Forum: Forum: MILITARIA Kantyna oficerska # 57

Forum: MILITARIA Kantyna oficerska # 57

Oto nadeszła pięćdziesiąta siódma odsłona wątku dla wszystkich zainteresowanych historią wojskowości, współczesnymi armiami, militariami, modelarstwem, literaturą wojenną i wojskową, grami związanymi z wojskiem i wojną oraz filmami o tej tematyce. Wszystkie tematy okołomilitarne i całkiem pozamilitarne również mile widziane.

Link do poprzedniej części: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=11813724

Prawie dokładnie 68 lat temu o godzinie 17:00 rozpoczęla się największa akcja zbrojna ruchu oporu w okupowanej przez hitlerowców Europie. Jak co roku o 17 zawyły syreny, samochody i przechodnie zatrzymali się na chwilę oddając hołd bohaterskim powstańcom... i jak co roku rozmów o przyczynach i efektach wybuchu powstania jakby mniej i mniej. Być może wszystko na ten temat powiedziano i czas - oczywiście przy okazji - na nowe spojrzenie?
W tym roku jesteśmy świadkami ciekawej akcji ukazującej wydarzenia sprzed 68 lat okiem kobiet - światków i uczestniczek Powstania Warszawskiego.
Inicjatywa ciekawa, podchwycona i chwalona przez różne środowiska i media, choć zdarzają się sporadyczne głosy-pytania o to, jaki podtytuł będą nosiły obchody kolejnej rocznicy.
Ołdakowcki, krótko i ciekawie o powstaniu, młodych ludziach i kobietach powstania oczywiście.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/oldakowski-nie-czcimy-kleski-ale-to-ze-powstancy-powiedzieli-nie,268344.html
- Na pytanie, czy powinno wybuchnąć Powstanie Warszawskie nie ma łatwej odpowiedzi. Czcimy jednak w powstańcach nie to, że ponieśli klęskę, ale to, że potrafili jako ochotnicy powiedzieć "nie" przerażającemu totalitaryzmowi, przeraźliwej niemieckiej machinie.

A pozarocznicowo, wakacyjnie i urlopowo?
Mam dla panów kilka(naście) fotek zrobionych tradycyjnie o tej porze roku – na szlaku fortyfikacji i innych atrakcji.
Słowo ,,atrakcji'' można użyć wymiennie z ,,libacji'' (też się rymuje), ale ze względy na promowanie zdrowego żywienia i wychowania w trzeźwości to pominiemy ;)
Zapraszam do publikowania fotek-relacji z miejsc historycznie ciekawych, które znalazły się na szlaku waszych letnich wojaży.

jak proszą to może ja nieśmiało ;->
jedzie chlop pół polski, wpada do obozu wcześniej płacąc kolejne kilkadziesiat złotych bo wliczona przewodniczka , transport po terenie , film w kinie itd.
po paru godzinach chodzenia w słuchawkach , żołądek podchodzi z wrażenia, wzruszenia i od upału , więc trzeba podjechać coś zjeść i wypić
przewodniczka mówi , że filmy pokazują co pół godziny - o pełnej w obcym języku o wpół do pełnej ''po naszemu''
- więc kto chce się wzmocnić niech idzie ale spotykamy się na filmie

ludzie wracają pędem po 15 lekko wzmocnieni i co słyszą – wpadnijcie jutro , bo jest lato , zwiedzających masa ale kino czyne do 15.00
kurcze, zimą zamykają w południe?!
i tak lekko zawiedziony zacząłem się zastanawiać , czy to w ogóle wypada by kasować ludzi za taką lekcję historii akurat w tym miejscu?
taka ''lekcja'' powinna być przymusowa i darmowa, a kilka muzeum powinno być ekstra-specjalnie dofinansowane przez ministra zdrojewskiego

