gameplay.pl „Patriotyczne” gry – czyli jak zbić kasę na mrzonkach o wielkiej Polsce

komenty - w czym sie ta mocarstwowosc swiatowa przejawiala? W utracie kolejnych ziem Litwy na rzecz Ksiestwa Moskiewskiego? (ktore w tym czasie zadnym mocarstwem nie bylo a co dopiero swiatowym).
Gdansk byl rzeczywiscie bogaty na tle RONu ale to bylo praktycznie panstwo w panstwie (zobacz wojny Batorego z tym miastem). Na handlu zbozem dorobili sie przede wszystkim Holendrzy (uratowali tez Gdansk w czasie potopu ktory wbrew temu co piszesz nie zostal wtedy zdobyty).

Świetny tekst Czarny, pisz tu częściej. :)

Co do BNW to nie uważam wrzucenia Kazimierza i husarza na okładkę za jakąś straszną zbrodnię. Sama polska społeczność Civ czekała na polską nację, a gdy ta w końcu pojawiła się po tylu latach, to warto to zaakcentować. Poza tym sądzę, że i bez polskich akcentów na pudełku gra sprzedałaby się niewiele gorzej. Z pewnością nie to było jej główną siłą - inaczej niż w opisanych przez Ciebie potworkach.

Zupełnie mnie ten artykuł nie przekonuje.
Nie zgadzam się już z samym tytułem - po pierwsze, chyba żadna z tego typu gier nie zbiła wielkiej kasy (współcześnie polscy deweloperzy w zdecydowanej większości skupiają się na celowaniu na rynki zagraniczne, jak pokazują wypowiedzi i prezentacje samych twórców np. ostatnio na łamach polygamii). Czasy kiedy rodzimi programiści robili gry przede wszystkim dla Polaków skończyły się wraz ze wzrostem popularności cyfrowej dystrybucji.
Po drugie, Polska jako państwo była przez pewien okres rzeczywiście zaliczana do miana europejskiego mocarstwa/potęgi (np. http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_%28history%29 - "During the wars the Commonwealth lost an estimated 40% of its population as well as its status as a great power."). W wielu grach znajduje to zresztą odzwierciedlenie (np. Europa Universalis).

@m4dm4n

Zabawne, że wypowiadasz się na temat tekstu, którego nie przeczytałeś do końca. Na marginesie wspomnę, że jestem historykiem z wykształcenia - jeśli masz jakieś zarzuty względem mojego artykułu, to chętnie poznam książki, z których czerpiesz swą wiedzę. Może wówczas skonfrontujemy nasze poglądy.

@Dymek51

Trochę nie rozumiem Twojego argumentu. Martyrologia według słownikowej definicji to eksponowanie cierpienia i męczeństwa - nie jest więc oksymoronem "wielkiej chwały". Co miałeś więc na myśli?

m4dm4n -->
Po pierwsze, to nie jest artykuł o historii Polski, a po drugie, z jakimi niesprawdzonymi faktami (albo faktami w ogóle) miałeś styczność we wstępie (więcej, jak sam przyznajesz, nie przeczytałeś)?
Przecież ten felieton ma na celu pokazanie tego, że Polacy mają mocno mętne wyobrażenie (bo nie wiedzę) historii własnego kraju, ale za to (a może z tego powodu) łykają wszystko co ma napis "zobacz jacy byliśmy/mogliśmy być wielcy", niezależnie od jakości podtykanego produktu.

Na marginesie - nie zauważyłem, bym w tekście gdziekolwiek podważał mocarstwowość dawnej Polski. Skąd więc ta dyskusja?

Kawał solidnego tekstu Panie Czarny.

I tak oto autor postanowił wyprodukować wpis na poziomie podobnym albo i gorszym od omawianego Uprising44. Cel zrealizowano :).

1) Mrzonki o "wielkiej Polsce" w tytule. Skoro tą historię miał autor taką polonocentryczną to powinien wiedzieć, że nasz kraj był lokalnym mocarstwem. Jeśli to nie dotarło to gdzie tam się dalej w świat zapuszczać? Jeśli Polska nigdy w programie szkolnym nie jest agresorem, to chyba autor spał na lekcjach o wyprawach na Ruś Kijowską, Czechy, Niemcy, Węgry, Mołdawię, Rosję i wielu, wielu innych. Ja słyszałem, że po reformie "gimnazjalnej" się pogorszyło, ale że wszystko wycieli to nie uwierzę. I proszę bez opowieści o klasach profilowanych, bo program jest powtarzany, a poza tym ja jakoś to wszystko w mat-fiz miałem.

2) Uprising44 i Music Master to faktycznie kiepskie gry. Niestety druga z nich jak autor zauważył jest efektem działalności ministerstwa, które koniecznie chciało coś zrobić. Pewnie jeszcze kilku urzędników wyłudziło premie od swojego "świetnego pomysłu". Polskie imperium faktycznie obiecywało w polskiej wersji złote góry i niewiele z tego wyszło. Oryginalna wersja też dziełem nie była.

3) Ogniem i mieczem. Tutaj autor musiał się nagimnastykować. Oryginalna gra dobra, ale ta z wsadzonymi Polakami... przecież to tylko jacyś zaślepieni propagandą imperialną mogli kupić. Gra jest zwyczajnie udana w obu wersjach. Fakt, że Ukraińcy i Rosjanie w grze zrobionej przez Turków zamieścili Polskę świadczy jedynie o tym, że nie przysypiali na lekcjach historii. Nie zastosowano tutaj nawet numerów marketingowych znanych z Polskiego Imperium. Wersja steam też ma husarza i Ogniem i Mieczem w tytule. Grałem dużo w M&B i OiM i nie spotkałem nikogo komu prowadzenie polskich wojsk w dobrej grze nie sprawiało dodatkowej frajdy. Co do ocen redakcji to niech szanowny autor będzie łaskaw popatrzeć na rozbieżności w BF4, Diablo 3...

