Forum: Masowy bunt socjalistów

Rozdać ostrą amunicję, przy okazji się bezrobocie zmniejszy

Rozdać ostrą amunicję, przy okazji się bezrobocie zmniejszy

Jesteś zdania, że karą za nieuiszczenie opłaty za przejazd MPK powinna być śmierć? Głosowałeś na Korwina?

Czemu zaraz Korwina, może chodzi o to, by zbuntowani powystrzelali prezesów i ekonomistów z zadłużonych banków? :D

Eh, zobaczyć takich cwaniaków jak Fett żałośnie umykających przed rewolucją z tekturową walizką, w rzece płynącej po drodze uchodźców. Wszystkich tych prawicowych "ekstremistów" patrzących jak świat goldman i sachsa w panice ucieka unosząc złote sztućce, a nic nie warte obligacje wiatr targa po zrujnowanych rezydencjach. Potem jeszcze kaldera w Yellowstone i nastąpi nowy, wspaniały świat.

Nie, Maziomir. Nie jestem cwaniakiem z tekturową walizką, nikogo nie wyzyskuje i przed nikim nie muszę uciekać. Ale też nigdy nikomu nic nie ukradłem tylko dlatego, że inni mają lepiej ode mnie, a mnie się należy. Z jakiej racji ktoś ma mieć transport za darmo? Dlaczego ktoś kto haruje jak wół po kilkanaście godzin dziennie ma z własnej kieszeni fundować komuś MPK i jedzenie? Mazio skoro jesteś taki cwany i taki dobry, to może Ty systematycznie raz w miesiącu przelewaj swoje pieniądze jakiemuś Hiszpanowi?
Chciałbym mieć konsolę, ale mnie nie stać. To może pójdę sobie do sklepu i wezme?
Pierwsi akcję rozpoczęli użytkownicy katalońskich autostrad - no proszę. Ja tego problemu nie mam. Nie mam samochodu (o autostradach nawet żal wspominać)

BTW. Mazio - Piękny jezyk. Szacun

Jesteś zdania, że karą za nieuiszczenie opłaty za przejazd MPK powinna być śmierć?
To już sobie sam dopowiedziałeś

Ja nie płacę. Chcę więcej za mniej

Coś Ci się w głowie pomieszało, haruję nie mniej niż ty. Owszem, dobrze zarabiam, ale to tylko taka relatywna "dobroć". Sądzę też, że współczesny świat jest oparty na wyzysku takich jakich ja, którym niewolnictwo zastąpiono "wolnością" tylko po to, aby nie trzeba było nas utrzymywać. Nie trzeba siepaczy, sami się do tego zmuszamy. I nie mam nic przeciwko aby cały ten układ runął. Oby tylko wraz z tymi, którzy naprawdę na to zasłużyli - dlatego wspomniałem o kalderze, bo z rewolucjami w Stanach bywa ciężko odkąd udała się pierwsza. Jeśli do tego dodać, że mam luźny stosunek do własności, gromadzenia dóbr, tradycyjnych wartości oraz tradycji, to masz już pełen obraz mnie z miską popcornu.

Ty też nim jesteś - Twoja wolność kończy się wraz z pieniędzmi.
Resztę przemyśleń spuszczam wraz z zasłoną milczenia.

Świetnie! To już możemy ogołocić jakiś supermarket!

EOT. Nic więcej do dodania tutaj nie mam, chyba.

Bzdurzysz, bez pieniędzy zostanie Ci jedynie wyciągnąć rękę do socjalistów po zasiłek. Coś tam jeść musisz.

Nie pisałem nigdzie, że o tym marzę. Gdybym miał jakieś gotowe rozwiązania pewnie już bym działał. Nie mam jedynie nic przeciwko odrobinie anarchii pokazującej tym na górze kto tu rządzi. Zgodnie ze słowami piosenki - "w tygodniu to jesteśmy cisi jak ten grób".

dzień próby - owszem pisałem o pieniądzu, ale w nieco innym kontekście - mi jest on potrzebny, aby realizować swoje drobne marzenia, które mogę spełniać w chwilach wolnych od pracy. Perpetuum kurwa mobile.

