Co prawda to już jakiś czas temu, ale dopiero to odkryłem. Koniecznie trzeba reagować. Groźba faszyzmu wisi nad USA. Zapomnijcie o PRISM, o aferze z IRS i setkach innych. Bojówki lewicowe atakują amerykańskie uniwersytety.
http://www.youtube.com/watch?v=7lq5AX4lPHQ
U nas to samo. "Niezawisły" sąd nie doszukał się znamion czynu zabronionego w zachowaniu faszystów przerywających wykład prof. Środy.
http://www.rp.pl/artykul/1029772.html
Trzeba zmienić prawo! Bo dopuszcza zachowania faszystowskie. Zwiększyć kontrole, zakazać manifestacji, pomnożyć liczbę podsłuchów. Przyłączcie się do walk z faszyzmem.
Dlaczego amerykański rząd nie zwołał wówczas jakiegoś spotkania, dlaczego nie powołano różnych rad i ciał zaradczych, takich przypadków są tam setki w ciągu roku. Dobrze, że chociaż w Polsce jest reakcja na szczeblu państwowym. Walcz z faszyzmem!
Obejrzałeś filmik? Znasz angielski? Orientujesz się w sytuacji ideowej w USA? To byś wiedział. Wątek jest oczywiście prowokacyjny. Na celu ma ośmieszenie narracji jaką media budują w Polsce - w całkowitym oderwaniu od tego, jak rzeczywistość wygląda na świecie. To, że takich protestów w ciągu roku w USA są dziesiątki lub setki (częściej jednak w mniejszych grupach), to nie jest żaden wymysł. Amerykanie nazywają takich ludzi: hecklers.
Nie popieram takich form protestu, są żałosne i prymitywne, chcę tylko ludziom coś uświadomić. W jakim medialnym matrixie w Polsce żyją.
Odnośnie edita: Nie powinna. To nie jest temat o polityce. To jest temat o zakłamaniu mediów i pewnych środowisk politycznych w Polsce. Najwyższy czas zacząć odróżniać to, co jest polityką, od tego co się w Polsce wyprawia. To nie są problemy różnic politycznych, różnic ideowych, to są problemy manipulacji i kłamstw.
E, czy pierwszy post jest jakąś ironią wewnątrz sarkazmu, czy przecierać oczy ze zdumienia? Zwiększyć kontrole, zakazać manifestacji, pomnożyć liczbę podsłuchów?? Idiotów nie brakuje nigdzie - po każdej ze stron. Ktoś to ładnie ujął: "we are mass comunicated"! Jak widać wiedza trafia często w nieodpowiedni ręce... Nadal jednak wznosić komuś poważnemu takie hasła to po prostu poddać się przed głupotą, chamstwem i złem.
Nie musisz się martwić. Oczywiście, że to sarkazm i ironia na to, co wyprawiają media i rząd w Polsce. W sprawie wykładu Środy, w sprawie wykładu Baumana itd. Tłumaczę to zresztą w następnym poście.
Życzę Ci, alpha_omega, abyś dożył czasów - kiedy wygrają ci, których teraz bronisz.
Agresorzy, którzy mieli na twarzach maski konia, małpy, klauna,
Hotline Miami po polsku
To znaczy kto, Vader? Wymień z imienia i nazwiska, przedstaw nam jakie przestępstwa Ci ludzie popełnili, chociaż wskaż jakieś faszystowskie wypowiedzi ze strony ruchu narodowego (nie jakiegoś odległego zaplecza, jakiegoś marginesu; bo z zaplecza to ja znałem swego czasu ludzi z Antify, co tłukli innych metalowymi pałami po miastach, z mainstreamu tego ruchu). Z chęcią poczytam.
Przy tym ja nie popieram tego środowiska. Nie podoba mi się, za dużo moim zdaniem bredzi o katolicyzmie, jest za młode, za mało tam profesjonalistów. Ja po prostu naśmiewam się z takich jak Ty. Oderwanych od rzeczywistości, karmionych papką medialną, kiedy dzieją się rzeczy typowe dla świata, którym nikt poważny nie poświęca zbędnej uwagi (tj. widzi, przyjmuje do wiadomości, wpisuje w skalę i proporcję takich zjawisk na świecie) wrzeszczących o faszyzmie i gotowych zaraz wyzbywać się w imię "walki z faszyzmem" elementarnych zasad demokracji (przypomnijmy może wypowiedzi Króla oraz - ostatnie - Palikota; obie nawołujące do łamania prawa).
To właśnie tacy ludzie jak Ty doprowadzili do nazizmu. Tylko wtedy "faszystami" byli komuniści. Wie to każdy, kto zna historię tych wydarzeń.
W sposób faszystowski w Polsce postępują media i rząd, a nie ruch narodowy. Wystarczy porównać reakcje z Polski, do tych z USA.
BTW. Tutaj coś z przykładów Twojego sposobu myślenia i postępowania:
https://www.youtube.com/watch?v=hiME04vA8GI
A dalej:
https://www.youtube.com/watch?v=RQjRldUn8BA
https://www.youtube.com/user/Media2000Corp (pod koniec wraca ten temat)
Vader - mógłbyś rozwinąć swoją wypowiedź? Jestem niezwykle ciekawy Twojego sposobu myślenia i argumentacji jakiej użyjesz. Wiem, że jesteś inteligentną osobą więc na pewno nie unikniesz merytorycznej dyskusji.
Obawiam się, że się nie doczekasz. Po prostu nie istnieje tego typu merytoryczna argumentacja, ponieważ to, co się obecnie wokół tego tematu dzieje, jest jednym, wielkim, paranoicznym (o ile nie świadomie manipulującym) skrzywieniem całej dyskusji i ocen w jedną stronę. Cały ten temat bazuje na tym, że się zakłada, iż przeciętny Kowalski nie sprawdzi danych.
