozwiązywać swoje rozterki przy użyciu bagnetów niech bawią się sami. Bez mieszania mnie w ich samobójcze/mordercze zamiary.

Film o Powstaniu Warszawskim pójdzie w świat ;) Robi wrażenie, tak więc dopiero wtedy można będzie spodziewać się dyskusji "za i przeciw" Powstaniu. Nie ma nic przeciwko stanowisku "za", nie mam nic (prawie nic ;)) przeciwko stanowisku "przeciw". Tyle że w tym wątku, nie zamierzam swoich racji, wykładać. ;)
Zwróćcie uwagę panowie, na naszego wschodniego sąsiada - na jego parady wojskowe, pełniące (zwłaszcza w obecnej sytuacji, wielce dwuznaczną rolę. Nie musi Putin nawet wspominać o tej dwuznaczności bo cała ostatnia faza rosyjskiej polityki, jest wykładnią dwuznaczności i propagandowego kłamstwa.. Łącznie z hucznymi paradami ;)

Czekałem az ktos dyskusje przerwie bo to w końcu wątek o ukrainie a nie pw

dasintra, masz szczęście, możesz wirować w fotelu i wieszać psy na przywódcach powstania

Flyby, film a przynajmniej to co widziałem do tej pory to prawdziwy skarb, serce się kraje, że te negatywy czekały tyle czasu

Kanon, ja większość tych filmów znam (oczywiście w wersji biało czarnej i niemej) Były też wydawane albumy z kadrami z tychże filmów. Ale ..owe "odświeżenie" - niesamowite wrażenie robi i nie ma w takim stwierdzeniu przesady. Dlatego czekam, jak ten film będzie przyjęty na świecie ;)

Właśnie to miałem na myśli, koloryzację, udźwiękowienie i całą resztę tytanicznej pracy jaką wykonano.

- W ciężkich bojach pod Moskwą i Stalingradem, na Łuku Kurskim i nad Dnieprem rozstrzygnęły się losy II wojny światowej. Żelazna wola narodu radzieckiego, jego odwaga i wytrwałość ocaliły Europę przed zniewoleniem - oznajmił rosyjski prezydent.

Chwała narodowi zwycięzców!
Uurra!!!!

Właśnie to miałem na myśli, koloryzację, udźwiękowienie i całą resztę tytanicznej pracy jaką wykonano.

to zabieg już chyba kiedyś próbowany. Coś jak ww2 in hd. Nie ukrywam że efekt jest szokujący. Czarno-białe materiały nie oddają tego nawet w części.

edit
http://www.amazon.com/WWII-HD-The-Air-War/dp/B004BN2UT6

https://www.youtube.com/watch?v=lXoZvhb3qv0

Piękny post [60] Kanonie ;) Szczególny fragment: "Żelazna wola narodu radzieckiego, jego odwaga i wytrwałość ocaliły Europę przed zniewoleniem - oznajmił rosyjski prezydent."
Nie dodał że "w nagrodę", naród rosyjski zafundował narodom wschodniej Europy nową formę zniewolenia. I że usilnie stara się o "powtórkę" tejże "nagrody" ;)

Kanon -> właśnie, dokładnie to miałem na uwadze. Jeśli oglądałeś to wiesz zapewne co mam na myśli, a jeśli nie, to gorąco polecam. Zdecydowanie przebija starszą serię wojny w kolorze, gdzie ograniczano się przede wszystkim do suchych faktów, natomiast tutaj opiera się przede wszystkim na relacjach (zazwyczaj włos się jeży) bezpośrednich uczestników wydarzeń.

Nie dodał że "w nagrodę", naród rosyjski zafundował narodom wschodniej Europy nową formę zniewolenia. I że usilnie stara się o "powtórkę" tejże "nagrody" ;)
słusznie, ale sądzę że on to do moskwicinów mówił a nie do nas. Ba, mógł nawet dodać coś z twojej interpretacji, im też by się spodobało. W każdym razie nie ma kiełbasy, to trzeba naroda karmić sloganami.

dasintra - "kiełbasy" to w Moskwie, na razie, mają aż za dużo ;) Owe "slogany" to jest musztarda do "kiełbasy". Zaostrza smak .."imperialny" smak. Ma budzić apetyt na więcej ;)

..oraz upowszechniać, miłość i historyczną wszak, braterską pomoc, którą Rosja lubi obdarzać państwa sąsiednie.

.."braterska pomoc" - tak, tak, tak - trzy razy ;) ..rosyjskie garnizony i zabójcza ideologia pozorów ;) Zresztą - za zgodą Zachodu w Jałcie. Marzy się Putinowi taka nowa Jałta - powtórka "strefy wpływów", faktyczna ( Ukraina, Mołdawia, Białoruś bez picu starego kołchoźnika i co tam jeszcze by się dało ) oraz pośrednia - wobec Niemców - bo bez nich byłoby trudno o taką nową Jałtę ;)) A oni jakby "dojrzewali" do takiej Jałty, z racji całkiem wymiernych korzyści ;))

Gdyby jeszcze - w Niemczech, tam gdzie kiedyś stacjonował , stanął piękny pomnik Putina -wyzwoliciela i odnowiciela, miałby pełnię satysfakcji .. ;))

Ja bym nie był taki surowy dla dasintry, Ahaswer ;) To między innymi dzięki niemu, jesteśmy w stanie, ustalić czy tam wzmocnić swoje zdanie, troszeczkę zająć się tłem - westchnąć niemal filozoficznie, ironizować. Wiem że kiedy giną ludzie (całkiem niedaleko) to czasem aż nie przystoi.
Z drugiej strony dobrze jest tutaj rozładować napięcie, zamiast skopać, Bogu ducha winnego, sąsiada ;))

..cholera, czasem też mam ochotę ;(

No, ale Ty życzysz sobie by Moskale szybko wjechali czołgami do Kijowa.

to nic, była premier i obecna kandydatka na prezydenta tego miłującego pokój narodu ukraińskiego dopiero co wzywała do wystrzelania wszystkich rosjan, niezależnie od tego gdzie się znajdują. To rozumiem jest ok, tak? Ja nie sympatyzuję z żadną ze stron. A co mnie między innymi to fakt, że za to co dzieje się na ukrainie przyjdzie i nam słono zapłacić.

Dobrze prześledziłem Twój tok rozumowania?
niestety Twoja poprzednia wypowiedź świadczy że absolutnie nic nie zrozumiałeś.

A przypominam, że przed interwencją rosyjską na wschodzie Ukrainy, na południu i na Krymie było spokojnie
równie dobrze można rzec iż przed początkiem zamachu stanu w kijowie było natomiast wszędzie spokojnie.

Chciałoby się powiedzieć...

- Wy, towarzyszu dowódco - mówi Pietka - to czasem jak pień!
- A tak! Bywam twardy!

http://www.tvn24.pl/ustawa-na-dzien-zwyciestwa-lagier-za-wezwanie-do-oddania-krymu,426790,s.html

No jak? Są chętni?