4) Wrzesień 1939. Zdradzę autorowi tajemnicę. Dawno, dawno temu były sobie gry Piotrków 1939 i Fall WieB (Obie w bazie gry-online.pl). Najzwyczajniej w świecie ktoś podjął się odnowienia drugiej z tych gier. Nie każdy to musi lubić, nie każdy musi w to grać, ale podobnie jak gry planszowe wydawnictwa Dragon/Taktyka i Strategia nie są dla każdego. Gra ma odtwarzać kampanię wrześniową, która trwała od 1 sierpnia do 5 października. Gdzie tu wprowadzić ekonomię albo równe szanse? Może jeszcze rozbudowa bazy i bitwa nad Bzurą zostanie wygrana dzięki szybkiemu wyprodukowaniu 600 czołgów 7TP? To nie Starcraft i takie cuda to w Panzer Generalach nie odchodziły. Po tym bożym świecie chodzą ludzie, którzy będą się cieszyć jak dzieci z powodu rozbicia nad wspomnianą Bzurą całej 8 armii, a nie tylko jednej dywizji.

5) Okładka Empire TW... miała flagi i mundury dopasowane do Francji, USA, Wielkiej Brytanii, Rosji, Hiszpanii, Holandii i Niemiec. Faktycznie pomysłodawca polskiej jakiś dziwny był. :) Gry mają duży wpływ na widzę lub "wiedzę" historyczną i opinię o krajach poza ich granicami i każda udana lub przynajmniej przyzwoita gra gdzie będą mogli ludzie zobaczyć nasz kraj jako istotny jest ważna.

6) Jest taka gra erepublik.com . Sukces państwa zależy tam w dużym stopniu od zaradności graczy danej narodowości. Jaki tam kiedyś był płacz jak Polska zaczynała być mocarstwem... Oswajanie ludzi poza granicami, że nie jesteśmy jedynie rezerwuarem taniej siły roboczej to też pożyteczne zajęcie.

Czyli świetne gry bez polskich flag są cenne, dobre gry z polskimi flagami też są cenne. Tak jak napisał autor trzeba być miłym dla ludzi, którzy są naszymi rodakami żeby mieszkało nam się tutaj możliwie sympatycznie. Trzeba też jednak się uczyć, czytać, a później ewentualnie czasami coś napisać w temacie, na którym się znamy. Stosując się do proponowanej wykładni to na takiej Litwie, Łotwie, czy w dowolnym innym małym kraju, który czasami pojawia się na mapach powinno się uczyć o wojnie 100-letniej, urokach Imperium Brytyjskiego i II Rzeszy. W przeciwnym razie mieszkańcy tych krajów dowiedzą się czegoś o swojej historii i podetną sobie żyły przy śniadaniu. :)

Pozdrawiam

Dyskusje wynikają pewnie z tytułu wpisu, który może sugerować, że chciwi deweloperzy i wydawcy chcą zarabiać ciężkią forsę na podkolorowywaniu tudzież przekłamywaniu historii.

Samo zestawienie gier o podobnej tematyce ciekawe i bardzo dobre. Nie przekonują mnie jednak zarzuty - gry traktujące o rodzimej historii to raczej typowa nisza dla zapaleńców, którymi często są też sami twórcy. W wyniku tego powstają produkcje o niewielkim budżecie, dość dyskusyjnej ogólnej jakości (ale z pewnością nie powiedziałbym, że są 'niczym dobrym'!), ale często trafiające w gusta docelowych odbiorców - a taki właśnie jest ich główny cel.
Poza tym produkcji dla których historia Polski jest tematem przewodnim jest tak niewiele, że po prostu przykro mi się zrobiło widząc jak dokopuje się leżącemu tego typu artykułami.

Ahaswer - wojna byla rzeczywiscie 1 pisalem szybko i z rozpedu ja rozmnozylem. Trudno ja jednak uznac za zwycieska dla Batorego. Napisalem przeciez takze ze Gdansk NIE zostal zdobyty przez Szwedow wiec nie wiem o co ci chodzi. Wedlug mnie termin "panstwo w panstwie" dobrze obrazuje bardzo szeroka autonomie jaka cieszylo sie to miasto. Nie moge sie jednak zgodzic na to ze praktycznie monopolistyczne praktyki gdanszczan byly dobre dla innych osrodkow miejskich ani samego RONu (napewno jednak zwalnialy szlachte z problemow zajmowania sie dalsza otoczka handlu i koniecznymi przez to stalymi wydatkami na utrzymanie np floty ale czy to byl plus?).
Zauwaz tez ze spor jest o termin "mocarstwo swiatowe" a nie europejskie (czesto spotykam sie tez z okresleniem lokalne mocarstwo).

[14]
Niestety druga z nich jak autor zauważył jest efektem działalności ministerstwa, które koniecznie chciało coś zrobić
niestety druga z nich jest efektem działalności Bloober Team; firmy, która korzystając z nadarzającej się okazji podłączyła się pod cycek zwany państwowymi dotacjami i wyprodukowała grę (a raczej bubel) tylko po to by te dotacje uzasadnić
poza tym, jakie znaczenie ma to kto tę produkcję, i z czyjego polecenia, popełnił?

