Przegląd Tygodnia - Xbox One vs PlayStation 4
Ja to nie wiem czemu ludzie maja taki problemy. Co kogo obchodzi co będzie wydajniejsze ja kupie ps4 ty kupisz Xboxa1 i życie toczy się dalej.
Jako pc-towiec NAPRAWDĘ chciałbym, żeby ta generacja konsol była udana. Aktualnie mam wątpliwości.
Panowie dobra szydera
Dobry materiał
Mam nadzieje, ze w ps4 bedzie mozna pożyczać plyty
Wszystko wskazuje na to, że ta generacja będzie najnudniejsza w historii branży, kolejne Assassyny ,CoDy, Battlefieldfy itd. Gry są co raz bardziej odtwórcze i nudne...
Panowie 50% odnosi się do mocy GPU, PS4 ma dwa razy więcej procesorów strumieniowych, czyli moc GPU jest 50% większa, przyrównując to do kart obecnych na rynku w X1 jest coś porównywalnego do HD 7700 (karta za OK )400 zł, a w PS4 jest coś w okolicach HD 7850 (karta za niecałe 700 zł). A szybkość pamięci w układach typu APU ma znaczenie kluczowe i często to ona (bardziej niż moc danego GPU) decyduje o ilości klatek na sekundę w grach. W PS4 pamieć ma mieć ponad dwukrotnie większą przepustowość niż w X1.
@mastarops musisz poczytać trochę więcej o technologii zastosowanej w np. PS4. PS4 będzie technologicznie znowu przed PC-tami, a dlaczego? Zapraszam do lektury :)
@Keslaw nowocześniejsze? Nie sadzę, po prostu inne. W PC rośnie moc sprzętu przy zachowaniu rozsądnego poboru energii. A konsole są po prostu obliczone na możliwości/niskie koszta produkcji. Jeden niedrogi APU, pamięć, mały system chłodzenia i tyle. To widać zresztą po gampleyach z PS3 grafika jest dobra i tyle, a pamiętam jak PS3 wyszło - szczeka opadała.
Nie wspomnieliście o istotnym elemencie, że ta osobno wbudowana pamięć w XBOXA będzie przeznaczona dla Kinecta i dla przełączania się między Procesami czyli nie będzie ona odpowiedzialna za gry ale za filmy (XBOX Watch TV) i za Rozrywkę/słuchanie muzyki. Także tak naprawdę to XBOX One do gier nie będzie używał tych 100GB.
A Gonciarz gdzie?
Edit: Nawet na JoeMonster player mniej laguje...
Osobiście twierdze że Microsoft sam sobie rzucił kłodę pod nogi. Najgorsze co można było zrobić to to że za odpalenie pożyczonej gry od kolegi trzeba będzie zapłacić "podatek" aby odpalić ją u siebie. Nie rozumiem jaki jest sens płacić drugi raz za ten sam egzemplarz gry.
No i mam zagwozdkę... Jakoś bliżej mi było do Xboxa, ale po tej premierze, jakiś tak uszło mi powietrze... Z jednej strony rozumiem drogę MS, z drugiej, konsolka jest po prostu brzydka:( Nie oszukujmy się, będzie stać na centralnym miejscu pod TV, więc taki kloc jakoś mi tu nie do końca pasi... Z drugiej strony HALO... Z trzeciej... I własnie siedzę i gryzę się;) Trzeba będzie poczekać na pełne premiery i ceny...
Dwie konferencje, tyle błędów merytorycznych. Odniosę się do nich.
Del: "PS4 jest lepsza pod względem bebechów niż Xbox. Oczywiście finalnie prawdopodobnie to KOMPLETNIE nie będzie miało znaczenia słuchajcie."
Ja: To będzie miało prawdopodobnie KOMPLETNIE ogromne znaczenie słuchaj. Optymalizacja gier na wyłącznie dwie bardzo zbliżone platformy to nadal prostsze niż na tysiąc konfiguracji sprzętowych znanych z PC. Może to zatem wyglądać tak: najpierw tworzymy grę na PS4, poziom detali High bądź 60 klatek na sekundę by potem to dostosować do słabszej platformy. Czyli powiedzmy detale medium lub 30 klatek.
Del: "Jeśli chodzi o procesor graficzny, te dwie konsole mają praktycznie PRAWIE ŻE DOKŁADNIE to samo."
Ja: Nie, nie mają praktycznie PRAWIE ŻE DOKŁADNIE tego samego. Procesor graficzny posiada następującą moc: W Xone: 1,2 teraflopa vs 1,84 teraflopa w PS4.
Del: "blabla pamięć taka a taka... z tego bardzo dużo nagłówków pojawia w mediach, że PS4 jest 50% razy lepsze od Xboxa co OCZYWIŚCIE JEST BZDURĄ."
Ja: To być może OCZYWIŚCIE NIE BYĆ BZDURĄ. Różnice w wydajności karty graficznej, która jest najważniejszym komponentem dla jakości grafiki wskazują jednoznacznie: 50% różnicy (1,2 x 1,5= 1,8). W dodatku różnica w prędkości pamięci może wpływać kolosalnie na osiągi. W tym przypadku DDR3 zjadły połowę wydajności: http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/39/IMG0039894.gif
Następnie 3 systemy operacyjne oraz obsługa kinecta w Xone to dalsze zjadanie mocy.
Gimb: "No tak zresztą to możemy zobaczyć tak naprawdę na przykładzie tej obecnej już generacji, a właściwie mijającej powoli... że w przypadku na przykład tytułów multiplatformowych i tak żadna konsola nie wykorzystuje praktycznie swojej ewentualnej jakiejś małej przewagi, jak to było w przypadku PS3."
Ja: Dokładnie, mowa o małej przewadze, a nie potencjalnie sięgającej nawet 50%. Ponadto nie ma żadnej różnicy między dwoma różnymi architekturami - trudnego do programowania Cella i prostego PowerPC a takich samych architektur x86 i x86. Żadnej. Dlatego gry będą dalej tak samo bądź minimalnie gorzej/lepiej wyglądać w grach multiplatformowych.
Del:"Ciekawostką jest to, że Sony jeszcze się nie wypowiedziało w tym zakresie." (używanych gier przyp.red.)
Ja: Sony nie będzie blokować używanych gier ani przypisywać ich do jednego konta.
http://www.gamespot.com/news/yoshida-talks-all-things-playstation-4-6404291
http://antyweb.pl/podsumowanie-playstation-4-uzywane-gry-nie-beda-blokowane-ale-nie-pokazali-samej-konsoli
Raczy69
"Najgorsze co można było zrobić to to że za odpalenie pożyczonej gry od kolegi trzeba będzie zapłacić "podatek" aby odpalić ją u siebie."
Pożyczonej? :O Równie dobrze możesz ściągnąć sobie z torrenta, ten sam efekt.. :>
"Nie rozumiem jaki jest sens płacić drugi raz za ten sam egzemplarz gry."
A taki, że kolega zapłacił za grę a nie Ty i to on ma prawo w to grac :)
Pieprzenie co do mocy, jak wychodzilo Ps3 i xbox 360 to tez doszukiwano sie roznic i ... wiadomo to samo (chodzi o konwersje), a jezeli chodzi o studia wewnetrzne to juz inna bajka, szczerze ps4 ma szanse na lepsza grafike ze wzgledu na prostote programowania, watpie ze tworcy call of duty beda sie pieprzyc z przenoszeniem obliczen na inna pamiec w xboxie
Ja mam nadzieję, że jak nowe konsole będą miały budowę bliską PC to gry również wrócą trochę do swoich początków. Mam tu na myśli skalowalność ustawień wyświetlanego obrazu. Twórcom gier łatwiej będzie zrobić bardzo ładną grę na PC, ładną na PS4 i nie wiele gorszą graficznie na Xbox ONE. A wszystkie wersje będą miały tą samą optymalizację w sensie ustawień graficznych pod dany sprzęt (np. gra będzie chodziła tak samo na PC i konsoli wtedy gdy PC będzie miał równoznaczne bebechy co konsola, czyli to co konsola razy dajmy np. 5).
No byłaby to UTOPIA, bo wiadomo, że z czegoś producenci nowych kart graficznych muszą żyć.
"Najgorsze co można było zrobić to to że za odpalenie pożyczonej gry od kolegi trzeba będzie zapłacić "podatek" aby odpalić ją u siebie."
Pożyczonej? :O Równie dobrze możesz ściągnąć sobie z torrenta, ten sam efekt.. :>
"Nie rozumiem jaki jest sens płacić drugi raz za ten sam egzemplarz gry."
A taki, że kolega zapłacił za grę a nie Ty i to on ma prawo w to grac :)
rotfl, czyli prawa konsumenta w przypadku gry nie istnieją i kupując grę, film, muzykę, skarpetki, samochód, klocki lego stajemy się właścicielami filmu, muzyki, skarpetek, samochodu i klocków lego. Natomiast nie stajemy się właścicielami gry. Dlaczego? Bo tak.... Bo tak sobie zażyczyły koncernowe hieny.
Indoktrynacja mniej inteligentnych przez korporacyjne hieny już odnosi jak widze skutki... Ciekawe czy za 20 lat mój wnuk będzie mógł się bawić klockami LEGO swojej mamy - czy też będzie to karalne bo za to nie zapłacił on tylko ja (dziadek) i co gorsza 20+ lat temu... Do pierdla z takimi!
NIemiec troluje i nie ma co na niego zwracac uwagi. Osobiscie jestem pod wrazeniem co firmy robia z uzytkownikami. Boze do czego to doszlo zeby placic za pozyczane gry. Ja ja pozyczam i potem oddaje. Mi nikt pieniedzy nie zwroci;/ Olewam konsole nowej generacji.
@Niemiec66
Pożyczenie, a kopiowanie to co innego. Dlaczego możemy pożyczać i odsprzedawać książki/płyty z muzyką/filmy, itp.? Te same prawa autorskie. Części Wam wmówią jakieś pierdoły o biednych deweloperach i bankructwach. Te bezsensowne praktyki nie chronią twórców gier, tylko wydawców, którzy są symbolem chciwości i nieposzanowania (czy to samych producentów czy też graczy). Dla nich (i często akcjonariuszy) liczy się jedynie powiększanie przychodu.
@Keslaw
PC vs konsole? Hmm. A myślisz, że na czym tworzone i testowane są gry na konsole? Są komputery ze współpracującymi kilkoma kartami graficznymi, z których każda może mieć 7 miliardów tranzystorów (na chwilę obecną), płyty główne które obsługują wiele procesorów, absurdalne pojemności pamięci RAM, itd. Grając na takiej konsoli więcej wydawałbyś na prąd niż na gry.