Oh, to dopiero początek tego - co będzie miał do zaoferowania sobie i przede wszystkim Europie, renesans sowietyzmu bez ideologii.. Napisałem "bez ideologii"? Źle napisałem ;) Zastąpią ją "protezy", uwielbiane przez Rosjan. Kult, cichy wzrost kontroli i cenzury ( w ramach porządku społecznego i ustalania wzorców powszechnej "moralności" ) modele twórczości pożądanej (Prochanow, he, he), wysyp medali i odznaczeń, pasujących do tych "starych".. A co za granicami Sojuzu ..ee, "Federacji"? Też "renesans" ..dopominanie się na każdym kroku uznania "osiągnięć" rosyjskiej, starej i "nowej" wielkości ;) Starsi wiekiem ambasadorowie i dyplomaci rosyjscy , mają ułatwione zadanie (przykład - Ławrow ;))
młodsi mogą postudiować "mowy" i sposoby rosyjskie z czasów "zimnej wojny". Będą "jak znalazł" ;)
Zapomniałem o propagandzie rosyjskiej - mocnej bo ujednoliconej.. Doskonale potrafi wykorzystywać słabości demokratycznych partii i mediów - wciskać podziały, jątrzyć - lub przekonywać po swojemu. Już widać jej ofiary ;))
Rosyjskie rubelki (oj, znały je nasze "rozbiory") teraz pracują pod osłoną biznesu - resztę robi propaganda (no dobra, co będziemy się oszukiwać, rosyjskie tajne służby też).. Urraa

I po referendum.

- Poj***ało cię, Dima? Będziesz chodził i zbierał głosy? Wpisz, co chcesz, na przykład 89 procent i będzie w porządku - instruuje swojego kolegę Barkaszow.

Rosji przydadzą się te "referenda" jak najbardziej ;) "Przykrywka" dla rosyjskich "zielonych ludzików", tajnych służb i "dyplomacji" ;) Teraz Ławrow i jemu podobni, będą pieli o poszanowaniu "demokratycznych wyborów" (made in Russia ;)) Po co? Po to, aby kwestionować ewentualne wyniki wyborów prezydenckich na Ukrainie.. ;)
Ach, jakie nowe pole do targów z Zachodem;) Jaka okazja do propagandowego "mydlenia oczu", tym wszystkim demokratom z Zachodu, co nie wiedzą jak się robi "prawdziwą demokrację" - niech się głupki uczą od Putina, Ławrowa i reszty.. ;))
Zresztą - Putin już rozpędził swój "pociąg" po szerokich torach, rosyjskiej "wielkości".. Jeżeli na początku nie był "przewidywalny", to teraz jest ;) Na takich starych torach, przy dużej prędkości, wszelkie "zwrotnice", mogą pełnić tylko dekoracyjną rolę.. Dokąd pędzi pociąg? Większość Rosjan o tym myśli więc my nie będziemy się za nich martwić ;))

http://www.tvn24.pl/francja-nie-ma-absolutnie-zamiaru-zawiesic-dostaw-mistrali-do-rosji,427361,s.html

i o czym my wogóle dyskutujemy? Światem kręci pieniądz i hipokryzja, głupcem ten kto myśli inaczej. Najgorsze jest to, że wszyscy z putinem się dogadają a my dostaniemy po łbie i od ruskich i z zachodu że im w robieniu kasy przeszkadzaliśmy.

Dasintra, znowu Ci się proporcje zaburzyły. Głównym rozgrywającym są Stany, a nie Polska, a Stany stanowisko przyjęły twarde i wymierne.

tradycyjnie jak widzę popadłeś w nadinterpretację. Oczywiście że stany są głównym rozgrywającym, jednakże z uwagi na praktycznie nieistniejącą wymianą czegokolwiek pomiędzy tymi krajami, waszyngton ogłaszając kolejne sankcje niczego nie ryzykuje. Szkoda tylko że nie uczynił tego wcześniej, jeszcze w 2008 roku. Podkreślałem już wcześniej że trzeba było ruskich odizolować i pozwolić zdechnąć a nie przytulać się do nich jak czynił to w szczególności Obama na początku swojej kadencji (szczęśliwie doś szybko zorientował się jaki to błąd). Ale było, minęło. Czasu już się nie zawróci.
W przypadku państw ue wygląda to już nieco inaczej z uwagi na dość znaczne uzależnienie tamtejszych rynków od wymiany właśnie w ruskimi. W miniony weekend wypowiedział się w ten mniej więcej sposób szef msz austrii, podkreślając również że ewentualne sankcje uderzą również w samą unię a w obecnej sytuacji gospodarczej nie byłoby to zbyt dobre rozwiązanie. Francuzi natomiast okręty sprzedadzą, bo cóż innego im pozostaje? Plajta stoczni? Kary za zerwanie kontraktu? Mówisz o naciskach z waszyngtonu, ale spójrzy prawdzie w oczy, w jaki sposób mogą na paryż wpływać, skoro relacje pomiędzy tymi stolicami dopiero co powróciły (za Sarko) do normalności po dość trudnym okresie zapoczątkowanym na przełomie lat '80 i '90.
Co do umowy handlowej pomiędzy usa a ue to mogę jeno przyklasnąć ale równocześnie mam ochotę wykrzyczeć dlaczego dopiero teraz? To bardzo dobre rozwiązanie zarówno na polu bezpieczeństwa jak i stricte ekonomicznym. Szkoda że przez ostatnie lata europa zaczęła oddalać się od swego prawdziwego sojusznika, którym amerykanie właśnie są.

Mnie martwi tylko los Ukraińców, których kolejne pokolenie skazane jest na klęskę życiową, humanitarną, cywilizacyjną, kulturową z powodu działań ich braci, Moskali, przyjaciół, których podobno poznaje się w biedzie. No to po raz kolejny świat poznaje moc przyjaźni moskalskiej.

otóż to. A mnie najbardziej irytuje fakt, że to między innymi europa doprowadziła do tego że moskale stanęli po dość mocnym kacu (chyba od czasów wlk smuty) na nogi i zaczęli pokazywać zęby. Podobnie jak miało to miejsce w latach trzydziestych z niemacami, którym amerykanie pomogli dźwigać przemysł z upadku a Hitlera Churchill wychwalał za żelazną wolę i przywództwo. Również dostrzegasz podobieństwo?

"Światem kręci pieniądz i hipokryzja, głupcem ten kto myśli inaczej."
Uuu - dasintra - ciężko żyć z takim światopoglądem ;) Leży on, co prawda, u podstaw wielu ruchów i ideologii poprawiających nie tyle wizerunek świata, co samopoczucie ludzi wierzących w nie - generalnie jednak szkodzi (wydzielanie żółci, praca wątroby, przemiana materii, i.t.p.;))
Nie będę pisał o "mistralach" (wedle tej "hipokryzji" co rządzi), natomiast pocieszę Cię, że jeżeli prawdą jest, to co piszesz o pieniądzu (co rządzi światem) - to on będzie w stanie dać sobie radę nie tylko z Putinem ale także nam zrekompensować ewentualne straty ;))
Pewnie zaraz napiszesz, "nasza chata z kraja" i że wciąż obrywamy z tego tytułu.. To dodam na Twój użytek jeszcze trochę kwaśnego optymizmu - w miarę, khm, "postępu" nowożytnej historii, jednak ta sytuacja "z kraja" powoli ulega poprawie.. ;) Tylko nie zaczynaj z geopolityką i innymi wtrętami bo znowu dyskusja wyląduje na tematycznej "mieliźnie".. ;)

Prawdziwa duchowość światem rządzi, nic siła, nic pieniądz, racja moralna, siła woli i kwiaty.

ja nic nie mówiłem :)

http://www.youtube.com/watch?v=E4hb7NcrJzQ&feature=player_detailpage#t=73

Niemcy zostały pobite, najechane, okupowane, ostatecznie złamano im kręgosłup militaryzmu, a i tak stary dobry duch dominacji i ekspansji, choć tym razem na innych polach, pozostał niezmieniony.
Rosji natomiast nikt nie podbił, popadła jedynie przejściowo w wewnętrzny kryzys. Nierozumne jak mogło to zostać odczytane jako przemiana, zmiana, ewolucja czy rewolucja, szczególnie ze starymi i sprawdzonymi czekistami u steru.
Znakomicie punktował to (zresztą Niemców także) persona non grata zidiociałych i niestety wiodących opiniotwórców i kretyno-mediów naszych polskich, nie mówiąc o europejskich (znaczących szczególnie dla tych pierwszych, wręcz zakochanych w opiniach z Niemiec) - Lech Kaczyński (prorok czy realista?). Punktował dzięki pozycji prezydenta nie byle jakiego kraju. Pragmatyzm może, oby nie ignorancja poparta głupotą.