Polskie imperium faktycznie obiecywało w polskiej wersji złote góry i niewiele z tego wyszło. Oryginalna wersja też dziełem nie była.
no i? autor raczej nie sugeruje tego, że umajenie gry barwami narodowymi jej zaszkodziło
wręcz przeciwnie, twierdzi, że gówno opakowano w patriotyczne ciuszki po to, by je dobrze sprzedać

przy okazji, wszystkim oburzonym słownictwem zawartym w tytule przypomnę, że "mrzonka" oznacza pomysł, zamierzenie niemożliwe do zrealizowania, a co za tym idzie nie odnosi się do świetlanej historii Rzeczpospolitej Obojga Narodów, a do marzeń współczesnych o Polsce "od morza do morza", itp.

Odnośnie do wstępu:
Teoria o tym, że nie myślimy dostatecznie krytycznie o polskiej historii funkcjonuje w mainsteamie polskiej myśli historycznej co najmniej 150 lat (np. krakowska szkoła historyczna). Potem nastąpiło 50 lat zakłamywania historii w marksistowskim sosie i malowania czarnymi (nomem omen! ;) ) barwami polskiej przeszłości (np. popularna szkolna wizja I RP ma niewiele wspólnego z faktami).
Powtarzanie więc dzisiaj, jakby za Gombrowiczem, ale ile lat po nim, że dzisiaj w szkołach kreuje się Polskę na Chrystusa narodów jest tezą dosyć nietrafioną... Przestrzeloną o dobre ponad 100 lat.
Tymczasem przestawianie polskiej historii w czarnych barwach ciągle jeszcze uchodzi za świeże i odkrywcze, a czasem także (o dziwo!) za nonkonformistyczne. Szkoda, że autor też poszedł z tym kierunku.

sebogothic --> o to się właśnie rozchodzi. Te dobre polskie gry które "same się obroniły" nie miały nic wspólnego z nachalnym epatowaniem polskością, ewentualnie przemycały coś cichaczem. Większości tych o których napisał Czarny pies z kulawą nogą by nie tknął, gdyby nie symbole narodowe, generalnie polskie akcenty. A potem idzie taki wujek z ciotką i kupuje bratankowi 'hicior'. A co do graczy zagranicznych, to gry pokroju Uprising nie wystawiają nam wcale chlubnego świadectwa.

cholera, to ten Davies tak polska historie przeklamuje? ciekawe ktos mu za to placi, pewnie PiS.

Nigdzie w tekście nie piszę, że historię Polski należy przedstawiać w czarnych barwach. Nie deprecjonuję też osiągnięć naszych przodków, ani naszego dorobku historycznego. Nie jestem też przeciwnikiem patriotyzmu w formie takiej, jaką opisałem w tekście.

Podkreślam więc: w samym artykule trudno znaleźć jakikolwiek fragment, który uzasadniałby Wasze zarzuty. Jeśli się mylę, pokażcie mi konkretny cytat, w którym szkalowałbym Polskę lub jej dzieje.

Ktoś już zdążył zauważyć, że tekst jest o grach, nie zawiera natomiast żadnego komentarza odnośnie naszej faktycznej historii. Wymienione w zestawieniu gry są albo średnie (Ogniem i Mieczem) albo tragicznie słabe (Uprising44) - tezą tekstu jest to, że sprzedają się dzięki sprytnemu, "patriotycznemu" marketingowi. Podałem do tego przykłady i na tym zakończyłem analizę, dodając tylko, że można robić "patriotyczne" gry nie odwołując się do marketingu (przykład Wiedźmina, Two Worlds itd.).

Co zaś do ostatniego akapitu - zauważcie, że glokalizacji Empire czy Civki nie oceniłem w żadnym razie negatywnie. Wskazałem tylko na to, że zmieniono ich okładki po to, aby zwiększyć zyski. Koniec kropka - nie ma tu żadnych określeń wartościujących.

@m4dm4n

Nie wiem, skąd wysnuwasz wniosek, że nie jestem dumny z Polski. Są sfery, które cieszą mnie w naszej historii i takie, z których powodu jest mi naprawdę przykro. Wydaje mi się, że to dość trzeźwe podejście - zwracam uwagę zarówno na jasne, jak i na ciemne strony.

Podoba mi się artykuł. Tandetne wykorzystywanie historii być może dobre jest w polityce (być może ;)) gorzej, jeżeli robią to nieudolnie twórcy gier. Wciskanie autorowi artykułu intencji obrazoburczych jest równie kiepskie jak opisywane przez niego gry. I rzeczywiście nigdzie on nie pisze "że historię Polski należy przedstawiać w czarnych barwach."
Równie dobrze można zarzucić jego krytykom (wladsenty, sebogothic, slawekauo czy inni) że wielkie chwile polskiej historii, symbole i godła, usiłują "rozmieniać na drobne" w celach komercyjnych lub prościej pisząc zarobkowych..
Jak może bronić się historia, wręcz sparodiowana, w byle jakiej "strzelance"? Zamienia się w reklamę kiepskiego towaru.
To jeszcze gorzej niż znane polskie nazwiska na etykietkach butelek (Sobieski, Chopin) bo wódka to wódka i jej jakość cieniutkie ma znaczenie ;))
Skoro krytycy autora tak dbają o polską historię, sami powinni się zastanowić nad jej nadużywaniem ;)

historyk wladsenty wietrzy inwektywy w sformułowaniu "mrzonki o wielkiej Polsce"? Czym Waszmości takowe sformułowania (nie daj Bóg ironiczne ;)) śmierdzą? Co przeinaczają? Jaśniej, wladsenty ;)

