Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Skoki narciarskie [cz. 41] Nieudane mistrzostwa świata i ostatnie zawody w sezonie.

16.03.2014 17:32
marcus alex fenix
1
marcus alex fenix
83
Marcus

Skoki narciarskie [cz. 41] Nieudane mistrzostwa świata i ostatnie zawody w sezonie.

Kończy się weekend ze skokami, które były częścią rozgrywanych w Harrachovie mistrzostw świata w lotach. A już za tydzień poznamy triumfatora pucharu świata. Czy Kamil Stoch odbierze kryształową kulę?

Witaj w wątku poświęconym najlepszej zimowej dyscyplinie sportowej czyli skokom narciarskim.

Instrukcje:
1. W wątku dyskutujemy o najlepszym z zimowych sportów, czyli o skokach narciarskich.
2. Dyskutujemy na temat wszystkich skoczków i wszystkich konkursów (nie tylko tych w ramach Pucharu Świata, ale także np. konkursów krajowych).
3. Wypowiadamy się w sposób kulturalny, pozbawiony wulgaryzmów.
4. Opinie o skoczkach i wynikach zawodów staramy się tworzyć na konstruktywnych zasadach, ale bez przesadnej wstrzemięźliwości tzn. posty w stylu "Brawo Kamil, Piotrek, Klimek, Janek, Stefan, Krzysiek, Maciek!" nie są naganne, chyba, że stosowane są nagminnie bez uzasadnionej przyczyny.
5. Nie wyśmiewany innych z tego powodu, że kibicują komuś innemu niż my.
6. Wątek jest o skokach narciarskich, ale małe wzmianki o wynikach z innych dyscyplin zimowych nikomu nie zaszkodzą.
7. Nową część może założyć każdy kto wypowiada się w wątku byle czegoś nie zepsuł (np. nie usunął ostatniego punktu).
8. Patronem wątku jest oczywiście Adam Małysz. Jeśli kiedyś ktoś będzie miał okazję z nim porozmawiać to niech mu o tym powie: "Leć Adam, leeeeeć!" aktualne zawsze!

Terminarz sezonu 2013/2014:

23 listopada 2013 Klingenthal HS140 druż [Słowenia]
24 listopada 2013 [Krzysztof Biegun]
29 listopada 2013 Kuusamo HS142 [Gregor Schlierenzauer]
30 listopada 2013 odwołany
6 grudnia 2013 Lillehammer HS100 mieszany [Japonia]
7 grudnia 2013 Lillehammer HS100 [Gregor Schlierenzauer]
8 grudnia 2013 HS138 [Severin Freund]
14 grudnia 2013 Titisee-Neustadt HS142 [Thomas Morgenstern]
15 grudnia 2013 [Kamil Stoch]
21 grudnia 2013 Engelberg HS137 [Jan Ziobro]
22 grudnia 2013 [Kamil Stoch]
29 grudnia 2013 Oberstdorf HS137 TCS [Simon Ammann]
1 stycznia 2014 Garmisch-Partenkirchen HS140 TCS [Thomas Diethart]
4 stycznia 2014 Innsbruck HS130 TCS [Anssi Koivuranta]
6 stycznia 2014 Bischofshofen HS140 TCS [Thomas Diethart]
11 stycznia 2014 Austria Tauplitz HS200 loty [Noriaki Kasai]
12 stycznia 2014 loty [Peter] Prevc]
16 stycznia 2014 Wisła HS134 [Andreas Wellinger]
18 stycznia 2014 Zakopane HS134 druż. [Słowenia]
19 stycznia 2014 Zakopane HS134 [Anders Bardal]
25 stycznia 2014 Sapporo HS134 [Peter Prevc]
26 stycznia 2014 Sapporo HS134 [Jernej Damjan]
1 lutego 2014 Willingen HS145 [Kamil Stoch]
2 lutego 2014 Willingen HS145 [Kamil Stoch]
26 lutego 2014 Falun HS134 [Severin Freund]
1 marca 2014 Lahti HS130 druż. [Austria]
2 marca 2014 Lahti HS130 [Severin Freund]
4 marca 2014 Kuopio HS127 [Kamil Stoch]
7 marca 2014 Trondheim HS140 [Anders Bardal]
9 marca 2014 Oslo HS134 [Severin Freund]
21 marca 2014 Planica HS139
22 marca 2014 Planica HS139 druż.
23 marca 2014 Planica HS139

Igrzyska Olimpijskie w Soczi:
09.02.2014 [Krasnaja Polana] HS105 - mężczyźni [Kamil Stoch]
11.02.2014 [Krasnaja Polana] HS105 - kobiety [Carina Vogt]
15.02.2014 [Krasnaja Polana] HS140 - mężczyźni [Kamil Stoch]
17.02.2014 [Krasnaja Polana] HS140 - drużynowy [Niemcy]

Mistrzostwa świata w lotach narciarskich:
14-16 marca 2014 Harrachov HS205 [Severin Freund]

Klasyfikacja generalna Pucharu Świata po dotychczas rozegranych konkursach:
1. Kamil Stoch - 1320
2. Peter Prevc - 1152
3. Severin Freund - 1123
4. Noriaki Kasai - 977
5. Anders Bardal - 931
6. Gregor Schlierenzauer 864
7. Simon Ammann - 728
8. Thomas Diethart - 640
9. Andreas Wellinger - 596
10. Stefan Kraft 490
...

17. Maciej Kot - 349
22. Jan Ziobro - 312
23. Piotr Żyła - 311
34. Krzysztof Biegun - 144
37. Klemens Murańka - 132
47. Dawid Kubacki - 87
79. Stefan Hula - 3
81. Krzysztof Miętus - 1

Poprzednia część:

https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13124558

16.03.2014 17:42
2
odpowiedz
zanonimizowany737870
70
Legend

Szczerze to były najsłabsze i najgorsze MŚwL jakie dane mi było oglądać. Liczyłem na to, że Kasai i Stoch wskoczą przynajmniej na te podium, a tu dupa za przeproszeniem.