Jak o "duchowość" chodzi, [81] to nie będę ukrywał że "rozbiór" państwa ukraińskiego w XXI w , na moich oczach, jest dla mnie sporym szokiem ;(
..Jeżeli dasintra wierzy w powtarzającą się historię, to rzeczywiście - analogie z naszymi rozbiorami, przeprowadzane przez Rosję, nasuwają się same ;) Wszak oprócz samych Polaków, łasych na rosyjskie ruble i propozycje, było też "wielonarodowe" obciążenie - w tym a jakże - ruskojęzyczne ;) I państwo polskie - zniknęło z map Europy, na jakiś czas, obdarzane z łaski kukiełkowymi bytami i nazwami do tych tworów pasującymi.
Wiemy że Ukraina w obecnym kształcie (także z Krymem) została "stworzona" przez Rosjan, tylko że jej część zachodnia, wciąż żyła "galicyjskim" duchem, konstytuującym ją także kulturowo ;) A cóż to, zapytacie, za "galicyjski duch? Tak naprawdę to zna go i lubi niemal każdy Polak, co choć trochę czyta ;) To pod jego wpływem był autor "Mistrza i Małgorzaty" - Michaił Bułhakow i dlatego ta książka jest taka niezwykła.. ;)
Dobra, nie wdając się w zbyt dalekie dywagacje (choć cały czas o duchowości ;)) - powiedzmy sobie jasno, to w rękach Ukraińców w chwili obecnej (niezależnie od siły Rosji i i możliwości Zachodu) jest w tej chwili kształt i przyszłość państwa Ukraina. Niezależnie od części obywateli którzy już ją zdradzają - w brzydki sposób, w trybie zbrojnej, podkręcanej przez rosyjskie służby i rubelki, manifestacji..

To śmiałe dość stwierdzenie.
Że autor był pod wpływem mnie nie dziwi, ale że aż pod wpływem "galicyjskiego ducha" to prosi się o szersze wyjaśnienie.

Rosja ze swoimi bogactwami i swoja rosyjska dusza plus swietnymi dyplomatami majacymi oparcie w rownie swietnych sluzbach jest dla zachodu bardzo wygodna i podziwiana.
Troche pieniedzy rzucone tu i owdzie i laleczki tancza w teatrzyku kukielek.

secretservice: czego tu nie rozumiec?Chlopaki uprawiaja to bez przerwy od kilkuset lat.Maja wprawe.I co najwazniejsze ciaglosc w dzialaniach.
a Polacy i przed szkoda i po szkodzie glupi.
Jak zwykle zreszta.
O ile rosjanie kochaja miec buta na plecach , taki narod rabow wierzaych w wielkosc imperium o tyle polacy odwrotnie nie wierzacy w swoje panstwo ale nielubiacy buta na plecach.
Nasz pech, polozenie, o wiele za blisko rosji.
Ale spoko nasza elitarna armia , mala ale swietnie wyszkolona ,swietnie zarzadzana z najnowoczesniejszym sprzetem jest gwarantem naszych granic.
No i mamy wsparcie w NATO ktore co prawda bez USA jest g... warte ale zawsze pare F-16 wysla.A moze i nie .

W świecie idealnym, to w rękach Ukraińców w chwili obecnej, byłby chwili kształt i przyszłość państwa Ukraina. To się rozgrywa w gabinetach, bez pieniędzy w gabinetach nic się nie załatwi. Ktoś musi dać, ktoś wziąć. Kwoty przy których każdego tu złapałby kaszel, podawane są z rąk do rąk. W rękach Ukraińców, to na razie nie za wiele.

W świecie idealnym nawet Bicz Boży kocha bliźnich.

Szersze wyjaśnienie Widzący? Eeech ..być może w ramach "duchowości" (takiej czy innej) przesadziłem z tym "galicyjskim duchem", choć nie aż tak bardzo.. Pewnie przez te jego (Bułhakowa) mieszkanie i nauki w Kijowie oraz zestawienie historii religii (jego papcio) z twórczością Moliera ..To taki, być może nie tylko mój, "klucz" do atmosfery "Mistrza i Małgorzaty" - w sumie dość "zachodni" czy właśnie "galicyjski" :) Spierać się jednak nie będę bo nie życzę sobie aby mi po nocy kot Behemot wizyty składał i wyjaśniał, jakie ma poglądy na świat idealny.
..maluczko abym napisał że Bicz Boży w zupełności mi wystarczy jak chodzi o wyjaśnienia ;))

Ahaswer ---> eh, widzę że te czołgi w Kijowie będziesz mi długo wypominał. Faktycznie niefortunna była to wypowiedź, w szczególności że tak w rzeczywistości to daleko mi do takiego rozumowania. Potraktuj to zatem jako swego rodzaju hiperbolizację, spowodowaną tylko i wyłącznie zbyt emocjonalnym (jak słusznie spostrzegłeś) podejściem do wypadków w Odessie.
Co do wykańczania miśka to też przecież nie twierdzę że miałby zostać doprowadzony na skraj wojny domowej czy też rozjechany czołgami należącymi do nato. Takie szaleństwa to jeno w książkach political-fiction się fajnie czyta, ale w świecie rzeczywistym doprowadziłyby do katastrofalnych konsekwencji.

Tej granicy nie przekroczono, aż do lutego 2014 roku.
moim jednak zdaniem był to już rok 2008. Obecna sytuacja tylko to potwierdziła, lecz w dalszym ciągu upierać będę się iż było to do przewidzenia, tj. że moskale nie oddadzą odejść ukrainie ze swej strefy wpływu bez walki. To zresztą jednak z głównych przyczyn mojego zniechęcenia do polityki europejskiej, która zabrała się za ukrainę bez jakiegokolwiek planu i chyba z założeniem że putin nie kiwnie palcem. Teraz przychodzi za to płacić społeczeństwu ukraińskiemu, w którym wewnętrzne podziały ulegną jeszcze większemu pogłębieniu a to uniemożliwi jakiekolwiek reformy w kraju.

I nadal dominuje przekonanie, że nie wolno Rosji zapędzić do narożnika. Zraniona, poniżona, zdesperowana może być nieobliczalna.
teraz jest już na to zbyt późno, bo jak chyba sam to zauważyłeś, ruscy już stanęli na nogi. Ale gdyby utrzymywać stan jaki trwał w tym kraju jeszcze 10-15 lat temu? Cóż oni wówczas znaczyli. Nic.
Najbardziej przerażające (dla mnie) są jednak wyniki rosyjskich wyborów. Jeśli faktycznie odzwierciedlają sympatie społeczeństwa, to wynika że zaledwie 5% widzi konieczność przyjęcia zachodnich wzorców. Partia putina jest naprawdę spokojnym misiem przy takich kolesiach jak ziuganow czy żyrinowski.

Belert ---> +1

Niech tylko spróbują odkręcić nam kurek!

A co z zakręcaniem?

I to jest pewna błyskotliwa idea, ja zawsze powtarzam że wszystko tak naprawdę już było tylko trzeba wiedzieć w którym roku tego szukać. Czyli najemnicy wracają do łask już nie tylko jako uzupełnienie, ale siły podstawowe i tak turyści rosyjscy napotkają turystów amerykańskich. Oczywiście żadnych oficjalności tam nie będzie, chociaż każdy wie że Blackwater działa na kontrakcie rządowym USA, nie Ukrainy.