"jednoznaczny inwektyw" "przydawka w stronę..."
najbardziej mnie bawią patrioci, którzy nie potrafią się posługiwać językiem ojczystym
#bukhonurojczyzna

Eee tam, koobun.. Patrioci posługują się szablą, jakieś tam języki to poobcinać co najwyżej mogą.. zwłaszcza te obrazoburcze co chlapią byle co..

a wiesz co, wrzuć proszę linka z definicją słowa "mrzonka", albo jeszcze lepiej najpierw samemu się z nią zapoznaj

a więc jednak debil

słowniki ci chłopie na brak pomyślunku nie pomogą
po pierwsze, inwektywa jest rodzaju żeńskiego, a nie męskiego
po drugie, przydawka jest częścią zdania określającą rzeczownik, a tobie, jak mniemam, chodziło o "przytyk"
po trzecie, gdybyś definicję przeczytał, wiedziałbyś, że mrzonki dotyczą PLANÓW lub ZAMIARÓW, a zatem czasu przyszłego (nigdy) niedokonanego, a nie przeszłego dokonanego

to samo w muzyce - Sabaton

gdyby nie banalne teksty łechtające ego kuców z wykopu nikt by o tym zespole nie usłyszał

Kłopoty ja widzę ogromne.. ;) Nie z definicjami, nie ze znajomością kontekstów historycznych a z rozumieniem na użytek własny ;) Ja, powiada wladsenty (i jeszcze kilku) w samym sformułowaniu "mrzonki o wielkiej Polsce", widzimy zamach na swoje uczucia i odczucia patriotyczne. I co? I nic.
Drodzy panowie - szkoda się licytować jak o sformułowania chodzi. Nikt i nic nie podważy historycznych faktów świadczących o swoistej wielkości Polski jako państwa i narodu. Nikt też nie jest w stanie oddać wszystkich blasków i cieni naszych dziejów. Czasami były te blaski i cienie obok siebie - blaski mamiły chwałą, cienie skrywały cenę jaką trzeba było za owe blaski płacić. I chociaż historia każdego państwa przedstawiana jest podobnie, podobnie też podlega doraźnym celom politycznym, to jednak warto zauważyć że w zależności od danego państwa już jej "komercjalizacja" jest na ogół staranniej weryfikowana. Właśnie dlatego aby "cienie nie przerosły blasków". ;)

@andrefor

Ładnie wyciągasz zdania z kontekstu. Sprawdźmy:

"...przeradzając się w osobliwą psychozę" - to zdanie tyczy się naszej edukacji i polityki historycznej. Jeśli uważasz, że poszukiwanie "dziadków w Wehrmachcie" publikacje o tym "kto sikał do fontanny", czy banowanie pierwszej części Codename: Panzers za rzekomy antypolski charakter to nie psychoza, to widać mocno rozmijamy się pod względem poglądów (BTW: zawsze bawiło mnie to, że w niemal każdym podręczniku do historii XIX wieku, z którym miałem styczność, pisze się o Ignacym Łukasiewiczu i lampie naftowej - nie umniejszając temu panu: czy w tym okresie nie było istotniejszych postaci, którym warto by poświęcić miejsce?).
Żeby nie było - zjawisko wykorzystania patriotyzmu w celach marketingowych i politycznych dotyczy wielu różnych partii politycznych i firm, nie tylko w Polsce.

"Twoje <<...rozmyślania o przyszłości>> w tajemniczy sposób zakłóca Patriotyzm." - w moim mniemaniu patriotyzm nie polega na zamykaniu się w przeszłości, lecz właśnie na myśleniu o przyszłości. Jak sądzisz: ważniejsze jest celebrowanie wydarzeń sprzed pół tysiąclecia, czy zapewnienie Twoim dzieciom i wnukom godziwych warunków do życia? Jasne, warto robić jedno i drugie, ale w rozsądnych proporcjach (i przez małe "P" jeśli rozumiesz, co mam na myśli).

"Ta przyszłościowa mowa ma uzmysłowić czytelnikom że patriotyzm się wdraża mechanizmem rynku." - wręcz przeciwnie, chciałem zasugerować, że patriotyzm jest wykorzystywany przez mechanizmy rynku (marketing) w celu zwiększenia sprzedaży, z pominięciem właściwych dla patriotyzmu wartości (eksponujemy symbole, a nie dbamy o obywateli kraju).

" Oto Twoje koła zębate w "prostej" maszynie która boi się <<...narodowej symboliki. Nie ma to jednak nic wspólnego z założeniami... w wyścigu o puchar największego>> znawcy rynku gier. " - nie do końca rozumiem, o co chodzi w tym zdaniu. Może dlatego, że jest kulawe gramatycznie i kaleczy polski język, podobnie jak kilka innych zbitek? Chyba jako patriota powinieneś dbać o swój ojczysty język, prawda?
W każdym razie uważam prześciganie się na ilość flag i białych orłów za rodzaj wyścigu - i to o jak najbardziej marketingowym wydźwięku.

"To zwykły bełkot i <<...zabiegi stosowane przez>> resortowych dzieci <<...którzy próbują sięgnąć do naszych portfeli>>" - frazy "resortowe dzieci" nie użyłem ani razu, więc proszę bez nadużyć. Co zaś do sięgania do portfeli - nie zauważyłem, by którakolwiek z opisywanych przeze mnie gier była rozdawana za darmo. ;)

"<<Zakrawa to na kpinę, ale naszym marketingowcom>> od propagandy <<nie sposób odmówić też pewnej pomysłowości>>. - nigdzie w tekście nie użyłem słowa "propaganda" - ponownie pozwalasz sobie na nadużycie.
Ad rem: niektóre działania polskich marketingowców są autentycznie śmieszne - nie powiesz mi chyba, że nie uśmiechnąłeś się (z politowaniem?) przy Music Master Chopin czy różnych sztuczkach zastosowanych przy Polskim Imperium (wielki sztandar, data premiery itd.). Pod pewnymi względami te zagrania są dość pomysłowe - tego dystrybutorom chyba nie odmówisz, co?