16.03.2014 19:06
DarthRadeX
😐
3
odpowiedz
DarthRadeX
112
Zagłębie Lubin

Tak się zastanawiam, jak ma to teraz wyglądać. Wyłonili indywidualnego mistrza po 2 seriach z 4 - no dobra, ale drużynówkę mają zamiar w najbliżej przyszłości przeprowadzać? Na chwilę obecną mamy Freunda mistrza w lotach z 2014 i Austriaków mistrzów w drużynie z 2012. Przecież jak oni nie rozegrają tego zaległego konkursu, to będzie kompromitacja FIS'u i kpina z rangi tych mistrzostw.

16.03.2014 22:44
4
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Czas wreszcie skończyć z tą skocznią. To mistrzostwa świata? Parodia... nie wiem czemu w dobie dzisiejszej supertechniki nie przewidziano takiego scenariusza. Szkoda, szkoda... jak powiedział przedmówca, kpina i chujostwo, mistrzostwa bez rangi. Mistrzostwa w oczekiwaniu na skoki.

17.03.2014 07:08
Mutant z Krainy OZ
5
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Co ma skocznia do tego, teraz w zasadzie mocno wieje w całej części europy gdzie odbywają się skoki, na pogodę nie ma się wpływu. Akurat trafiło na zawody wyższej rangi, ale mówi się trudno, dobrze że nie wiało tak podczas igrzysk.

17.03.2014 09:28
Jedziemy do Gęstochowy
😒
6
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
179
KENDO DROGA MIECZA

Szkoda, liczyłem na dalekie loty...

ale i tak, dziwne mistrzostwa to by były gdyby się normalnie odbyły, pokazały że smutnym faktem jest zmierzch starych legend lotów: zawalił Krancjec, Romoeren, Ahonena czy Kocha wcale nie było.

Szkoda że Stoch słabo.

17.03.2014 09:50
Mutant z Krainy OZ
7
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

5 miejsce to słabo? Chciałbym być taki słaby :)

17.03.2014 10:57
😊
8
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Stoch słabo? No bez przesady. Na takie wyniki patrzy się przez pryzmat całego sezonu, a nie konkretnych zawodów. Piąte miejsce jest bardzo dobre. Sam to kiedyś skomentował Stoch, że jeżeli ktoś uważa, że piąte miejsce jest słabe, to sorry. Freund i Bardal dostali formę na koniec sezonu, więc nic się nie poradzi. Matti Hautamaeki też często rządził w ostatniej części sezonu, wygrywając konkursy seriami. Słaby, to był drugi skok Prevca :D Kamil był równy.

Kamil (prawdopodobnie) wygra Puchar Świata właśnie też takimi zawodami, że oprócz zwycięstw i miejsc na podium, prawie wcale nie wychodził z czołowej szóstki oraz dziesiątki :) Warto tylko popatrzyć na miejsca Stocha w tych Pucharach Świata.

37-10-20-18-2-1-2-1-13-7-3-8-6-9-2-17-1-1-4-3-1-1-9-3

Poza dwoma wietrznymi i loteryjnymi wpadkami w Oberstdorfie (13) oraz Zakopanem (17), Kamil nie spadał poza pierwszą dziesiątkę. Nie miał po prostu konkursów słabych czy beznadziejnych, tak jak pozostali skoczkowie. O pierwszych czterech konkursach nie piszę, bo wiadomo, że było to dochodzenie do formy. Prawdopodobnie właśnie tym Kamil wygrał Puchar Świata (nie wierzę, że go przegra).

17.03.2014 11:01
Mutant z Krainy OZ
9
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Nie przegra, musiałby nie awansować do drugiej rundy, nawet bez formy te brakujące punkty zdobędzie.

17.03.2014 12:23
10
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Mutancie odnoszę wrażenie, że na tej skoczni z denerwującą wręcz regularnością mamy problemy z konkursami. Czasem się odbędą, czasem nie. Zwykle z problemami i przerwami. Może więc czas, aby organizatorzy pomyśleli nad zmianą terminu rozgrywania tam konkursów, albo jak sugerowałem, usunięciem tej skoczni z terminarzu? Dlaczego kibice muszę nieustannie przeżywać dramat tej skoczni, której widowiskowość i tak ustępuje największym skoczniom. Jeśli coś się nie sprawdza trzeba to uzdrowić albo usunąć, bo cierpi na tym całe skoki narciarskie.

17.03.2014 18:11
11
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

http://sport.tvp.pl/14421920/kruczek-zdecydowal-jest-kadra-na-ps-w-planicy

To już w tym sezonie nie ma czegoś takiego, że startuje najlepsza trzydziestka Pucharu Świata?

17.03.2014 18:13
Mutant z Krainy OZ
12
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Tzn? Trener może wybierać dowolnie z kadry, sam decyduje kto wystąpi, zależnie od formy. Każdy kraj może wystawić określoną ilość zawodników i to trener decyduje o ich wyborze.
Podobno przed Planicą nasi nie będą mieli możliwości skakania treningowego, bo w Polsce nie ma warunków na skakanie, zostaje trening siłowy, ciekawe czy będzie to miało jakieś konsekwencje.

Kruk - Pod tym względem może i masz rację. Poza tym strasznie mnie irytowały te dwie serie, które udało się przeprowadzić. Kto to widział by większość skoków nie osiągała punktu konstrukcyjnego, na mamucie aż oczy bolą od patrzenia na tak zorganizowany konkurs.