Ahaswer, szerzysz plotki o jakiś "zachodnich ludzikach" ;)) Nieładnie dawać żer ruskiej propagandzie ;) Co prawda, ona wymyśla lepsze banialuki a wszystkie media (w tym niemieckie) lubią pieprzyć jak potłuczone..
Czy nie lepiej brzmią (bijąc na głowę mojego "ducha galicyjskiego") oświadczenia takich "separatystów" w Ługańsku?
Są bardziej rosyjscy niż sami Rosjanie (cholera, czy na pewno Ługańsk był miastem na terenie Ukrainy? ;)) i stają w obronie "ruskiej cywilizacji" To ich określenie. ;) Tak panowie, mamy do czynienia z ekspansją "rosyjskiej cywilizacji", której ideały, mniej lub bardziej siłą - były wpajane naszym pradziadkom i dziadkom. Może zadacie sobie przy okazji pytanie ile tych "cywilizacyjnych" wspaniałości, zostało (m.in.) w sposobie waszego myślenia?

Prosty scenariusz, zrobić z Ukrainy "Wietnam", wojna która będzie się rozszerzała, której nie można ani wygrać ani przegrać.
Kto ustąpi "straci twarz", więc różnej maści Armie Wyzwoleńcze będą się mnożyły a broń będzie zawsze pod ręką.
Jeżeli to się ziści, mamy przed sobą dwadzieścia lat masakry przy granicy i cudowne lata dla generałów i "operatorów".

No proszę - Widzący, pewnie dla odmiany ;)) robi z Ukraińców Wietnamczyków ;) Hmm, ujmując rzecz rasowo i cywilizacyjnie i pomijając inne różnice geo - specjalnych podobieństw nie widzę ale może Widzący widzi więcej ;))

i tak turyści rosyjscy napotkają turystów amerykańskich

czyli Hiszpania 1936-39, Korea 1950, Wietnam, Kambodża, Afganistan itd itp.

a miałbyć globalny love&peace

Amerykanie cierpliwości uczą się od Chińczyków. Oni mają czas, podczas gdy Moskale nie bardzo. Amerykanie poprzez swoją pośrednią interwencję sprawiają, że operacja rosyjska staje się wyraźnie kosztowniejsza. W gruncie rzeczy kasa zadecyduje, a mieszek rosyjski pełen nie jest. Budżet rosyjski już teraz się nie domyka, a co będzie za 5-10 lat?
no nie wiem. Można to rozpatrywać zupełnie inaczej. Amerykanie nie mają czasu, ponieważ każdy kolejny dzień sporów ukraińsko-ruskich dowodzi że waszyngotn nie jest już zdolny do pełnienia roli światowego policjanta i gwaranta spokoju na świecie a kolejne sankcje są mało skuteczne, co więcej nie posiada już tak wielkiego wpływu na swych europejskich sojuszników, którzy po cichu dogadują się z putinem. Z kasą też tak dobrze nie jest, co potwierdzić można zdecydowanym ograniczeniem budżetu na obronę w latach najbliższych a zapowiedzianych między innymi przez Obamę.
Ruscy natomiast czas mają, bo wystarczy poczekać do najbliższej zimy, by kijów na kolanach przyszedł do gazpromu, przynosząc poza uzbieranymi na zachodzie pieniędzmi również dobrowolne zrzeczenie się praw do krymu na kolejnych milion lat.
Tylko błagam Ahaswerze, nie interpretuj tego jako moje stanowisko w sprawie ukrainy :)

Masz rację Ahaswer ;) Specyfika tych regionów (usilnie podkręcana przez Rosję) właśnie odbija się Ukrainie brzydką czkawką. W dodatku, prawie nie sposób dotrzeć do tych ludzi z ukraińską państwową potrzebą jedności - z czego doskonale zdaje sobie sprawę Putin i jego stara gwardia ;) To znaczy ze nieunikniona polaryzacja postaw obywateli Ukrainy, w tych częściach kraju - musi działać na korzyść "cywilizacji rosyjskiej". Tutaj znowu trzeba czasu i (nie, nie Widzący, nie da rady stawiać tylko na rozwiązania militarne ;)) pewnego rodzaju zdecydowania (gotowości) w strukturach administracyjno-politycznych, gospodarczych i innych. Nie strasząc terminem - jest potrzebna "weryfikacja" obywatelska, przy zastosowaniu różnego wachlarza ..khm, środków. Jak dobrze pójdzie, to wszystko dopiero przed Ukrainą, niestety ;))

"a miałbyć globalny love&peace" [102]

;)) Miał być i ma być, dasintra - takie powinny być dążenia każdej cywilizacji ;) Lecz jak widać, "cywilizacje" rozmaicie widzą ten stan "love&peace", stosują też w dążeniu do tego błogosławionego stanu, rozmaite metody ;)
I tak - jedne "cywilizacje" opierają je (dążenia) na systemach religijnych (wtedy głos Boga warto wesprzeć terrorem i blaskiem wybuchu jądrowego - efektowne, nie? ;)) Inne ubierają je w ideologie ( też mniej lub bardziej efektowne i mordercze) jeszcze inne wspierają je (wprost) czołgami i pośrednio dumą narodową (skrytą pod maskami służb specjalnych i innych agentur) ;)
A Ty dasintra - właśnie wybierasz, jakie (cywilizacyjne he, he) dążenia bardziej Ci odpowiadają ;) Dążenia do "love&peace" ;)

https://www.youtube.com/watch?v=MbinNj5cZSg

dlatego po raz Bóg wie który twierdzę że trzeba było zostawić janukowicza do 2015 i nie prowokować putina ustawami wymierzonymi przeciwko ludności rosyjskojęzycznej. W szczególności to ostatnie było bardzo nierozsądne. Pamiętam że ciastko (dobre, bo beza z kremem) upuściłem z wrażenia gdy przedmiotową transmisję obrad ukraińskiego parlamentu słuchałem.
Tak, wiem że zdaniem niektórych atmosfera przełomu 2013/14 w kijowie przypominała tę z lipca 1944 w warszawie i z janukowiczem nie dałoby się wytrzymać, ale co z tego wyszło, sami widzicie.

Miejmy nadzieję, Ahaswer, miejmy nadzieję że masz rację

..dasintra, [105] trochę nudny jesteś z tym powtarzaniem "trzeba było zostawić janukowycza do 2015" Niby kto miałby go "zostawić"? Jego mocodawcy z Kremla? Ministrowie z UE którzy dzień wcześniej podpisywali z nim umowy? Nie znamy do końca kulis jego ucieczki, nie wiemy nawet ile w tym było polityki a ile zwykłego, ludzkiego strachu..Reszta to sprawa samych Ukraińców. Z nimi możesz dyskutować, co zrobili dobrze a co źle..

opozycja + ue
a na myśli mam okres sprzed majdanu a nie z końca lutego br

trochę nudny jesteś z tym powtarzaniem
okrutnie nudny, niczym Marcus Porcius Cato :)

A Ty dasintra - właśnie wybierasz, jakie (cywilizacyjne he, he) dążenia bardziej Ci odpowiadają ;) Dążenia do "love&peace" ;)
absolutna hegemonia usa nad całą planetą :)

Ahaswer
(dane Ługańsk-miasto 1995): dla 84,73% ludności językiem ojczystym był rosyjski, a dla 14,33% ukraiński
pewno to ma też jakieś znaczenie. Z drugiej strony sam wiesz co niejaki Edmund Burke mówił o triumfie zła.