"Najwyraźniej dla Pana MiszczCzarny... <<ważny jest zysk, a nie sensowność działań>>. Koniec kropka... :) " - poruszyłem taki, a nie inny temat, bo jest on dla mnie ciekawy i uznałem, że chciałbym się podzielić swoimi przemyśleniami. Na wszelki wypadek od razu zaznaczam, że nie jestem żadnym agentem w rękach "kondominium rządzącego Polską i pragnącego jej upadku", nie pobieram też żadnych świadczeń od rządów Niemiec ani Rosji. ;)

PS. "Historia (Polski)" i "Patriotyzm" piszemy z małej litery - niezależnie od Twoich uczuć narodowych etc.

Z żalem zauważyłem, że nasz drogi autor dalej przedkłada pisanie nad czytanie. Do ilu to literówek można się przyczepić u polemistów. Że mają racje to nie jest ważne. Istotne jest, że ktoś shift wcisnął nie tam gdzie się naszemu wykształconemu historykowi podoba (proszę pozdrowić profesorów).

1) W czym komu ten Łukasiewicz przeszkadza? Trafia tam, bo był wynalazcą, biznesmenem i jeszcze złośliwie popierał polską niepodległość. W ostatnich dniach była nawet rocznica śmierci, można było posłuchać. Dalej nie wiem jak tam było u autora w szkole jeśli chodzi o zbrojne wyprawy państwa polskiego. Szukanie różnych ciekawostek z przyszłości znanych ludzi bierze się z braku lustracji lata temu i z obawy żeby nie zaliczyć powtórki z XVIII wieku kiedy to niby było państwo i nagle się zapadło. Autor usilnie od tych gier do partii politycznych przechodzi nie wiem czemu. Odwoływanie się do patriotyzmu powinno być normą we wszystkich partiach i raczej fakt, że część tego nie robi jest patologią. Codename: Panzers było przyjęte z lekką przesadą, ale już ostatni niemiecki serial był przyjęty zdecydowanie zbyt dobrze. Jeśli autor nie wie dlaczego to niech poczyta sobie np. książkę "Zwycięzca po przejściach" prof. Z. Krasnodębskiego.

2) Przyszłość jest najważniejsza, ale budowanie jej jest mocno utrudnione jeśli mało się wie o sobie. Takie USA to budowano pewnie na sprzątaniu po psie i nie rozgrzebywaniu przeszłości, a nie na jakimś prostackim machaniu flagą i odwoływaniu się do patriotyzmu.

3) Co do absurdów w ocenie gier jak widzę cisza.

4) Przelew związany z ilością wejść... i tutaj wyszło nam szydło z worka. Czyli stąd silenie się na sensacje i komentowanie drażliwych tematów co któryś post. Ostatecznie trudniej wybić się tutaj postem o jakimś Simcity albo Heartstone. Pomyśleć, że kiedyś latami można było czytać ten portal i czytało się o grach, a nie czyichś problemach.

PS. Może taki tytuł? "Obrazoburczy temat" - czyli jak zbić kasę na kompleksach nie popartych wiedzą.

Mmm ..jak fajnie się czyta takie "treściwe" wpisy "zerowych" dyskutantów ;) Więcej..

kij w rectum

Heh. Już czytając tytuł, takiej właśnie reakcji się spodziewałem.

Czarny napisał bardzo ciekawy, merytoryczny i zrównoważony tekst, w którym nie ma nawet cienia krytyki pod adresem naszego dawnego państwa i narodu czy też naszej historii. Mimo wszystko więcej niż połowa komentarzy dotyczy wyimaginowanych ataków na nasze "najświętsze narodowe wartości", których rzekomo autor się dopuścił. Wystarczyło jedno słowo o choćby delikatnie negatywnym wydźwięku (mrzonki), by rozpętała się burza. Kto by sobie zawracał głowę kontekstem jego użycia i znaczeniem w zdaniu? Piana na pysk, szabla w dłoń i hajda na zdrajcę narodu polskiego!

To niejako potwierdza tezę którą autor stawia w temacie. W Polsce nie naucza się mądrego, szczerego i zrównoważonego patriotyzmu. Zamiast tego wpaja się fanatyzm, wyidealizowanie i bazowanie na negatywnych wartościach. Wielu wręcz utożsamia patriotyzm z endeckim nacjonalizmem, promującym ksenofobię, antysemityzm, nietolerancję (także religijną) i wypaczony konserwatyzm.

W sumie może to i lepiej że nie powstają gry z prawdziwego zdarzenia, traktujące o naszej historii. Taka produkcja musiałaby ukazać nie tylko blaski ale i cienie naszej przeszłości. Musielibyśmy zmierzyć się z różnymi wydarzeniami (czasem z takimi których wolimy nie pamiętać), być otwarci na krytykę i gotowi na przyznanie się do błędu. Nasz naród (widać to tutaj i w wielu innych miejscach) jeszcze do tego nie dorósł. Wystarczy popatrzeć jaki był odbiór Pokłosia. Wielu ludzi jechało po tym filmie nawet go wcześniej nie oglądając. Wystarczyła nagonka medialna "wiadomych środowisk" i szafowanie hasłami w stylu "antypolski", "zakłamuje historię", "atak na wartości" itd.