Właśnie w tym celu pokazałem filmik z amerykańskiego uniwersytetu, gdzie widzimy zachowania młodzieży lewicowej. Nietrudno jest znaleźć setki innych analogicznych filmików - różnych środowisk. W USA nikt nie czyni z tego paranoi. U nas uruchomiły się najwyższe władze i wszystkie mainstreamowe media. To jest właśnie niebezpieczne, a nie protesty na wykładzie prof. Baumana, który w istocie ma się z czego tłumaczyć.
Przy pojawiających się co jakiś czas głosach różnych Królów i Palikotów, można się spodziewać, że buduje się pewną atmosferę w celu wprowadzenia pewnych ograniczeń prawnych. Czy to jest planowe, czy też nie - takie kreowanie fałszywej paranoi zawsze może być w ten sposób wykorzystane. Dlatego jest szkodliwe, niedorzene, godne najwyższego potępiania.
Czy polskie media powiedziały Ci o tym, że w USA takie protesty są powszechne? Nie. Wmawiają Ci, że u nas dzieje się coś najbardziej skandalicznego na świecie. Jak zawsze. Pytanie - dlaczego to robią?
Wierzysz w to, że nie znają elementarnych faktów? Wierzysz w to, że można gadać takie bzdury:
Bez najmniejszej świadomości tego:
http://en.wikipedia.org/wiki/Recall_election#2011_recalls
Kim zatem są nasi dziennikarze? Skończonymi ignorantami, których nie warto słuchać, czy fałszywymi kłamcami, których tym bardziej nie warto słuchać. Trzeba sprawdzać w tym kraju wszystko. Bo nami się po prostu gra, jak bydłem. Uświadom sobie - Gugała jawnie potraktował Cię jak bydło, bo to co Ci wmawia, jest o odległości kosmiczne odległe od rzeczywistości.
alpha_omega, po prostu słabnie nienawiść do pisu, nie ma czym straszyć wyborców, no to trzeba wymyślić sobie wroga i tych którzy się im przeciwstawiają, a więc po jednej stronie mamy "faszystów", a po drugiej lewicę i platformę oraz sprzyjające im mainstreamowe media, które twardo dadzą im odpór - jest to świetna zasłona dymna dla aktualnych problemów, jak i element polaryzacji służącej mobilizacji elektoratu, by jakoś go natchnąć do głosowania na odpowiednią partię, strach wobec kaczora nie działa, trzeba więc wymyślić nowy "strach"
@MONOLITO -- Oczywiście, to jest część tych działań - przecież ostatnio Sienkiewicz (chyba nawet dziś) starał się już ten zasób strachu przed faszyzmem pojęciowo kierować na PiS (faszyzm to bzdura, ale PiS itp.). Więc wiadomo, że tak jest. Ale atak ideowo jest znacznie szerszy, niż aktualne podziały polityczne. To jest coś takiego jak wojna konserwatyzmu z postępowym neomarksizmem (z którym, niestety, zaczynają współpracować coraz częściej neokonserwatyście, tzw. neoconi) w USA obecnie. Tutaj dość przysłowiowy jest Bauman. Przecież wystarczy go poczytać. On nie potrafi rozdziału napisać bez odwołań do Marksa (a uchodzi za guru europejskiej nauki!).
To jest bardziej wojna ideowa, kulturowa, niż tylko partykularnie polityczna. Stąd ta agresja jakoś uwikłanych lewicowo środowisk.
Porównanie do dziczy z USA jest słabym porównaniem. To, że coś jest normalne tam nie znaczy, że jest normalne w cywilizowanym kraju.
Serio? Mam Ci podawać przykłady lania się po mordzie w europejskich parlamentach, policzkowania byłych nazistów w parlamencie niemieckim i hecklerów w całej Europie? Teraz USA już nie są cywilizowane, bo wtedy Twoja retoryka nie działa? To jest po prostu żałosna próba z Twojej strony dziecinnego obracania kota ogonem.
Najwięcej takich manifestacji i takich zachowań po IIWŚ (a nawet znacznie gorszych - terroryzmu; łącznie z wysadzeniem kawiarni) popełniła lewica. Całe pokolenie lat 60 było wychowane na znacznie gorszych manierach. To właśnie są często ludzie, którzy teraz grają prominentnych, oburzonych "faszyzmem" polityków.
Jeśli nie wierzysz, to możesz zacząć od zapoznania się z historią RAF (widziałeś kiedyś takie napisy na polskich murach? ja pełno! to nie jest odwołanie się do brytyjskich sił zbrojnych, lecz do lewackich bojówek terrorystycznych).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Frakcja_Czerwonej_Armii
http://pl.wikipedia.org/wiki/Japo%C5%84ska_Armia_Czerwona
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ilich_Ram%C3%ADrez_S%C3%A1nchez (obejrzyj sobie film o gościu, pt. Carlos; trzy części)
A to, w kwestii pouczenia (takich osób są dziesiątki), guru europejskiej lewicy, były element ruchu 68 (podobnie jak np. guru intelektualny tych środowisk, Sartre):
http://www.guardian.co.uk/world/2001/jan/28/kateconnolly.theobserver
Jak nie znasz angielskiego, jesteś skazany na fragmenciki (ale tak wyglądały lewicowe ruchy lat 60 i - szczególnie 70): http://pl.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit#Kontrowersje
BTW. W zakres ludzi myślących będziesz mógł się w tym temacie (lewica/praciwa) zapisać, jak dogłębnie zbadasz temat, jakie są podstawy po temu, żeby nazizm jednoznacznie przypisywać poglądom prawicowym (źródła, wypowiedzi, pamiętniki, biografie członków, skrzydła w NSDAP, historia jej powstania itd.).