Gdyby 20% obywateli w Polsce odmówiło płacenia podatków, albo zaczęło czynić solidarnie inne niekonstytucyjne czyny, wówczas państwo byłoby bezradne. Gdy jeszcze część co odważniejszych wyjdzie na ulicę, szczególnie kiedy brakuje efektywnych sił porządkowych. A jeśli dorzucić do tego inspiracje i wsparcie tuż zza pobliskiej, nieprzyjaznej granicy. Więc czasami wystarczy mniejszość.
Tak jak staram się ograniczać ścieki telewizyjne, tak wczoraj wieczorem natrafiłem na reportaż tvnowski, który idealnie oddał moje wyobrażenia o bezsilności ukraińskiej armii i władzy w obliczu jak by nie patrzeć własnych obywateli. Jakiś awanturnik szarpał wojskowego kapelmistrza za granie ukraińskiego hymnu, a tego nawet koledzy nie ratowali, dopiero po jakimś czasie niemrawo milicjanci - smutne że aż żal było patrzeć. Takie epizody mówią więcej niż oficjalne stanowiska mielone medialnie.
I co? Wiadomo, że rozjeżdżać ludzi transporterami, strzelać się nie da. Wszystkich zamknąć też nie. Zabić deskami wiecznie okupowane budynki rządowe? Co to pomoże?

Ukraińcy wszystko zrobili bardzo dobrze! Szczególnie dobrze wyszedł im sen o otwartych ramionach Zachodu, który przez dziesięciolecia marzył jak przytulić Ukrainę do serca i portfela.
Teraz tylko budżet wojska i bezpieczeństwa będzie się sprawnie domykał, reszta padnie na ryj. Żyli biednie a będzie jeszcze gorzej, anarchia i korupcja wraz z terroryzmem i zwykłym bandytyzmem zadomowi się na dobre.
Wygrają potyczkę z Moskwą - źle, przegrają też źle, jakby się Ukrainiec nie obracał tak dupa ciągle z tyłu.
Taka specyfika, ani wygrać, ani przegrać, może otrzeźwieją i przetną ten nieszczęsny kraj na konferencji pod egidą OBWE i jej "mapy drogowej", inaczej ugrzęzną na długie lata w konflikcie wewnętrznym.
Nikt z zewnątrz nie da tyle pieniędzy żeby wystarczało na wszystko, broń, amunicja, doradcy, szkolenie, to i owszem, ale na wypłaty pensji i emerytury zagranica nie da.
Do UE też nikt ich nie przyjmie, jedyne co dla nich zrobimy to część wpuścimy w roli tanich robotników. Zatem nie zabraknie wschodnich kandydatów na gosposie i budowlańców.


Tutaj duma prawicy upomina się o swoich, co na to Pan Prezes? -> http://www.tvn24.pl/orban-korzysta-ze-slabosci-ukrainy-zada-autonomii-dla-zakarpackich-wegrow,427692,s.html

Jedyne co warte komentarza, Widzący, w tej Twojej oracji - to te stwierdzenie o tej "ukraińskiej dupie z tyłu". ;) Jak znam życie, to wszyscy tak mają. Dupa z przodu? Hmm, jakby tak nieco wyżej, na szyi, projekt interesujący ;))
Co do "mapy drogowej" OBWE - to największe nadzieje oraz zakulisowe działania, łączą z nią Rosjanie ;) Już malują czołgi na granicach Ukrainy barwami ONZ ;) Będą na nich wieźć pokój i wsparcie, prawie jak w Syrii ;) Będą mieli co chcieli, pod barwami międzynarodowymi i znowu Putin będzie miał okazję do łgania i uśmieszków.
Mam słodką nadzieję że tym razem, nie pójdzie mu tak gładko ;)
Za to, ten wódz Węgier - co niby do Unii należy a niby nie należy - chętny także na apele Żyrinowskiego - nie da się ukryć, zawstydził swoim apelem Kaczyńskiego ;( Ot, nie dało rady, nasz wielki Prezes jeszcze do władzy nie wrócił, nie mógł się upomnieć choćby o Lwów ;( Może jeszcze nic straconego? Jak się sprawy przeciągną - kto wie, wróci do władzy i zrehabilituje się, ku radości Kresowiaków ?

Już malują czołgi na granicach Ukrainy barwami ONZ

mnie już nic nie zaskoczy

secretservice - słusznie zwrócił uwagę na ten obrazek "z szarpaniem kapelmistrza orkiestry która grała hymn Ukrainy". I ja go widziałem. To świadczy tylko o tym, jak wiele jeszcze muszą się Ukraińcy nauczyć jak chodzi o poczucie własnej państwowości.

Ech żyzń...

https://www.youtube.com/watch?v=ST9rywt9LSc

O, przypomniałeś mi Kanon że Kraków ma własnego Wysockiego:

https://www.youtube.com/watch?v=f2eXAqaJR3o

Przewodniczący rosyjskiej Dumy Siergiej Naryszkin w rozmowie z telewizją Rossija-24: Uznajemy obecny reżim na Ukrainie za nieprawomocny. Oczywiście legitymacja reżimu i prezydenta wybranego w wyborach 25 maja, jeśli do wyborów w ogóle dojdzie, także nie będzie w mojej ocenie pełna .

Tak się zastanawiam, po co w takim razie w ogóle ktokolwiek chce siadać do okrągłego stołu?

Do takich "stołów" Orrinie, siada się "warunkowo" ;) "Warunkowo" uznaje się potencjalnych przeciwników razem z ich "warunkami" - "warunkowe" też są ustalenia. Okrągłe stoły są zawsze pożyteczne dla strony słabszej - pozwalają wyjść z twarzą (jak by powiedział Widzący - z całą dupą ;)) z przegranej (w ten czy inny sposób) sytuacji ;) Poza tym - są jeszcze bardziej pożyteczne dla sojuszników wspierających walczące strony. Bo najczęściej owi sojusznicy mają (oprócz twarzy) znacznie, znacznie więcej do stracenia. ;) Zwłaszcza kiedy zdadzą sobie z tego w pełni sprawę ;) Zabawne, nie?

"Stąd Zachód - a przede wszystkim USA - być może uzna, że obrona suwerenności Ukrainy może być warta swojej (wysokiej) ceny"
Prawidłowo Ahaswer ;) W dodatku kiedy dla państwowości Ukrainy - to jest swoiste "być albo nie być" ;)

"A to Rosja jest agresywniejsza i wygrywa."
..to ja mogę odpowiedzieć ekologicznym ;) przysłowiem: "póty dzban wodę nosi, póki mu się ucho nie urwie" ;)
I nie pomogą rosyjskie uwagi, w stylu "a u nas dzbanów mnogo.." ;)

https://www.youtube.com/watch?v=zmIUm1E4OcI

..Putin pijący z gwinta? Też coś ;( Może jeszcze suszoną wobłą zagryza?!

To lepsze: http://swiat.newsweek.pl/swiat-podzielony-wg-putina-zobacz-pozycje-polski-newsweek-pl,artykuly,286006,1.html

W końcu! Kolejny dowód na wspólne i twarde stanowisko ue względem putina.

http://www.tvn24.pl/zenujacy-plan-sprzedania-rosji-dwoch-okretow-co-paryz-zrobi-z-mistralami,428311,s.html

Celem Putina było storpedowanie wyborów prezydenckich
to raczej jeden w wielu celów. Ponadto drugo lub trzeciorzędny, bo gdy przyjdzie zima a gazu nie będzie to prezydent zostanie odwołany przez samych wyborców. I tu zresztą wyjdzie sprawa sancji. Im więcej ich ze strony zachodu będzie, tym mocniej moskale będą się na ukraińcach mścić. Jak już kiedyś wspominałem zawsze widzę najczarniejszy scenariusz każdej sytuacji, jednakże obawiam się że najgorsze dopiero przed ukrainą :/
(nie Ahaswerze, wcale mnie to nie cieszy)

Ja myślę, że jak Amerykanom tak bardzo zależy to niech odkupią od Francji oba okręty i problem z głowy. Biznes to biznes, a nikt nie kręci takich lodów na wojnie jak Amerykanie więc Francuzi też mają prawo. Fajnie wymagać od kogoś czynów, samemu ograniczając się do deklaracji.