17.03.2014 18:48
marcus alex fenix
13
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Dlatego cieszę się, że pooglądałem trochę skoków w czwartek i piątek, bo szczególnie te treningowe Prevca były bardzo efektowne. No i odnotowałem takie trzy znaczące różnice w oglądaniu zawodów spod skoczni i w telewizji.

1. W Harrachovie było jakieś 15 tysięcy kibiców, z tego połowa nawalona :DD Widok ludzi z różnych narodowości robiących pociąg - bezcenne. Była też ekipa z Barczewa, jeden z tych kolesi tańczył w krótkich spodniach, koszulce i klapkach przy temperaturze bliskiej zeru (pizgało konkretnie :D).

2. Ciężko ocenić technikę skoczka i lądowanie. Z tej perspektywy nawet lot Neumayera wygląda fajnie. Ale Kasai i na żywo i w telewizji lata najładniej, to trzeba przyznać.

3. Cieszy każdy daleki skok, a nie tylko swoich ulubionych skoczków. Nawet jak Schlierenzauer skoczył ładnie, to się cieszyłem. :D

17.03.2014 19:00
14
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Mutant, chodzi mi o to, że zawsze w ostatnich zawodach sezonu startowała tylko najlepsza trzydziestka Pucharu Świata i to ona miała kwalifikację, a jeżeli kogoś nie było, to automatycznie wskakiwał 31 zawodnik, itd :) Przykładowo nie ma Morgensterna, Ito, to wskakują kolejni zawodnicy spoza trzydziestki. To było zawsze tradycją z okazji finału Pucharu Świata, nie było nawet kwalifikacji :) Teraz są kwalifikacje, więc chyba już z tego zrezygnowali.

17.03.2014 19:25
grish_em_all
15
odpowiedz
grish_em_all
245
Grish

A to o czym mówisz to przypadkiem nie dotyczy tylko ostatniego konkursu? Przedostatni może być rozgrywany w normalnym trybie.

17.03.2014 19:39
16
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Faktycznie przecież, nie wiem, co mi się pomieszało. Dobrze mówisz. Wszystko wyjaśnione. W niedzielę startuje najlepsza trzydziestka.

Na starcie niedzielnych zawodów zobaczymy czterech naszych reprezentantów. W czołowej "30" PŚ oprócz Kamila plasują się także Maciej Kot (siedemnaste miejsce), Jan Ziobro i Piotr Żyła, którzy zajmują ex aequo 22. lokatę.

Może mógł zabrać też Bieguna na te konkursy? Biegun jest 34-ty, a kilku zawodników zrezygnowało już w tym sezonie ze startów, więc może miałby prawo występu.

17.03.2014 19:42
Mutant z Krainy OZ
17
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Zapomniałem o tym :)

19.03.2014 20:32
kęsik
😊
18
odpowiedz
kęsik
155
Legend

Faktycznie przecież, nie wiem, co mi się pomieszało. Dobrze mówisz. Wszystko wyjaśnione. W niedzielę startuje najlepsza trzydziestka.
Na starcie niedzielnych zawodów zobaczymy czterech naszych reprezentantów. W czołowej "30" PŚ oprócz Kamila plasują się także Maciej Kot (siedemnaste miejsce), Jan Ziobro i Piotr Żyła, którzy zajmują ex aequo 22. lokatę.

Nope. W tym sezonie nie ma czegoś takiego. W niedzielę rano są normalnie kwalifikacje przed konkursem.

Niedziela, 23.03.2014
09:00 kwalifikacje
10:30 pierwsza seria konkursowa

19.03.2014 23:10
👍
19
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Podobno Johan Remen Evensen planuje powrót na skocznię. Fajnie by było.

20.03.2014 09:51
20
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Kamil całkowicie zepsuł skok w pierwszym treningu. Liczę, że to po prostu zaznajamianie się ze skocznią.

20.03.2014 11:05
👍
21
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Ależ atmosfera na kwalifikacjach!

20.03.2014 16:29
22
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Niezłe randomy na czele kwalifikacji: Pungertar, Lanisek... jest też kilka niespodzianek czyli nieobecność Damjana, Velty, Wasilliewa (...choć, co to w sumie za niespodzianka?) albo Koivuranty. Konkurs tak czy inaczej zapowiada się ciekawie.

20.03.2014 17:16
TinyTiger
23
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Atmosfera podczas dzisiejszych kwalifikacji bardzo fajna. Szkoda, że Janek się nie zakwalifikował do konkursu głównego. Mam nadzieję, że Kamil już jutro zapewni sobie Kryształową Kulę.

20.03.2014 18:20
Kamil 108
24
odpowiedz
Kamil 108
107
The Yellow King

TinyTiger - o co chodzi z tą atmosferą podczas kwalifikacji ? Niestety, nie miałem okazji ich obejrzeć, a jestem ciekawy co macie na myśli.

21.03.2014 15:16
😍
25
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

No to zaczyna się cudowna przygoda z wiatrem. Czemu ten konkurs tak późno? Przecież wiadomo, że im później, tym w Słowenii wieje gorzej.

21.03.2014 15:29
26
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

[24]

Po prostu zalatywało taką typową, słoneczną Planicą. Bardzo dużo ludzi jak na kwalifikacje dzień przed konkursem :) Głośny doping i szalony spiker ;)

Tajner bez wąsów - co najmniej 5 lat mniej.

21.03.2014 15:44
marcus alex fenix
27
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Tajner bez wąsów - co najmniej 5 lat mniej.

Co prawda to prawda. :D

21.03.2014 16:15
Mutant z Krainy OZ
28
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

O dupę rozbić te punkty za wiatr :P

21.03.2014 16:15
29
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Stoch widać skoczył zachowawczo. Ale ścisk w czołówce. Będzie super walka w drugiej serii!

Jakim cudem taka różnica punktowa za wiatr miedzy Prevcem a Stochem? :D

21.03.2014 16:16
TinyTiger
30
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Ale ciasno w czołówce. Zapowiada się ciekawa walka w drugiej serii.