w sumie człowiek wie czego się spodziewać ale jak to zobaczyć z bliska to trochę inne wrażenie
za to taka mała ciekawostka zostawiona na torach
jakiś dowcipny krótkowidz patrzy z pewnej odległości i mówi, że na torach leżą chyba rozrzucone flaszki i pyta kto to zostawił
na to przewodniczka - to zostawiła wycieczka z izraela, a potem dopiero dodaje że to nie są butelki
atmosfera poważna na chwilę znikła, trochę ''zabawnie'' wyszła odpowiedź w takiej kolejności podana ;->
------------------------
a o powstaniu nie powiedziano wszystkiego , ale nie usłyszymy chyba nic nowego
za to raz w roku robi się magiel , kibole wygwizdują polityków, politycy prześcigają się w wołaniu chwała bohaterom , na forach ludzie dyskutują czy 200 tysięcy ofiar to dobra cena za honor - potem cisza aż do 1 września
fajnie o tym pamiętać i pogadac między rocznicami
---------------------------
obama oficjalnie dał CIA zielone światło na pomoc dla rebeliantów w syrii , ciekawe kiedy Assad umrze od powikłań po zwykłym przeziębieniu ;->

Jest pewien kłopot i ma na imię "720 PMTO WMF", jeżeli interesy Kremla nie zostaną sprawnie zabezpieczone to latanie nad Syrią może być jeszcze trudniejsze.

Edit: musiałem zamienić cyrylicę bo GOL jej nie wyświetla.

Kartka z kalendarza

9 sierpnia 1945 roku Amerykanie zrzucili bombę atomowa na Nagasaki. Zginęło ponad 70 tysięcy ludzi. Japonia zdruzgotana militarnie i ekonomicznie 2 września podpisała na pokładzie pancernika USS "Missouri" akt bezwarunkowej kapitulacji.
Pamięta ktoś czym różnił się ,,Mały Chłopiec'' zrzucony trzy dni wcześniej na Hiroszimę od ,,Grubasa'', który zniszczył Nagasaki, oraz co wspólnego z tym miał niemiecki U-boot?

Centralne obchody Święta Wojska Polskiego już się zakończyły, rekonstrukcje bitwy warszawskiej też
Czy różniły się od zeszłorocznych, rocznicowych obchodów? Niewiele... może poza interesującą deklaracją Prezydenta Komorowskiego, mówiącą o planach budowy systemu obrony powietrznej i polskiej roli w umacnianiu siły NATO. W końcu przemawiał zwierzchnik sił zbrojnych a więc osoba odpowiednia do składania takich deklaracji a i okazja świetna :)
Ciekawe czy pojawią się jakiekolwiek komentarze polityków oraz prasy krajowej i zagranicznej na temat potrzeby stworzenia ,,wielkiego, ogólnonatowskiego systemu, który jest przedsięwzięciem kosztownym, ale do udźwignięcia''. Przekonamy się już wieczorem?
http://www.tvn24.pl/obrona-terytorium-to-nasz-obowiazek-trzeba-nam-wlasnej-tarczy,271160,s.html

Szukam wywiadu z Dariuszem Marekiem Srzednickim, który ukazał się na TVN24 około 14:00(?) Srzednicki to znany-uznany fachowiec od tematyki dwudziestolecia międzywojennego, zapraszany do najróżniejszych mediów - przykład http://www.youtube.com/watch?v=0PFbPHnGsSg
Jego charakterystyczna mucha jest prawie tak samo rozpoznawalna jak ta, którą nosi JKM. Prawie ;)
Dzisiaj opowiadał o bitwie warszawskiej i przejeżdżający pod oknem czołg (chyba tylko ciężki czołg mógł narobić tyle hałasu;) zagłuszył ostatnie zdanie puentujące rozmowę. Oglądał może ktoś ten wywiad?

Ubi ---> czekamy na zdjęcia, sam mam kilka (setek) z ostatniego wyjazdu, zamieszczę coś jak tylko uda się to posegregować.
Jedno ,,udało'' się już zamieścić w FrL, kilka z bliższego planu znajdę-zamieszczę niedługo ;)
Zdaje się że zimą też zamieściłeś tam kilka fotek a z jednego zrobiłeś chyba zagadkę, zastanawiałem się nawet przy jakiejś okazji co to był za pomnik...

A teraz, a propos pierwszego z linków U-boota, może prosta zagadka na którą odpowiedź znajdzie się jeszcze w bieżącym roku: ile pancerników w historii maksymalnie mogła/miał liczyć nasza Marynarka Wojenna?