A co do samych konsol i ich różnic w parametrach - różnice te nie mają znaczenia. Parametry dobierane są do potrzeb i jeśli Microsoft (twórca systemów operacyjnych i DirectX) decyduje, że będzie RAM w DDR3 to widocznie nie potrzebują DDR5. Tak wysoka przepustowość dla pamięci operacyjnej i tak nie będzie potrzebna. Poza tym Wii ze swoim procesorem "Broadway" i kartą graficzną "Hollywood" i tak sprzedaje się lepiej niż PS3 czy XBOX 360.
Moim zdaniem MS przegral nowa generacje zanim sie ona na dobre zaczela - przeciez Xbox One to tak naprawde PS3 (odtwarza muzyke, filmy, bluray, gry, zdjecia) - do tego stwierdzenie ze to nie jest sprzet do grania i jak narazie brak konkretow co do hitowych exow (moze poza Forza i kolejne Halo) - poki co gratulacje dla Sony.
http://www.youtube.com/watch?v=KbWgUO-Rqcw - każdy już zna ten skrót konferencji Microsoftu, ale jest znakomity dla tych, którzy jeszcze zastanawiają się nad kupnem ich najnowszego dekodera.
Ludzie, nie marnujcie pieniędzy na nieudany, nastawiony tylko na zysk (i leniwych Amerykanów) chłam. Jeśli Nintendo czy jacyś "trzeciorzędni" (jeśli chodzi o konsole) producenci (np. Valve) nie zaprezentują swoich nowogeneracyjnych propozycji (co zapewne nie nastąpi), Sony tę generację wygra bardzo nudno - bo nawet bez godnego przeciwnika. Nie ma co liczyć na cuda podczas E3 czy samego dnia premiery. Xboxowi zwyczajnie nie wyszło nic poza padem. I taką opinię większość graczy zaczyna już uznawać za fakt.
Panowie gdzie się podziały prezentacje prowadzących? Piszę o was pracę i brakuje mi na wstępie info kto występuje/komentuje. Mam nadzieję że rozważycie przywrócenie tych wstawek (nomen omen, chyba zniknęły one po odejściu Krzyśka :/)
Ale ogólna moc obliczeniowa jest większa w PS4, patrząc na waszą tabelkę.
Ten obrazek idealnie pokazuje który next-gen będzie miał najwięcej gier :)
http://tinypic.com/view.php?pic=15nakog&s=5
W Wielkiej Brytanii sprzedaż skoczyła mocno do góry, co mnie nie dziwi.
Just Add Water wypowiadało się że Sony zamierza na PS4 otrzymać 1080p i 60FPS , i że Xbox One na to nie pozwoli (max 30 FPS, bo sprzęt słabszy).
Wiosnaidzie
"rotfl, czyli prawa konsumenta w przypadku gry nie istnieją i kupując grę, film, muzykę, skarpetki, samochód, klocki lego stajemy się właścicielami filmu, muzyki, skarpetek, samochodu i klocków lego. Natomiast nie stajemy się właścicielami gry. Dlaczego? Bo tak.... Bo tak sobie zażyczyły koncernowe hieny."
Jako konsument masz wybór. Możesz kupić taką grę lub inną. Jeśli nie pasuje Ci, że gra nie jest po zakupie Twoja to... możesz jej nie kupować. To, że w jednej branży obowiązują jakieś standardy to nie oznacza, że w innej muszą. Pewnie byś chciał jeszcze mieć możliwość oddania gry do sklepu jeśli by Ci się ona po ukończeniu nie spodobała.
Szanowna redakcjo przed podjęciem się rozmowy na temat specyfikacji technicznej Xbox'a One, oraz PS4 wypadałoby się najpierw z tą specyfikacją techniczną zapoznać.
Serwis Eurogamer.com, na łamach Digital Foundry przeprowadził profesjonalną analizę techniczną zarówno Xbox'a One, jak PS4, i składając wszystkie podzespoły razem wychodzi czarno na białym że PS4 jest aż o 50% mocniejsze od Xbox'a One, i nie chce tutaj w żaden sposób faworyzować konsole Sony, ale taka jest prawda, a na papierze przedstawia się w ten oto sposób.
Xbox One posiada 12 jednostek obliczeniowych każda jednostka jest w stanie wykonać 64 operacji w ciągu jednego cyklu zegara. Zatem 12 jednostek obliczeniowych GPU w Xbox One wykonujących 64 operacje na cykl zegara daje łącznie 768.
PS4 posiada 18 jednostek obliczeniowych które też wykonują 64 operacje. Czyli w sumie posiada 1152 układów w rdzeniu. To samo tyczy się mocy rdzenia graficznego w przypadku Xbox'a One na poziomie 1,2 teraflopa, i 1,8 teraflopa w przypadku PS4.
Do tego dochodzi jeszcze pamięć która w przypadku PS4 jest ujednolicona.
W przypadku Xbox'a One wynosi ona 8GB DDR3 które posiada przepustowość na poziomie 68GB/s i pracuje z częstotliwością 2133MHz.
Natomiast w PS4 zastosowano ujednolicony blok pamięci GDDR5 o pojemności 8GB, i przepustowości na poziomie 176GB/s i częstotliwości 5500MHz. Do tego dodajmy ilość jednostek obliczeniowych i renderujących (32 w PS4, i 16 w Xbox One). To razem daje nam 50% więcej mocy w PS4 w stosunku do Xbox'a One.
NvidiaPhysX
Jeśli artykuł Eurogamera jest profejsonalny i obiektywny to ja jestem królem anglii.
Eurogamer opiera się na plotkach i przeciekach rodem ze śmietnika a nie faktach ,zresztą ten artykulik śmierdzi na odległosć czarnym pijarem.
Tak samo ten developer Jaust Cause opiera swe przewidywania na plotkach i teoriach a nie faktach.
Nie mam czasu z tobą dyskutować ,ale do premiery nowych konsol jest szmat czasu i wszystko może się jeszcze zmienić
Konferencja PS4 była mało ciekawa ale microshit tak mnie znudził że ledwo dotrwałem do końca. Nowe generacje szału nie robią, są to po prostu usprawnione konsole z jakimiś głupimi dodatkami które mnie osobiście nie obchodzą. Jak już będziemy mieli tą ,,nową generację'' to sprawdzimy jej możliwości bo hasła marketingowców nie robią na mnie kompletnie wrażenia wrażenia.
PS. Próbuje być obiektywny ale cały czas w głębi serca jestem z Sony, może to przez Metal Gear Solid którym zawsze mnie kupują ;p.
niesmiertelny21---> Chłopcze jeżeli dla Ciebie serwis Eurogamer, nie jest wiarygodny, oraz nie opiera się na faktach to mało wiesz o rynku gier video, ja rynkiem gier video zajmuje się zawodowo, i nie mam zamiaru z Tobą na ten temat dyskutować.
Serwis Eurogamer jest jednym z najlepszych serwisów działających w tematyce gier na świecie obok takich jak CVG, EDGE, GameSpot, VG247, ale oczywiście ty wiesz lepiej. Naucz się czytać wszelkie artykuły ze zrozumieniem.
Może jeszcze powiesz że lepszym serwisem jest serwis PS3site który serwuje wszystkim same wypociny, oraz strasznie faworyzuje konsole Sony, i nie podchodzi obiektywnie do żadnych artykułów. Żal mi Ciebie.
wynik końcowy:
Xbox: One
PS: Four
Uuu, z tego co tu słyszę to teraz nie będzie już takie hop-siup. Teraz, aby pograć w grę konsolową z kolegą trzeba będzie mieć (oprócz dwóch kanap) 2 płytki, które trzeba będzie wsadzać do jednego Xboxa, jeśli się wsadzi do drugiego trzeba będzie zapłacić równowartość gry plus drugą równowartość. A jak se jakiś konsolowiec pojedzie na wakacje, np, w Bory Tucholskie, będzie musiał się stamtąd codziennie co najmniej raz zalogować, co będzie trudne, bo w Borach to prędzej czaplę siwą czy puchacza niż Internet. A jak się konsolowiec nie zaloguje raz na 24 godziny to będzie miał gorszą grafikę w grach, a jak się będzie dłużej opierał przed zalogowaniem do Internetu to mu może nawet konsola wybuchnąć. Ciekawe rzeczy.
NvidiaPhysX
"Naucz się czytać wszelkie artykuły ze zrozumieniem."
Najpierw Ty się naucz czytać ze zrozumieniem a potem innych pouczaj.
niesmiertelny21 wyraźnie napisał ("Jeśli artykuł Eurogamera jest profejsonalny i obiektywny to ja jestem królem anglii.") że nie chodzi mu o eurogamer jako taki tylko o ten konkretny artykuł.
Jeżeli uważasz, że nie opiera się on na plotkach to przedstaw na to dowody a nie zarzucaj komuś brak umiejętności zrozumienia tekstu jeśli sam masz z tym problem
Chciałbym zauważyć, że redaktorzy tvgry pracują w tej samej branży co Ty i jakoś mają inne zdanie na ten temat. Ale po co ja Ci o tym piszę, przecież Ty pewnie żyjesz w urojonym przekonaniu, że jesteś najzdolniejszym "byznesmenem" tej branży.
"Może jeszcze powiesz że lepszym serwisem jest serwis PS3site który serwuje wszystkim same wypociny, oraz strasznie faworyzuje konsole Sony,"
Fanowska strona konsoli sony faworyzuje... konsole sony! SZOK! To żeś odkrył spisek na miarę XXI wieku. Czekam aż napiszesz, że artykuły na gry-online na temat produktów gry-online faworyzują produkty gry-online.
mevico - mnie nie interesuja "branze" i nie dam sobie mydlic oczu jakims korporacyjnym belkotem ktory w ogole nie trzyma sie kupy. Jezeli cos kupilem (a nie wypozyczylem) to jest to moja wlasnoscia i moge z tym zrobic co mi sie zywnie podoba: w tym pozyczyc bratu lub odsprzedac.
mevico---> Nie twierdzę że jestem najzdolniejszą osobą pracującą w tej branży, ale sam artykuł Eurogamer'a oprócz oczywiście paru informacji które nie są potwierdzone, ale pochodzą z wiarygodnych źródeł opisuje całą sprawę mając do dyspozycji też oficjalne informacje.
