Desantem polskich polityków. Podobno zbiera się ekipa do wyjazdu przywracać Ukrainie wolność.
I ty się uważasz za poważnego człowieka? Przecież im trzeba pomóc i jak chcą jechać niech jadą i to jest pożyteczne i jest OK. A ty będziesz siedział sobie bezpiecznie przed komputerem i marudził, bohaterze
Ale kto ich tam nieboraków gnębi? Mają demokratycznie wybranego prezydenta i parlament, na pewno nie mniej demokratycznie niż u nas, więc nie bardzo wiadomo jaką jeszcze wolnością mieliby ich obdarować nasi decydenci. Mi też ciężko przeżyć naszego prezydenta, ale jakoś muszę ze swoim niesmakiem żyć, nie domagam się kolejnej zatoki czerwonych świń pod Sopotem. Będą wybory i bóg da wszystko się zmieni, może nawet na Ukrainie.
Przecież im trzeba pomóc
Komu? Narodowi ukraińskiemu? Czy tylko tej jego części, która chce integracji z UE?
@Soulcatcher
Rozumiem że równie pozytywnie odniósłbyś się do sytuacji gdyby to inne państwa wtrącały się do spraw Polski próbując siłowo obalić władze PO na rzecz PIS?
Cyniczny Rewolwerowiec
A czy ktoś tu chce kogoś obalać?
Tołstoj ---> Naród Ukraiński nienawidzi rosjan bardziej niż Polacy. U nas też rządzili Rosjanie rękami swoich polskich przydupasów. Katowali nas przez kilkadziesiąt lat. Nikt się wtedy nie pytał komu pomóc.
Od lat Ukraina jest zakładnikiem dogorywającego imperium. Nie narodu rosyjskiego, tylko postkomunistycznych władz rosyjskich które z narodem mają niewiele wspólnego. Rosjanie ze swoim rządzem mają tyle wspólnego co milicjanci rozpędzający zamieszki. Rosji nie uratujemy, sama się kiedyś zmieni, ale Ukraina jest jak Polska, tyle że pod Rosyjskim butem. I dla tego powinniśmy im pomagać. Nikt nie chce pogromów rosyjskiej mniejszości, ludzie chcą tylko wreszcie oderwać się od Rosji.
secretservice ---> obecna władza (zresztą tak jak opozycja) szła do wyborów z hasłem integracji europejskiej. To co się teraz dzieje to po prostu oszustwo.
Cyniczny Rewolwerowiec ---> nie ma takich sił na świecie które chciały by popierać PiS w czymkolwiek. Zresztą twoje porównanie jest idiotyczniem PiS maszeruje co miesiąc z hasłami antyrządowymi i nikt ich nie bije, wręcz policja ich osłania
nie ma takich sił na świecie które chciały by popierać PiS w czymkolwiek.
rozumiem ze gdyby jakims cudem PiS doszedl do wladzy to znalazlyby sie sily zeby pomoc polakom obalic legalna wladze :))
secretservice ---> obecna władza (zresztą tak jak opozycja) szła do wyborów z hasłem integracji europejskiej. To co się teraz dzieje to po prostu oszustwo.
Oh, to zupełnie tak jak u nas.
A odszkodowania za akcję Wisła i rozstrzelanych bojców UPA też damy?
trolling aside, obecna wasza ekipa tak strasznie włazi Kremlowi, że ciężko odgadnąć gdzie kończy się jelito grube Ławrowa a zaczyna się obojczyk pewnego MWZDM ministra. Nie wiem jak ta pomoc będzie wyglądać w praktyce, ale można się spodziewać że skończy się jak przetarg na informatyzację....
Jedną z najbliższych mi osób jest Ukrainka (dziennikarka ogólnopolskich mediów z polskim już paszportem). Stopnia złożoności sytuacji na Ukrainie nie da się opisać w stu zdaniach. Na Ukrainie zachodniej ukraiński jest językiem rzekomo dominującym. Młodzież rozmawia z rodzicami po ukraińsku, ale z kumplami bardzo często po rosyjsku, bo jest trendy, bo filmy są z rosyjskim dubbingiem, lektorem i napisami, bo gry komputerowe są prawie wyłącznie po rosyjsku a tępy XIX wieczny nacjonalizm to domena skrajności. Tak jak u nas nie każdy jest łysym kibolem, tak na Ukrainie zachodniej nie każdy jest nacjonalistą w anachronicznym wydaniu XIX wiecznym.
Sympatia do Polaków na zachodniej Ukrainie to rzecz oczywista. Ale jeden skrajny debil z drugim potrafią w polskich mediach ten obraz kompletnie zafałszować.
Wschód. Prawie każdy młody mieszkaniec wschodu jest w stanie porozumieć się po ukraińsku. Nie jest to jego język ojczysty, ale jest to język obecny w każdej szkole oraz język zauważalny w mediach i w kulturze. Co więcej - na wschodzie rośnie "tożsamość" ukraińska. Ludzie tam czują się Ukraińcami, cokolwiek by to miało znaczyć. Tamtejszy rosyjski przetykany jest zwrotami ukraińskimi, które na stałe wchodzą do języka potocznego.
Nigdy nic nie jest takie proste jak się wydaje. Ale sto zdań to za mało by opisać rzeczywistość. Jakąkolwiek.