A co do "kołchozu" - ludzie o niewielkiej wiedzy i małych rozumkach sprowadzają wszelkie idee lewicowe do historii ZSRR, która była jedynie eksperymentem socjalnym historii na żyjącym społeczeństwie. Eksperymentem, który dowiódł nie tylko niewydolności samej idei, a niedorozwojowi ludzi. U podstaw tego eksperymentu leżały błędne koncepcje interpretatorów przemian socjalnych po rewolucji przemysłowej. Ich przemyślenia można by potraktować jak niegroźny odłam filozofii, gdyby nie ich fatalne wcielenie w czyn. Z drugiej jednak strony, na skrajnym skrzydle przeciwników socjalizmu stał ultraprawicowy faszyzm, którego idee oparte na zupełnie innych filozofach dały równie katastrofalne skutki. Wniosek z tego taki, że jedyna droga dla naszej cywilizacji opiera się na umiarze środka. Nie zmienia to faktu, że co parę stuleci dobrze byłoby przetrzepać górze skórę tak jak się odświeża perski dywan. Ot, choćby dla zdrowia, estetyki i poczucia dobrze spełnionego obowiązku.

Nie wiem, nie znam takich.
Dlatego jak już pisałem - popcorn.

Poza tym, nie kończy się tak samo. Jeśli mam być poważny - każda rewolucja poza hektolitrami krwi przyniosła jeden prawdziwy plus - pokazała tym, którzy rządzą, że nie są bezkarni. Zaufaj mi - ta nauka nie chodzi w las. Jak myślisz - czemu tak wiele pieniędzy jest wydawane dziś na broń potrafiącą w bezkrwawy sposób kontrolować czy rozpędzać tłumy. Dlaczego ktoś pracuje nad różnymi metodami inwigilacji mediów, w tym Internetu? Bo się nas boją. Faktem jest, że przy rewolucji wychodzi, że boją się w nas zwierząt, ale nie zmienia to faktu, że nie urodziłeś się już chłopem z demesne, masz prawo głosu nawet jeśli jesteś kobietą, jakieś wolne dni, płatne urlopy i takie tam różne "kołchozowe" drobiazgi.

ps.
mordy drzeć i szaty to potraficie jak ACTA ma wam odebrać kradzione pliki, wtedy sami socjaliści...

Maziomir dobrze gada .. polać mu wódkę :)

Kiedyś pan utrzymując niewolnika musiał go żywić, dać miejsce do spania .. teraz niewolnik sam zapieprza aby sobie żywność i miejsce do spania zapewnić :]

Tak, panaceum jest wolny rynek. Te same schorzenia toczą Twoje panaceum. Ta sama chciwość, pęd władzy i brak perspektywicznego myślenia, które sprawiają, że przenosi się miejsca pracy w poszukiwaniu obniżenia jej kosztów, tworząc piekło w krajach się rozwijających, że powstają wyspy ze śmieci na Oceanie Indyjskim, że wyrzucamy jedzenie, którego innym brakuje, że manipulowanie ekonomią staje się prostym ogłoszeniem nowych ratingów, że narody spłacają odsetki wirtualnych długów, że ludzie żyjący w państwach wolnego rynku przestali się prawie rozmnażać, drżąc o swoje posady i możliwość zapewnienia przyszłości dzieciom, i wiele innych dobrodziejstw, których byłoby znacznie więcej, gdyby do rządów dopuścić "liberałów" w stylu Korwina Mikkego.

edit.
dzięki, jakoś umknęło mojej uwadze

Jeden uj jak zwał to co jest teraz - dla mnie to może być nawet etatyzm.

Oświecaj mistrzu!

Już drugi z was użył słowa bzdury - przejrzałem sobie to co pisałem w tym wątku i z przykrością stwierdzam, że nie mogę się ich dopatrzeć, jest jedynie odmienność światopoglądu. Nie komentuję idei wolnego rynku bo i jej nie znam, i mnie nie interesuje, skomentowałem to co widzę obecnie, a być może niesłusznie wydawało mi się, że jest już tak dobrze, że mamy nawet wolny rynek.

Poza tym mieszamy pewne systemy pojęć - zaczęliśmy rozmowę od ustrojów politycznych, a kończymy na gospodarczych. Sprawna gospodarka nie uzdrowi tego świata, pozwoli jedynie paru pokoleniom więcej przeżyć we względnym dobrobycie.

Tak btw: http://www.sfora.pl/Najbogatsza-kobieta-Niech-ludzie-pracuja-za-2-dol-dziennie-a47199

Ja też chce więcej za mniej! A najlepiej wszystko za nic! A jak należy mi się!