Jakbys nie wiedział jakiś czas przed konferencja Microsoft'u sam Microsoft poinformował że już pierwsze wersje produkcyjne konsoli są dostarczane do deweloperów, na konferencji Microsoft'u taką wersje właśnie pokazali, a Eurogamer miał możliwość przetestować właśnie taką wersje, i w oparci o to co zobaczyli we wnętrzu konsoli przeprowadzili taka analizę.
Jeżeli chcesz ich pouczać to stwórz własny serwis o takiej samej tematyce, a nie kwestionujesz zdanie innych którzy mają o wiele większe pojecie na ten temat niż ty.
mevico człowieku weź Mnie nie rozśmieszaj, o czym ty do cholery gadasz ? Eurogamer jest jednym z najlepszych serwisów który przeprowadza testy sprzętu różnorakiej maści. Wychodzi na to że jesteś zatwardziałym fanem Microsoft'u, i boli cie to że Sony po raz kolejny stworzył mocniejszą konsole, ale w tym wypadku dzięki procesorowi AMD Jaguar 8x 1.6GHz będzie w stanie jeszcze pozwolić sobie na tworzenie tytułów multi-platformowych w jeszcze lepszej jakości.
Obudź się, już najwyższy czas to nie sen, ale rzeczywistość i pogódź się z tym, myślisz że te wszystkie informacje wzięły się z kosmosu. Nie dobijaj Mnie swoimi wypowiedziami, bo zaraz zacznę płakać zamiast się śmiać.
Wiosnaidzie
"Jezeli cos kupilem (a nie wypozyczylem) to jest to moja wlasnoscia i moge z tym zrobic co mi sie zywnie podoba"
Dokładnie, więc następnym razem gdy coś zamówisz to sprawdź może czy nabywasz to na własność czy tylko wypożyczasz (jest coś takiego jak warunki licencji) a nie jęcz, że Twoją intencją było kupienie na własność a nie wypożyczenia ale nie chciało Ci się sprawdzać na jakiej zasadzie udostępniono Ci produkt.
NvidiaPhysX
"a Eurogamer miał możliwość przetestować właśnie taką wersje, i w oparci o to co zobaczyli we wnętrzu konsoli przeprowadzili taka analizę."
A skąd wiadomo, że mieli taka możliwość? Pisali o tym? A mieli możliwość obejrzenia ps4? Jeśli nie to znaczy, że porównywali coś co mieli w rękach z czymś czego nie mieli tak?
"Jeżeli chcesz ich pouczać to stwórz własny serwis o takiej samej tematyce, a nie kwestionujesz zdanie innych którzy mają o wiele większe pojecie na ten temat niż ty."
Pokaż mi, w którym miejscu ja neguję ich wnioski? Jak do tej pory nic na temat możliwości obu konsol nie napisałem.
Chrupek119
"Eurogamer jest jednym z najlepszych serwisów który przeprowadza testy sprzętu różnorakiej maści."
W którym miejscu napisałem, że tak nie jest?
"Wychodzi na to że jesteś zatwardziałym fanem Microsoft'u"
Wyobraź sobie, że nie mam ani jednej ani drugiej konsoli :-)
"Obudź się, już najwyższy czas to nie sen, ale rzeczywistość i pogódź się z tym, myślisz że te wszystkie informacje wzięły się z kosmosu. Nie dobijaj Mnie swoimi wypowiedziami, bo zaraz zacznę płakać zamiast się śmiać."
A ja Ci proponuje zacząć myśleć po swojemu a nie kierować się własną głupotą i emocjami.
mevico---> Wiesz co to jest wersja produkcyjna konsoli ? Jak nie to zapraszam do lektury bo ja nie ma zamiaru ci tego tłumaczyć. Powiedz mi geniuszu jak mieli sprawdzić możliwości PS4 jak Sony w ostatniej chwili zwiększyło ilość pamięci z 4GB do 8GB, więc na chłopski rozum konsola znajdowała się jeszcze w fazie tworzenia, nie mieli nawet zaprojektowanego wyglądu. Czytaj więcej informacji to wtedy będziesz w stanie się wypowiadać na ten temat.
Poza tym Sony na swojej konferencji poinformowało o pamięci, jaką posiada przepustowość, oraz jaką moc posiada GPU. "Nie ucz ojca jak się dzieci robi" :).
Chyba nie ma sensu wałkować tego tematu bo wychodzi na to że nie rozumiesz o co w tym wszystkich chodzi, i chyba ja oraz mój przedmówca ci tego nie wytłumaczy.
"Dokładnie, więc następnym razem gdy coś zamówisz to sprawdź może czy nabywasz to na własność czy tylko wypożyczasz (jest coś takiego jak warunki licencji) a nie jęcz, że Twoją intencją było kupienie na własność a nie wypożyczenia ale nie chciało Ci się sprawdzać na jakiej zasadzie udostępniono Ci produkt. "
A Ty sprawdź, że prawo w danym kraju jest ponad wszelkimi warunkami licencyjnymi i nie wiem czemu nikt się za to nie bierze bo wychodzi na to że każda gra na xklocka będzie miała warunki sprzedaży niezgodne z prawem.
"Czytaj więcej informacji to wtedy będziesz w stanie się wypowiadać na ten temat."
Po raz kolejny pytam gdzie ja się wypowiedziałem na temat możliwości obu konsol?
Jak myślisz po co Ci zadałem pytania? Bo czegoś nie wiedziałem i liczyłem na to, że uzupełnisz moje informacje o interesujące mnie szczegóły. Każdej osobie, która o coś się pyta proponujesz więcej poczytać na ten temat i dopiero wtedy zadawać pytania?
Generalnie potwierdziłeś moje obawy, że eurogamer porównywał coś co miał z czymś czego nie miał, co mnie bardzo niepokoi.
"Chyba nie ma sensu wałkować tego tematu bo wychodzi na to że nie rozumiesz o co w tym wszystkich chodzi, i chyba ja oraz mój przedmówca ci tego nie wytłumaczy."
Wychodzi na to, że rozmawiasz sam ze sobą bo ja na temat technicznych możliwości konsol nic jeszcze nie napisałem.
"Jezeli cos kupilem (a nie wypozyczylem) to jest to moja wlasnoscia i moge z tym zrobic co mi sie zywnie podoba"
Dokładnie, więc następnym razem gdy coś zamówisz to sprawdź może czy nabywasz to na własność czy tylko wypożyczasz (jest coś takiego jak warunki licencji) a nie jęcz, że Twoją intencją było kupienie na własność a nie wypożyczenia ale nie chciało Ci się sprawdzać na jakiej zasadzie udostępniono Ci produkt.
Mevico - sorry człowieku, ale ja jako konsument nie muszę nic sprawdzać. Kupując spodnie Levis-a nie bedę czytał 20-stronicowej licencji i jakiś bzdurnych zakazów/nakazów. Podobnie kupując masło czy chleb. Kupuję i jest to moją własnością.
Od wypożyczania są wypożyczalnie/biblioteki a nie sklepy.
Jak devsom mało kasy i nie mogą wyjść na swoje - niech zmienią działalność na uprawę buraków. Konkurencja jest dużo - gier nikomu nie zabraknie.
czopor
"A Ty sprawdź, że prawo w danym kraju jest ponad wszelkimi warunkami licencyjnymi i nie wiem czemu nikt się za to nie bierze bo wychodzi na to że każda gra na xklocka będzie miała warunki sprzedaży niezgodne z prawem."
Rozumiem, że wg Ciebie steam w Polsce działa nielegalnie? A to dopiero przekręt.
mevico - o dobry przykład. EU nie dalej niż w zeszłym roku nakazała wprowadzenia możliwości wymiany/odsprzedaży cyfrowej własności dla Steam. Co z tego wyszło?
Rozumiem, że Steam powysyłał kopertki komu trzeba i może w dalszym ciągu okradać ludzi?
btw. jak można być takim kretynem i stać twardo za ograniczaniem swoim własnych praw? Brak podstawowych atawistycznych odruchów....
Wiosnaidzie
"sorry człowieku, ale ja jako konsument nie muszę nic sprawdzać. Kupując spodnie Levis-a nie bedę czytał 20-stronicowej licencji."
No pewnie, że nie musisz tylko nie płacz potem, że wziąłeś kredyt w banku i musisz spłacić więcej niż myślałeś, że będziesz musiał. Za lenistwo się płaci.
człowieku - ale w banku to ja pożyczam jak już. A tu kupuję - rozumiem, ze ty tego już nie odróżniasz, ale jak dla mnie różnica jest cały czas wyraźna.
Kupno - prawo własności, prawo do odsprzedaży, prawo do napalenia tym produktem w kominku, prawo do pożyczenia komukolwiek etc.
Pożyczenie - brak prawa własności.
Jak następnym razem kupisz masło w sklepie, zadzwoń do dystrybutora, producenta, pogadaj ze sprzedawcą, czy przypadkiem nie łamiesz prawa jak tym masłem posmaruje sobie chleb twoja żona. Bo tacy jak ty pewnie wkrótce do tego doprowadzą. I jeszcze będą się cieszyć, że swoimi pieniążkami wspierają jakiś koncern!
"o dobry przykład. EU nie dalej niż w zeszłym roku nakazała wprowadzenia możliwości wymiany/odsprzedaży cyfrowej własności dla Steam. Co z tego wyszło?
Rozumiem, że Steam powysyłał kopertki komu trzeba i może w dalszym ciągu okradać ludzi?"
Dzięki bogu, że znaleźli lukę. Walcząc z socjalizmem trzeba bohatersko pokonywać przeszkody nieznane w innych ustrojach. Szkoda tylko, że sony nie znalazło rozwiązania jak ominąć nakaż implementacji limitów głośności w odtwarzaczach mp3 albo wytwórcy marchewek nakaż sprzedaży jedynie tych, które są zgodne z rozmiarami mędrców z brukselii.
"jak można być takim kretynem i stać twardo za ograniczaniem swoim własnych praw? Brak podstawowych atawistycznych odruchów...."
Ponieważ Twoja postawa jest perfekcyjnym dowodem, że punktu widzenia zależy od punktu siedzenia. Pewnie ściągałeś w swoim życiu niejedną empetrójkę bo nie zajmujesz się produkcją muzyki, ale gdybyś się zajmował to rwałbyś włosy z głowy i przeklinał każdy dzień, w którym Twoja twórczość znajduje się na warezach.
Wiosnaidzie
ale w banku to ja pożyczam jak już
Przed chwila pisałeś, że od pożyczania są wypożyczalnie a teraz nie masz problemów z tym, że od banku pożyczasz? Szybko zmieniasz zdanie.