Część odpowiedzi w linku Ubiego… i pomyśleć że mogliśmy mieć w linii taki piękny okręt! Tylko w co byśmy go uzbroili? Może w stare armaty 305 mm pozyskane od sojusznika ze wschodu ;)
Wieeele lat temu krążyło powiedzenie (ogólnie odpowiadające zresztą prawdzie), że pancernik przetopiono na żyletki, a jenak okazuje się że pamiątek po nim jest wiele. Niektóre wyglądają całkiem okazale!

Na zdjeciu wieża C-CESAR pancernika Gneisenau.

[7] W Nagasaki nie zginęło tyle osób. Z tego co pamiętam to źródła podają liczbę ok. 40tys. co i tak jest wysoką liczbą. Chyba, że wliczają się osoby które zmarły później w wyniku doznanych obrażeń.* W Hiroszimie było ok. 70tys. ofiar.

* - ale to trzeba ustalić. Zgodnie z logiką naszego państwa jest coś takiego jak morderstwo i pobicie ze skutkiem śmiertelnym. Tak samo tam jest zabicie przez eksplozję i zabicie w wyniku np. oparzeń doznanych w pożarze spowodowanym przez wybuch.

Dobra trolerka? :>

[11]W muzeum WP jest dzwon z Gneisenau.

Viti - dobra troleraka , ale książki i gazety z liczbami były chyba stare albo liczby niedokładne zapamiętałeś ;->
parę dni temu podawali że burmistrz hiroszimy mówił o prawie 80 tysiącach zabitych i chyba ćwierci miliona zmarłych - w innych miejscach będzie pewnie podobnie
były przy tym delegacje z różnych krajów zaproszeni goście kwaśnych min nie robili w czasie uroczystości , ani protestu nie wystosowali więc może to dobrze podane liczby
---------
a amerykanie w okolicach rocznicy użycia super broni odwdzięczyli się światu fajerwerkami w czasie testów najnowszej uber-broni - X-51A
pierdylion dolarów spadł do pacyfiku ;->

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ta-bron-ma-siegnac-kazdego-celu-na-ziemi-fiasko-testu-x-51a,271290.html

-----------------------------

jeszcze o bombkach
jak dobrze pamiętam to miały nazwy , które miały wprowadzić w błąd japończyków bo wcześniej były gdzieś w użyciu , ale też nieźle opisywały ich wygląd
jedna była chuda jak mały chłopiec a druga pękata i gruba i tak dopasowano ich ''imiona'', ale co niemiecki uboot miał do tego nie pamiętam teraz – no ale jak U-boot tez nie pamięta to nie wiem czy sobie szybko przypomnę ;->
a zdjęcia jakieś macie?
bo u mnie z lata tylko druty , wieże strażnicze i inne druty (wyciągu;->) , militarnych pamiątek niewiele

Ward -> Każdy chce umierać z jak największym wykopem. W Dreźnie też miało być 130tys ofiar a skończyło się na 40tys.

Viti - pewnie japończykom i niemcom ciężko się doliczyć , ale u nas jest tak samo , zobacz ile podają dla powstania warszawskiego - między 100 a 200 tys.

bolszewik znowu zatrzymany pod komarowem ;->
http://kontakt24.tvn.pl/temat,polacy-znow-zatrzymali-bolszewikow,55839,html?categoryId=496

work ;)

Gościom i bywalcom forum (i kantyny!) być może coś umknęło - np. czas edycji posta ;)
alee... zanim(jeśli) panowie oficerowie powrócą z przepustek, zapraszam do dysputy w tym miejscu

A więc wojna!
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=12288942&N=1

Jedzie ktoś do Kielc na Międzynarodowy Salon Przemysłu Obronnego?

pawolki --> nie mam pojęcia, pierwszy raz będę.
Ale liczę na masę gadżetów :D

Był ktoś już wcześniej na wyżej wspomnianym wydarzeniu? Da się "obskoczyć" wszystko w jeden dzień?

Co, wszyscy fani militariów już pojechali?

powoli wracają, ale jak już Lim o 4:45 na chwilę gości zostawił i zrobił wątek to tam się na chwilę przenieśli, bo zauważyć i docenić to chyba trzeba ;->
ale aż dziwne że tyle osób jeszcze się tym interesuje i pisze tam o historii i wrześniu , szkoda że większość ''dorywczo'' ;->

Ja niestety nie pojechałem

Mannan ---> następnym razem zapraszam we wrześniu w moje strony... ale będziesz miał chyba jeszcze dalej niż na Starforce ;) Natomiast różnych atrakcji - poza sławetną szarżą tam nie brakuje, na ,,przyrekonstrukcyjnym'' targu można coś kupić...