21.03.2014 17:04
TinyTiger
👍
31
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Brawo Kamil ! Kryształowa Kula już zapewniona !

21.03.2014 17:10
👍
32
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Brawo Kamil! Kolejne miejsce w czołówce. Dwa mistrzostwa olimpijskie oraz Kryształowa Kula! Tak tylko robią najlepsi! Wielkie brawa!

21.03.2014 17:22
Mutant z Krainy OZ
😊
33
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Freund ma serię, ja nie mogę, dobrze że wcześniej z tym nie wypalił.

21.03.2014 17:26
TinyTiger
34
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Dokładnie Niemiec ostatnio jest w wspaniałej formie. Dobrze, że nie trafił z tą formą na Igrzyskach Olimpijskich w Soczi. Myślę, że Prevc nie nadrobi tych kilku punktów straty do Freunda i zakończy Puchar Świata na trzecim miejscu. Anders Bardal natomiast może zaatakować jeszcze Noriakiego co by oznaczało, że Norweg zakończy Puchar Świata na czwartym miejscu.

21.03.2014 17:31
👍
35
odpowiedz
Zyga
223
Urpianin

Gratulacje dla Kamila. Jako drugi Polak w historii sięga po Puchar Świata.
Małysz ma godnego następcę :-)

21.03.2014 17:33
😒
36
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Największym minusem (i chyba jedynym) dzisiejszych zawodów jest obcięty wąs Tajnera.

21.03.2014 17:38
37
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Gdyby tak zabrać punkty Prevcovi za Sapporo (wiem, mógł przecież każdy startować), to tak naprawdę w porównaniu do całej czołówki, zdobył zdecydowanie mniej tych punktów. W Japonii zdobył 180 pkt, więc dużo na tym zyskał, a i tak przegrał tak wyraźnie z Kamilem. Krótko mówiąc, w pozostałych konkursach Kamil zdobył więcej od niego o ponad 300 punktów.

21.03.2014 18:17
38
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Bardal już tyko sześć punktów od Kasaia. Możliwe, że wyprzedzi Japończyka. Poza tą rywalizacją będą też walczyć Smakosz i Prevc... także będzie jeszcze ciekawie w niedzielę. Generalnie Stoch, Freund, Prevc, Kasai i Bardal to bohaterowie to skoczkowie, którzy przekroczyli 1000 punktów. W Pucharze Narodów Polska czwarta i tam już pozostanie.

21.03.2014 19:29
39
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Chyba każdy się zgodzi, że zdobycie Kryształowej Kuli to sukces bardziej miarodajny niż wygranie pojedynczego konkursu w ramach mistrzostw świata czy igrzysk olimpijskich. Moim zdaniem to najbardziej wymierny sukces Stocha w karierze. Okazał się najlepszym skoczkiem nie w danym tygodniu czy miesiącu, ale w przekroju całego sezonu.

21.03.2014 22:33
marcus alex fenix
😊
40
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

BRAWO!

22.03.2014 11:28
TinyTiger
👍
41
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Ale Żyła skok zasadził ! Nowy rekord skoczni 141 metrów !

22.03.2014 11:32
marcus alex fenix
42
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Kraus byłby nowym rekordzistą, ale nogi nie dały rady. :D

22.03.2014 11:35
TinyTiger
43
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Zobaczymy jak spisze się Klemens. Od jego skoku będzie dużo zależało. Póki co dla Polaków konkurs układa się bardzo dobrze.

22.03.2014 11:55
👍
44
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Klasyk.

22.03.2014 11:57
😍
45
odpowiedz
zanonimizowany737870
70
Legend

Gdzie jest Kubacki czy Ziobro. Klemens dziś w pierwszej niczym Mateja aby się poprawił, bo jeszcze pudło jest w zasięgu.

22.03.2014 11:58
DarthRadeX
😁
46
odpowiedz
DarthRadeX
112
Zagłębie Lubin

Bulens

22.03.2014 11:58
47
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Obaj skakali gorzej od Klemensa dlatego ich nie ma w drużynie.

22.03.2014 12:02
TinyTiger
48
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Kamil musi teraz zaatakować Prevca i Freunda co nie będzie łatwe. Austriacy już raczej wygrali, a Słoweńcy, Niemcy, Polacy i Norwegowie powalczą o miejsca na podium.

22.03.2014 12:03
davis
49
odpowiedz
davis
206

Chyba każdy się zgodzi, że zdobycie Kryształowej Kuli to sukces bardziej miarodajny niż wygranie pojedynczego konkursu w ramach mistrzostw świata czy igrzysk olimpijskich.
Serio?
Przedstaw swoją teorię Stochowi to cię śmiechem zabije.

22.03.2014 12:04
temp2
👍
50
odpowiedz
temp2
140
ARET

Przyzylowali troche pewnie wczoraj bo dzis Piotrek "niezle napalony". (w wywiadzie)

davis -- Czy Ty sie przypadkiem nie "przypierdalasz" co do nazewnictwa i wypowiedzi?

22.03.2014 12:24
kęsik
👍
51
odpowiedz
kęsik
155
Legend

Serio?

Serio. Oczywistym jest, że zdobycie PŚ jest bardziej miarodajnie, bo to nie jedne zawody jak na IO. Złoty medal może wygrać każdy kto akurat będzie miał szczęście, lepsze warunki i akurat wyjdzie mu skok życia. A PŚ wygrywa ten kto cały sezon jest najlepszy. Nawet według Kruczka KK to najcenniejsze trofeum jakie może zdobyć jego zawodnik.