To, że coś jest normalne tam nie znaczy, że jest normalne w cywilizowanym kraju.
Wg ciebie Polska jest bardziej cywilizowanym krajem od USA?
Wiadomo, w Polszy gdy młodziki z Ruchu Narodowego zakłócają wykład lewicowej idiotki albo starego komucha to jest wielka nagana mediów i pogoń prokuratury. A gdyby jacyś koledzy Krytyki Politycznej lub innej lewicowej komórki skandowałyby na wykładzie jakiegoś działacza prawicowego, wtedy oczywiście mielibyśmy ogólną aprobatę mediów (jak to lewicowa młodzież powstrzymała faszyzm) i list gratulacyjny z Belwederu.
@dzony600 -- Ależ oczywiście! To Ty niczego nie rozumiesz? USA to dzicz największa na świecie, bo morduje z Izraelem Palestyńczyków. To Ty nie wiesz jak rozumuje skrajniejsza lewica? Przecież połowa środowisk lewicowych w UE jest antysemicka (skrywa to lepiej lub gorzej). I nie piszę tego, żeby bronić wszelkiej polityki USA czy Izraela, mają sporo do tłumaczenia, nie jest tak, że Rosja i Chiny popełniają zbrodnie, a USA są święte. Po prostu chce Ci pokazać tępą prostotę myślenia pewnych środowisk.
alpha_omega - chodzi mi po prostu o to, że opierałeś swoje porównania wyłącznie na USA a jak wiadomo tam są inne realia niż u nas. Łatwiej tam kupić amunicję niż Kinder Niespodziankę. Tak jak mówiłem, słabe porównanie.
Najpierw mówisz o medialnej nagonce która jest teraz a potem przytaczasz wydarzenia sprzed kilkudziesięciu lat. Znów słabe porównanie.
Żeby nie było, sam jestem przeciwny takim medialnym bzdurom i z radością oglądałem Bosaka u Olejnik. Ale nie można przymykać oka na brak konsekwencji w argumentacji tylko dlatego, że to argumentacja mi przychylna.
Dałem taki przykład, bo miałem pod ręką i interesuję się USA. Chcesz, wyszukaj sobie inne. Są setki. Nie tylko ze Stanów. USA - moim zdaniem - doskonale wystarcza do udowodnienia, że jest kompletnym absurdem twierdzenie, że jest to coś niespotykanego w demokracji, straszliwego, faszystowskiego, grożącego upadkiem cywilizacji, wykluczającego nas z normalności, wymagającego rozwiązań siłowych i zwoływania sił na poziomie rządowym. W USA to jest element folkloru!
Szczególnie jest to dobry przykład, że to twierdzą lewacy, a ja daję filmik z lewackiej manifestacji. Bo już mi się nie chce dawać przykładów, gdzie reakcje GW, KP i innych środowisk lewackich powodowały, że odwoływano na poziomie decyzji władz uczelni zaplanowane od miesięcy spotkania z prawicowymi osobistościami (nie ważne czy kontrowersyjnymi; koleś co likwidował polskie siły partyzanckie jest najbardziej kontrowersyjną postacią, jaką można sobie w Polsce wymyślić - Bauman).
Więc tak, odwracasz kota ogonem. Wymyśliłeś sobie, że nagle przykłady z demokratycznego państwa, jakim są USA, nie mają racji bytu. Gdybym dał przykłady z Niemiec, czy UK, bredził byś dokładnie to samo. W każdym razie - nic by nie stało na przeszkodzie, żebyś tak zaczął bredzić. To właśnie świadczy jaki jest poziom Twojego rozumowania.
A gdyby jacyś koledzy Krytyki Politycznej lub innej lewicowej komórki skandowałyby na wykładzie jakiegoś działacza prawicowego, wtedy oczywiście mielibyśmy ogólną aprobatę mediów i list gratulacyjny z Belwederu.
A gdyby wylądowali kosmici? A gdyby człowiek miał cztery nogi zamiast dwóch? A gdyby....
Dlaczego Ty mnie tak atakujesz? Bo mam inne zdanie na temat porównania z USA? Może jeszcze mnie nazwiesz faszystą bo nie wpasowuję się w Twój wąski tok myślowy?
Dlaczego? Bo takie inne zdanie to można sobie zmyślać zawsze, kiedy szuka się zmyślonych powodów, żeby nie zaakceptować jasnego, logicznego porównania. Tak samo byś mógł gadać gdybym pokazywał przykłady z Niemiec, Francji, UK, czy Włoch. O każdym państwie można powiedzieć, że to nie Polska. W ten sposób Ty zawsze masz rację - problem w Polsce istnieje, bo istnieje. Oto dlaczego. Dlatego, że zmyślasz fałszywe powody, żeby czynić różnice. Innymi słowy - manipulujesz. Kto Ci broni wejść na YT i poszukać przykładów z innych krajów?
USA to demokratyczne państwo, którego jakoś nie ogarną faszyzm, mimo że takie numery to u nich codzienność i to od dekad (a największe nasilenie istniało w czasie ruchów hipisowskich - to już, jak rozumiem, wtedy nie był faszyzm, mimo że angażowało to nawet bojówki uzbrojone w broń palną). C.B.D.O.
Przecież to, co sugerujesz, po prostu nie wytrzymuje krytyki nawet zdrowego rozsądku. W UK chuligani spalą kilka dzielnic Londynu, we Francji Lyonu czy Paryża, w Niemczech działa NPD i dokonywane są mordy na tle rasistowskim, ale oczywiście największym problemem w UE - według naszego rządu - są okrzyki na wykładzie stalinowskiego aparatczyka Baumana. Czy tak? Tak mam to rozumieć?
