gameplay.pl Subiektywne spojrzenie na edycje pudełkowe i edycje cyfrowe. Czy któreś są lepsze?

[Jestem niesłyszący] Lubię pudełkowe gry. :) Ale ja wolę mieć pudełkowe gry w tylko ograniczone ilości, bo mam ograniczone miejsce w szafie i nie mam czasu na "troski" pudełki. A większe liczby gry to cyfrowe gry zapisane na moje dyski zewnętrzne. A gry od STEAM, GOG.com w "chmurze" potraktuję to jako dodatkowe kopie zapasowe. To taki złoty środek. Oczywiście, prędzej wezmę gry cyfrowe w wersji DRM-free (od GOG.com) zamiast STEAM i w ten sposób uwolnię od niepotrzebne zmartwienie o to, co się stanie z gry, jak Valve upadnie w razie klęska żywiołowa (oby nie będzie to!).

Takie moje rozwiązanie sprawią, że nie mam na razie problemu. Może ktoś nie pasuje ograniczone ilości pudełkowe gry, ale nie można mieć wszystkiego. :P Pozdrawiam.

Muszę dodać, że płyty DVD nie są trwałe (boli mi o tym fakcie). A więc musisz zadbać nie tylko "czystości" pudełki, ale również kopie zapasowe gry. A zabezpieczenie przed kopiowanie nie ułatwia to zadanie (dowód, że DRM szkodzą uczciwe graczy). Dyski zewnętrzne w celu zrobienie kopie zapasowe są droższe, ale wygodne rozwiązanie. ;) Jeśli chodzi o gry od STEAMie, GOG.com, to masz o jeden problem mniej.

"...edycje cyfrowe to klucz a edycje pudełkowe to taki sam klucz, który możemy wykorzystać w dokładnie taki sam sposób + fizyczne, materialne dodatki. W przypadku jakiegoś globalnego kryzysu i końca świata (= upadek Valve i Steama) pudełka nic nam nie dadzą i będzie można nimi co najwyżej napalić w piecu. Ewentualnie możemy wykorzystać obraz płyty i odpalić grę wykorzystując nie do końca legalne metody, ale to już nie będzie to."

Wiem, że upraszczasz, bo temat rzeka, ale w żadnym wypadku nie mogę się zgodzić, że wersje pudełko to tylko dodatek. Steam a pudełko +Steam (klucz) to prawnie zupełnie dwie różne rzeczy. Kwestia zabezpieczeń, możliwości ich łamania, regulamin Steam, umowa licencyjna, a do tego kuriozalna sytuacja, kiedy umowa licencyjna pomiędzy użytkownikiem, a wydawcą jest zależna od trzeciego podmiotu (Steam) który ma to wszystko w głębokim poważaniu. To jest skomplikowane, ale aby podać różnicę posłużę się przykładem - nie będę sięgał aż tak daleko w przyszłość i gdybał o upadku Steam.

Na allegro można kupić za grosze płytki bez kluczy, z zastrzeżeniem, że są to wersje kolekcjonerskie itd. Ale co to właściwie jest. Gra/program to licencja na jego użytkowanie. Nie liczy się tak naprawdę program, ale czy posiadamy licencję i czy uiściliśmy odpowiednie wynagrodzenie dla wydawcy. Czy uiściliśmy - tak, bo to wydawca wypuścił tą płytę na rynek, a my za nią zapłaciliśmy. Co jest na płycie? Licencja i zabezpieczony program. W licencji coś zazwyczaj coś wspominają, że wygasa ona gdy spróbujemy złamać zabezpieczenia itd. itd. Nie wchodząc w szczegóły bo to nieistotne. To co jest na płycie to nie jest dodatek. To jest program komputerowy chroniony prawem autorskim wraz z licencją. Za posiadania nielegalnej kopii takiego programu mamy najzwyczajniej w świecie proces karny, ale za posiadanie płyty bez klucza lub z nieaktywnym kluczem (ban, Steam padł czy inna plaga) nikt nam nic nie zrobi - w szczególności policja. Póki co jest chyba wszystko jasne. A teraz pytanie. Skoro w polskim prawie nie ma właściwie rozróżnienia między posiadaniem nielegalnej kopii programu na płycie w formie instalacyjnej, czy na komputerze w wersji gotowej do użycia, czy też użytkowaniem programu, to wszystko podlega takiej samej karze i nie ma odrębnych przepisów, to skoro mamy instalkę z licencją, to co może się stać jak zainstalujemy i złamiemy zabezpieczenie gry? Jaka jest różnica? Skoro ktoś nam pozwala posiadać program (na płycie) to nie dlatego abyśmy na niego patrzyli. Płyta to nie utwór. Utworem jest to co jest na niej i skoro producent dopuszcza sprzedaż to dopuszcza też użytkowanie - choćby dodał licencję na patrzenie na płytę. To taka drobna uwaga, że jednak jest różnica, nawet jak w praktyce jej nie widać, bo i tak wszystko się obecnie kończy na Steam.