Świetny tekst Czarny, tak trzymać. Nie daj się zakrzyczeć pieniaczom.

@JLight

1. Merytoryczność odnosiła się do wpisu Czarnego, nie do mojego postu.
2. Zarówno ja jak i autor mamy negatywny stosunek do fanatycznego pseudo-patriotyzmu, który nie ma nic wspólnego z prawdziwym patriotyzmem. Nie jest to atak na Polskę, naród, historię czy cokolwiek podobnego, tylko wskazanie błędnego pojmowania istotnych pojęć (duża część naszego społeczeństwa ma z tym problem). Ty z kolei widzisz w tym agresję wymierzoną w nasz kraj, tak jak niektórzy w krytyce nazizmu widzieli niegdyś atak na naród niemiecki...

Nie potrafisz zrozumieć że owszem, pojawia się tu krytyka pewnego zjawiska (pod działaniem którego i Ty się znajdujesz), tylko że to zjawisko nie ma nic wspólnego z patriotyzmem i uczuciami narodowymi. Nie służy ono państwu, obywatelom ani budowaniu naszej przyszłości (wręcz przeciwnie, powoduje rozpad społeczeństwa i zwalczanie prawdziwie patriotycznych wartości). W tej dyskusji jesteś nazistą który nie widzi niczego złego w wyznawanej przez siebie ideologii. Osobą tak przekonaną o wspaniałości swoich poglądów, że nie potrafisz dostrzec ich absurdalności i błędności. Skoro uważasz że endecki patriotyzm jest dobry, to na prawdę nie mamy o czym dyskutować. Ty tego i tak nie zrozumiesz.

PS. Skoro w charakterystyce "Narodowej Demokracji" widzisz mowę nienawiści, to poczytaj sobie ich podstawę programową.

Sam widzisz, JLight - jak wsadziłeś w poście 47 propagandową ulotkę z hasełkami doskonale wszystkim znanymi, to nie było o czym pisać. Jak swoje widzenie świata i polskiego patriotyzmu nieco rozwinąłeś, dostałeś odpowiedź. ;)
Moim zdaniem zresztą niepotrzebnie. Twoje poczucie swoich wielkich racji, pozwala Ci bowiem porzucić temat artykułu - jak patriotyzm (historia Polski) jest w grach przedstawiany i w jakich celach. Lansujesz, kosztem autora i tematu swoje poglądy (prawdopodobnie polityczne) - pozwalając sobie w dodatku na dość skrajne opinie.
Zdaje się że Twój rozmówca Persecuted (a zgadzam się z tym co napisał) sam już to spostrzegł, ja najpierw bym Cię zapytał o Twoją znajomość podstawowego na tym forum tematu - jakimi to grami "video" zabawiasz się i co o nich sądzisz. ;)

We wstepie piszesz jak jakis kundel.

Najlepszą grą opartą o polską historię są "Krzyżacy" z 2002 :)

Pamiętam jak się jarałem polską kampanią w Theare of war pola zagłady, niby jest frajda z dowodzenia naszymi, ale pech tych misji nie ma zbyt dużo.

Bym znów zagrał ale pewny błąd uniemożliwa mi zagranie szkoda.

@pecetomaniak

"Dmowski postrzegał narody sąsiednie jako mniejsze lub większe zagrożenie dla Polaków."

Tak wiem, wtedy to miało większy sens (inne czasy były). Teraz sensu nie ma wcale, a ludzie mimo wszystko przenoszą tą "tradycję" niechęci do sąsiadów na grunt współczesny. Jeszcze bym zrozumiał nieufność i dystans, ale u wielu przejawia się to jako zwykła nienawiść, do tego ubrana w pseudo-patriotyczne piórka.

"Stopniowo postępowało jednak zbliżanie endecji do katolicyzmu, czego zwieńczeniem była publikacja R. Dmowskiego Kościół, Naród i Państwo, w której stwierdził, że "Katolicyzm nie jest dodatkiem do polskości, zabarwieniem jej na pewien sposób, ale tkwi w jej istocie, w znacznej mierze stanowi jej istotę"."

I znowu. O ile stwierdzenie to dawniej było bardziej "neutralne" to dziś (przez współczesnych narodowców) rozumiane jest tak, że kto nie jest katolikiem, ten nie jest Polakiem i należy go zwalczać jako wroga idei narodowych.

"Mniejszości narodowe we wschodnich częściach kraju uznawano za materiał podatny na polonizację".

Szowinizm, nietolerancja.

"Jednym z elementów ideologii endecji był antysemityzm. Dmowski uważał Żydów za wroga wewnętrznego – zagrożenie dla Polaków, element obcy, którego prawa należy ograniczać i – w miarę możliwości – usunąć z Polski"

Na prawdę trzeba to komentować? Wielu współczesnych Polaków niestety myśli tak samo. Według badań co 5 z Polaków jest antysemitą i wręcz uważa to za przejaw patriotyzmu i oddania narodowi...

"W zwalczaniu Żydów niektórzy narodowcy posuwali się też do rasizmu, tropiąc i piętnując Polaków pochodzenia żydowskiego"

Bez komentarza.

===

Jeżeli Ci mało, to rzuć okiem na programy "wspaniałych" organizacji jak Obóz Narodowo-Radykalny (ONR) oraz Narodowe Odrodzenie Polski (NOP). Obie te sekty uważają się za kontynuatorów idei endeckich i mocno sympatyzują z samym Dmowskim.