@Trael -- To Ty nie wiesz, że odwołano parę wykładów po naciskach GW i KP? TO nie wiesz, że w latach 90-tych takie protesty ze strony lewicy to nie było nic niespotykanego?
Trael, a pamiętasz jak tefałen przedstawiał tą hołotę pijanej gówniarzerii, która domagała się usunięcia krzyża, którzy wyzywali i popychali dziadków, szczali na znicze ? - to był dla nich tylko rozemocjonowany tłum młodzieży, a dziadków tym czasem przedstawiali jako katolickich oszołomów - ciemnogród - skupiając się prawie wyłącznie na tych co bardziej krewkich/szurniętych choć stanowiących margines.
Ja manipuluję? Ja tylko uważam, że USA to słaby przykład do porównywania. Każdego z odmiennym zdaniem tak atakujesz? To Ty manipulujesz bo dajesz przykłady z lat 70 kiedy świat był zupełnie inny.
Kto Ci broni wejść na YT i poszukać przykładów z innych krajów?
Nikt mi nie broni, tak samo jak nikt nie broni forumowiczom poszukania przykładów z USA więc po co ten wątek?
I nie bardzo rozumiem co Ciebie tak zbulwersowało w naszych mediach. Przecież mówienie bzdur to standard w USA http://www.youtube.com/watch?v=L1JYHNX8pdo
O zamieszkasz w UK, czy Francji słyszałeś? O bojówkach faszystowskich w tych krajach słyszałeś? O bojówkach islamskich w tych krajach słyszałeś? O NPD i mordach dokonywanych przez ich sympatyków słyszałeś? Nie? To nie mam więcej pytań. Tak? To jak wyglądają wobec tego nasze media rozdmuchujące do granic sytuację z Baumanem (aparatczykiem doby stalinizmu) i bredzące o faszyzmie? Lubisz obracać kota ogonem, nie?
Media w USA są niepomiernie bardziej zróżnicowane ideowo, niż w Polsce. Niepomiernie większy jest tam rynek mediów lokalnych i społecznościowych. A i tak Amerykanie widzą problem z mediami. Więc, khmmm, nie wiem co Ty starasz się powiedzieć, skoro tam nawet osiedla czy kilkutysięczne osady miewają własne media.
Zresztą kończę z Tobą tą dyskusję, bo próbujesz wykoleić temat, nic więcej.
BTW. Ale dałeś półinteligentny przykład jakiejś wewnętrznej scysji w tv, że hoho. To na pewno świadczy o mediach w USA. LOL
@MANOLITO:
https://www.youtube.com/watch?v=P1HsNqxg6sM
Typie! Ja też uważam, że media w Polsce to dno. Nie ważne czy z lewej czy prawej strony. Ale uważam również, że porównanie z USA to zły przykład. I tylko tyle, nie dorabiaj sztucznie tu ideologii.
Media w USA są niepomiernie bardziej zróżnicowane ideowo, niż w Polsce. Niepomiernie większy jest tam rynek mediów lokalnych i społecznościowych. A i tak Amerykanie widzą problem z mediami. Więc, khmmm, nie wiem co Ty starasz się powiedzieć, skoro tam nawet osiedla czy kilkutysięczne osady miewają własne media.
Media inne ale społeczeństwo i realia takie same :) lol2
To poszukaj sobie przykładów medialnych bzdur z Niemiec czy Francji. Nikt Ci nie broni. A ja jakbym wkleił linki to znów byś zaczął swoje manipulacje ;)
Fajnie tak pisać, no nie? :)
Ale TY nie podałeś żadnego przykładu głupoty mediów z USA.
W gruncie rzeczy to powinieneś podać przykład skrajnej stronniczości mediów USA i powszechnych nagonek w rodzaju tych w Polsce dotyczących domniemanego "faszyzmu". Ale i to by nie wystarczyło, bo rozmawiamy o tym, jak ogólnie państwo zachowuje się w przypadku takich zdarzeń jak na wykładzie Baumana. Pokazałem jak się tam państwo zachowuje - ma to gdzieś, co najwyżej aresztuje się co większych awanturników. Mimo, że takie zachowania nie są tam niczym niespotykanym. Żaden faszyzm się tam przy takim postępowaniu nie zainstalował, postępowanie takie nie jest niczym niezwykłym w demokracji amerykańskiej. Co właśnie chciałem pokazać.
Co natomiast Ty pokazałeś? Podałeś przykład jakiejś złośliwości wewnątrz firmy, gdzie ktoś odpowiedzialny za tekst podłożył zgniłą rybę prezenterce. Jak Ty nie rozumiesz jak działa świat, telewizja i jęz. angielski, to już jest Twój problem, nie mój. (tak na marginesie - takie wpadki to się da znaleźć w każdej telewizji świata, może poza Płn. Koreańską; nie o tym tu mówimy, tylko o skrajnej stronniczości mediów w Polsce).Ten przykład w ogóle nie świadczy, że media w USA mają jakiś problem.
Natomiast nie podałeś żadnego argumentu za tym, że USA to zły przykład w kwestii istnienia pewnych form protestu, względnej tolerancji władzy wobec takich form i braku jakichś "faszystowskich" skutków takiej tolerancji. Cały czas tylko o tym bredzisz, że USA to tutaj zły przykład. Na nic więcej Cię nie stać (a fakt, że już na samym początku nazwałeś USA "dziczą", lub stwierdziłeś, że tam jest jakaś "dzicz" świadczy najlepiej o tym jaki poziom argumentacji w tym względzie reprezentujesz - zerowy).
Nikogo nie obchodzi czy Ty uważasz, że USA to jest zły przykład. To jest tak samo dobry przykład, jak każde inne państwo zachodniej demokracji, póki nie wykażesz, że jest inaczej.