22.03.2014 12:30
52
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Zdobycie Pucharu Świata pozwala odróżnić skoczka wybitnego od dobrego rzemieślnika z odrobiną szczęścia. Co pozostało po Bystoelu (Mistrz olimpijski z Turynu)? Co pozostało po Benkoviciu (MŚ z Oberstdorfu)?

22.03.2014 12:40
TinyTiger
53
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Austriacy mają dużą przewagę nad resztą. Natomiast różnice między Norwegami, Polakami, Niemcami i Słoweńcami są niewielkie. Zapowiada się ciekawa walka między tymi czterema reprezentacjami. Mam nadzieję, że Kamil i Klemens spiszą się lepiej niż w pierwszej serii.

22.03.2014 13:13
TinyTiger
54
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Brawo Polacy ! Bardzo dobry występ na koniec sezonu. Walka pomiędzy Andersem, a Kamilem była strasznie zacięta. Udało nam się jednak wygrać z Norwegami o 0.3 punktu.

22.03.2014 13:15
temp2
👍
55
odpowiedz
temp2
140
ARET

2nd PLACE WYPAS.

Gratulacje Dla Naszych Skoczkow.

Bylo juz kiedys 2 miejsce w drozynowce?

22.03.2014 13:18
marcus alex fenix
56
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Bardzo dobry występ, Austria poza zasięgiem, ale gdyby tak Murańka skoczył dalej w pierwszej serii (Stoch też) to nawet pierwsze miejsce byłoby możliwe.

edit: było, tylko zwycięstwa jeszcze nie mieliśmy.

22.03.2014 18:56
57
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Nie byłem w stanie obejrzeć - dopiero wróciłem do domu, a tu taka niespodzianka. Wow! Ładne puenty na zakończenie sezonu. Ktoś tam w jakimś radio słusznie powiedział, że szkoda zakończonego sezonu, bo teraz trzeba będzie ze świecą szukać sportu, w którym Polacy odnoszą TAKIE sukcesy. Brawo Polscy Skoczkowie!!!

Igrzyska Olimpijskie są najbardziej prestiżowe, ale i mają trochę loterii, bo z formą trzeba trafić, ewentualnie budować ją odpuszczając zawody Pucharu Świata. Tymczasem Stoch utrzymywał całą formę w sezonie - IO wielka sprawa, ale fakt, że wygrał Kryształową Kulę to najbardziej miarodajny sukces i ilustracja jego formy. Także Ahaswer ma rację, trolling się niektórym nie udaje.

23.03.2014 09:54
TinyTiger
58
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

W dzisiejszym konkursie zobaczymy sześciu naszych reprezentantów będą to: Dawid Kubacki, Klemens Murańka, Jan Ziobro, Piotr Żyła, Maciej Kot i Kamil Stoch.

23.03.2014 12:18
TinyTiger
59
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Szkoda Kamila zabrakło 0.1 punktu do trzeciego miejsca na podium. Peter skoczył bardzo dobrze w drugiej serii ustanawiając nowy rekord skoczni - 142 metry. Peter jednak odzyskał swoje drugie miejsce w Pucharze Świata, a Severin spadł na trzecie miejsce. Konkurs na bardzo dobrym poziomie, ale szkoda mi się zrobiło Kamila, że tak niewiele zabrakło do podium. Dwa razy czwarte miejsca w tym roku w Planicy.

23.03.2014 12:49
Mutant z Krainy OZ
60
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Ostatecznie Kamil wygrał z nie tak dużą przewagą nad Prevcem, w ogóle sezon po samej tabeli wydaje się bardzo trudny i wyrównany, tym bardziej więc podziwiam naszego zawodnika. Nie chce mi się po wikipedii łazić i sprawdzać, a w pamięci takich informacji nie przechowuję, ale mam wrażenie, że pięciu zawodników z ponad tysiącem punktów, i kolejnym, któremu do tysiąca brakło niewiele, nie trafia się co roku :)

Teraz będzie nudno bez naszych orłów w powietrzu.

23.03.2014 20:58
TinyTiger
61
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Bjoern Einar Romoeren zakończył swoją karierę. Miał motywację do uprawiania sportu, ale problemy z plecami mu na to nie pozwalają.

Szkoda, bo kilku skoczków po tym sezonie zakończyło swoje kariery: Martin Koch, Bjoern Einar Romoeren i Jakub Janda.

23.03.2014 23:20
😍
62
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Ano szkoda. Bardal też myśli o zakończeniu kariery. Ciemność przed norweskimi skokami, oj ciemność w ogóle przed Skandynawią w tej dyscyplinie...

25.03.2014 09:27
😒
63
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Aż szkoda, że taki piękny sezon się kończy... Skoki mają swój urok, że chce się to oglądać. Piękny sport. Szkoda, ale mam nadzieję, że do końca listopada czas zleci szybko, bo z całym szacunkiem, ale LGP nie ma takiego klimatu, jak zimowe skoki.

26.03.2014 20:14
marcus alex fenix
😊
64
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus
27.03.2014 20:26
TinyTiger
👍
65
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

[64] ---> Fajnie było sobie zobaczyć te wszystkie wspaniałe momenty, które miały miejsce w tym sezonie. Szkoda, że następny sezon dopiero za 8 Miesięcy. Mam nadzieję, że w następnym sezonie w końcu uda się Maciejowi Kotowi zająć lokatę na podium.

27.03.2014 20:29
Mutant z Krainy OZ
66
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Zaś ja mam nadzieję, że nastepny sezon będzie chociaż w połowie tak udany dla naszej ekipy jak ten dopiero zakończony :)

29.03.2014 21:28
TinyTiger
67
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Mistrzostwa Norwegii:

1. Andreas Stjernen 265.2 pkt.
2. Philip Sjoen 261.5 pkt.
3. Tom Hilde 252.7 pkt.

Anders Bardal zajął czwarte miejsce co jest dużą niespodzianką. Był najlepszym Norwegiem w przeciągu całego sezonu, ale na Mistrzostwach swojego kraju nie zdobył nawet Brązowego Medalu.