Ksionim - nie pomoże, to pewne. Ale czy aby na pewno ten kryzys należy zażegnać poprzez windowanie podatków i obciążanie społeczeństwa kosztami? Jeśli powstał w wyniku nieudolności poprzednich rządów i ktoś źle policzył "winien" i "ma", to dlaczego Ty, ja, nasze dzieci - mają płacić bez końca zaciskając pasa, aby gdzieś tam jakieś grube purchawki pęczniały od pieniędzy, których i tak nie potrzebują? Czemu mamy wszyscy być dojeni przez garstkę chciwców? Czy ten kryzys to na pewno wynik nieudolności, czy może po prostu cykl dojenia współczesnego świata, który będzie się powtarzać tak długo, aż wyhodują sobie orwellowskie społeczeństwo? Nie pytam znając odpowiedzi - ale może się tak wspólnie wszyscy zastanowimy.

Na czym polega Twoja wolność, Maziu? Bo bez definicji, to sobie możemy gadać o głupotach jak do tej pory.
by minarel

To dobre pytanie. Moja wolność polega na... nie, nie tak. Chciałbym, aby wolność była rozszerzeniem... Też nie tak. Chciałbym przede wszystkim, żeby moja praca była wyceniana poprzez jej prawdziwą wartość - tak, aby za jej uczciwe wykonanie, w ramach wypracowanego dużego zysku, zostawało mi tyle, abym gdy już dochodzi do konsumowania jej efektów nie musiał ciągle dokonywać wyborów i wyrzeczeń. Aby efekty wspólnej pracy, które przekładają się przecież na dobrobyt jaki widzę wokół pozwalały mi na takie życie, w którym zarobione pieniądze (nie mniejsze niż pensja ministra w Polsce) dawały mi choć wtedy, gdy mam wolne, życie wolne od zmartwień. Aby faktyczna siła nabywcza moich pieniędzy była uzależniona od kosztów wytworzenia produktów, a nie utajnionych ustaleń podjętych w pełnych zbytku salonach światowej elity. Poczułbym się wolny, gdybym wiedział, że to co robimy służy nam wszystkim, a nie jedynie promilowi ludzkości. Nie muszę mieć jachtów, helikoptera, ani Aston Martina i mogę płacić podatki, skoro organizacja państwa wymaga ich do otoczenia opieką mnie, innych, a nawet potrzebujących, ale by te podatki były rozdzielane przez ludzi prawych i niezależnych.

Chciałbym też, aby zamiast na zbrojenia zaczęto wydawać na programy badania kosmosu, na zahamowanie emisji dwutlenku węgla, ochronę przyrody i rozwój "trzeciego świata". Na badania medyczne, technologie żywienia i ekologicznej produkcji. Aby budowano świadomość przynależności do ekosystemu i poczucia więzi z Gają. Aby przedstawiono, być może utajnione, wyniki badań nad nowymi źródłami energii, aby ludzie obudzili się ze świadomością, że dzisiejszy świat nie jest cudem rozwoju cywilizacji, a jedynie etapem. Chciałbym dowiedzieć się, że nie brniemy w ślepą uliczkę. Wtedy umarłbym wolny. No może, wolniejszy od zmartwień o to, jak my wszyscy - jedna rodzina spokrewniona ze sobą poprzez niewielką grupę naszych przodków - będziemy się miewać za sto pokoleń. No i, żebyśmy byli dla siebie życzliwsi, bardziej tolerancyjni i przetrwali tak długo, aby ewolucja wyciszyła w nas tę agresję, która pozwoliła nam się wynieść ponad inne gatunki. Ale pewnie chciałbym zbyt wiele.

Tak poza tym czuję się wolny, choćby dlatego, że mając świadomość swojego zniewolenia mam w sobie takie miejsca, do których nikt nie ma żadnego prawa tak długo jak żyję.

ps. I chciałbym jeszcze, żeby ta gruba, australijska purchawka się rozpękła Złota Rybko.

Co tu dużo pisać, Mazio dobrze prawi :) zawsze szokowała mnie ilość korwinistów na tym forum, ale - wbrew niektórym, wieszczącym narodziny pokolenia JKM - myślę, że ich marginalność w skali społeczeństwa zostanie podtrzymana przez prosty proces: kończenie nauki w liceum i pierwsze próby szukania pracy :)

co do samych wydarzeń w Hiszpanii - skandaliczna polityka wobec banków i nieskuteczność ruchów społecznych w rodzaju 'oburzonych' musi w końcu prowadzić do stosowania nieco bardziej drastycznych środków. jak na ludzi sfrustrowanych narastającym bezrobociem (jak to by powiedzieli prawicowi darwiniści: leni na eurosocjalu) i tak społeczeństwo hiszpańskie wykazuje się dużą cierpliwością...