USA to zły przykład ponieważ ma zupełnie inny przekrój społeczny niż Polska. Stany są o wiele bardziej zróżnicowane kulturowo niż nasz kraj przez co wiele rzeczy przechodzi tam bez medialnego echa.
W swojej historii nigdy nie byli pod okupacją nazistów czy komunistów więc temat pojawiających się zachowań skrajnie prawicowych czy lewicowych nie jest tak żywo komentowany jak u nas.
Dodatkowo jak sam wspomniałeś, ich system medialny bardzo mocno różni się od naszego. U nas jest ile liczących się telewizji? 3? TVP, Polsat i TVN. Wiadomości jednej napędzają drugą.
Przykład rozdmuchiwania błahej sprawy przez media to choćby ostatni wyrok sądu dotyczący Zimmermana. Uniewinnili gościa który zabił murzyna w obronie własnej. Wielki mi halo.
Innym przykładem głupich zachowań mediów w USA jest cenzurowanie słowa nigger. Ludzie się panicznie boją tego słowa.
Przykład dziczy w USA:
http://i.imgur.com/gmNuh.jpg
http://i.imgur.com/41ZCPBR.jpg
http://i.imgur.com/ICpUC.jpg
http://i.imgur.com/iIKDEbb.gif
http://i.imgur.com/y0Bav5q.jpg
http://i.imgur.com/c6Ry51T.gif
itd.
Każe państwo ma zupełnie inny przekrój społeczny i doświadczenia historyczne, niż Polska. Więc, jak mówiłem, bredzisz. Dla Ciebie nie mogą istnieć dobre przykłady. Bo każdy przykład można na takie zasadzie skreślić. To było do przewidzenia, że tyle masz do powiedzenia. Nic. Pisałem o tym jak manipulujesz - każde państwo to jest nie-Polska i dokładnie tej pseudoargumentacji użyłeś (że USA to zły przykład, bo to nie-Polska). Dzięki za potwierdzenie wprost moich przewidywań.
Fakty są takie, że w zachodniej, starej demokracji, w Stanach Zjednoczonych, protesty w rodzaju tych na wykładzie Baumana są częste, nikt nie czyni z tego powodu paranoi, nie wrzeszczy o faszyzmie, media nie wpadają w nastroje apokaliptyczne, nikt nie uruchamia najwyższych władz w celu naznaczania takich zachowań, nie powołuje się jakichś ciał zaradczych i ogólnie nie bredzi o zagrożeniu demokracji. O to mi chodziło i tego dowiodłem. W Polsce słowo "faszyzm" stosuje się jako polityczną pałę i państwowo nakręca antyfaszystowską paranoję, mamiąc społeczeństwo, że jest to coś nadzwyczajnego na świecie, a demokracja w Polsce jest na skraju zagłady. Stosuje się więc właśnie - metody faszystowskie (tak naziści, na nastrojach antykomunistycznych i antyżydowskich doszli do władzy i ograniczyli prawa obywatela).
Twoje całe rozumowanie można z łatwością obrócić w ten sposób, że właśnie państwa o zróżnicowanym przekroju rasowym, środowiskowym, ideowym, są szczególnie narażone na wybuch agresji i napięć społecznych. Zarówno państwo jak i media, powinny być więc szczególnie w tym względzie wyczulone. A mimo to, nikt nie tworzy w USA paranoi z tej przyczyny, że ktoś coś pokrzyczy na uniwersytecie. Uważa się, że dopuszczenie takich form protestu i niestosowanie nadmiernej agresji, właśnie łagodzi napięcia. I najwidoczniej to działa.
W przypadku Zimmermana o którego sprawie najwidoczniej nic nie wiesz, problemem jest prawo na Florydzie, według którego wystarczy się powołać, że czuło się zagrożonym i jakoś to uprawdopodobnić, żeby uzasadnić zabójstwo. Nie dziwne, że wprowadzenie tak absurdalnego prawa, doprowadziło w końcu do takich nastrojów. Szczególnie, że sprawa Zimmermana jasna nie była, zeznania świadków różniły się w każdym aspekcie (kto krzyczał o pomoc, kto kogo bił, kto zaczął, sprawa rasistowskich motywacji z jednej i z drugiej strony itp.).
Dzicz w USA? Mówisz o tym, że imigranci robią tam burdę? I owszem! Można by się jednak spodziewać, że tym więcej USA robią za doskonały przykład, nie? Bo mimo olbrzymich zróżnicowań społecznych, rasowych, zarobkowych itd. okrzyki na uniwersytetach nie zmieniają się im w faszyzm.
Sam sobie strzelasz samobóje.
BTW. Te Twoje przykłady "dziczy" z USA, to przedstawiałeś na lekcjach w gimnazjum? Powiedz - nauczycielka wyrzuciła Cię na zbity pysk, czy postanowiła jednak tolerować głupotę. Bo może to nam rozstrzygnie sprawę tego, jak warto postępować, skoro jej reakcja sprawiła, że nadal te swoje "mądrości" wklejasz.
Z mojej obserwacji internetu, to wyłącznie moje zdanie, wynika, że przeciętny amerykański internauta jest na dużo wyższym poziomie intelektualnym (niekoniecznie wiedzy - rozumowania), niż internauta polski.
Nie odwracaj kota ogonem i przestań manipulować. Wróć lepiej do tematu wątku.
Kochaniutki, to ja odwracam kota ogonem? Coś mi się zdaje, że czeka Cię dogłębna przygoda z podręcznikiem elementarnej logiki.
Rzucanie argumentem 'w gimnazjum' to rzeczywiście wysoki poziom dyskusji :) Jeszcze porównaj mnie do Hitlera :)
Co ja poradzę, że zestaw głupawych fotek jako dowód amerykańskiej "dziczy" to jest poziom gimnazjum, i to bardzo kiepskiego, może nawet klasy powtarzanej po raz trzeci.