31.03.2014 22:34
68
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Ilja Rosliakow zakończył karierę. Coraz więcej starych grzybów na emeryturze. Akurat ten skoczek nigdy nic nie osiągnął, ale przynajmniej załapał się do okresu, w którym Rosjanie jeszcze się liczyli w skokach.

11.04.2014 21:15
TinyTiger
69
odpowiedz
TinyTiger
48
Senator

Alexander Pointner zakończył współpracę z kadrą Austriacką. Nowym trenerem Austriaków będzie Heinz Kuttin.

16.04.2014 15:29
😈
70
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Współczuje Austriakom. To początek końca.

16.04.2014 15:32
eJay
71
odpowiedz
eJay
248
Quaritch

gameplay.pl

Mnie bardziej ciekawi, czy Morgi wróci. Przebąkiwał coś o potrzebie dłuższego odpoczynku, ale brzmiało to jak nieoficjalne zakończenie kariery.

16.04.2014 15:33
marcus alex fenix
72
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Pointnera nie lubię, ale bez niego będzie jakoś pusto. Ciekawe, czy dołączy do jakiejś innej ekipy, czy w przyszłym sezonie odpoczywa od trenowania. Jeśli Morgenstern skończy karierę, to w ogóle kaplica, jeden z sympatyczniejszych skoczków.

16.04.2014 17:51
Mutant z Krainy OZ
73
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Nie będę się dziwił jeżeli rzeczywiście ogłosi koniec kariery. Dwa razy cudem uszedł z życiem, po co więcej ryzykować, swoje już zarobił, sukcesów też odniósł dużo.

Ponoć szykują się jakieś głupkowate zmiany w regulaminie dotyczącym lotów narciarskich :/

17.04.2014 01:03
kęsik
😁
74
odpowiedz
kęsik
155
Legend

Mafia Hofera szaleje.

Kwalifikacje:

* Do konkursu kwalifikuje się 40 zawodników (podczas konkursów testowych ich liczba wzrośnie do 48).

* Wszyscy zawodnicy muszą walczyć o awans do zawodów poprzez kwalifikacje, również czołowa dziesiątka klasyfikacji generalnej.

I seria konkursowa:

* 40 (48 podczas letnich testów) zawodników wyłonionych w kwalifikacjach zostanie równo rozstawionych do 4 grup według kolejności odwrotnej do klasyfikacji Pucharu Świata (Letniego Grand Prix).

* Każda grupa składa się z 10 (12 latem) zawodników.

* Sześciu najlepszych zawodników każdej z grup awansuje do II serii konkursowej.

II seria konkursowa:

* W drugiej serii bierze udział 24 zawodników wyłonionych poprzez rywalizację grupową w pierwszej rundzie.

* Wszyscy zawodnicy startują w II serii z wyzerowanym dorobkiem punktowym za pierwszy skok.

* Zawodnicy startują z tym samym numerem startowym, ale według odwrotnej kolejności na podstawie noty punktowej za skok w pierwszej serii konkursowej.

Końcowe wyniki:

* Decydująca o wynikach konkursu będzie wyłącznie II seria konkursowa.

* W przypadku odwołania II serii konkursowej, za wiążące wyniki zawodów będą brane rezultaty z pierwszej rundy.

17.04.2014 01:09
75
odpowiedz
zanonimizowany945249
6
Pretorianin

Decydująca o wynikach konkursu będzie wyłącznie II seria konkursowa

szkoda, ze nie losowanie

17.04.2014 01:29
Glob3r
76
odpowiedz
Glob3r
97
Tots units fem força

Ja bym ich puszczał wszystkich od razu. Poustawiałbym ich co pół metra na progu (najlepszy najniżej, najgorszy najwyżej) i w jednym momencie niech wszyscy skaczą. Wygra ten, który przeżyje. Jak przeżyje ich więcej, to o kolejności decyduje moment dotknięcia końcowej bandy.

17.04.2014 08:24
marcus alex fenix
77
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Co to ma być w ogóle XD.

kęsik, powiedz proszę, że sobie to wymyśliłeś...

edit: rzeczywiście, to prawda: http://www.skijumping.pl/wiadomosci/17676/Propozycje-zmian-zgloszone-na-kongresie-FIS-w-Zurychu/

17.04.2014 12:41
😱
78
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

[74]

24.04.2014 23:16
👍
79
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator
Wideo

Super film pokazujący rozstawienie i pracę wszystkich kamer, które przekazują transmisję z konkursów:

https://www.youtube.com/watch?v=P2rRh0qTbKI

24.04.2014 23:22
80
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Też widziałem, świetny, a czasem zdarza się, że operatorzy się spóźnią to człowiek już k...i rzuca... :)

10.05.2014 11:18
81
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend
Image

Czytaliście? Znalazłem przez przypadek :)

10.05.2014 11:22
82
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Nie czytałem :) Ale biorąc pod uwagę, że to Ahonen, to chciałbym mieć tę książkę w swojej kolekcji :)

13.05.2014 19:24
83
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Skład szatanowców z Norwegii na następny sezon: Anders Fannemel, Tom Hilde, Rune Velta, Andreas Stjernen, Anders Jacobsen oraz Anders Bardal. Klasyka.

05.06.2014 15:54
84
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

http://www.skokinarciarskie.pl/aktualnosci/12408,Kaarel_Nurmsalu_zegna_sie_ze_skokami

Szkoda, bo ostatni sezon pokazał, że naprawdę ten zawodnik ma potencjał i może się rozwinąć... Tym bardziej szkoda, że rezygnuje w tak młodym wieku z takich przyczyn... Może niech zmieni reprezentację narodową? :D U nas przy Kruczku by się rozwinął! :D

05.06.2014 17:05
maly_17a
85
odpowiedz
maly_17a
161
Senator

lepiej poczytajcie co chcą poczynić z konkursami lotów narciarskich, esencja chujowości i zgrzytania zębów.