"A tu kupuję"
A skąd wiesz, ze kupujesz? Bo Ci się tak wydaje?
"Kupno - prawo własności, prawo do odsprzedaży, prawo do napalenia tym produktem w kominku, prawo do pożyczenia komukolwiek etc."
Nie wiesz czy zdajesz sobie sprawę, ale KUPUJĄC biblię nie możesz jej podrzeć.
"Pożyczenie - brak prawa własności."
A czy Ty nie rozumiesz, że rejestrując się gdzieś np. na steamie akceptujesz ich warunki? I tam jest napisane na jakich warunkach kupujesz od nich produkty? Nie podoba Ci się? To kto Cię zmusza do kupowania od nich?
Specyfikację może i mają podobną, ale dla mnie i tak wygrało Sony, choćby z tego powodu, że mają granie w chmurze oraz gry Uncharted i Gran Turismo.
@mevico
"Zdaniem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości licencja na dyktowanie warunków transakcji wygasa wraz ze sprzedażą tytułu określonemu użytkownikowi. W dalszej kolejności może on programem dysponować wedle własnego uznania."
W umowie, mogą pisać różne pierdoły, które nie mogą być sprzeczne z ogólnie obowiązującym prawem - Valve narobiło w gacie po tym wyroku (w nie ich sprawie) i zamieniło Steam w coś w rodzaju wypożyczalni. Użytkownicy nie kupują gier na Steamie, tylko je subskrybują. Zorientuj się trochę zanim zaczniesz coś pieprzyć, bo tylko marnujesz czas innych.
Pierwsze moje wrażenie po dowiedzeniu się że MS blokuje możliwość pożyczania gier była taka że będzie nie wesoło.
Ale po dłuższym przemyśleniu pomyślałem o steamie, oni też blokują możliwość odsprzedaży ale w zamian dają fajne promocje, więc nie taki diabeł straszny jak go malują.
Trzeba tylko czekać czy MS nie będzie zbyt pazerne na pieniądze, ale raczej im się to nie opłaci bo wszyscy przejdą na PS4 lub PC.
standby
"W umowie, mogą pisać różne pierdoły, które nie mogą być sprzeczne z ogólnie obowiązującym prawem - Valve narobiło w gacie po tym wyroku (w nie ich sprawie) i zamieniło Steam w coś w rodzaju wypożyczalni. Użytkownicy nie kupują gier na Steamie, tylko je subskrybują. Zorientuj się trochę zanim zaczniesz coś pieprzyć, bo tylko marnujesz czas innych."
Przecież Ty tylko potwierdziłeś moje przypuszczenia, które wyraziłem w jednym z wcześniejszych postów. Steam znalazł lukę i ją wykorzystał.
Dzięki bogu, że znaleźli lukę. Walcząc z socjalizmem trzeba bohatersko pokonywać przeszkody nieznane w innych ustrojach. Szkoda tylko, że sony nie znalazło rozwiązania jak ominąć nakaż implementacji limitów głośności w odtwarzaczach mp3 albo wytwórcy marchewek nakaż sprzedaży jedynie tych, które są zgodne z rozmiarami mędrców z brukselii.
socjalizm to jest wtedy gdy jedna jak to nazywasz z "branż" jest przez rządy krajów specjalnie traktowana i ich produktów konsument ostateczny np. nie może odsprzedać. Doczytaj sobie co oznacza socjalizm.
Ponieważ Twoja postawa jest perfekcyjnym dowodem, że punktu widzenia zależy od punktu siedzenia. Pewnie ściągałeś w swoim życiu niejedną empetrójkę bo nie zajmujesz się produkcją muzyki, ale gdybyś się zajmował to rwałbyś włosy z głowy i przeklinał każdy dzień, w którym Twoja twórczość znajduje się na warezach.
po co tu mieszasz piractwo? Ja piszę o prawie do odsprzedania swojej włąsności. Tego też już nie odróżniasz?
Od dawno nie ściagam ani mp3, ani gier, ani nawet filmów. Mam w swojej kolekcji około 100 filmów na BD, ba nawet opłacam abonament TV, bo go posiadam.
Przed chwila pisałeś, że od pożyczania są wypożyczalnie
nie zmieniłem żadnego zdania - banki to są miejsca gdzie można pożyczyć pieniądze. Zapomniałem jeszcze o wypożyczalniach rowerów, kajaków czy nart i pewnie mnóstwa innych rzeczy.
A skąd wiesz, ze kupujesz? Bo Ci się tak wydaje?
bo za towar płacę pełną cenę. I płacąc pełną cenę chcę mieć zachowane pełne prawa konsumenta - w tym prawo do odsprzedaży czy pożyczenia mojej własności.
Nie wiesz czy zdajesz sobie sprawę, ale KUPUJĄC biblię nie możesz jej podrzeć.
mogę.
A czy Ty nie rozumiesz, że rejestrując się gdzieś np. na steamie akceptujesz ich warunki? I tam jest napisane na jakich warunkach kupujesz od nich produkty? Nie podoba Ci się? To kto Cię zmusza do kupowania od nich?
rozumiem, ale ja nie korzystam ze Steamu i nie dyskutujemy tu o Steamie, tylko o całości problemu. Zresztą prawo europejskie jest nad steamem i wszystko co koliduje z prawem europejskim po prostu staje się z miejsca nieważne.
Steam znalazł lukę i ją wykorzystał.
dokłądnie luka w prawie, i prywatna korporacja młóci klientów po prostu ich okradając.
Dla mnie liczy się lista tytułów na wyłączność, tylko dla nich kupię konsolę. Prawdopodobnie PS4. Twory multiplatformowe i tak będą wyglądały lepiej na PC, do tego cena wydań premierowych nie jest odpowiednio wyśrubowana ;)
@mevico
Naprawdę przerażające, jak w miarę mądry (a przynajmniej tak brzmiący w "internetach") człowiek może tak sobie usprawiedliwiać własny światopogląd, by potem się cieszyć jak go korporacje dymają.
Zestawianie braku możliwości omijania odsprzedaży w UE z omijaniem praw, które naprawdę szkodzą (limity głośności, wielkości marchewek) jest jak wmawianie sobie, że skoro warzywa są z Ziemi i są zdrowe, to kiedy umieszczę w Ziemi batona Snickers, to też będzie zdrowy.
Kiedy klikam na "KUP". Słowo kup - sprawdź co znaczy słowo kupować, ma konkretny wydźwięk, konkretną treść, jest krótkie, znaczy zawsze to samo - to znaczy, że NABYWAM COŚ NA WŁASNOŚĆ. To proste.
Zatem nabywamy gry we wszelakiej formie poprzez klikanie na "KUP" tudzież kupowanie w kasie i oczekujemy robienia z tym co nam się zechce.
Jeżeli Ty chcesz zostawić tu lukę dla pazernych gnojów, by sobie wymyślali co oni chcą by znaczyło słowo "kup" - to wybacz, ale nie dorosłeś do głosowania portfelem i powinieneś zostać odsunięty od możliwości płacenia, albo przez Ciebie wszyscy konsumenci ucierpią.
@standby
Użytkownicy nie kupują gier na Steamie, tylko je subskrybują.
Ale nadal na steamie używają słowa "kup dla siebie" "kup jako prezent". Wprowadzają potencjalnego odbiorcę w błąd. Poza tym prawo nie powinno działać wstecz.
Wiosnaidzie
"socjalizm to"
Socjalizm to przede wszystkim ustrój, w którym państwo w bardzo silnym stopniu wpływa na życie każdego obywatela.
"po co tu mieszasz piractwo? Ja piszę o prawie do odsprzedania swojej włąsności. Tego też już nie odróżniasz?"
To był tylko przykład mający za zadanie uzmysłowić Ci, że gdybyś był na miejscu microsoftu to Twoje zdanie w tym temacie diametralnie by się zmieniło. Jak założysz firmę i zaczniesz się boksować z urzędnikami, którzy uzurpują sobie prawo do decydowania za Ciebie co możesz oferować i na jakich zasadach to wtedy pogadamy.
"Od dawno nie ściagam ani mp3"
Czyli jednak. Czyli Ty pozwalałeś sobie korzystać z cudzej pracy bez zgody odpowiedniej osoby ale microsoft, który nie korzysta bez Twojej zgody z owoców Twojej pracy nazywasz złodziejem?
"Zapomniałem jeszcze o wypożyczalniach rowerów, kajaków czy nart i pewnie mnóstwa innych rzeczy."
No i o steamie i o xbox live.
"bo za towar płacę pełną cenę."
A co to jest pełna cena? Taka którą Ty uznajesz za pełną?
"mogę."
Nergal tez tak myślał.
"rozumiem, ale ja nie korzystam ze Steamu i nie dyskutujemy tu o Steamie, tylko o całości problemu."
Ten problem, od którego zaczęła się cała dyskusja dotyczy standardów, które są obecne na steamie i zaczynają być standardem branży.
"Zresztą prawo europejskie jest nad steamem i wszystko co koliduje z prawem europejskim po prostu staje się z miejsca nieważne."
Masz rację. Na szczęście z mafią również da się walczyć.
"dokłądnie luka w prawie, i prywatna korporacja młóci klientów po prostu ich okradając."
Jeżeli dobrowolne korzystanie z czyjejś oferty nazywasz okradaniem, to rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać i wypada mi wysłać Cię do piaskownicy.
Socjalizm to przede wszystkim ustrój, w którym państwo w bardzo silnym stopniu wpływa na życie każdego obywatela.
no i? Gdzie tu widzisz jakikolwiek wpływ państwa?
To był tylko przykład mający za zadanie uzmysłowić Ci, że gdybyś był na miejscu microsoftu to Twoje zdanie w tym temacie diametralnie by się zmieniło. Jak założysz firmę i zaczniesz się boksować z urzędnikami, którzy uzurpują sobie prawo do decydowania za Ciebie co możesz oferować i na jakich zasadach to wtedy pogadamy.
microsoft to koncern nie osoba to po pierwsze. Po drugie mam własną działalność ale nie żerującą na lukach w prawie. I nie okradam ludzi. Da się. Oczywiście mógłbym zmaksymalizować własny zysk zabraniając odsprzedawać swój produkt - ale tego nie zrobię, bo nie jestem bezczelnym złodziejem.
Czyli jednak.
tak przyznam się - 20 lat temu ściągałem z netu. Jak wszyscy. Co to ma wspólnego z tematem? Zadaję to pytanie po raz drugi...
No i o steamie i o xbox live.