I na co okiem zarzucić ;)
Pojazd faaaajny (poznaje ktoś?)

... a tak pięknej Marusi i psa mógłby pozazdrościć sam dzielny Janek Kos!

Zresztą chyba nie tylko on :)

Więcej fotek (ułanów, itd. oczywiście) dopiero w niedzielę – niestety, przez ostatnie dni byłem albo zajęty, albo ze zmęczenia padałem na...
Do zobaczenie po Starforce!

a w libii przechodzącej od dyktatury do demokracji krwawo jak za czasów dyktatora a nawet bardziej
dawno nie było ofiary między vipami, dyplomatami takiego szczebla (no może w Polsce, ale to się nie liczy), chyba na miejscu zabrakło człowieka znającego regulamin zabijania ;->
http://www.tvn24.pl/rozwscieczony-tlum-zabil-ambasadora-usa,276383,s.html

---------------

super kugelwagen u góry!
i marusia, ah ta marusia , niewąska tu i tam ;->

Admirał Bul i Koziej, dzień próby , itd - to jakaś nowa moda ?
;->

a w otoczeniu Obamy nadal dużo niekompetentnych ludzi i stąd polskie obozy na wręczeniu honorowych medali, albo radzieckie okręty na tle amerykańskich weteranów
strach się bać kto i w czym doradza najpotężniejszemu człowiekowi w układzie słonecznym ;->
http://www.tvn24.pl/wielka-wpadka-na-konwencji-obamy-w-holdzie-weteranom-pokazali-rosyjskie-okrety,276607,s.html

Lim --> muszę się w końcu kiedyś ogarnąć i pojechać nie patrząc na odległość :)

co do zlotów to jeszcze mogę polecić zlot Borne Sulinowo w zachodnio pomorskim, organizowany w połowie sierpnia, co prawda bez czołgów raczej, ale jest czym pośmigać i na co popatrzeć :P

a co do ostatnich wydarzeń, to łatwo wywnioskować, że lepiej zostać przywódcą grupy mafijnej, niż wypowiedzieć swoje zdanie na temat działań rządu

Kartka z kalendarza
Mija 73 rocznica sowieckiej napaści na Polskę.

Rocznica została uczona i wspomniana na wiele sposobów w różnych gremiach i mediach
Np. na Discovery emitują (ponownie) doskonałą serię programów poświeconych kampanii wrześniowej, a o genezie i przebiegu sowieckiej agresji powiedziono, jeśli nie wszystko to bardzo wiele.
Dzisiejsza ocena tych wydarzeń jest wśród historyków, polityków i społeczeństwa bardzo podobna.
Obecnie w Polsce niektórzy politycy uważają agresję za faktyczny IV rozbiór Polski, większość historyków – za agresję wojskową „w cieniu” agresji hitlerowskich Niemiec, i to podjętą – tak jak niemiecka – bez wypowiedzenia wojny. Wszyscy są przy tym zgodni, że dla Stalina i jego współpracowników i generałów była to również osobista zemsta za niepowodzenie najazdu na Polskę w sierpniu 1920 r. 17 września 1939 ZSRR stał się faktycznie uczestnikiem II wojny światowej jako sojusznik III Rzeszy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZSRR_na_Polsk%C4%99

Chciałbym zapytać, czy istnieją dzisiaj jakiekolwiek przesłanki by działanie ZSRR obok zdrady, ciosu zadanego w plecy itd. nazwać racjonalnym z politycznego, militarnego (jakiegokolwiek!) powodu?
Czy pakt paktu Ribbentrop-Mołotow jest wystarczającym powodem-dowodem na to, że to co nastąpiło, było nieuchronne?
Ile słuszności jest w spotykanym czasem stwierdzeniu/założeniu, że atak sowiecki(w rozumieniu wywiązania się z tajnego protokołu) został spowodowany, przyśpieszony(?) klęską polskiej armii? Procent, promil, czy w ogóle? Co sądzą na ten temat historycy, co Wy sądzicie panowie ;)