Podobnie, przykład głupoty mediów USA tego typu, że unikają one słowa nigger. Normalnie, rozbrajający. Słowo nigger, to słowo skrajnie obraźliwe (używane wyłącznie wewnątrz społeczności murzyńskich). To tak jakbym ja do Ciebie powiedział: cipo. albo pizdo (albo lepiej, bo to jest w istocie wewnętrznie używane w kręgach koleżeńskich: suko (bitch). Laski mogą tak sobie między sobą się drażnić, ale to nie znaczy, że Ty masz prawo do nich tak mówić.
Nie wiem jaki jest poziom klasy powtarzanej po raz trzeci. Może podzielisz się swoimi wspomnieniami?
Widocznie już zapomniałeś. Cóż, można zrozumieć, że przy 10 pętli mało się pamięta wcześniejsze iteracje. Współczuję.
Nie można dziesiąty raz trzykrotnie powtarzać klasy w gimnazjum. Klas jest tylko 3 więc jedynie można to zrobić 3 razy. Po za tym dziesięć trzyletnich powtórzeń to 30 lat a 30 lat temu nie było gimnazjum. Doucz się.
Sorry, w istocie. Kiedyś nie było gimnazjum. Przyznaję rację specjaliści, który tkwi tam od paru systemów :)
Oczywiście wiesz, że fakt, iż w kraju w którym łatwiej o napięcia i wybuchy, powinno się raczej bardziej dmuchać na zimne? A jest odwrotnie. Nikt nie sieje paranoi w przypadku hecklersów w USA. Najwidoczniej ten pełen problemów kraj nauczył się właśnie rozsądnych zachowań (więc strzelasz samobója). Oczywiście wiesz, że pisząc, iż tam jest więcej mediów i dlatego tak to nie funkcjonuje, sam przyznałeś mi rację, że to w Polsce, a nie USA, panuje patologia medialna (Ty uważasz, że to sprawa wyłącznie strukturalna, ja sądzę, że nie tylko, ale tak czy owak - strzelasz samobója).
to nie ja,
w momencie gdy puściłeś te przykłady "dziczy" amerykańskiej w linkach, dyskusja straciła z tobą sens, taka argumentacja to jest faktycznie poziom gimnazjum.
Nie chce mi się szukać przykładów artykułów popierających moje argumenty. Nie wiem jaką masz definicję 'dziczy' ale dla mnie dziki kraj to tam gdzie ludzie zachowują się w sposób nienormalny według moich norm. Przecież 'dziki kraj' to opinia, nie fakt.
sam przyznałeś mi rację, że to w Polsce, a nie USA, panuje patologia medialna
Przyznałem sobie rację. Nie wiem dlaczego starasz się dorobić do moich słów niesłuszną ideologię. Od tego zaczęła się ta durna dyskusja nie dotycząca tematu wątku.
Ależ ona jak najbardziej dotyczy tematu wątku. Tylko Ty uważasz, że "nadwrażliwość" naszych mediów wynika z ich małej ilości i mniejszej ilości problemów w kraju. Ja uważam, że problem tkwi gdzie indziej.
Nie chodzi o to, że mediów jest mało, a więc same się nakręcają. W USA media też się wzajemnie nakręcają. Tam jednak, w przeciwieństwie do Polski (chociaż też nie jest idealnie) jest większe ideowe zróżnicowanie mediów. Dzięki temu panuje relatywna równowaga (z pewnym skrzywieniem) i media nie mogą się nakręcić w jedną stronę, bo odbiorca ma alternatywny przekaz, który takie nakręcenie by ośmieszył. Media bardziej muszą się pilnować, wzajemnie się kontrolują. Nie ma możliwości, że ktoś sobie puści dowolną kaczkę, która - jak u nas - urośnie w antyopozycyjny temat, albo nakręci coś z jednej strony (ujęcia, komentarz itp.) bo znajdzie się zaraz ktoś kto powie "sprawdzam" (jedno kliknięcie pilota od wcześniejszej relacji).
Pisałeś też o komunizmie, faszyzmie itp. które jakoby USA nie dotyczą. Najwidoczniej niewiele wiesz o USA, ponieważ tam temat komunizmu i faszyzmu, cała retoryka tego tematu, jest względnie żywa. Istnieją też inne, mniej znane w Polsce podziały, które spokojnie można by wykorzystać (takie próby są podejmowane) w celu naznaczaniu ludzi. Ale po prostu tam nikt nie odważy się uruchomić ogólnonarodowej medialnej i rządowej kampanii skierowanej w ludzi co pokrzyczeli sobie na uniwersytecie. Ponieważ wtedy dopiero zostałby uznany za faszystę, który dokonuje zamachu na konstytucję (wolność słowa), za osobę niebezpieczną dla demokracji, za człowieka, który nie ma dystansu do samego siebie i nie nadaje się do polityki i tak dalej. W USA i tak się ludzie kłócą o liberalne, lewicowe skrzywienie mediów. Gdyby zobaczyli polskie media, wyrwaliby chyba sobie wszystkie włosy z głowy. U nas media już nawet nie są skrzywione. To agitka i propaganda w najlepszym wydaniu (plus żałosny wręcz prowincjonalizm przekazu).
Mówisz, że w USA jest dzicz? Nie, to u nas jest dzicz. Właśnie przykład stosunku do takich protestów doskonale to pokazuje. W USA obraca się to w żart i obyczajowo naznacza, jako rzecz źle widzianą, po prostu nie wypada tak "dyskutować". U nas trąbi się o upadku demokracji, brunatnych mundurach, powołuje się ciała rządowe w celu zwalczania faszyzmu i tak dalej. To my przypominamy tu dzicz - sowiecką, albo nazistowską. Wykorzystuje każde takie zdarzenie do brutalnych rozgrywek politycznych i uzasadniania ograniczeń praw obywatelskich. Pojawiają się nawoływania o rozprawienie się z opozycją metodami nieprawnymi (Palikot, Król itp.). Dzicz, to nasze media i nasz obecny rząd.