Uwielbiam te brednie na temat utopijnego wolnego rynku :)

minarel ---> Mityczny wolny rynek ma taką samą wadę jak mityczny komunizm. Zależy TYLKO I WYŁĄCZNIE od dobrej woli ludzi w nim uczestniczących. W momencie kiedy tej dobrej woli zaczyna brakować - czyli natychmiast - zamienia się w najdzikszy z możliwych kapitalizm, bo w żaden sposób nieregulowany. I proszę mi tu nie pieprzyć o "niewidzialnej ręce wolnego rynku, która to poprzez konkurencję reguluje się sama", bo to jest brednia, którą nawet teoretycy odrzucają.
Nie ma, nie było i nie będzie czystego wolnego rynku, tak jak i czystego komunizmu.
ZAWSZE będą wypaczenia, które kompletnie zmieniają oblicze tychże.
Taka jest ludzka natura.
Więc gadanie o cudownym wolnym rynku, to zwykłe chciejstwo i niespełnione marzenia. A gdzie tam. Marzenia są gdzieś/kiedyś/jakoś spełnialne. Wolny rynek to mrzonka, utopia.

Hellmaker-->Ale właśnie w odróżnieniu od utopijnych komunistycznych ustrojów wolny rynek napędzany jest przez ludzką chciwość. Każdy chce zarobić więcej i PRZEZ TO powstaje straszliwa konkurencja.

[42]-->

Fajnie się czytało, dobranoc :)

Widzę, że dzieci nie odrobiły lekcji i nie rozumieją co to jest kapitalizm, dziki kapitalizm, wolny rynek, itd.
Nie znacie pomiędzy nimi różnic i dlaczego idea powszechnego wolnego rynku jest równie sensowna co powszechnego komunizmu, to o czym dyskutować?
Poczytajcie może trochę więcej i nie pierdoły życzeniowe JKM, tylko coś bardziej wiarygodnego.

Na mój mały rozumek dziki kapitalizm to taki kapitalizm, w którym nie ma żadnych zasad, czy reguł poza jedną: zarobić jak najwięcej, jak najszybciej.

Żeby było jasne: chodzi mi o sytuację, w której brak regulacji.
Może ich nie być wcale.
Może być też tak, że istnieją na papierze ( ba, może być ich cała masa, aż do absurdu ) - ale w praktyce nie działają lub działają wyrywkowo z racji korupcji, działań lobby, monopolu czy niskiej kultury prawnej.

Na takim rynku panuje jedna zasada - kto zwycięża w konkurencji, ten ma rację. Siłą rzeczy pojawiają się podmioty mocniejsze niż konkurencja - sprawniej zarządzane, lub bardziej bezwzględne. No i w pewnym momencie może się okazać że mamy od jednego do kilku wielkich graczy, którzy podzielili między siebie rynek.
Tutaj mała dygresja: kiedyś dowiedziałem się, że Rockefeller był niesłusznie oskarżany o zapędy monopolistyczne a wolny rynek na pewno poradziłby sobie z dominacją Standard Oil nawet bez ustaw antytrustowych, ponieważ to nie Rockefeller był drapieżny, tylko jego konkurenci nieudolni. A skąd wniosek, że nieudolni? A stąd że upadli. A dlaczego upadli?
Bo byli nieudolni. A dlaczego Słowacki wielkim poetą był?

Ktoś powie: no, ale przecież w takich warunkach może wystartować konkurencja, może pojawić się alternatywa.
Niekoniecznie.

Konkurencję można ukrócić. Można dogadać się pomiędzy najsilniejszymi i stworzyć oligopol, po cichu uzgadniając np. wysokość stawek albo to, które technologie są w tej chwili cacy, a które be z racji kosztów inwestycji.
Konkurencję można wykończyć na różne sposoby - a to agresywne przejęcie, a to łapownictwo i przegrana przed sądem, a to rujnujące procesy, a to zastraszanie potencjalnych kontrahentów a i tak nie wymieniłem wszystkiego.
Od tego, jak bardzo cywilizowany jest kraj i czy regulacje rzeczywiście funkcjonują zależy, jak ten wahlarz jest stosowany, jeśli w ogóle.

Wolny rynek działa, ale pod warunkiem działania regulacji które gwarantują, na tyle, na ile to możliwe, że mamy pewną równowagę i że istnieje faktyczny wybór. Tak mi się wydaje.

Swoją drogą - ale to tylko do prawdziwych korwinistów - cały czas mnie zastanawia jak ta wredna, wstrętna, antykorwinistyczna Szwecja śmie istnieć i nawet mieć zrównoważony budżet.