...ale zanim o tym (a może równolegle?) chciałbym przypomnieć o walkach KOP z sowietami, szczególnie na silnie ufortyfikowanym odcinku Sarny http://www.1939.pl/bitwy/sowieci/bitwa-pod-szackiem-wlodawa-wytycznem/index.html , oraz polecić doskonałą książkę na ten temat
http://www.forteca.w.activ.pl/polesie.html
Wszyscy słyszeli o linii Maginota, Zygfryda, Wale Atlantyckim itp. Umocnienia polskie z czasów II RP były nie tak liczne, ale równie(ż) bardzo silne, jakościowo nowoczesne. Wielokroć pokazywały swoją przydatność i były areną ciężkich, dramatycznych walk.
Pamiętamy o Westerplatte, Mławie, Wiźnie, Węgierskiej Górce i innych miejscach gdzie polska obrona opierała się o system fortyfikacji, kto słyszał/pamięta o bastionie Polesie?

Lim - 90% ludzi nie ma o tym pojęcia, bo to za ciężka tematyka a po robocie śpi, oglada seriale, gra , albo ''chla'' i wciągnąć się w to nie ma kiedy - a 9% wie już wszytko , ale cenną wiedza dzielić się nie ma zamiaru - wliczam tu leniwych, urlopowanych i oszczędnych (na internecie , prądzie a nawet na klawiaturze ;->)

jak ktoś w tej tematyce ciągle i ciągle zmusza ludzi do ruszania szarymi komórkami to powinien mieć albo etat albo parę gwiazdek nie szeryfa a generalskich ;->
a to forum się zmienia i ludzie też , patrzyłem na wątek frontlainowców , paru chlopa nie może się umówić raz w roku a ich zloty podobno słynne kiedyś były i huczne , inne miejsca mają podobnie , sruuuu i leci w dół
czas przeprowadzki chyba nadchodzi , na razie małymi kroczkami ;->
-------------------------

o 17 września ciężko coś nowego napisać , bo różne fakty niezbyt głośno się wspomina przy aktualnym patrzeniu na historię
rusek wbił nam bagnet w plecy 17 września a 17 września ojcowie narodu jechali pełnym gazem do Rumunii
-wychodzi na to że gdyby nie atak sowietów to ewakuacji by nie było , albo nie 17 września , tak to się teraz tłumaczy i to prawda z małym ''ale''
17 września wojna była już przegrana , gdyby nie była to kolei rosjanie nie weszliby (akurat) 17 września , bo pretekstu dla ochrony ''słowiańskiej'' ludności by nie było
jak to wszytko połączone i zależne od siebie, a do ludzi trafia to akurat o czym się głośno mówi ;->

-------------------------

właśnie dzisiaj widziałem powtórkę programu o pośmiertnym nadaniu kapitanowi Raginisowi stopnia majora
http://wpolityce.pl/artykuly/35903-bohaterowie-spod-wizny-awansowani-od-teraz-to-major-wladyslaw-raginis-i-kapitan-stanislaw-brykalski-fotorelacja
http://www.youtube.com/watch?v=Faut0rSheTk
staruszka która tam mieszkała opowiadała takie historie , że choć najpierw się zastanawiałem o czym ta opowieść ''bez składu i ładu'' , to bardzo mnie wciągnęło - cholernie ciężkie walki tam były a walczyli bardzo dzielni ludzie
a jak staruszka mówiła że niemcy strzelali w górę na której stały bunkry całą noc tak, ''że kawałka zielonej trawy tam nie zostało , tylko dziury w ziemi'' - to aż ciarki mnie przeszły
potem powiedziała, że niemcy wysłali parlamentariusza pod największy bunkier by dowódca się poddał - kurcze, cholernie twarde musiały być te nasze fortyfikacje , że aż za taką ''dyplomację'' się brali!

mówiła jeszcze że po bitwie po której we wsi został tylko jedna chałupka , kiedy głodni gospodarze kopali ziemniaki przy bunkrze , przyjechało ''czarnym'' samochodem 5 niemców, którzy podobno podpalili głowę(?!?!) kapitana (jakoś nie chce mi się w to wierzyć) oraz o tym, że ojciec staruszki pod pretekstem strachu przed tyfusem poprosił ich by mogli kapitana z porucznikiem pochować , sprytny chlop wziął na to kwity od niemców i pochowali bohaterów

rok temu ekshumowali zwłoki , zrobili testy dna i teraz - we wrześniu pochowali ich w tym największym bunkrze gdzie jest tablica pamiątkowa dając porucznikowi i kapitanowi awans o jeden stopień wyżej , niesamowita historia i dobrze chyba pasuje pod zdjęciem Lima z posta wyżej

patrzcie na zdjęcie - ściany tego bunkra były ''na chłopa'' grube!