"....pewnie mnóstwa innych rzeczy."
Nergal tez tak myślał.
nie wiem co Nergal myślał i nie obchodzi mnie to. Mam możliwość podarcia nawet Biblii - to papierowa książka, jestem pewien że dam radę.
Ten problem, od którego zaczęła się cała dyskusja dotyczy standardów, które są obecne na steamie i zaczynają być standardem branży.
te standardy są złodziejskie i wykorzystujące lukę w prawie.
Na szczęście z mafią również da się walczyć.
na szczęście ze złodziejskimi korporacjami okradającymi zwykłych ludzi też da się walczyć.
Jeżeli dobrowolne korzystanie z czyjejś oferty nazywasz okradaniem, to rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać i wypada mi wysłać Cię do piaskownicy.
po pierwsze czytaj ze zrozumieniem - napisałem że nie korzystam ze Steamu, bo praktycznie nie gram na PC. Dotarło?
Po drugie ludzie korzystają z takiej złodziejskiej oferty jak Steam tylko z jednego powodu - bo muszą i nie mają innej alternatywy. A nie dlatego, ze im wszystko jedno lub świadomie wybrali gorszą dla nich ofertę. Zrozumiałeś?
Zresztą z totalnym betonem nie ma sensu dalej dyskutować.
Niezmordowany
"Naprawdę przerażające, jak w miarę mądry (a przynajmniej tak brzmiący w "internetach") człowiek może tak sobie usprawiedliwiać własny światopogląd, by potem się cieszyć jak go korporacje dymają."
Mnie natomiast przeraża ile ludzie żyjących na świecie jest pozbawiona wyobraźni.
"Zestawianie braku możliwości omijania odsprzedaży w UE z omijaniem praw, które naprawdę szkodzą (limity głośności, wielkości marchewek) jest jak wmawianie sobie, że skoro warzywa są z Ziemi i są zdrowe, to kiedy umieszczę w Ziemi batona Snickers, to też będzie zdrowy."
Wybacz, ale mój umysł jest zbyt mały by zrozumieć Twoje epickie porównanie.
"Słowo kup - sprawdź co znaczy słowo kupować, ma konkretny wydźwięk, konkretną treść, jest krótkie, znaczy zawsze to samo"
Ja się nie mam zamiaru z Tobą bawić w kazuistykę słowną. Kup to Tylko słowo stworzone po to abyś mniej więcej wiedział co robisz. Wiele sklepów internetowych nie używa tego słowa tylko WYBIERA się towary a potem SKŁADA ZAMÓWIENIE, co nie oznacza, że nie kupujesz towaru.
Jak przy wyborze abonamentu GOL zmieni literki i napiszę KUP ROCZNY ABONAMENT to pójdziesz do sądu bo po upływie 12 miesięcy odcięli Cię od Twojej własności?
"Jeżeli Ty chcesz zostawić tu lukę dla pazernych gnojów, by sobie wymyślali co oni chcą by znaczyło słowo "kup""
Jak chcę mieć po prostu prawo decydowania o sobie. Jak chcę coś zamówić to chcę mieć taką możliwość, jak chcę stać się niewolnikiem to chcę mieć taką możliwość, jak mam ochotę sprzedać własną wątrobę to chcę mieć taką możliwość. Podobnie gdy znajdę się po drugiej stronie to chcę mieć możliwość zaoferowania klientom produktu na własnych warunkach i chcę aby konsumenci mieli prawo skorzystać z mojej oferty jak i z niej zrezygnować.
"Ale nadal na steamie używają słowa "kup dla siebie" "kup jako prezent"."
Czyli jak zmienią literki to wreszcie przestaniesz jęczeć?
mevico - Jak przy wyborze abonamentu GOL zmieni literki i napiszę KUP ROCZNY ABONAMENT to pójdziesz do sądu bo po upływie 12 miesięcy odcięli Cię od Twojej własności?
ty człowieku nie rozumiesz o czym piszesz... twoje argumenty są tak miałkie, że aż mi się słabo robi. Szczekający korporacyjny pudelek - kazali szczekać to szczeka, co innego mu pozostało. A że szczekanie pudelka wszyscy olewali, olewają i bedą olewać to inna sprawa.
Specjalnie tu założyłeś konto by przekonywać graczy o tym, że idea wypożyczania gry za cenę kupna to świetny, nowatorski pomysł i każdy moze tylko na tym zyskać? Mission impossible mate - wbrew pozorom tu nie siedzą same siedmiolatki...
Nie podejrzewam, że ktokolwiek mógłby być tak tępy i nie podejrzewam, że wierzysz w to co piszesz -przyznaj się ile za wypisywanie tych bredni dostajesz?
Wiosnaidzie
"no i? Gdzie tu widzisz jakikolwiek wpływ państwa?"
Chodzi Ci o branże rozrywkową czy tak ogólnie? W branży growej na szczęście jeszcze nie ma w tak dużym stopniu, ale orzeczenia brukselkiej mafii są niepokojące.
"Po drugie mam własną działalność ale nie żerującą na lukach w prawie."
Poczekaj aż Ci rząd wprowadzi odpowiednie ograniczenie, że będziesz się zastanawiał kiedy przyjdzie Ci ogłosić bankructwo to będziesz śpiewał inaczej.
"I nie okradam ludzi."
Okradasz.
"tak przyznam się - 20 lat temu ściągałem z netu. Jak wszyscy."
No więc microsoft zaczyna robić to co zaczynają robić wszyscy Panie złodzieju.
"nie wiem co Nergal myślał i nie obchodzi mnie to. Mam możliwość podarcia nawet Biblii - to papierowa książka."
A powinno Cię obchodzić. Przynajmniej uniknąłbyś wieloletniej tułaczki po sądach przez brak znajomości precedensów.
"te standardy są złodziejskie"
Tak jak i Twoja działalność.
"na szczęście ze złodziejskimi korporacjami okradającymi zwykłych ludzi też da się walczyć."
Jasne, że można. Wystarczy... nie kupować.
"po pierwsze czytaj ze zrozumieniem - napisałem że nie korzystam ze Steamu, bo praktycznie nie gram na PC. Dotarło?"
A Czy trzeba z czegoś osobiście korzystać by mieć pogląd na temat warunków jakie dana firma oferuję? Dotarło?
"Po drugie ludzie korzystają z takiej złodziejskiej oferty jak Steam tylko z jednego powodu - bo muszą i nie mają innej alternatywy."
Mają, mogą nie kupować bądź założyć steam2 na "niezłodziejskich" warunkach i przy założeniu, że jakikolwiek developer będzie chciał z taką firmą współpracować, zbijać kokosy.
"Zresztą z totalnym betonem nie ma sensu dyskutować."
Ja natomiast nie bardzo lubię rozmawiać z tyranami takimi jak Ty, którzy uzurpują sobie władzę do decydowania co, kto może robić.
Wiosnaidzie
"mevico - Jak przy wyborze abonamentu GOL zmieni literki i napiszę KUP ROCZNY ABONAMENT to pójdziesz do sądu bo po upływie 12 miesięcy odcięli Cię od Twojej własności?
ty człowieku nie rozumiesz o czym piszesz... twoje argumenty są tak miałkie, że aż mi się słabo robi. "
Rozumiem, że gdyby na steamie było napisane KUP GRĘ NA WARUNKACH ZNAJDUJĄCYCH SIĘ W NASZYM REGULAMINIE to przestałbyś szczekać?
"Specjalnie tu założyłeś konto by przekonywać graczy o tym, że idea wypożyczania gry za cenę kupna to świetny, nowatorski pomysł i każdy moze tylko na tym zyskać? "
I Tu się mylisz. Nie podoba mi się polityka steamu i jeżeli jakaś gra tej platformy nie wymaga to staram się kupować w tradycyjnym sklepie (nawet jest taniej) ale ja, w przeciwieństwie do Ciebie, żyję zgodnie z zasadą "nie zgadzam się z Tobą, ale będę walczył o to abyś miał prawo głosić swe poglądy".
"przyznaj się ile za wypisywanie tych bredni dostajesz?"
Przyznam się, jak Ty się przyznasz ile dostajesz od firm zajmujących się wypożyczaniem cyfrowych produktów.
KUP GRĘ NA WARUNKACH ZNAJDUJĄCYCH SIĘ W NASZYM REGULAMINIE
nie kup tylko wypożycz na wieczne użytkowanie, bo z kupowaniem nie ma to nic wspólnego. Owszem wtedy tak.
I Tu się mylisz. Nie podoba mi się polityka steamu i jeżeli jakaś gra tej platformy nie wymaga to staram się kupować w tradycyjnym sklepie (nawet jest taniej) ale ja, w przeciwieństwie do Ciebie, żyję zgodnie z zasadą "nie zgadzam się z Tobą, ale będę walczył o to abyś miał prawo głosić swe poglądy".
czyli generalnie się nie zgadzasz, ale popierasz złodziejską działalność takiego Steama na forum by sobie podyskutować na ten temat?
Z wikipedii:
Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w celu ich ośmieszenia lub obrażenia (czego następstwem jest wywołanie kłótni) poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często nieprawdziwych przekazów czy też poprzez stosowanie różnego typu zabiegów erystycznych. Podstawą tego działania jest upublicznianie tego typu wiadomości jako przynęty, która doprowadzić mogłaby do wywołania dyskusji.
Przyznam się, jak Ty się przyznasz ile dostajesz od firm zajmujących się wypożyczaniem cyfrowych produktów.
nic, ja po prostu szkaluję i nie zgadzam się działalnością firm które okradają nieświadomych lub niedoinformowanych konsumentów. Nikt mi nie płaci, za to, że nie lubię złodzieji.
Za to tobie musi ktoś płacić za popieranie złodziejskich praktyk. Dwie możliwości - albo kręgosłup moralny u ciebie nie istnieje i jest ci wszystko jedno albo jesteś na tyle głupi by nie zauważyć, że popierasz złodziejskie praktyki.
Hmm, czytam sobie tę ciekawą wymianę zdań i jestem zaskoczony, że ktoś może w ogóle w jakikolwiek sposób usprawiedliwiać blokowanie odsprzedawania czegokolwiek. Był jakiś czas temu artykuł w Gazecie prawnej o używanych grach, gdzie wszyscy wypowiadający się prawnicy byli zgodni, że nabywając grę na płycie mamy pełne prawo ją odsprzedać (producent traci do niej wszystkie prawa z chwilą sprzedaży). Czytam tutaj, że licencja jest taka ważna i w ogóle, a w rzeczywistości nie ma żadnej wartości jeśli jest niezgodna z prawem.