Hmm, a taki przykład: masz w kraju trzy sieci komórkowe, wysokie taryfy i blokowanie zagranicznej konkurencji?
Jasne, konsumentów nie zmusisz.

A może nagle wykombinujesz nowy typ elektrowni?

Nie ma tak lekko.

Możesz też mieć świetne pomysły i zostać wyślizgany przez kogoś bardziej obrotnego. Bez regulacji, dziękuję bardzo, do widzenia.

[57]

No ale popatrz pan, cały czas wysokie podatki i redystrybucja. Zgrozą wieje.

[58]

Cóż, myślałem, że mówimy o ekonomii. Bo patrząc na stronę społeczną to u nas przyrost jest, jaki jest...

Choćby dlatego, że albo będzie uczestniczyć w zmowie, albo nie będzie jej wcale. Są sposoby, niestety.

Co do sieci komórkowych - ok, a potem okazuje się że mamy trzech operatorów tyle że w kilku, czy kilkunastu krajach. Jest różnica.

Jeśli zaś chodzi o oligopole - jeśli nie ma regulacji, to kto zabroni ludkom się dogadać kosztem reszty?

Dlatego dla mnie cholernie istotne jest, żeby rynek faktycznie był wolny, dawał wybór i minimalizował ryzyko monopoli, oligopoli i kilku jeszcze nieprzyjemności. I jakoś nie sądzę, by to brak regulacji był najlepszym rozwiązaniem.

[62]
Na wstępie: z uwagi na godzinę musiałem odpowiedzieć z pewnym opóźnieniem.
Do dzieła.

Choćby dlatego, że albo będzie uczestniczyć w zmowie, albo nie będzie jej wcale. Są sposoby, niestety.

Z niby jakiego powodu? Jakie to powody? Nie rozumiesz, że sedno tej wymiany zdań to podawanie przykładów?

Choćby z takiego, że konkurencja wcale nie musi się mu opłacić. Może zaryzykować, może wydać wojnę konkurencji. Która to konkurencja może stosować różne sposoby, żeby wojnę wygrać. Niekoniecznie fair.
W efekcie może się okazać, że lepiej trzymać sztamę z pozostałymi wielkimi graczami, regularnie kosić swoją część i tyle.
Aha, i pilnować żeby pod bokiem nic nie wyrosło, jeśli jest takie zagrożenie.

ok, a potem okazuje się że mamy trzech operatorów tyle że w kilku, czy kilkunastu krajach

No i... co w tym... złego... że trzech? Wartość usługi jest warta tyle, ile ludzie są gotowi za nią zapłacić. Ogółem. Dla ciebie mniej? Nie płać.

A to, że mogą zawyżyć ceny.
Ale jak rozumiem to nie problem.
Przecież jak by było za drogo to by ludzie nie kupowali, tak?

Jeśli zaś chodzi o oligopole - jeśli nie ma regulacji, to kto zabroni ludkom się dogadać kosztem reszty?

Ale ja nie uważam, że należy tego zabraniać :O

Patrz wyżej.

W warunkach w pełni wolnego rynku i braku regulacji nie ma dużych szans na oligopole. "Bo niby czemu firma miałaby uczestniczyć w zmowie, skoro mogłaby zrobić 1/3 taniej i zgarnąć 90% rynku? Kumasz?"

Hmm, jasne. Konsolidacja rynku nie istnieje. A zgarnięcie 90% rynku to nie jest przypadkiem monopol? I możliwość dyktowania cen i warunków?

Właśnie na tym polega ten jeden, jedyny maleńki problem z absolutnie wolnym rynkiem - może doprowadzić do swego zaprzeczenia.

Hellmaker -- Podaj jakieś ciekawe lektury, jestem arcyciekawy. O ile dziki kapitalizm znajdziesz wszędzie w naturze, bo można wolny rynek porównać po prostu do dżungli, to komunizmu za cholere nie uświadczysz, co znaczy, że jest to absolutnie sztuczny i nie mający racji bytu twór oparty o cholera wie co. Wolny rynek oparty jest o własność i chciwość, coś absolutnie naturalnego.

A w tej dżungli mrowiska i termitiery. Jak na złość ;)

Ale jak rozumiem prawo dżungli jest spoko?

PS Najśmieszniejsze jest to, że jak by się dobrze zastanowić chodzi nam o to samo - o to, żeby był wolny rynek i prawo wyboru.
Poza tym, sam też kiedyś wierzyłem w wojujący liberalizm. A potem poszedłem do pracy.