A mówimy w dodatku o prof. Baumanie, czynowniku stalinowskim, który likwidował polską partyzantkę! Taki człowiek w USA w ogóle nie miałby prawa istnieć publicznie (gdyby likwidował tak siły USA). Gdyby próbował, protesty byłyby normą.
I trzeba olbrzymiej naiwności, żeby wierzyć, że media nie wiedzą, jak jest gdzie indziej (zapewniając nas, że to co się w Polsce dzieje, to światowy skandal). Doskonale wiedzą! Kłamią! W żywe oczy! Bo uczestniczą w Polsce w rozgrywaniu władzy tak bezpośrednio, jak w jakiejś republice bananowej. I jest to im na rękę. I to jest właśnie dzicz.
Tym biednym dzieciakom wszystko sie pokielbasilo i nie widza juz roznicy miedzy agresywnym militaryzmem swojego kraju, jedzeniem miesa, tym ze ktos jeszcze wierzy w kreacjonizm, wyrzuconymi wielorybami na plaze i faktem, ze dorastajac nie umieja radzic sobie z burza hormonow. Kazde prawie pokolenie mialo w swojej menazerii liczby takich okazow, ktore czasem urywaly sie na wolnosc, zeby uczynic troche szkody. Laczy je czeto sklonnosc do paranoi, zachowania neurotyczne i ogolny brak umiejetnosci odnalezienia sie w swiecie jaki je otacza. Mysle, ze jestem w stanie zrozumiec przeslanki, ktore nimi kieruja, ale uwazam ich forme dzialania za szkodliwa i glupia, gdyz nie jest wymierzona w prawdziwego wroga, czyli tego, ktory powoduje, ze biedniejemy jako Cywilizacja Zachodnia. Bo przeciez wszystko w efekcie sprowadza sie do pieniedzy, a wlasciwie do ich braku.
Mi jako glowny wrog stojacy za tym faktem jawi sie ucieczka pracy do krajow Azji, spowodowana korupcja politykow i dzialniami korporacji. Trend, ktory osiaga powoli apogeum. Nasza praca byla dla nich zbyt droga, a w efekcie tych zmian dzis brakuje nam pieniedzy na utrzymanie konsumpcji, potrzebnej dla rozkwitu gospodarki rynkowej. Korporacje nie dbaja o ideologie, nie maja sympatii narodowych, sa nastawione na robienie pieniedzy i dbaja jedynie o interes akcjonariuszy. Zanim wiec wezmiemy sie za lby o to, kto, kiedy i gdzie, spojrzmy prawdzie w oczy - kazdy ubytek na polu swobod obywatelskich bedzie na reke tym, ktorzy stoja za takim stanem rzeczy. Im jest obojetne gdzie sprzedaja sie produkty tak dlugo, jak slupki ida w gore. Dlatego gloszenie hasel z gatunku: "Zwiększyć kontrole, zakazać manifestacji, pomnożyć liczbę podsłuchów." uwazam za jeszcze bardziej szkodliwe niz durne wrzaski garstki gowniarzy, ktorzy jedyne czego szukaja to odrobiny uwagi. Szkoda, ze Internet i jego struktura nie sa bezpanstwowe, niezalezne od polityki i rozproszone w siec, ktorej nie da sie wylaczyc lub cenzurowac.
alpha-->
To właśnie tacy ludzie jak Ty doprowadzili do nazizmu.
Jesteś niewyobrażalnym chamem. Tylko i wyłącznie regulamin tego forum nie pozwala mi na użycie bardziej adekwatnego określenia. Jakąkolwiek dalszą dyskusję uważam za zbędną po tej wypowiedzi.
Vader, szukałeś okazji by wywinąć się z wątku i znalazłeś, gratulacje! O i jeszcze możesz poużywać sobie epitetów ;) - co jest zresztą typowe dla wrażliwychlewicowo/tęczowych
Proszę. Vader cwany człowiek. Chciał znaleźć furtkę, to znalazł. Najwidoczniej bardzo osobiście dotknęło go zwykłe opisowe porównanie. Jak nie ma się nic merytorycznego do powiedzenia na poparcie swoich pomówień (Vader pomówił pewne środowisko, teraz się oburza), to najprościej jest się obrazić. W ten sposób nie tylko zaciera się wrażenie rzucania słów na wiatr, kreuje się wręcz na ofiarę. Jakie to... typowe. Pośrednio bronić publicznych pomówień, nazywania innych faszystami, a później się obrazić za byle bzdurę.
Wszyscy przecież wiemy, że nazizm szedł do władzy na kreacji paranoi antykomunistycznej. Nietrudno więc zauważyć, że osoby oddające się nastrojom paranoicznym, szczególnie kiedy sięgają one władzy i głównych mediów, postępują analogicznie do osób, które torowały drogę nazizmowi.
Gdzie tu chamstwo? Czy ja napisałem, że Vader jest nazistą, albo że myśli jak nazista? Nie! Porównałem pewne procesy i stwierdziłem, że pewien typ zachowań, które Vader najwidoczniej popiera, przysłużył się kreacji jednego z najbardziej zbrodniczych systemów w dziejach.
Nie trzeba geniusza, żeby wiedzieć, iż pewne rodzaje przesadnej retoryki służą konsolidacji władzy oraz mogą służyć za usprawiedliwienie ograniczenia praw obywatelskich i nadużyć wobec przeciwników politycznych.