Co więcej używanie wyrażenia KUP jest jednoznaczne z zakupem (taka oczywista oczywistość), a więc także z przejęciem praw do danej rzeczy. Niepoprawne używanie tego słowa jest podstawą do rozwiązania umowy kupna sprzedaży.
A co do darcia tej biblii bo to mnie akurat mocno rozśmieszyło - podrzeć ją możesz i to zawsze. Za jej podarcie sprawy mieć nie będziesz. Będziesz miał, jeśli ktoś to zobaczy i będzie miał na tyle spaczone podejście do życia, że poda Cię do sądu za obrazę uczuć religijnych. Nie za samo podarcie.
Płyta z filmem także jest produktem cyfrowym i jakoś nikomu nie robi różnicy odsprzedaż/udostępnienie rodzinie tych płyt. Deweloperzy tworzący gry (nie wszyscy oczywiście, bo CDPRed jakoś problemu z odsprzedażą cyfrowego produktu jakim bezsprzecznie jest zarówno pierwsza jak i druga część Wiedźmina nie mają) żyją w swoim świecie i choć sam opłacam PS Plus (czyli jakąś formę abonamentu czasowego w zamian za gry), to jestem w pełni świadomy dlaczego to robię i co dzięki temu zyskuję (za stosunkowo niewielką kwotę mam w końcu miesięcznie kilka dobrych gier). W przypadku One ten system jest idiotyczny, bo nie sądzę, aby gry miały potanieć, a producenci sypać promocjami na lewo i prawo jak na PC.
"nie kup tylko wypożycz na wieczne użytkowanie, bo z kupowaniem nie ma to nic wspólnego. Owszem wtedy tak."
Aha czyli roczny abonament pasuje, ale nieograniczony dostęp do gry już nie?
"czyli generalnie się nie zgadzasz, ale popierasz złodziejską działalność takiego Steama na forum by sobie podyskutować na ten temat?"
Popieram wolność w formułowaniu oferty dla potencjalnych klientów.
"nic, ja po prostu szkaluję i nie zgadzam się działalnością firm które okradają nieświadomych lub niedoinformowanych konsumentów. Nikt mi nie płaci, za to, że nie lubię złodzieji."
Jest na to bardzo proste rozwiązanie. Nie kupuj/zamawiaj/wypożyczaj, czy co tam wolisz.
"Za to tobie musi ktoś płacić za popieranie złodziejskich praktyk."
Za to Tobie musi ktoś płacić za krytykowanie konkurencji.
"albo kręgosłup moralny u ciebie nie istnieje i jest ci wszystko jedno"
Boje się spojrzeć na Twój kręgosłup skoro domagasz się od brukselskiej mafii zakazu postępowania innym ludziom według ich uznania.
"albo jesteś na tyle głupi by nie zauważyć, że popierasz złodziejskie praktyki."
Może ja jestem głupi, ale Ty masz z pewnością problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu skoro nie zrozumiałeś, że wyraźnie napisałem iż NIE POPIERAM POLITYKI STEAM.
"Był jakiś czas temu artykuł w Gazecie prawnej o używanych grach, gdzie wszyscy wypowiadający się prawnicy byli zgodni, że nabywając grę na płycie mamy pełne prawo ją odsprzedać (producent traci do niej wszystkie prawa z chwilą sprzedaży)."
Jest również wielu prawników uważających, że chomik działa niezgodnie z prawem bo SPRZEDAJE produkty cyfrowe nie należące do niego, co jest oczywiście wielka bzdurą bo chomik jedynie sprzedaje transfer. Prawnicy więc różne bzdury mogą wygadywać.
"Co więcej używanie wyrażenia KUP jest jednoznaczne z zakupem (taka oczywista oczywistość), a więc także z przejęciem praw do danej rzeczy."
Skoro socjaliści/tyrani/dyktatorzy maja takiego fioła na punkcie tego jednego słowa to zawsze można je zmienić, żaden problem.
"Niepoprawne używanie tego słowa jest podstawą do rozwiązania umowy kupna sprzedaży."
W czym więc problem. Kupujesz grę na steamie, grasz, a jak Ci się znudzi żądasz zwrotu kasy bo umowa miedzy Tobą a steamem jest nieważna.
"A co do darcia tej biblii bo to mnie akurat mocno rozśmieszyło - podrzeć ją możesz i to zawsze. Za jej podarcie sprawy mieć nie będziesz. Będziesz miał, jeśli ktoś to zobaczy i będzie miał na tyle spaczone podejście do życia, że poda Cię do sądu za obrazę uczuć religijnych."
Twój sposób myślenia jest porażający. Amfa też jest legalna dopóki ktoś Cię z nią nie przyłapie?
"Płyta z filmem także jest produktem cyfrowym i jakoś nikomu nie robi różnicy odsprzedaż/udostępnienie rodzinie tych płyt."
W branży gier też kiedyś tak było. Uważaj jak za jakiś czas płyty w ogóle znikną i będzie tylko VOD bez możliwości pożyczenia filmu rodzinie.
"to jestem w pełni świadomy dlaczego to robię i co dzięki temu zyskuję'
Zapewne podobnie mają klienci steama.
"W przypadku One ten system jest idiotyczny, bo nie sądzę, aby gry miały potanieć, a producenci sypać promocjami na lewo i prawo jak na PC."
Przypomnę Ci, że każda nowa gra na steamie kosztuje więcej niż wersja pudełkowa. A fakt, że często są tam fajne promocję jest tylko modelem biznesowym valve. Jak microsoft poczuje, że im sie to tez opłaci to pewnie zorganizują sprzedaż w podobny sposób.
Koleś chce wam powiedzieć że akceptujecie regulamin danej korporacji decydując się na zakup/subskrypcję/wypozyczenie (jakkolwiek się to teraz nazywa) Ale Inna sprawa, że zapędy w postaci takich praktyk są całkowicie irracjonalne i można na to przystać albo nie dać im zarobić. Wsio.
Co to za kawałek leci, na samym początku przeglądu ?> Kto wie i powie ?
Spoko. Walka z piractwem utknęła w martwym punkcie pomimo cyrków z kolejnymi ACTA itp. to trzeba zedrzeć z "posiadaczy" oryginałów. LOL. Po prostu ręce opadają jak się czyta wypowiedzi miłośników polityki korporacji. Ludzie, dorośnijcie i poczytajcie np. o firmie Monsanto - za kilka lat nawet marchewki nie posadzicie w ogródku bo prawa do nasion będzie miała ta firma. Tak, prawa do nasion, gatunków zbóż czy nawozów. Oni nawet pracują nad własną wersją pszczół - te naturalne giną w kontakcie z GMO. To że "godzimy się" na warunki takiego Steama nie znaczy że mamy milczeć jak owce. Korporacje mają prawo ustalać sobie reguły sprzedaży/licencjonowania ale problem tkwi w rządach które poprzez lobbing (czytaj łapówki) tworzą prawo olewające obywatela. W USA przepychają wszystko, UE jeszcze się broni...
@mevico
Oh, czyli z prawem nie masz w życiu do czynienia najwidoczniej. Komentarz jasno na to wskazuje. Przepisy są jasne i SPISANE przez osoby, które są "trochę" inteligentniejsze od Ciebie. Tak myślę, patrząc na to, co piszesz. W przypadku chomika nie rozumiesz sensu afery - z punktu widzenia prawa portal tego typu działa nielegalnie. Właściciele tłumaczyli, że chomikuj.pl jest neutralną technologicznie usługą i nie może odpowiadać za treści, które się znajdują. Ok, niech będzie. Według właściciela portal jest usługodawcą, dostarczającym usługę hostingu. Ok, zgadza się. W przypadku hostingu płaci się za przechowywanie plików. Na chomiku płaci się za jego pobranie wykupując transfer. Tak więc serwis nie może być brany przez organy jako portal hostingowy (gdzie nie musi istnieć ścisła kontrola danych), ale jako sprzedawca treści, w tym treści nielegalnych. Myślę, że lektura kilku artykułów na ten temat powinna Ci nieco uzmysłowić, w jak błędnym przekonaniu do tej pory żyłeś :)
Zacytuję coś z postu powyżej: "domagasz się od brukselskiej mafii zakazu postępowania innym ludziom według ich uznania" - czy blokowanie odsprzedaży danego produktu, nie jest zakazem postępowania innym ludziom według ich uznania? Mam ochotę sprzedać grę, której sprzedać nie mogę - moja swoboda w tym wypadku nie istnieje. Prawo daje mi taką swobodę, licencja próbuje być od tego prawa ważniejsza. Ale rozumiem, że to jest ok, ale jeśli tyczy się to korporacji to nie :) Oh, ta hipokryzja i podwójne standardy.
"W czym więc problem. Kupujesz grę na steamie, grasz, a jak Ci się znudzi żądasz zwrotu kasy bo umowa miedzy Tobą a steamem jest nieważna." - nie da się, czego zapewne nie wiesz. W przypadku gry pudełkowej rejestrowanej na Steam, ten ostatni w ogóle nie jest stroną... Co więcej gry to jedyny produkt, który udostępnia licencję użytkowania już po kupieniu - gdzie znajduje się licencja? W środku opakowania albo na płycie :)
Twój sposób myślenia jest za to taki, że nie dziwię się, że reakcja innych osób na Twoje posty jest tak stanowcza. Nie ma w polskim prawie zakazu niszczenia książek, a biblia jest książką. Co więcej mamy jej kilka wersji i nazw (tak żebyś pomyślał o tym trochę dłużej) - podaj mi proszę paragraf z kodeksu karnego, który mówi o tej biblii :D Nie ma - no popatrz, niemożliwe :D Nergal nie został ukarany za darcie książki tylko za obrazę uczuć religijnych. http://tiny_url/pmcpgws Ktoś musi na Ciebie donieść, że jego uczucia były dotknięte (tam donieśli posłowie PiS, którzy ten koncert obejrzeli na wideo...). O ile mi wiadomo, amfa jest z urzędu ścigana, tak jak każdy narkotyk... Rozumiem, że masz inny pogląd na tę sprawę i będziesz znowu wymyślał jakieś chore przykłady niezwiązane z tematem, ale warto poczytać, a nie pleść to co Ci ślina na język przyniesie, bo stajesz się bardzo mało wiarygodny wypisując takie pierdoły :)
Uważaj - muzykę w formacie MP3 kupioną cyfrowo także można przekazać rodzinie, podobnie z filmami. Na samo VOD się nie przerzucą, skoro powstają nowe sklepy, gdzie można kupić cały plik, a nie jedynie go streamować. Poczytaj trochę o dozwolonym użytku osobistym.