Mieliśmy niezwykłe szczęście że byliśmy takim właśnie przedmiotem gry mocarstw. Wyszliśmy z tej nieuniknionej wojny jako zwycięzcy, przegraliśmy ją militarnie z kretesem ale wygraliśmy w prawie wszystkich pozostałych aspektach. Dzięki tej wojnie dokonaliśmy skoku cywilizacyjnego na niespotykaną skalę i oczyściliśmy się z gigantycznej góry problemów, które nas przytłaczały. To było lepsze niż wynik plebiscytów i Powstań Śląskich a na dodatek działo się w atmosferze wyrównywania naszych krzywd. Wiem że to okropnie brzmi ale wynik wojny stał się dla nas niezwykle korzystny, faktyczna okupacja sowiecka też była bardzo szczęśliwym dla nas rozwiązaniem.
Trudno przeliczać krew, pot i łzy ale tylko przeciwstawne interesy mocarstw wytworzyły miejsce dla Polski. Inaczej bylibyśmy, mniejsi, biedniejsi i uwikłani w diabli wiedzą jakie konflikty.

wszystko to racja , ale że na obu wojnach byliśmy ''wygrani'' w ostatecznym rachunku, to jeszcze parę lat głośno nie będzie można i wypadało mówić ;->
a gówniarzerii która pomalowała ten tank na różowo trzeba by wsadzić obie łapki w gips na 4 tygodnie a wcześniej oczywiście lekko poprzetrącać

Dlatego też rzadko o tym wspominam, kto myśli to swojego się doczyta i zrozumie, oddzieli ziarno od plew nawet jeżeli ziarno jest gorzkie jak piołun.

O jakim skoku cywilizacyjnym mówimy, tym który dostaliśmy bez plany Marschalla i który przyniósł nam żołnierz który potrzebował dwóch zegarków żeby zawiesić flagę nad Berlinem?

caramucho -> ano o takim że na Pomorzu, w Prusach, Ziemiach Zachodnich, Śląsku była kanalizacja, drogi, kolej, przemysł, prąd, kible w domach i mosty na rzekach, porty, stocznie i długo by jeszcze wyliczać. Jeżeli to zbyt mało to pragnę przypomnieć że były też zegarki na rękę i rowery oraz murowane wsie i zagospodarowane pola uprawne, było to czego brakowało w reszcie Polski. Za to nie było Niemców, Ukraińców, Litwinów, Białorusinów i Żydów.
To są oczywiście uproszczenia ale oddają generalnie różnicę, to jak w 1922 kiedy przyłączenie części Śląska zwiększyło wartość przemysłu RP z 30 do 120 milionów.

Tak, roszada terytorialna sama w sobie była korzystna nawet bardzo, może i da się też tak samo powiedzieć (na upartego) o stracie 7 mln obywateli w tym w dużej mierze elity intelektualnej narodu w zamian za pozbycie się mniejszości narodowych oraz olbrzymie straty materialne większości miast oraz stolicy w której też zapewne niektórzy mieli sanitariaty i co ciekawe elektryczność. Natomiast w pisaninę o "skoku cywilizacyjnym na niespotykaną skalę nie uwierzę" bo reszta Europy jakoś się bez tak drastycznych zmian obeszła i ma się nawet lepiej. Podobnie jak nie uwierzę w "szczęśliwą okupację radziecką" tym bardziej, że choć domyślam się co chcesz w ten sposób przekazać, to zwrot ten zwyczajnie mnie mierzi. To jest część w Twojej wypowiedzi z którą zgodzić się zwyczajnie nie mogę, bo oznaczałoby że dostając się po wpływy Aliantów wyszlibyśmy na tym suma sumarum ekonomicznie gorzej niż popadając pod wpływy Sowietów.