05.06.2014 17:17
marcus alex fenix
😱
86
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Podobnie, jak to było do tej pory, w pierwszej serii konkursowej będzie brało udział 40 zawodników. Tylko w fazie testowej, która odbywać się będzie w czasie Letniej Grand Prix, liczba startujących wynosić będzie 48. Do kwalifikacji będą mogli przystąpić tylko ci zawodnicy, którzy będą mieli na koncie punkty Pucharu Świata (za wyjątkiem fazy testowej). Do pierwszej serii konkursowej zakwalifikowanych zostanie automatycznie dziesięciu najlepszych zawodników Pucharu Świata. Lista startowa pierwszej serii będzie jednak ustalana na podstawie punktów uzyskanych w kwalifikacjach. Będą one także zaliczone do ostatecznego wyniku.

W pierwszej serii konkursowej Pucharu Świata w lotach zawodnicy będą rywalizować w czterech grupach po dziesięciu zawodników (w fazie testowej po 12). Z każdej grupy do serii finałowej awansuje po sześciu najlepszych skoczków. W niej wystartuje zatem 24 zawodników z zachowanym dorobkiem punktowym po kwalifikacjach i pierwszej serii. Zwyciezcą zostanie zatem ten zawodników, którzy uzyska najwięcej punktów we wszystkich trzech seriach: kwalifikacjach, pierwszej serii i rundzie finałowej. W przypadku odwołania serii finałowej za wyniki końcowe uzna się sumę punktów zgromadzoną w kwalifikacjach i pierwszej rundzie.

05.06.2014 17:21
szymon_majewski
87
odpowiedz
szymon_majewski
114
Legend
05.06.2014 23:32
😍
88
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

[86]

16.07.2014 22:13
89
odpowiedz
zanonimizowany5018
15
Legend

Skoki narciarskie w Turcji raczej długo się nie odbędą...

20.07.2014 07:43
marcus alex fenix
90
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

No i Kamil Stoch z tytułem letniego mistrza Polski. Wygrał z ponad dwudziestopunktową przewagą nad Piotrem Żyłą i Jakubem Wolnym.

http://www.skijumping.pl/wiadomosci/17926/LMP-w-Wisle-Kamil-Stoch-zdeklasowal-rywali/

Kruk - masz na myśli to osuwisko, o którym mówili jakiś czas temu?

20.07.2014 22:10
91
odpowiedz
zanonimizowany1014705
1
Junior

Można powiedzieć że nadal jest bardzo dobrej formie.

24.07.2014 09:15
92
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

A tak naprawdę już dzisiaj zaczyna się skakanie w LGP. Zaczynamy w Wiśle. Rzekłbym, że stanie się to dopiero w weekend, ale po tym, iż w LGP będzie testowany nowy system, to znaczy, że do końcowego wyniku wliczają się również kwalifikacje, a potem jest te skakanie w grupach.

Dobra, rozumiem, że chcieli uatrakcyjnić skoki, ale jakoś dodawanie tych kwalifikacji do mnie nie przemawia... Szczególnie w przypadku, gdy będą niekorzystne warunki, to będzie jeszcze większe parcie na to, że te kwalifikacje po prostu BĘDĄ MUSIAŁY być rozegrane, więc mogą być nierzadko kłopoty (szczególnie może być to uciążliwe, gdy kwalifikacje są w tym samym dniu, co konkursy). Przecież bardzo często było tak, że kwalifikacje się nie odbyły, ale konkurs już tak...

26.07.2014 18:19
93
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Kamil Stoch po pechowym skoku w kwalifikacjach, w pierwszej (czyli drugiej) skoczył najlepiej w swojej grupie, ale nie awansował do "szóstki". Dziwny konkurs, bo patrząc na te dzisiejsze wyniki, to to byl jeden z lepszych skoków w całym konkursie, ale normalnie nie awansował :D Raczej dziwny ten system, bo normalnie byłby wysoko...

26.09.2014 15:27
Mutant z Krainy OZ
94
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Morgi zakończył karierę, szkoda, ale lepiej tak, trzeci raz może nie mieć tyle szczęścia.

12.10.2014 22:08
👍
95
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

22 listopada już niedługo!

12.11.2014 20:02
marcus alex fenix
96
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Już za dziesięć dni drużynówka w Klingenthal, gotowi na pierwsze zawody? :) W indywidualnym konkursie będziemy mogli wystawić siedmiu zawodników, czyli najwięcej ze wszystkich reprezentacji (wspólnie z Niemcami i Słoweńcami).

Chyba najbardziej czekam na zawody w Planicy. W końcu skocznia została przebudowana, a konstruktorzy zapowiadają ponad 250-metrowe loty! :D

12.11.2014 20:14
bogi1
97
odpowiedz
bogi1
128
The Best in the World

Już za dziesięć dni drużynówka w Klingenthal, gotowi na pierwsze zawody?

Ale ten czas zleciał. Znowu się zaczną emocje. Nie mogę się doczekać

14.11.2014 09:12
👍
98
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Ulala, to niesamowite jak ten czas zleciał... Jeszcze niedawno był żal z zakończenia tak cudownego sezonu, a nowy już za tydzień! Cudowna dyscyplina - cudowne emocje! Mam nadzieję, że Szaranowicz z Rudzińskim będą komentowali dużo konkursów! :-)

14.11.2014 11:20
Jedziemy do Gęstochowy
99
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
179
KENDO DROGA MIECZA

Ale by było git, gdyby Stoch obronił Kulę i tytuł mistrza świata

No i mam nadzieję że w tym roku, koledzy Stocha pokażą na co ich stać.