Ci którzy rezygnują z Wolności w imię bezpieczeństwa, nie zasługują na żadne z nich.
Thomas Jefferson
alpha_omega ---> "Nie trzeba geniusza, żeby wiedzieć, iż pewne rodzaje przesadnej retoryki" - vide:
To właśnie tacy ludzie jak Ty doprowadzili do nazizmu
"mogą służyć za usprawiedliwienie ograniczenia praw obywatelskich i nadużyć wobec przeciwników politycznych."
Umknęło Ci "pewne". Chyba, że chcesz powiedzieć, że retoryka wobec Vader'a na forum GOL służyć może konsolidacji władzy i nadużyciom wobec przeciwników politycznych.
Obracasz kota ogonem. Mówimy o działalności osób publicznych. Vader tę działalność pośrednio poparł odpowiadając na jej krytykę ironicznym stwierdzeniem, że "życzy mi, żebym dożył czasów kiedy ludzie jakich bronię doszli do władzy". Stąd mój komentarz.
alpha_omega ---> >>Umknęło Ci "pewne".<<
To "pewne" - mi nie umknęło, ale Tobie "pewnie" umknęły szlachetne intencje Vadera.
Jakie szlachetne intencje Vadera? Sugerowanie, że środowisko o jakim on nie ma pojęcia powinno być tak traktowane, jak jest traktowane, bo kilku chłystków darło się na wykładzie stalinowskiego aparatczyka? Co - jak wykazałem - nie jest jakimś niespotykanym zachowaniem na świecie? Za to niespotykana jest nadmierna reakcja polskich władz i mediów?
O tym jest cały wątek - o chorej reakcji, a nie o samych narodowcach. Szlachetne intencje... Vader - oceniwszy już z góry i skreśliwszy całe środowisko, uznawszy (chociaż wprost nie używa tych słów), że zgotują nam piekło, życzy mi, żebym doczekał jego władzy. I to są według Ciebie szlachetne intencje? W języku jakiej propagandy?
Część osób co popierała Hitlera, też miała szlachetne intencje. Szczerze np. wierzyła, że istnieje niebezpieczeństwo wybuchu rewolucji bolszewickiej w Niemczech. Ci, którzy wierzyli w żydowski spisek, również mogli mieć szlachetne intencje. Bo dlaczego nie? Nie można szczerze i z przejęciem wierzyć w żydowski spisek? Oczywiście, że można. Inna sprawa, że to może oznaczać, że jest się idiotą i ignorantem. Środowisko, które teraz wszędzie widzi faszyzm w niczym tu się z konieczności nie musi różnić.
Dobrymi chęciami to piekło jest wybrukowane - jak głosi bardzo trafne przysłowie. Nie ma nic gorszego na świecie, niż niewiele interesująca się faktami, podchwytująca z miejsca wygodne interpretacje i retorykę grupa osób o szlachetnych intencjach. Nazywa się ich pożytecznymi idiotami. Gotowi są popierać każde nadużycie władzy, bo - w ich mniemaniu - uderza we wrogów ładu społecznego (w rzeczywistości - ich przeciwników ideowych). Czy tak jest w istocie? Czy w istocie rośnie jakaś groza. Jakie istnieją za tym przesłanki? To nieistotne. To są ich wrogowie i oni już wiedzą. Z myślenia i poznawania faktów, są z góry w swoim mniemaniu zwolnieni. Oni są po dobrej stronie.
Zwiększmy ilość podsłuchów, aresztujmy tego lub owego, zdelegalizujmy bezprawnie to i tamto, uciszmy jakieś media, zakrzyczmy kogoś w telewizji, parlamencie, bo on nie zasługuje na wygłoszenie swojego zdania, jest przecież faszystą. Szlachetne intencje...
To tyczy się wszystkich środowisk. Jeśli ktoś tak postępuje, powinien się zbadać. Ostatnio zaś tak właśnie postępują niemal wszystkie mainstreamowe media i spora część parlamentu (w tym rząd).
alpha_omega ---> "Jeśli ktoś tak postępuje, powinien się zbadać. Ostatnio zaś tak właśnie postępują niemal wszystkie mainstreamowe media i spora część parlamentu (w tym rząd)."
Paranoja?. Wszyscy są chorzy, ale Ty jesteś zdrowy?.
- Jestem wystarczająco inteligentny żeby pracować w telewizji, ale nie żeby ją oglądać […]. Nie możemy mówić poważnie, bo poważnie to znaczy nudno. A nudno, to te barany wezmą pilota i przełączą […]. Widz w Polsce wybaczy wiele, bardzo wiele. Ale jednego nigdy, przenigdy nie wybaczy- tego, że go potraktujemy poważnie […]. Ludzie nie są tacy głupi jak nam się wydaje, są dużo głupsi… […].
Bo trzeba chodzić na prelekcje ludzi mądrych i szczerych, a nie dinozaurów ze wstydliwą przeszłością. Nasze media to nie dzicz, to żart. Jak zauważyła gwiazda rodzimej publicystyki telewizyjnej, polski język jest zbyt trudny by przeciętny człowiek był w stanie koncentrować uwagę na rozbudowanych konstrukcjach słownych i tezach, zwyczajnie nie pasuje do wynalazku telewizji, telewizję wymyślono pod język angielski, nie jakieś słowiańskie szwargotanie i szeleszczenie wymagające przesadzonej koncentracji biednego leniwego mózgu.
A tak poważnie. Polskie "wolne" media nie zaczęły się po roku 1989. One się zaczęły wcześniej. I nie trzeba tutaj spisków, wystarczy wspólny rodowód pewnych osób i wspólne interesy.
"Paranoja?. Wszyscy są chorzy, ale Ty jesteś zdrowy?."
Gdzie napisałem, że wszyscy? Manipulujesz!