Tylko czy to czasem UE nie oszukała Ukraińców? Za parę drobnych chciała zdobyć wielki rynek zbytu i tanią siłę roboczą. Nie zagwarantowała pomocy w przypadku sankcji że strony Rosji.
Unia zaoferowała im Balcerowicza z jego rabunkowym planem. Rząd Ukrainy nie miał wielkiego wyboru.
Belert ---> wiesz, PiS tylko "cudem" może dojść do władzy, więc wszystko możliwe. W pierwszej kolejności do pomocy będą Rosjanie.
lipt0n ---> tak masz rację, obecna władza chce odłączyć się od UE, to wszystko przez brzozę.
Eredin ---> Z tego co wiem to pomagać chce twój Prezez, więc uważaj bo cię ze struktur PiSu usuną.
kipal ---> w ostatniej fazie negocjacji UE wycofało się ze wszystkich warunków
Janukowycz nigdy nie był politykiem prodemokratycznym i proeuropejskim, zawsze był uwikłany w związki z Rosją. Partia Regionów to odpowiednik Prawa i Sprawiedliwości czyli populistyczna partia o zacięciu antypaństwowym, szkodząca interesom własnego państwa. Różnica jest taka, że ona tam doszła do władzy a u nas PiS, póki co, jest w opozycji. Obie partie łączy niechęć do szeroko pojmowanej europejskości. Partia Regionów w dużym stopniu reprezentuje interesy wschodnioukraińskich oligarchów, ale też bez przeszkód dogaduje się z Rosją, pozwalając rosyjskim firmom państwowym wpływać na kierunek ukraińskiej polityki gospodarczej.
Decyzja Janukowycza, patrząc na to powierzchownie, była podyktowana presją i naciskami ze strony Moskwy, ale patrząc na to z perspektywy ostatnich 10 lat kariery tego polityka, była oczywistą konsekwencją jego politycznych i antyukraińskich wyborów. Krótko mówiąc: można się było tego spodziewać. Putin dał mu pretekst by umowę stowarzyszeniową odrzucić.
Dodatkowo: umowa stowarzyszeniowa to NIE członkostwo, o czym miejscowi forumowicze zdają się nie wiedzieć. To ledwie preludium poprzedzające wieloletnie żmudne negocjacje. Po ewentualnym podpisaniu umowy Ukraina nie miałaby szans wejść do UE w perspektywie 20 lat, ale Janukowycz postarał się i tę perspektywę oddalić.
14 - Platforma Obywatelska w dużym stopniu reprezentuje interesy oligarchów, ale też bez przeszkód dogaduje się z Rosją, pozwalając rosyjskim firmom państwowym wpływać na kierunek polskiej polityki gospodarczej.
13 oj Soul. smuglerzejesz.
Nie powinniśmy zapominać o tym że ci ludzie którzy obecnie demonstrują na Ukrainie swoje niezadowolenie z rządów Janukowycza to nie wszyscy Ukraińcy. Bardzo pokaźna grupa i wydaje mi się że jednak większość jest zwolennikami Partii Regionów.
Oczywiście nasze media , nasi politycy ukażą Ukraińców jako bardzo uciskany naród, pokażą jak to Ukraińcy wiwatują na rzecz polskich polityków nie wiadomo po co się tam pchających. Niestety ale mam nieodparte wrażenie że to wciąż mniejszość.
Nie chcę bronić Janukwycza bo używanie milicji do rozpędzenia pokojowych demonstracji jest jak najbardziej naganne ale tak naprawdę to co się dzieje na Ukrainie w kwestii umów stowarzyszeniowych to tylko ich wewnętrtzna sprawa.
No niestety , paneuropejczycy muszą się pogodzić z tym że nie wszyscy są zainteresowani uczestniczeniem w UE, niektórzy mają na te sprawy inne zaopatrywania i to oni narazie są przy władzy na Ukrainie i wiekszość Ukraińców której wTVN24 niestety nie pokażą, jest właśnie za nimi. Ot taka smutna niepaneuropejska prawda.
Janukowycz nigdy nie był politykiem prodemokratycznym i proeuropejskim, zawsze był uwikłany w związki z Rosją. Partia Regionów to odpowiednik Prawa i Sprawiedliwości czyli populistyczna partia o zacięciu antypaństwowym, szkodząca interesom własnego państwa
Wez Ahaswer nie wypowiadaj sie na temat o ktorym nie masz zielonego pojecia.Piszesz ex katedra takie bzudry ze sie czytac nie da.
Porownywanie partii regionow do PiS to tak jakby porownywac pomaranczowych do PO. Rownie trafne :))
Nie rozumiesz klimatow ukrainy i nie czujesz tego wiec nie pisz.Moze naiwniacy to kupia ( chyba ze o to chodzi ).
(znajoma ukrainka ) omg.
Nie wiem co sie z Wami dzieje , co na jakis watek o ukrainie wejde pełno jakis przychlastow wypisuje takie pierdoly ze az mozg sie lasuje.
To k... jakis spisek ?
Wisien : wreszcie jakas wywazona wypowiedz.
Soulcatcher : rosjanie powiadasz .... co nastepny Kaczor wyladuje samolotem niezupelnie tam gdzie trzeba ??? hahahaha
ofc to zart :))))
Ruscy trzymają ich za jaja, nic dziwnego że Janukowycz nie zamierza zawierać "paktu" z (Dzi)Unią Europejską.
Trudna sytuacja, chyba nie ma idealnego rozwiązania.