Dla przykładu wykaz ideowy ONR:

3. Oparcie pojęć Sprawiedliwości, Moralności, Sumienia i Honoru na doktrynie Chrześcijaństwa jako religii objawionej, a przez to wykluczenie oświeceniowej ideologii praw człowieka, które stały się świeckim wyznaniem i źródłem mnożących się absurdalnych roszczeń społeczeństw, a w szczególności tzw. dyskryminowanych mniejszości.

Narzucimy wszystkim Polakom jedynie słuszną religię, bo MY uważamy że jest najlepsza. Będziemy też zwalczać mniejszości.

4. Opowiedzenie się za koncepcją Narodu organicznego i hierarchicznie zorganizowanego, w przeciwieństwie do zmitologizowanego dziś egalitaryzmu, który przyniósł rozkład tradycyjnych wspólnot i naturalnego porządku.

Egalitaryzm (czyli równość społeczna) do kosza. Będziemy dzielić ludzi na równych i równiejszych, opierając się na "naturalnym porządku" (cokolwiek by to znaczyło...)

5. Zwrócenie rodzinie, jako najcenniejszej części narodowej wspólnoty, jej podstawowych praw i wyłączności w decydowaniu o wychowaniu jej najmłodszych członków, które są obecnie zawłaszczane przez system socjal-liberalny usiłujący zrównać związek kobiety i mężczyzny z parą homoseksualną.

Gonić pedałów!

6. Ułożenie stosunków z innymi nacjami wyłącznie poprzez prymat interesów Narodu i Państwa Polskiego, a nie państw obcych, międzynarodowych zrzeszeń i organizacji.

Jak ktoś nam niepotrzebny i nieprzydatny to niech spada na drzewo - nie będzie naszym kumplem.

7. Sprzeciw wobec narzucenia przez rządy panujące na terenie Unii Europejskiej i jej członków modelu społeczeństw multikulturowych, jako z gruntu fałszywego i niebezpiecznego.

Gonimy obcokrajowców i usuwamy z narodu wszystkie "kultury obce", bo uważamy je za niebezpieczne.

======

Jeżeli to też za mało, to polecam poczytać/posłuchać/pooglądać wywiady z przedstawicielami tych organizacji. Dowiemy się z nich nieco o wyższości białej rasy, o pustym życiu bez boga czy szkodach jakie czynią wolność i równość społeczna.

Ja dziękuję za taki "patriotyzm".

Juz mamy ŻydoGazete. Teraz na GOLu tez kpią o Polsce i pisza o historii jako o MRZONCE?
Powinniscie wyladowac przed sądem za nawolywanie mlodego pokolenia do s*ania na historie i ojczyzne.

@Up

O kiepskich grach nieudolnie kreowanych na hity pod płaszczykiem patriotyzmu? Jak widać niektórzy rozumieją tak jak chcą rozumieć, nie potrafiąc dostrzec oczywistego sensu...

@wojtek85

Civ:BRW to kiepska gra? Mount & Blade: Ogniem i Mieczem nie znam, ale grałem w Warband i kiepskie nie było.

W tekście jest podział. Z jednej strony mamy gry bardzo słabe, dla których granie na patriotyczną nutę jest ostatnią nadzieją na wyciągnięcie z kieszeni Polaków jakichś pieniędzy. Z drugiej są produkcje które z założenia są całkiem dobre, ale cyniczni wydawcy starają się podbić sprzedaż o te dodatkowe kilka tysięcy egzemplarzy łowiąc ludzi na błędnie pojmowany patriotyzm.

I tak, to jest żałosne. Niektórym wystarczy zamachać biało czerwoną flagą przed nosem albo strzelić portret króla na pudełku by zrobili maślane oczy i zdecydowali się na zakup (zupełnie olewając samą jakość gry).

Dobre produkcje nie potrzebują takich sztuczek, w przypadku słabych jest to zwykły chwyt marketingowy na naiwnych. Moim zdaniem takie postępowanie ze strony wydawcy jest uzasadnione tylko wtedy, gdy zakłada to pierwotny koncept oryginalnego wydawcy (np. każdy kraj wrzuca na pudełko swoją flagę). Kompletna zmiana charakterystyki gry to jakieś przegięcie. Polskie Imperium: Od krzyżaków do potopu. Ja pierwszy raz usłyszałem o tej grze właśnie wtedy gdy trafiła do Polski. Wnioskując po całym tym szumie, byłem przekonany że to jakaś produkcja poświęcona wyłącznie Polsce i Polakom (najpewniej naszej rodzimej produkcji). Potem się okazało że to wszystko sprytny marketing, który szafując pustym patriotyzmem z badziewia niskiej jakości uczynił (w naszym kraju) łakomy kąsek. Dla mnie to godne pożałowania.

Jeżeli tekst miał dotyczyć problem reklamowania słabych gier pod płaszczykiem patriotyzmu to autorowi nie wyszło. Bo teks w odbiorze ma zupełnie inny charakter. I to nie jest problem odbiorców, tylko tekstu. Swoje przemyślenia trzeba konstruować tak aby przekaz autora był czytelny dla odbiorcy.

Właśnie o to chodzi że tekst jest bardzo czytelny, tylko fanatyczni pseudo-patrioci widzą w nim zakamuflowany, negatywny przekaz (atak na Polskę)...