To oczywiste niestety, alianci nie daliby nam ziemi niemieckich a wschodnie i tak byśmy utracili. Okupacja sowiecka utrwaliła nasze zdobycze terytorialne, których by nie było gdy nie ta okupacja. Jeżeli chodzi o porównania gospodarcze to nawet trudno ich dokonywać bo niezbyt jest do czego. W okresie międzywojennym cały COP został sfinansowany przez Śląsk a po IIWW rozwój ściany wschodniej został sfinansowany przez obszary "odzyskane". Warszawa nie istniała a przemysł na obszarach dawnej Polski trzeba było budować. Oprócz wspomnianego COPu (rozbudowanego przez Niemców) nie było znaczących ośrodków przemysłowych, był tylko jeden nowy port i zaczątki stoczni. Dotąd korzystamy z największych fabryk materiałów wybuchowych wybudowanych przez Niemców w Bydgoszczy, wszystkie duże zakłady chemiczne też są poniemieckie. To że niektórzy mieli w Polsce przed wojną prąd i kanalizację nie zmienia mapy przedwojennej elektryfikacji kraju.
Polska była biednym krajem rolniczym, nikt tego nie jest w stanie podważyć, bez tego co dostaliśmy po Niemcach byłoby niewiele lepiej i po IIWW.
Tak że paradoksalnie, właśnie okupacja sowiecka pozwoliła nam te zdobycze zatrzymać, przypomnij sobie wątpliwości trwające dosyć długo w odniesieniu do Szczecina, tylko sowietom zawdzięczamy że stał się Polski.
Nie chodzi o to że okupacja ta była czymś dobrym i radosnym ale okazała się błogosławieństwem w perspektywie dziesięcioleci. Trzeba to sobie powiedzieć jasno, był to szczęśliwy i z całą pewnością niezaplanowany zbieg okoliczności.

Widzący --> czyli gdyby nie okupacja to nie bylibyśmy tak rozwinięci jak dzisiaj, czy po prostu ciężej było by to wszystko osiągnąć?

W oczywisty sposób byłoby ciężej, tutaj niestety zakres gdybania jest już zbyt szeroki i wchodzi w political fiction. Bylibyśmy krajem zdecydowanie mniejszym, z przewagą rolnictwa z długą granicą z państwem wrogim (sowieci). Nasze zdobycze terytorialne na zachodzie byłyby znikome, całe Prusy Wschodnie byłyby sowieckie, ziemie ukraińskie, litewskie, białoruskie też byłyby utracone na rzecz sowietów. Bylibyśmy ciut więksi jak dawne Królestwo Polskie, ze znikomym przemysłem i ogromnymi potrzebami. Wiara w plan Marshala też jest złudna, Niemcy miały infrastrukturę i dzięki temu wszystko mogło się tam szybko akumulować, u nas trzeba by zbudować te drogi, mosty, koleje, potem przemysł i to w warunkach stałego zagrożenia. Z braku kasy utracilibyśmy realną suwerenność na rzecz aliantów a plany pomocowe obejmowałyby głównie pomoc wojskową.
Biorąc pod uwagę nasze zacofanie i szybki rozwój gospodarczy Niemiec bylibyśmy w zasadzie ich wasalem ekonomicznym.

za godzinę w Warszawie niemcy będą szturmować powstańcze barykady
w roli głównej pantera i goliat , to inscenizacja a nie rekonstrukcja i coś mi się wydaje ze powstańcy wygrają bitwę ;->
jak ktoś ma blisko to jest czas by się wkręcić gdzieś blisko barykady i popatrzeć na to zwyciestwo z bliska

Widzący
Nie sposób się nie zgodzić z takim tokiem rozumowania ale ostatnio dużo w Twoich postach ironii więc wole się upewnić co masz na myśli.