Dokładnie tak jak piszesz. Interwencja bezpośrednia raczej nierealna, bo reszta świata by tego nie odpuściła. Samolotów pewno nikt nie wyśle, ale od moskali wszyscy by się odwrócili. Wielki kraj depczący swego mniejszego i zubożałego sąsiada - tego naweł putin z ławrowem nie są w stanie uargumentować. Presja ekonomiczna będzie jednak ogromna i co gorsza, łatwa przez ruskich do realizacji. Zdają sobie sprawę że ukraińcom nikt w takim przypadku zbytnio nie pomoże, w szczególności z obawy przed powielaniem tego rodzaju presji na inne państwa.

W każdym razie znalazłem na półce z grami drugą część czeskiej produkcji Arma i chociaż już od lat strzelanek nie instalowałem, to teraz mogę sobie do zielonych ludków i separatystów (tutaj CzDKZ) postrzelać co i wam polecam :)
Flyby ----> mapa skyrima to przy czarnorusi liliput :)

Hmm, dasintra ..nie znam tej gry ;) Natomiast w poradniku do tej gry, ujęły mnie podziękowania autora poradnika dla Bohemia Interactive "za stworzenie tak niesamowitej i jednocześnie złej gry" ;))
Czarnoruś (urzekająca nazwa) czeka na mnie? Baa..Jest coraz bliżej ;))

naprawdę? Hmm, sądziłem że to dość znany tytuł. W każdym razie to bardziej symulator pola walki niż strzelanka. Odwzorowano tyle elementów, że nawet nie będę rozpoczynał wymieniać. Trudna jak cholera, zresztą przede wszystkim łazi się po ogromnej mapie. W głównej kampanii strzelania zbyt wiele nie ma. Gorąco polecam.
A czarnoruś to oczywiście fikcyjna republika na kaukazie, ale w rzeczywistości wygląda bardzo swojsko.

Nie wiem dasintra czy w to zagram. Kiedy za dużo strzelają wolę mieć strzałę w kolanie niż kaliber 7,65 ;)

Wystarczy, że USA dostarczą Ukrainie miny przeciwokrętowe. W czasie IIWW 90% rosyjskich strat w okrętach na Morzu Czarnym była od min.
Niemcy minowali tak, że wiele lat po wojnie były te miny znajdowane. Do dziś jak wybuchnie wulkan błotny na Morzu Azowskim to najpierw zastanawiają się czy to nie mina.

no tak, tyle że cóż to zmieni? Jeśli ukraińcy zaminują okolice krymu i jakiś rusek na taką niespodziankę wpadnie, to oczywistym jest że moskal dokona odwetu. Ponadto miny trzeba czymś ustawiać a ukraińska flota to trzy kajaki, materac i rower wodny.

Nie żebym czuł z tego jakąś satysfację, ale mówiłem że tak właśnie będzie:

http://www.tvn24.pl/merkel-dla-faz-powinnismy-kontynuowac-bliskie-partnerstwo-z-rosja,428816,s.html

następny checkpoint to zakończenie wyborów do PE (będzie unikanie termatów ukraińskich), następnie jesień gdy na ukrainę przestanie płynąć gaz i kijów przyjdzie do ue po pieniążki. Za rok kanzlerin z radością oznajmi że widzi ukrainę w ue o ile jej pkb p/c będzie równy niemieckiemu lub przynajmniej francuskiemu i oczywiście rząd w kijowie przyniesie papiur ze zgodą putina na akcesję do ue. Skończy się tam gdzie się zaczęło. Niestety.

No jestem wprost zszokowany, jak tak można.
Przecież to się skończy tym że Ukraina zostanie z ręką w nocniku.
Bez Krymu, bez wschodu, za to z niewiadomojakim południem.
Ani UE ani Rosji a dupa boleśnie zbita.
No przecież, Panowie, zaciąg ochotniczy trzeba tworzyć, demokracji ukraińskiej co kolebkę w sercu kijowskim ma, bronić trzeba.
Wzmóc trza ducha, nie gasić.
Gaz zbierać trzeba na kwater zimowych po stepie ogrzanie, ja już mam jeden balon i czekam na wydarzeń rozwój.

A gdzie tam, iskrówką wprost z Łubianki.

I tak mamy przerąbane ;(

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15971814,Doradca_p_o__prezydenta_Ukrainy__Putin_wie_o_roli.html?

Na dokładkę nasi nierozsądni politycy nie chcą kontynuować polityki pani Merkel o "bliskim partnerstwie z Rosją" ;(

http://tvn24bis.pl/informacje,187/rosyjski-oligarcha-przejal-zloza-w-polsce-ministerstwo-mowi-stop,428867.html

Straszne, nie? ;(

duest dasintra/widzący już otrzymał wskazówki z Berlina? ;)

z samej moskwy! Za każdy 1000 znaków dostaję wypłatę a gdy te zsumują się na 100k będzie ekstra nagroda - obraz przedstawiający Włodzimierza Włodzimierowicza Putina okładającego amerykańskiego bawoła. Za milion znaków noc z Natalią Władimirówną Pokłońską a za sto milionów - lot tu-160 z putinem nad krymem. Toteż się staram.

Nasi nierozsądni politycy lekko trzeźwieją i nie chcą być naiwni -> http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=infopakiet&dz=gospodarka&idNewsComp=&filename=&idnews=161918&data=&status=biezace&_CheckSum=1300611701

Eee ..nie ciesz się, dasintra [142] ..za dużą masz konkurencję i stawki spadną.. a portrety są tylko dla niemieckich polityków.. (nie mówiąc o innych uciechach)

O co Ci chodzi Widzący? Nasze świnie zdrowieją w oczach ..kwiik

kit z portretem

Ja też zszokowany, ale to nius sprzed dwóch i pół wieku, gdy politycznego flirtu dokonali Fryderyk Wielki i caryca Katarzyna nad trupem międzykraju - akurat nieboszczki Polski. Katarzyna nawiasem mówiąc była Niemką ze Szczecina, a Putin też przecież siedział za młodu w Niemczech i to wschodnich, czyli ojczyźnie Merkelowej. Ta ostatnia podobno trzymała na biurku obrazek Carycy, a Fryderyk to do dziś niemiecki bohater narodowy, zresztą sam Hitler palnął sobie w łeb pod jego portretem. Ot takie ciekawostki.

Historia pełna jest takich "ciekawostek" - secretservice ;) Niemniej lepiej unikać uproszczeń w ich interpretacji ..no chyba że w celach propagandowych ;) Ulubione to zajęcie politycznych demagogów ;))

Uuuu... [147] staraj się dasintra..prawie warto

"Kilka ostrych wypowiedzi kanclerz Merkel pod adresem Putina było dla mnie zaskakujących"

..kosmetyka polityczna, Ahaswer ;) Nic więcej..

A póki co - Gazprom kombinuje jak koń dorożkarski pod górę ..tani gaz, tani gaz ..lecę po butlę zapasiki zrobić

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15972475,Tajemnicza_izraelska_spolka_oferuje_supertani_gaz_.html?

..muszę się poprawić to nie "koń dorożkarski", to "koń trojański"

Zmiany widzę, zmiany!
Ostrożnie będziemy oswajać, a gdzie miśka toporem w łeb i pastucha na postronku na plac.