Żyła niech wróci do formy sprzed dwóch lat, gdy wygrał konkurs i latał daleko co skok.

14.11.2014 13:21
😊
100
odpowiedz
zanonimizowany783120
53
Senator

Skład na Klingenthal: Kamil Stoch, Piotr Żyła, Jan Ziobro, Maciej Kot, Dawid Kubacki oraz dwóch podopiecznych Macieja Maciusiaka - Bartłomiej Kłusek i Stefan Hula.

Stefanek wraca do kadry! :)

20.11.2014 17:46
101
odpowiedz
JakToJestWydane
26
Centurion

-

post wyedytowany przez JakToJestWydane 2019-01-14 12:47:51
20.11.2014 19:40
marcus alex fenix
102
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Czyli TVP nie będzie wtedy transmitowało zawodów? W takim razie istnienie tej stacji straci sens, Polsat i Eurosport zajmą wszystko. :D

Tymczasem jutro kwalifikacje do sobotnich zawodów. Warunki na skoczni stabilne, choć pogoda raczej jesienna - dodatnia temperatura i lekki deszcz, jednak wiatru praktycznie nie ma. Jestem ciekaw jak poradzi sobie ten Sjoenn, wyrósł na jednego z faworytów po LGP. ;)

Nero - skład w sumie spoko, mam nadzieję, że w kadrze młodzieżowej pojawiły się jakieś talenty, które zabłysną w zawodach w Zakopanem i Wiśle. Ktoś coś wie?

20.11.2014 19:40
Jedziemy do Gęstochowy
😒
103
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
179
KENDO DROGA MIECZA

Od 2016 skoki tylko w Eurosporcie!

I szkoda, o Szaranie można wiele powiedzieć złego, ale klimat to on potrafi robić.

Szkoda, szczególnie mistrzostw.

21.11.2014 15:49
marcus alex fenix
104
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

I Sjoeen 148 metrów w treningu - niestety nie ustał, nie wiem czy coś poważniejszego mu się stało. Oficjalny rekord skoczni to 146,5m. :D

21.11.2014 15:52
gracz12301
105
odpowiedz
gracz12301
121
AFC

w tvp sport bedzie niedlugo tylko bayern monachium tv 24/7.

21.11.2014 20:18
Jedziemy do Gęstochowy
106
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
179
KENDO DROGA MIECZA

Żyła ładnie, liczę że nie zawiedzie i pokaże siłę w indywidualnych.

BTW. to nie wiem po co do składu na drużynówkę powołano Hulę, no nie wierzę jakoś, że nagle w końcu nauczył się skakać jak koledzy.

22.11.2014 15:36
bogi1
😒
107
odpowiedz
bogi1
128
The Best in the World

Kamil dziś nie skacze. Mały uraz stopy ale do jutra ma się podobno wykurować

22.11.2014 16:53
bogi1
108
odpowiedz
bogi1
128
The Best in the World

Kiepsko Polacy... mogą nawet do 2 serii się nie dostać

22.11.2014 17:10
😁
109
odpowiedz
grontix
0
Pretorianin

Brawo Polska.

22.11.2014 17:43
Mutant z Krainy OZ
110
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Bez lidera to nie skakanie, niemniej kiepsko to wygląda, jeszcze nie są gotowi :)

22.11.2014 20:45
marcus alex fenix
111
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Powiedzmy, że nie będę komentował dzisiejszego występu naszych. ;)

23.11.2014 12:20
Jedziemy do Gęstochowy
112
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
179
KENDO DROGA MIECZA

Dzisiaj Polacy tez słabo póki co, aby dwójka weszła do finałowej serii. Żyła trochę zwalił, Kot tak samo, Kubacki to cienias, zawsze ale to zawsze lecący mega wysoko a spadający przed linią K...

Marze tylko o tym, aby Wellinger nie wygrał, nie lubię gościa.

23.11.2014 12:37
Mutant z Krainy OZ
113
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Nasi nie słabo tylko na swoim poziomie :) Mamy dwóch w finałowej serii, można założyć, że gdyby skakał Stoch to byśmy mięli tam trójkę, czyli wynik dobry. Jest początek sezonu, jak nie będzie takich niespodzianek jak rok temu, gdy nasze no-name wygrywali zawody w huraganowych wiatrach, to będzie tak jak zawsze na początku.

Btw może tak nowy wątek na nowy sezon, ten co prawda ma niewiele postów, ale nie pasuje tak pisać w temacie o takim tytule :P

23.11.2014 13:35
Mutant z Krainy OZ
114
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Kołderka wygrała pierwsze zawody w tym sezonie, Żyła przyzwoicie, chociaż na niego można liczyć :P

23.11.2014 13:48
marcus alex fenix
115
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Eee tam, pierwsze zawody w sezonie rzadko wychodzą naszym najlepiej, pierwsze osądy powinno się stawiać po weekendzie w Lillehammer. Za tydzień Kuusamo, pewnie będzie loteria. :P

Dzisiejszy konkurs na wysokim poziomie, szkoda tylko, że zaledwie dwóch naszych awansowało do trzydziestki. No ale nie jest fatalnie, Kamil wróci do dyspozycji i znowu Polska będzie czołowym graczem w skokach. :D

Co do nowej części - rzeczywiście, przydałaby się. Jacyś chętni do założenia? Jeśli nie, to postawię do wieczora.

23.11.2014 13:49
Mutant z Krainy OZ
👍
116
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
256
Farben

Stawiaj Marcus.

23.11.2014 16:26
marcus alex fenix
117
odpowiedz
marcus alex fenix
83
Marcus

Zapraszam więc do nowej części. :)

https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13497603&N=1

Forum: Skoki narciarskie [cz. 41] Nieudane mistrzostwa świata i ostatnie zawody w sezonie.