Klienci Steam (w tym ja) nie mają wyboru chcąc zagrać w konkretną grę na PC. Nasze kochane ciemiężone korporacje tak myślą o klientach, że im tego wyboru nie dają :) Tak, tak - można nie kupować... (bla, bla, bla).
Przypomnę Ci, że ceny na Steam są dostosowane do rynku europejskiego i nie są specjalnie dostosowywane do Polski. Na rynku europejskim NIE SĄ droższe, kosztują tyle samo. Model biznesowy nie jest jedynie inicjatywą Valve, bo jeśli producent gry nie zgodzi się na obniżenie jej ceny, to Valve raczej po kosztach jej sprzedawać nie będzie... W przypadku gier konsolowych danina od każdego egzemplarza płyty jest zdecydowanie wyższa niż na steam i nie spodziewam się, by nowe gry były tam tańsze niż te z obecnej generacji.
@alpha_lyr
Koleś chce wam powiedzieć że akceptujecie regulamin danej korporacji decydując się na zakup/subskrypcję/wypozyczenie (jakkolwiek się to teraz nazywa)
Nie, koleś chce wmówić, że należy czytać każdy regulamin zanim dokona się zakupu (tak, zakupu) danego produktu aby nie było potem zdziwienia, że tego nie kupiliśmy.
To nie socjalizm, gdy wszyscy jako społeczeństwo ustalimy, że zabijanie jest złe.
Śmierdzi trollem. I'm out.
Nie będzie różnicy w mocy konsol ? Come on - dwukrotnie szybszy ram i o 50 % mocniejsza karta graficzna ! A jeśli chodzi o pamięć eSRAM to jest jej tylko 32 MB i eksperci twierdzą, że to za mało, żeby miała ona wpływ na wydajność w grach, do tego i tak jest ona wolniejsza niż DDR5 z PS4; mówicie, że konsola będzie przerzucała pamięć między eSRAM a RAM DDR3, a przecież jest to wadą w stosunku do PS4 bo takie przerzucanie pamięci trwa i lepiej, że w PS4 nie będzie musiało nic przerzucać ! Jeśli chodzi o wydajności w grach to nie był bym taki pewnie, że Xbnox One będzie równy PS4 ponieważ różnice w wydajności sa bardzo duże, i może się okazać, że w Xbox One zauważymy zjawisko doczytywania się tekstur i długich loadingów, czego w PS4 nie będzie ! Do tego o 50 % mocniejsza grafika (1,23 w Xbox One i 1,84 w PS4) będzie miała duży wpływ, szczególnie pod koniec generacji; zresztą te konsole nie będą, aż tak mocne, żeby tej mocy było, aż nadto, jak to było w przypadku X360 i PS3 na początku ich generacji, i gry mogą i zapewne będą, zważywszy na prostą optymalizację, wyciskały z konsol pełnie ich możliwość !
PS. Chcę zaznaczyć, że nie jestem fanbojem Play Station, bo nie mam ani PS3, anie X360, i nie faworyzuję żadnej firmy, tylko stwierdzam obiektywne fakty !
Siwyak
"Oh, czyli z prawem nie masz w życiu do czynienia najwidoczniej. Komentarz jasno na to wskazuje."
Co Ty bracie możesz wiedzieć, z czym ja miałem w życiu do czynienia :-)
"Na chomiku płaci się za jego pobranie wykupując transfer. Tak więc serwis nie może być brany przez organy jako portal hostingowy (gdzie nie musi istnieć ścisła kontrola danych), ale jako sprzedawca treści, w tym treści nielegalnych."
Czekam na podanie konkretnych paragrafów.
"czy blokowanie odsprzedaży danego produktu, nie jest zakazem postępowania innym ludziom według ich uznania?"
Jeżeli umawiasz się ze sprzedawcą, że on Ci coś sprzeda pod warunkiem, że Ty tego nie odsprzedasz i Ty ZGADZASZ SIĘ na to, no to ja nie wiem gdzie Ty widzisz problem. No chyba, że dla Ciebie wymóg dotrzymywania umów to ograniczenie Twojej swobody.
"Prawo daje mi taką swobodę, licencja próbuje być od tego prawa ważniejsza."
Nie, prawo nie daje Ci takiej swobody. Steam to duża i znana marka, gdyby fakt łamania przez nich prawa był tak oczywisty jak Ty twierdzisz, ze jest, to już by ich nie było.
"nie da się, czego zapewne nie wiesz. W przypadku gry pudełkowej rejestrowanej na Steam, ten ostatni w ogóle nie jest stroną... Co więcej gry to jedyny produkt, który udostępnia licencję użytkowania już po kupieniu - gdzie znajduje się licencja? W środku opakowania albo na płycie :)"
Gdybyś chciał wiedzieć to na steamie też można kupić grę, wiec w takim przypadku zapewne jest stroną.
"Twój sposób myślenia jest za to taki, że nie dziwię się, że reakcja innych osób na Twoje posty jest tak stanowcza."
Ja też się nie dziwię, w końcu każdy chciałby mieć wszystko za darmo dopóki... sam na tym nie zarabia. Dwulicowość jest bardzo charakterystyczna dla większości ludzi.
"Nergal nie został ukarany za darcie książki tylko za obrazę uczuć religijnych."
Która to obraza nastąpiła w efekcie... podarcia biblii.
"O ile mi wiadomo, amfa jest z urzędu ścigana, tak jak każdy narkotyk"
A co to za różnica czy przestępstwo jest ścigane z urzędu? W jednym i drugim przypadku po zgłoszeniu będziesz się włóczył po sądach.
"będziesz znowu wymyślał jakieś chore przykłady niezwiązane z tematem, ale warto poczytać, a nie pleść to co Ci ślina na język przyniesie, bo stajesz się bardzo mało wiarygodny wypisując takie pierdoły :)"
A ja bym Ci proponował pisać mniej niepotrzebnych i złośliwych komentarzy a więcej rzeczowych, bo widzę, że masz z tym problem. Prawie połowę postu zajęły Ci analizy mojej inteligencji. Nie lej wody tylko pisz na temat.
"Uważaj - muzykę w formacie MP3 kupioną cyfrowo także można przekazać rodzinie, podobnie z filmami. Na samo VOD się nie przerzucą, skoro powstają nowe sklepy, gdzie można kupić cały plik, a nie jedynie go streamować."
A skąd Ty wiesz, że się nie przerzucą? O grach tez pewnie tak kiedyś myślano. Na razie to netflix zarabia kokosy, jak inni dostrzega, że tam są prawdziwe pieniądze to pewnie pójdą podobna drogą.
"Poczytaj trochę o dozwolonym użytku osobistym."
Nie pouczaj mnie co drugie zdanie bo jak na razie masz zerowe pojecie o tym co piszesz.
"Klienci Steam (w tym ja) nie mają wyboru chcąc zagrać w konkretną grę na PC. Nasze kochane ciemiężone korporacje tak myślą o klientach, że im tego wyboru nie dają :) Tak, tak - można nie kupować... (bla, bla, bla)."
Rozumiem, że będziesz domagał się również ustawowego nakazu ustalenia wysokości opłat za c+sport, bo przecież nie masz wyboru jeśli chcesz ligi europejskie oglądać?
"W przypadku gier konsolowych danina od każdego egzemplarza płyty jest zdecydowanie wyższa niż na steam i nie spodziewam się, by nowe gry były tam tańsze niż te z obecnej generacji."
Co w związku z tym? Napiszesz do Barroso o ustawowe ustalenie cen?
@mevico wygrał medal z ziemniaka i konsolę z mocą obliczeniową porównywalną do własnego mózgu - czyli Pegasus GLK 2016. Brawo! Nagrody rozdane - można zamknąć temat.
@mevico proszę Cię spier***** z tego forum bo zaraz dostane zawału jak czytam Twoje brednie..... na prawdę spierda***...
50% lepsze PS4 nie chodzi o przepustowość pamięci a o samą moc karty graficznej którą PS4 ma mocniejszą o 50% względem tej z X Box 1. Przepustowość pamięci w PS4 to jest lepsza o 250%. I pamięć się równoważy przez tą wbudowaną w xbox .... ale jest jej mało i się tylko równoważy, GDDR5 dalej jest szybsza od tych 32MB wbudowanych. Do tego pamięć nie ma znaczenia, 50% mocniejsze PS4 jest tak jak napisałem na początku, chodzi o porównanie mocy karty graficznej a nie ramu.
I jeszcze... 50% to nie DWA RAZY!!!! Ludzie w redakcji!!! To 1.5 raza, dwa razy mocniejsze coś to o 100% mocniejsze. I będzie miało znaczenie, bo xbox360 miał mocne GPU ze zunifikowanymi szaderami a PS3 nie, xbox360 miał mocniejszy "główny" porcesor bo 3 rdzenie i 6 wątków a PS4 jeden rdzeń jednowątkowy, PS3 było słabsze a jedyna przewaga to jednostki SPE które były SIMD których nikt nie wykorzystywał poza first party. Teraz mają taki sam sprzęd ale PS4 mocniejsze GPU i nie trzeba się bawić z jakimś specjalną pamięcią bo już cała jest szybsza od tej wbudowanej, nawet jak ktoś wykorzysta eSRAM to i tak mało to da względem GDDR5.