Pewnie ze Zachód pomoże "zawsze" Rosji ;) Tylko nie takiej Rosji jaka jest w tej chwili. Nachapała się, rosyjscy oligarchowie rządzą i rozwalają się gdzie się da, a cała reszta narodu wybiera się na dalsze podboje..
Natomiast rosyjskie kryzysy, jak wiadomo nam z historii, w szybkim trybie owocują zagrożeniami dla reszty Europy i dalej ;) Poczynając od pierwszej "smuty", Rosjanie szybko "odkuwali" się na sąsiadach w wypadku przegranych (zwłaszcza związanymi z trudnościami społecznymi) - patrząc "bliżej", wiemy czym się skończyła I Wojna Światowa ;)
"Zachód" jako taki pomijając - zabawna jest w tym wszystkim rola Niemiec bo przynosząca historycznego pecha całemu Zachodowi ;) Nie wygląda na to aby pod tym względem zmądrzeli jako naród ;)
"Pomagali" a jakże Rosji - przechowali i zwrócili Rosji Lenina a potem kładli podwaliny pod rozbudowę ciężkiego przemysłu w Rosji Radzieckiej i wraz z nią fundowali Europie "nowe rozbiory". Napaśli Rosję na tyle aby potem była w stanie ich pogonić i zniewolić kogo się da.. Czy Niemcy zmądrzeli? Nie bardzo jak widzę - podobnie zresztą jak Rosjanie..
Mamy zatem jakby "powtórkę z historii" - oczywiście na innym poziomie i przy innych uwarunkowaniach ;)
Właśnie ten "inny poziom" i inne uwarunkowania, zadecydują co będzie dalej .. ;)

Nachapała się, rosyjscy oligarchowie rządzą i rozwalają się gdzie się da, a cała reszta narodu wybiera się na dalsze podboje..

czyli jak było od zarania dziejów w tymże kraju. I najpewniej pozostanie tak już do końca.

zabawna jest w tym wszystkim rola Niemiec bo przynosząca historycznego pecha całemu Zachodowi
<klaszcze z uznaniem>

Nie wygląda na to aby pod tym względem zmądrzeli jako naród ;)
<dalej klaszcze>

Dlatego od dawna twierdzę że po pierwszej wojnie trzeba było rozbić helmutów na 4-6 państewek i pilnować by nigdy nie próbowały ponownego jednoczenia.

EDIT
na steamie jest ostra przecena całej twórczości Bohemian-coś-tam. Zatem na czarnoruś można przenieść się już za 1,99 ojro!!!!!!!!
Gorąco polecam. I powtarzam że to nie jest strzelanka.

oh, teraz to faktycznie jest już inaczej, niemcy stali się jednym z najbardziej pacyfistycznych społeczeństw na świcie. Kłopot w tym, że w dzisiejszych czasach nie wjeżdża się czołgami tylko kolesiami reprezentującymi banki i korporacje. A w tym względzie helmutom blitz wychodzi całkiem sprawnie.

I jeszcze sprzedali nam Leopardy.

Warto poczytać wyjątkowo razem z komentarzami:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15977757,Rosyjski_MSZ_oskarza_Lotwe_o_znieksztalcanie_historii_.html?

Niedługo znowu zabiorą się za "prostowanie" historii Katynia..

http://www.tvn24.pl/schmidt-ostrzega-niebezpieczenstwo-ze-sytuacja-bedzie-sie-nakrecac-jak-w-1914-r,429332,s.html

No to w tym linku, mamy wypowiedzi niemieckiego polityka. Pan Schmidt stosuje stare analogie politycznej eskalacji, sięgające I Wojny Światowej ;) Modele eskalacji są zazwyczaj podobne lecz bez uwzględnienia całego uwarunkowania współczesnego mają ..powiedzmy sobie, przede wszystkim wartość propagandową. Zresztą, jako że pan Schmidt jest starym politykiem, to doskonale zdaje sobie z tego sprawę. Wie że równie dobrze, sprawują się n.p. analogie typu Hitler-Putin (w skrócie ;)) Dlaczego zatem stosuje takie a nie inne analogie? Bo należy do polityków "zachowawczych" - wie że rosyjska cegła musi komuś spaść na głowę lecz nie musi to być jego głowa, tylko "cudza" a poza tym niech ta cegła spadnie jak najpóźniej..To że cegła w skałę może się zmienić po drodze - też niewiele go martwi, on ma swój "parasol" ;)) Panów Schmidtów jest w Niemczech cała kopa, jeszcze więcej jest takich, co im ciszej lub głośnie przyklaskują - najczęściej w imieniu własnych, bez wątpienia słusznych i lukratywnych interesów. Muszę palcem wskazywać? ;))

A kto będzie Arcyksięciem Ferdynandem? Czyli jednak zamach?

Swobodnie można założyć, secretservice że wedle tej analogii, "zamach" już był ;) Pan Schmidt ostrzega tylko rodaków żeby Broń Boże, nie zakładali pikielhaub cesarza Wilhelma - raz że nietwarzowe, a dwa, że lepiej nimi handlować póki się da ..

czas zatem odkurzyć stare winyle i przerabiać w melodie do budzików:

http://www.youtube.com/watch?v=r8ecsKOvGUE

http://www.authentichistory.com/1939-1945/3-music/03-Defense/19411000_I_Feel_The_Draft_Coming_On-Nettles_Brothers_String_Band.html

http://www.youtube.com/watch?v=TUOPvtVZwo8

niektóre trzeba będzie lekko przerobić

http://www.youtube.com/watch?v=HJ0emX5RgZQ

http://www.youtube.com/watch?v=I037uoBMWZQ

inne jeno lekko zaktualizować

http://www.youtube.com/watch?v=HMskjKZ4r4E&list=RDHJ0emX5RgZQ&index=3

a od jeszcze innych trochę radykalnych rozwiązań

http://www.authentichistory.com/1939-1945/3-music/04-PH-Reaction/19411200_Remember_Pearl_Harbor-Carson_Robison.html

dasintra, zapomniałeś o tej:

http://www.youtube.com/watch?v=tAjMlaP7f28

Czy Vader jest w końcu kandydatem na prezydenta ukrainy?

Ku pamięci: https://www.youtube.com/watch?v=bEwE4wyz00o

rozumiem że nikt nic nie pisze bo wszyscy w Czarnorusi biją moskali i separatystów?

Życie toczy się dalej. Dopóki to do nas nie strzelają, można czasem odwrócić wzrok.

to nie tak, w weekend była promocja serii Arma na steamie i można było drugą część, dość mocno zasadzoną we wschodnioeuropejskich realiach (a na dodatek i scenariusz kampanii pasujący do wydarzeń na ukrainie) nabyć za śmieszne pieniądze. Ponieważ to bardziej symulator pola walki niżli fps, na dodatek ze znakomitym trybem multi, moglibyśmy sobie wspólnie polatać Hindem po Czarnorusi i postrzelać do moskali oraz separatystów, tutaj znanych pod nazwą Czedaków. Mógłbyś z racji swego nicka być strzelcem w tymże śmigłowcu, Flyby oczywiście pilotem a Ahaswer wraz ze mną (o ile by zechciał) częścią desantu naziemnego. Ja byłbym pewno sanitariuszem, bo to i strzelanie i pomaganie :)

Ja pilotem, dasintra?! Widziałeś w Skyrim jak smoki ryją bruzdę w ziemi, przy "lądowaniu"? Jako pilot zacząłbym latanie od takiej bruzdy właśnie i nią skończył. ;( I pomyśleć że że kiedyś uwielbiałem symulatory śmigłowców. Ten warkot rotorów..wrrr wyrwyr ..zaraz zacznę śpiewać coś o Vietnamie ;))

Flyby -> jeno gunship 2000. Muza z rostera do dzisiaj dźwięczy mi w uszach :)

http://www.youtube.com/watch?v=VMXL6rCltzY

EDIT
chociaż jeśli idzie o giercową muzę z tamtych dawnych czasów to najbardziej podobała mi się ta w Sabre Team.
http://www.youtube.com/watch?v=C4vMl3ZDO9w

Plus te niesamowite dźwięki w grze, w szczególności gdy przeciwnik kitę odwali :)

dasintra, obydwie te gry znam i miło wspominam ;) Sabre Team, tak, Amiga, ach ;)

Właśnie Ahaswer, czekamy na końcówkę maja, jak o Ukrainę chodzi..