Barthez x - żadne płyty nie są nieskończenie trwałe. Co z tego, że DVD jest tłoczona? Wszystkie płyty są gdzieś tłoczone i różnie ocenia się czas ich życia. Jeśli jest spartolona to pocieszysz się czymś 10 lat, jeśli nie to pożyjesz z tym 50-60 lat. A potem informacje właśnie znikają. I dbanie o nią zmienia tu naprawdę niewiele.

Barthez x - de facto nie ma żadnych super uściślonych danych i lata się wahają, ale ogólnie tendencja jest taka, że płyty wytrzymują ok. tyle ile podałem. Niektóre mniej, niektóre więcej, a tłoczone na złocie trzymają powyżej 100. Sprawa jest o tyle śmieszna, że płyta tłoczona na złocie kosztuje chyba 40-50 gr. więcej od zwykłej, a daje nieporównywalnie lepszą jakość odczytu, jest bardziej długotrwała no i wygląda zaje***cie ;)

"Barthez x - żadne płyty nie są nieskończenie trwałe. Co z tego, że DVD jest tłoczona? Wszystkie płyty są gdzieś tłoczone i różnie ocenia się czas ich życia. Jeśli jest spartolona to pocieszysz się czymś 10 lat, jeśli nie to pożyjesz z tym 50-60 lat. A potem informacje właśnie znikają. I dbanie o nią zmienia tu naprawdę niewiele."

a teraz cytat z wiki:
Po wprowadzeniu standardu trwałość płyt szacowano na kilkaset lat - szacunki takie opierano na założeniu, że skoro żaden element odtwarzacza nie ma fizycznego kontaktu z powierzchnią płyty (jak to miało miejsce w przypadku płyt gramofonowych czy taśm magnetofonowych), to praktycznie nie będzie ona ulegała zużyciu.
Dla płyt produkowanych w latach 80. i początkach lat 90. te szacunki były prawdziwe - ówczesne płyty były wysokiej jakości. Wraz z popularyzacją standardu i spadkiem cen samych płyt spadała także ich jakość, co negatywnie odbija się na trwałości zapisu - choć dla odpowiednio przechowywanych płyt tłoczonych wciąż liczony on jest w dziesiątkach lat.

Czyli inaczej. Jak są spartolone to 50-60 lat. jak dobrze wytłoczone to kilkaset lat - tyle w temacie. 10 Lat to wypalane powinny bez trudu wytrzymać (przynajmniej jakieś "firmowe").

_Luke_ --> Ja miałem przypadki (2-4 razy), że płyta zaraz po wyjęciu z pudełka nie czytała się, a właściwie mieliła i raz się udawało a raz nie, ale to były albo płyt z gazetki, albo z jakiejś tanie serii. Tłoczenie też można mniej lub bardzie schrzanić. Jak coś dobrze śmiga od początku (tłoczone) to nie za bardzo ma się co w tym zepsuć, no ale czas pokarze.

eses - czytaj wiki i dawaj niesprawdzone info, a zrobisz wszystkim "dobrze". Ja swoje informacje opieram na zagranicznych czasopismach, które robiły prawdziwy research. Brak fizycznego kontaktu nic nie zmienia - w plikach w formie cyfrowej też nie ma fizycznego kontaktu, a długość życia pliku szacuje się max. do kilku lat.

Pudełka i tylko pudełka. Nie ma nic przyjemniejszego od rozpakowania gry, przejrzenia zawartości, zainstalowania i postawienia jej na półce.

darth16 --> Nie za bardzo rozumiem " długość życia plików w formie cyfrowej", znasz jakieś analogowe? Mniejsza z tym. Nie spotkałem się z testami trwałości płyt wytłoczonych, natomiast spotkałem się z opinią, że płyty wytłoczone są trwalsze od wypalonych - zawsze uważałem to za pewnik choćby z powodu tego jak są wykonywane. nie spotkałem się nigdy z opinią, że DVD-ROM jest mniej trwały niż DVD+-R. Być może się mylę. Wiem natomiast, ze DVD-+R mogą spokojnie dożyć kilkudziesięciu i więcej lat. Oczywiście tylko niektóre, ale jednak. Akurat wyniki testów są w tym wypadku różne, bo wbrew temu co piszesz nie można przeprowadzić prawdziwego "research" (proponuję polski odpowiednik - badanie, test) i mimo, ze podajesz jako źródło czasopisma zagraniczne (fakt - w Polsce nikt tego nie bada) i posługujesz się angielskim odpowiednikiem słowa badanie, to wciąż nie zmienia faktu, że są to tylko symulacje. Zwiększamy temperaturę, wilgotność itd. Producenci też tak robią i mają inne wyniki, a co dziwne płyty które powinny wytrzymać 2 lata u ludzi są działają po 12.

Reasumując. Mój wniosek nie opieram na wiki - ale na tym, że : DVD-ROM jest trwalszy od DVD-+R i DVD-+R może dobić do 100 lat (nieliczne przypadki niespecjalistycznych płyt). Tyle.