A pierwszy akapit (którego większość się czepia) jest krytyką pustej, płytkiej, bezrefleksyjnej, bezwartościowej i skoncentrowanej wyłącznie na symbolice ideologii, która uzurpuje sobie prawo do stawiania znaku równości między sobą a patriotyzmem. To nie jest patriotyzm i trzeba o tym mówić głośno. No chyba że chcemy, żeby za kilka lat patriotyzm był słowem o wydźwięku zupełnie negatywnym, kojarzonym wyłącznie z czymś złym (już teraz tak się dzieje, do czego wydatnie przyczynili się nasi "kochani" nacjonaliści).

Zapytaj przeciętnego Polaka czym według niego jest patriotyzm, to zrozumiesz o co tutaj chodzi...

@Up

Właśnie ten, pierwszy, żałosny akapit rzutuje na cały tekst.

Pierwszy akapit to trafne podsumowanie współczesnej ideologii, przez wielu polaków mylonej z patriotyzmem. Żałośni są natomiast ludzie, którzy tą ideologię wyznają...

Pierwsza część to nie jest zakamuflowany przekaz. To jest jasny, kretyński przekaz.

Jaki przekaz? Ja tam niczego nie widzę to może podziel się z nami?

A "polonocentryczna edukacja" to po prostu bajka. A jaka do k.... nędzy ma być?

Hmm, może przede wszystkim obiektywna? Polonocentryzm to nie nadmierne skupianie się na historii naszego kraju, ale sposób przedstawienia wydarzeń i faktów. Sam pamiętam ze szkoły tendencyjność wielu zagadnień omawianych w podręczniku czy przez nauczyciela.
Np. gdy Polska została napadnięta to komentarz był z grubsza taki, że była to zdrada, że oprawca wbił nam nóż w plecy, że na porządku dziennym były grabieże, brutalne gwałty i akty okrucieństwa itd. Gdy Polska napadła na kogoś, to pisano/mówiono o wielkim sukcesie politycznym, że król był zaradny, że napełnił skarbiec, że sąsiedzi go szanowali itd...

Nie chodzi o to żeby o tym nie mówić, tylko by przedstawiać fakty w sposób bardziej obiektywny. By mieć odwagę przekazywać wiedzę bez dodawania odpowiedniej "propagandy". Efektem takiej edukacji jest produkcja ludzi o skrzywionych poglądach, którzy już od najmłodszych lat wierzą w wyższość swojego narodu nad innymi i noszą w sobie żal do innych nacji "za całe zło które nam wyrządziły". Współczesność pokazuje że nie tędy droga. Czasem lepiej jest zapomnieć i myśleć o wspólnej przyszłości zamiast wiecznie wypominać dawne krzywdy.

Sam z resztą jesteś przykładem takiej osoby skrzywionej ideowo. Cytat:

"Wybacz , ale mam prawo nienawidzić szwabów i ruskich za to co robili. Nie ma rachunku krzywd, przeprosin - nie ma przebaczenia."

Czyli mam rozumieć że tak po prostu, w sposób abstrakcyjny, nienawidzisz zwykłych Niemców czy Rosjan których nie widziałeś w życiu na oczy? Żyją normalnie, pracują, bawią się, mają rodziny, przyjaciół itd., a Ty ich nienawidzisz tylko za to, że ich przodkowie skrzywdzili naszych przodków? Ręce opadają na taką głupotę.

I ma znaczenie czyj dziadek był w Wermachcie, a czyj w UB. Bez rozliczenia przeszłości nie da się budować przyszłości.

Aha, czyli jak moim dziadkiem był np. wyjątkowo wredny UBek (który donosił na swoich i ma na sumieniu wiele żyć), to mnie wyślesz do gazu w ramach odpowiedzialności pokoleniowej? A może "w akcie łaski" tylko wydalisz mnie z kraju?

Najpierw mamy omówienie gier, które odwołują się do historii Polski. Potem w pozytywnym świetle przedstawiono ... gry polskich twórców. Gdzie tu związek?

I czego tu nie rozumieć? Teza była jasna - niektóre gry są dobre bo zostały dobrze wykonane, a nie dlatego że mają polskie akcenty albo są wręcz nafaszerowane pseudo-patriotyzmem. Polacy potrafią zainteresować odbiorców swoimi produktami bez uciekania się do żałosnych sztuczek.

PS. Mam coraz większe wrażenie że nie zrozumiałeś tego tekstu...

Naprawdę widzisz jakiś problem, że wydawca chce skusić tzw. casuali odwołując się do symboliki historyczno-narodowej?

Owszem, bo to sprowadza nasze symbole narodowe do poziomu dźwigni handlu i narzędzia marketingowego. Skoro "sex sells", to flaga też może nie? Poza tym to nas ośmiesza. Pokazuje iż Polacy są tak narcystyczni wobec siebie, swojej tożsamości narodowej oraz historii, że wystarczy im mignąć przed oczyma kawałkiem flagi czy godła by mieć ich w garści. To obrazuje również infantylne i płytkie pojmowanie patriotyzmu w naszym kraju.

@Up

Ty wiesz co masz na myśli, ale odbiorca nie czyta w myślach autora. Więc twoim zadaniem jest wyartykułować swoje myśli w sposób czytelny.

Nie ja jestem autorem tego tekstu tylko Czarnry.

I tak w sposób abstrakcyjny, nienawidzę zwykłych niemców czy rosjan których nie widziałem w życiu na oczy. Tych zwykłych niemców i ruskich żyjących normalnie, pracujących, bawiących się, mających rodziny, przyjaciół itd., nienawidzę właśnie za to, że ich dziadkowie, zwykli niemcy i rosjanie, mordowali, gazowali, niszczyli mój kraj.

Na prawdę nie mamy o czym rozmawiać. Jesteś typowym, fanatycznym, przepełnionym nienawiścią, bezrozumnym narodowcem.