Tutaj oświadczenie które sporo wyjaśnia ;) http://www.tvn24.pl/miedwiediew-nie-moge-zagwarantowac-ze-nie-anektujemy-donbasu,430141,s.html
Najlepsze jest zdanie końcowe "Rosja jest wciągana w nową zimną wojnę"
..Równie bezczelny sługa, jak i jego pan, Putin. Dalej ruskie szczekaczki, straszcie Ukraińców i kogo się da przed wyborami na Ukrainie ;))

I uzupełniająca wiadomość ;) http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15994594,Chiny_zawiodly_Gazprom_i_Putina__Nie_ma_historycznego.html#MT

niepowodzeniem? To wręcz historyczna katastrofa. Szkoda że z paktu energetycznego nic nie wyjdzie, bo w takiej sytuacji możnaby moskwicinom i gazpromowi nieźle na nosie zagrać.

Chińczycy może podpiszą z Rosją kontrakt w przyszłym roku albo za dwa lata, po tym jak Amerykanie uwolnią handel własnym gazem, przez to obniżając jego cenę na giełdach surowcowych o 20 a nawet 30%.
to jest właśnie jeden ze sposobów, jaki rozumiem pod czynnościami związanymi z dobijaniem miśka.

Wszystko możliwe.

Twoje proroctwa o moje od dawna żywione nadzieje widoku miśka na ugiętych kolanach, któremu to inni będą dyktować za ile będą brać od nich gaz. Chinole od zawsze wszystko rozgrywają na zimno, bez emocji, zatem w sprawie gazu liczą też na jakieś umowy pomiędzy USA i europą, przez co popyt na ruski surowiec spadnie a co za tym idzie moskale będą za wszelką cenę poszukiwali innych odbiorców.
Z drugiej strony nie oszukujmy się, to póki co w żaden sposób ukrainie sytuacji póki co nie poprawia.

Heh ;) http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15999927,Rosja_polegnie_bez_Visy_i_MasterCard__Ale_firmy_te.html

To nie są dobre wiadomości dla Rosjan.. Jak ktoś tam na dole skomentował, niech sobie Rosja jeszcze internet odetnie ;)
Znowu napiszę - nie rozumiem młodych Rosjan. Przecież można gospodarczo i systemowo, stworzyć z potencjału jakim ten kraj dysponuje (także w współpracy z Europą i Zachodem) nowy wzorzec gospodarczo-kulturowy. Bez czołgów, rakiet, zaborów i aneksji - bez wojenek mniejszych i większych (przynajmniej na odcinku europejskim ;))
Dlaczego łżec pokroju Putina i jemu podobni, podtrzymują wśród swoich rodaków mit że nie można być wielkim narodem bez kłamstw i wojowania?

niech sobie Rosja jeszcze internet odetnie
Przecież przygotowania ku temu już trwają :P

ach, szukajmy w sukcesie Putina porażki :)

Jako że Rosja na kolanach, Putin rzucony o glebę i sponiewierany przez Chińczyków to cena gazu według informacji wprost z Łubianki (tajna iskrówka) nie jest jeszcze ustalona (pomiędzy 360 a 400$). Ogólnikowe dane mówią o dostawach 30 mld m3 rocznie przez 30 lat za sumę ponad 400 mld$. Oczywiście jest to wielka przegrana Rosji bo gdyby gazu nie sprzedali to mieli by go na później a dolary im na nic.

Przede wszystkim trzeba wybudować gazociąg do Chin i to taki co by nim Chińczyki w drugą stronę nie przełazili ;))
Ogromne koszta trudne w tej chwili do realnego wyliczenia a z całą pewnością pochłaniające zyski gazowe z najbliższych lat.. W dodatku kontrakt obejmuje znowu nie tak wielkie (proporcjonalnie) ilości gazu.
Poza tym - to będzie następny sygnał dla Europy aby myśleć o alternatywnych dostawach energetycznych ;)

wishful thinking

Byc może (na pewno?) pozycja negocjacyjna Rosji osłabła, ale z drugiej strony, jeśli ilości sprzedawanego gazu są niewielkie (znalazłem art. mówiący, że do EU Rosja rocznie sprzedaje ok 150 mld m3), to czy Rosja tak mocno obniżyłaby swoje oczekiwania finansowe, a nacisk Chińczyków, w obliczu raczej mało realnych ruchów UE nakierowanych na uniezależnienie do Rosji czy li tylko wzmocnienie pozycji w negocjacjach, mógł okazać się skuteczny?

Też mam wrażenie, że te przypuszczenia to myślenie życzeniowe.
A Putin powie rodakom na pewno - widzicie, jak UE nas nei zechce, to zechcą nas Chiny :)

to był raczej kontrakt za wszelką cenę. Putin dzisiaj miał raczej nieciekawy wyraz twarzy, ale nic dziwnego, bo odrzucenie przez chinoli umowy oznaczałoby sporych rozmiarów klęskę i pierwszy poważny prztyczek dla gazpromu. Niestety wszędzie krzyżują się różne układy i relacje, sądzę że pekin byłby skłonny z ruskiego gazu zrezygnować, jednakże chciał równocześnie zrobić na złość waszyngtonowi.
Ceny gazu to jedno, ale wielkość jego importu to też dość istotna sprawa. I niestety dla nas jest to raczej spory problem, w szczególności że nasze rezerwy nie są aż tak spore jak się to ludziom wydaje i wystarczą bodajże jeno na 30 dni ->

Ceny gazu na rynkach surowcowych spadają i nadal będą spadać, szczególnie wtedy gdy USA podpiszą z UE umowę handlową oraz uwolnią handel swoim gazem i częścią swoich rezerw surowcowych.

Niech Bóg da by stało się to możliwie szybko. Nie żebym cieszył się z cudzego (ukraińskiego) nieszczęścia, jednakże dobrze że europa w końcu przejrzała na oczy i przypomniała sobie że bez usa daleko nie zajedzie. Mam nadzieję że to dopiero początek pogłębiania wzajemnej współpracy na każdym polu, bowiem napewno nie w najbliższym czasie, a zapewne nawet nigdy, nie powstanie na tej planecie przeciwwaga dla układu usa-ue, w szczególności że ten pierwszy to największy na świecie importer a drugi to sporego rozmiaru eksporter. Co to oznacza chyba każdy wie.

Szkoda tylko, ze statki z iPhonami płyną z Chin ;)
Miny Putina nie widziałem, jeśli była nieciekawa, to oczywiście dobrze.

Tutaj jeszcze jedna perełka rosyjskiej mentalności - facet bredzi nie gorzej od Putina ;) To że z wykształcenia podobno jest prawnikiem, pogarsza jeszcze poziom absurdów jakich nie szczędzi. Gdyby przełożyć tego typu argumentację "z ruskiego na nasze" i podsumować - wynika że Rosja nie jest w stanie niczego zagwarantować, także w umowach międzynarodowych.
Po prostu nieobliczalny naród, forsujący siłą swoje racje..Co jakiś czas udają że niby coś tam rozumieją z tego co mówi reszta świata, coś tam podpisują, do czegoś się zobowiązują - tylko że to jest zupełnie coś innego niż myślą ci co podpisują razem z nimi..

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16023818,Miedwiediew__Rosja_nie_gwarantowala_integralnosci.html?