Z pozdrowieniami od fana Nintendo którego żadna z powyższych nie interesuje :)
Ja się skuszę na kupno PlayStation 4, przyzwyczaiłem się już do kupowania konsoli od SONY.
czemu mowicie, ze x360 poszedl bardziej w media, a ps3 skupilo sie na grach olewając dodatkowe uslugi streamujące i tv? na konferencji zapowiadajacej ps4 wyraźnie mowili na scenie, ze ps3 jest najpopularniejszym urzadzeniem jeżeli chodzi o oglądanie Netflix (popularniejszym od x360, bo tam dodatkowo trzeba placic za golda), a jest jeszcze hulu i inne tego typu uslugi.
a co do używek, to opłata przy instalacji z tej samej plyty ma wynosic pelna cene gry (inaczej cala populacja ziemi moglaby na zasadzie 'podaj dalej' zainstalować sobie gre za darmo z jednej plyty i wszyscy mogliby sobie grać spokojnie z HDD), ale ma być możliwość zwrotu gier w sklepach typu gamestop.
tam pracownicy mogliby wylaczac przypisanie gry do naszego profilu i przy sprzedazy kolejnej osobie zarabiali by też poza sklepem z używkami wydawcy i developerzy (tylko cena uzywek poszlaby też w gory). tylko u nas tych sklepów w stylu gamestopa nie ma i tu wychodzi główny problem z xbox one. praktycznie nic z tego, co pokazali na konferencji, nie bedzie poza usa dzialalo - ani tv, ani NFL, ani pewnie nawet serial halo. a przy tym wizja permanentnej inwigilacji i kinecta, ktory musi być cały czas włączony i podłączony do internetu sprawia, że osobiście mnie do nowego xboxa w ogóle nie ciągnie.
od kiedy siegam pamiecia, redakcja tvgry zawsze byla pro xboxowa, nawet teraz kiedy to premmiery obu konsol jeszcze nie mialy miejsca "Del" tlumaczy sluchacza jak debilom,ze mimo,iz fakty wskazuja,ze Ps4 ma lepsze "bebechy"to i tak xobx jest lepszy! Kompromitujesz sie Del i skoncz biadolic bo sluchac sie nie chce!
mevico to taki troll, może nawet opłacany przez MS. Mój kumpel tak dorabiał na studiach, pisał na wszystkich forach, że Windowsa OEM nie można kupić w sklepie żeby go zainstalować na nowo kupionym kompie, bo niezgodne z licencją. I tym podobne bzdury haha.
"Jeżeli umawiasz się ze sprzedawcą, że on Ci coś sprzeda pod warunkiem, że Ty tego nie odsprzedasz i Ty ZGADZASZ SIĘ na to, no to ja nie wiem gdzie Ty widzisz problem. No chyba, że dla Ciebie wymóg dotrzymywania umów to ograniczenie Twojej swobody."
Nie ma możliwości zawarcia niestety albo na szczęście takich umów w UE. W USA też zresztą nie do końca można to robić, chociaż przy licencjach to przeszło. Wszelkie umowy między stronami nie mogą naruszać norm kogentywnych, czyli bezwzględnie obowiązujących. Nie można w związku z tym np. zakazać odsprzedaży. Nawet fabrycznie wgrany Windows XP OEM ze starego laptopa można odsprzedać koledze i to będzie w UE legalne (zakładam, że na starym kompie dokonano formatowania). W tym wypadku odsprzedajemy bowiem licencję.
Aurelius
"Mój kumpel tak dorabiał na studiach, pisał na wszystkich forach, że Windowsa OEM nie można kupić w sklepie żeby go zainstalować na nowo kupionym kompie, bo niezgodne z licencją. I tym podobne bzdury haha."
Różnica polega na Tym, że to co ja napisałem to po prostu fakty.
"Wszelkie umowy między stronami nie mogą naruszać norm kogentywnych, czyli bezwzględnie obowiązujących."
Oczywiście, że nie, dlatego ja nie mogę sprzedać np. mojej własnej nerki.
"Nie można w związku z tym np. zakazać odsprzedaży."
Wygląda na to, że microsoft znalazł na to sposób umożliwiając odsprzedaż gier, ale jedynie w punktach przez siebie autoryzowanych.
Jednak trzeba czekać na konkretne informacje, a nie takie plotki ploteczki.
Dla mnie na graczu na razie większe wrażenie zrobił zdecydowanie PS 4. Chociaż póki nie zobaczymy naprawdę 100 konkretów trudno to ocenić. I nie wiadomo jak to będzie z tą telewizją w końcu u nas.
Del az ciezko sie ciebie slucha - jestes totalnie zielony mowiac ze moc XBOXA zrownuje sie z PS4. Przeciez nawet ta wbudowana pamiec w XBOX jest DUZO wolniejsza niz 8GB PS4, wiec gdzie ta rownosc wydajnosciowa? Waskim gardlem XBOX nie dosc ze bedzie wolna pamiec 8GB to jeszcze ta nieco szybsza pamiec ma bardzo mala pojemnosc. Wystarczy przytoczyc przyklad nadchodzacych mobilnych procesorow Intel Haswell ktore maja az 128MB wbudowanej pamieci obok procesora. 32MB to jest NIC i szybko nowy Xklocek zacznie sie dusic.
PS4 ma 8GB ultra szybkiej pamieci, wiec zarowno szybkosc i pojemnosc jest zapewniona na te dlugie lata panowania konsol na rynku.
Kolejna rzecz to taka ze chip graficzny (GPU) w XBOX jest na poziomie 7770, a w PS4 prezetuje poziom 7850. Wynika to z mniejszej ilosci procesorow strumieniowych w XBOX One.
Takze XBOX na pewno bedzie slabszy od PS4, nie 50% ale conajmiej 20-25% dla kogos kto siedzi w sprzecie i wie ile tak naprawde daje przepustowosc pamieci.
Strasznie pieprzycie...okrutnie wręcz.
Dodam swoje 3 grosze do wypowiedzi UbaBuba.
Xbox One ma mieć 3 systemy operacyjne jeden dedykowany grom, drugi aplikacją, trzeci do zarządzania tymi pierwszymi. Mają być przydzielone zasoby do tych systemów, już są przecieki jakoby system do gier miał mieć możliwość wykorzystania tylko 5gb, pytanie ile rdzeni pójdzie ...możliwe,że też tylko 5.
Dodatkowo system wykrywania pulsu na bazie zmian ukrwienia twarzy...nie jest ściemą... polecam w google wpisać:
"eulerian video magnification". System opracowany nie dawno na MIT.
Teraz mam obie konsole i mogę porównać ,jak kupię to Xboxa, a tą propagandę anty xbox mam gdzieś,zawiść tych co PSa mają.
bobass
Ja kupię ps4 bo coś czuję, że będą nią nią wydawać lepsze exclusivy.
Większość tutaj jedzie po microsofcie twierdząc, że jest pazerny, a ciekawe co by było gdyby wprowadzili jakąś blokadę na system windows, która blokowałaby możliwość uruchomienia gry wydawcy, który nie podpisał z nimi umowy na oddanie microsoftowi np. 5% zysku ze sprzedaży danej gry.
mevico - PC to system otwarty. Na windowską blokadę zawsze może ktoś zrobić nakładkę odblokowującą.
Dobry przeglad, usmialem sie razem z Wami :D Widze, ze jednak stary klimat tvgry nie wymarl tak do konca.
Wiosnaidzie
"PC to system otwarty. Na windowską blokadę zawsze może ktoś zrobić nakładkę odblokowującą."
Spoko, wprowadziliby wymóg stałego połączenia z internetem i banowali by wydawców, którzy się nie podporządkują. Ciekawe, który developer wydałby grę, która wymagałaby (oprócz opłaty za samą grę) męczenia się z zabezpieczeniami antypirackimi no i ile osób kupiłoby taka grę.
banowaliby wydawców? O czym ty piszesz?
Powtórzę - PC to otwarta platforma.
Wiosnaidzie
"banowaliby wydawców? O czym ty piszesz?
Powtórzę - PC to otwarta platforma."
Np. microsoft programuje windows tak by wysyłał informację o tym jaka gra jest uruchomiona, jeżeli gra nie ma autoryzacji microsoftu to następna aktualizacji windowsa powoduje zablokowanie możliwości gry.
mevico - taka technologia w windowsie z programistycznego punku widzenia jest bezsensowna. Jak zmusilbys devsow by sie do niej stosowali? Rozdawalbys cukierki?
Wiosnaidzie
"taka technologia w windowsie z programistycznego punku widzenia jest bezsensowna. Jak zmusilbys devsow by sie do niej stosowali? Rozdawalbys cukierki?"
Gry na PC generalnie ciężko się sprzedaje i są problemy by uzyskać oczekiwaną stopę zwrotu. Myślisz więc, że większość osób, które kupują gry będzie chciało kupić oryginalną grę, choć będzie musiało męczyć się z oryginałem tak jak z piratem? Pewnie wybiorą pirata albo w ogóle nie kupią. Po co więc developer ma ryzykować. Podwyższy cenę o te 5% i po problemie. A microsoft liczyłby zyski.
Jeżeli komuś spodobała się ta piosenka na początku oto tytuł Santigold - Disparate Youth
Tak takie gadanie wszystkich na forach ze x Box one jest gorszy ta jasne i strzelanie farmazona z ta pamięcią dla mnie x jest super nigdy nie zawiodłem się na tym sprzęcie zgadza się ps wygrywał bo miał blu raya ale teraz to się zmieniło x ma to samo mało tego gry na dysk i lasera nie zaciera cieszę się ze x idzie do przodu i z grami i nie tylko denerwuje mnie takie gadanie ludzi ze Amerykanie maja wszystko w x tv itp a Polak jak nie ma to strzela focha i gada ze x jest do d... I ps4 lepszy posiadam i x360 i ps3 dla mnie zawsze x jest lepszy ps4 jest tak samo dobry ale jak przyjdzie kupić coś na ps store a ma sie w nazwisko z literka ł albo inna To d... Nie zapłaci sie karta i co to ma byc a kupić zdrapkę za 100zl żeby kupic coś na ps store do bani szanuje wszystkich ale czasami są takie rzeczy pisane ze szkoda gadać mam gdzieś ze nie będę mieć tv w x i bedzie kosztowac 2000 to warty tej kasy sprzęt jest bardzo fajnie chłopaki przedstawili dwie platformy brawo panowie
Tak takie gadanie wszystkich na forach ze x Box one jest gorszy ta jasne i strzelanie farmazona z ta pamięcią dla mnie x jest super nigdy nie zawiodłem się na tym sprzęcie zgadza się ps wygrywał bo miał blu raya ale teraz to się zmieniło x ma to samo mało tego gry na dysk i lasera nie zaciera cieszę się ze x idzie do przodu i z grami i nie tylko denerwuje mnie takie gadanie ludzi ze Amerykanie maja wszystko w x tv itp a Polak jak nie ma to strzela focha i gada ze x jest do d... I ps4 lepszy posiadam i x360 i ps3 dla mnie zawsze x jest lepszy ps4 jest tak samo dobry ale jak przyjdzie kupić coś na ps store a ma sie w nazwisko z literka ł albo inna To d... Nie zapłaci sie karta i co to ma byc a kupić zdrapkę za 100zl żeby kupic coś na ps store do bani szanuje wszystkich ale czasami są takie rzeczy pisane ze szkoda gadać mam gdzieś ze nie będę mieć tv w x i bedzie kosztowac 2000 to warty tej kasy sprzęt jest bardzo fajnie chłopaki przedstawili dwie platformy brawo panowie