@esese -> To prawda, że oryginały są trwalsze od "domowe" płyty. Ale płyty DVD mogą uleć zużycie po zbyt wielokrotnie użytku lub niedbałości np. pozostawienie płyty na stołu w zasięgu promienie słońca. To zależy od miejsce, użytkownicy oraz firmy od płyty. Już widziałem w filmiku Angry Nerd Game Video, gdzie słynny gracz narzekał się na zepsucie płyty PSX po długotrwałe zużycie i w grze wyskakuje się absurdalne błędy, aż szczęka opadnie. XD

Możliwe, że DVD może potrwać ponad 100 lat, jeśli odpowiednie jest dbać i to delikatnie. Ale nikt jeszcze nie udowodnił, bo przecież istnienie płyty są od niedawna, by to sprawdzić. XD Nie mam problemu na razie z oryginały, ale za to niektóre domowe płyty już się zepsuły i już nadają się do wyrzucenia. :( Wiadomo, że stare dyskietki żyją o wiele krótsze i łatwo się zepsuć.

Dlaczego odpowiadacie kesikowi? Zaraz zacznie znowu pisac, ze troluje a potem, ze ktos mu wmawia trolowanie. Zwlaszcza jak pisze o wersjach pudelkowych ktore chyba sciagal z torrentow a instrukcje i bonusowe mapki oraz artbooki drukowal.

Nie symulacje, tylko prawdziwe badania. I opierasz wnioski na wiki, bo ją cytujesz ;) Polecam magazyny Stereophile na przykład - tam masz prawdziwe artykuły mówiące o tym, co piszę. A co do plików - chodziło mi o to, że gdy masz plik zapisany na dysku, nie na płycie, to nie jest on narażony na uszkodzenia mechaniczne, a jednak długość życia takiego pliku jest najkrótsza. Mniej wikipedi polecam mimo wszystko.

No i jednak kilkadziesiąt lat, a kilkaset, o których wspominałeś, to jest różnica, nie? ;)

darth16 --> To jest tylko symulacja, która trwa zazwyczaj od paru tygodni do paru miesięcy (o ile mnie pamięć nie myli). Widziałem kilka takich testów (wypalanych CD/DVD) i jednak wyniki różniły się od siebie. Nie był to rząd wielkości, ale jednak nie były całkiem powtarzalne. Jasne, że daje to jakieś pojęcie o długowieczności płyty, ale jednak to wciąż tylko symulowanie. Ale jak tam chcesz. Symulacja to też badanie i to prawdziwe jak dodałeś.

Sugerujesz, że w "Stereophile" są prawdziwe artykuły, a gdzie indziej nie? Napisz przynajmniej czy badania te dotyczyły wytłaczanych czy wypalanych płyt, bo zasadnicza różnica.

Z tym dyskiem twardym to taki trochę nieszczęśliwy przykład. Dane nie mają fizycznego kontaktu, ale dysk się najzwyczajniej w świecie zużywa. ma ściśle określoną liczbę cykli odczyt/zapis po których wzrasta prawdopodobieństwo wystąpienia błędu. Magnetyzm na dyskach twardych to nie perpetuum mobile. W przypadku wytłaczanych dysków DVD teoretycznie nie ma przeszkód aby te dyski były długowieczne. Wytłoczony warstwa z informacjami jest zabezpieczany warstwą plastiku. Teoretycznie taka płyta nie powinna być czuła na światło czy wilgotność itp. w przeciwieństwie do płyty wypalanej, w przypadku której z założenia warstwa przechowująca informacje musi reagować co najmniej na światło (w sumie to na wysoką temperaturę, ale w praktyce światło jest szkodliwe dla płyty).

Cytuje wiki bo akurat ją miałem pod ręką. Równie dobrze mógłbym napisać, że swoje wnioski z własnego widzimisie, bo nie cytujesz niczego, czego oczywiście nie napisze.

Powtórzę. Jak możesz to podaj informacje o ty artykule (jeśli pamiętasz coś konkretnego) i czy były tam testowane płyty wytłaczane? Jeżeli tak to czy byli podani producenci wytłaczanych płyt czy po prostu jakaś płyta ze sklepu? jak to się miało do wyników wypalanych? Cokolwiek. Nie piszę tego z przekory tylko z czystej ciekawości.

Wracając do tematu. Z plusów pudełek przypomniała mi się sytuacja z przed 2 tygodni. Chciałem w końcu odpalić Battlefielda 3. Mam go już chyba parę miesięcy, ale jakoś nie miałem okazji zagrać. Akurat miałem całkowicie wolny piątkowy wieczór. Myślę - zagram godzinkę dwie i zobaczymy. 2h ściągania i tyle pograłem, a że nie lubię grać w 2 gry naraz to tego wieczoru już nic nie instalowałem (w sensie z płytki) i poszedłem na TV - nici z grania. To nie jakaś tam tragedia, ale jednak mała niedogodność. Z zalet dystrybucji cyfrowych to to, że nie musimy szukać gier po szafkach, ani żonglować płytkami, zwłaszcza jak jest zabezpieczona gra. Wszystko w jednym miejscu - klik i już (tzn. jeszcze ściąganie pozostaje ale to inna sprawa). I jeszcze jedno, ale to typowo polska przypadłość. Wolę jednak ojczysty język w grach (nie przeszkadza mi skopany dubbing) a to uświadczymy w większości na płytkach.