Admirał Bul i Koziej
Gawron to projekt tak tragiczny jak stan naszej marynarki, i nie ma idealnych wyjść z tej sytuacji, oczywiście można pozostać przy zasiekach i bateriach nabrzeżnych ale wydaje mi się że te działania to resztki ratowania MW i jej szeroko pojętego honoru. co do reszty to zawsze mogło być gorzej http://www. sadistic. pl /albanska-armia-vt141102.htm

na tv7 leci bitwa o ardeny , super film i super gwiazdorska obsada
i ten film przypomniał mi jaki plan mieli niemcy w ardenach - chcieli za pomocą super czołgów zdobyć Antwerpie rozcinając alianckie armie na dwie części
zebranie do kupy tych armii miało zając 18 MIESIECY a do tego czasu w powietrzu miała królować inna niemiecka super broń - odrzutowce, a potem jak zdradził niemiecki generał miał przyjść czas na super bombkę i w wyniku wojen światowych miał być remis 1-1 ;->
ten genialny plan był do zrealizowania gdyby nie puste baki niemieckich ubek tanków?

W Stambule i w Ankarze można sobie obejrzeć PZL P24 (wiele źródeł wskazuje wyłącznie na ten w Stambule jako na jedyny), ale przenikliwy wzrok Widzącego potwierdza że są co najmniej dwa. Ten w Ankarze przypomina trochę samoloty stojące po skwerkach ale jest.
Edit: Żeby nie było, ma on niewiele wspólnego z prawdziwym samolotem, to makieta z elementami P24.

No muszę się zgodzić, skala i efekt są końcowe, i prawda, długą epicką drogę przeszedł film.

nawet ziemniaki z laysów strzaszą grudniowym końcem świata a kto pamięta że 50 lat temu tylko godzinki zabrakło do prawdziwego końca świata?
podobno tyle czasu brakowało między dostarczeniem kennediemu ''polubownego'' listu od chruszczowa, a wyznaczonym terminem zrzucenia bombek na kubańskie cygaro fidela ;->

podobno nasz armia wzbogaciła się o jakiś dobry tank afgański , slyszeliście o tym?

plany były takie

''Nowe supermyśliwce F-22 Raptor, dodatkowy lotniskowiec, niemal setka innych okrętów, rozbudowa tarczy przeciwrakietowej i ogólna "odbudowa" sił zbrojnych, które Barack Obama, jego zdaniem, niszczy. Tak wygląda plan Mitta Romneya. Koszt wszystkich pomysłów republikanina jest szacowany na dwa biliony dolarów w ciągu dekady''

amerykanie mieliby pracę a militaryści hobbyści tematów na następne parę lat , no i już po mocnego planach wzmocnienia i unowocześnienia amerykańskiej armii
eeehh
na szczęście ładny radek już palnął mowę , że gdyby tylko ameryka chciała tarczy w polsce to nadal jesteśmy chętni i będziemy dalej pomagać ameryce w wprowadzaniu i umacnianiu demokracji na całym świecie
więc ulga jest, nie będziemy się nudzić ;->
już pytałem, następny nobel dla obamy za co? obstawiamy?

Heca to znaczy co? Bo nie bardzo łapie o co chodzi? Czy może mamy rozumieć, że jak zwykle "prawdziwi" Polacy się oburzą a Pasikowski okaże się kolejnym utajonym żydem na pewnej internetowej stronie? :)

P.S Sam mam zamiar się wybrać do kina na to i jeszcze na "Obławę".

Ale jakie przyczyny tej hecy? Co autor miał na myśli? :)

Odnośnie "Obławy" zobaczę, ocenię. Żeby się wypowiedzieć trzeba poznać ;)
A tak przy okazji polskiej kinematografii to zbliża się też premiera "Tajemnicy Westerplatte". Pomijając chały typu "Bitwa Warszawska" to ostatnio jest sporo produkcji o "zabarwieniu" historycznym.

I to jest w tym filmie najzabawniejsze. Jeszcze nikt go nie widział, ale już wiadomo, że będzie kontrowersyjny, że będzie lanie na portret marszałka. Ja poczekam i chętnie zobaczę. Mam nadzieję na to, że będzie dobry nawet tylko dlatego żeby utrzeć nosa tym wszystkim, którzy jeszcze nie widzieli a już chcą cenzurować. Bo przecież na świętość się ktoś porwał.

Wajda mówił ze to dobry film, trzeba będzie zobaczyć - czemu tak mówił i czy jest taki ''prawdziwie polski'' niezakłamany itd, zobaczymy, oczywiście wspomniał kanał i inne wielkie działa

zachwycał się tym jako przykładem dobrego kina, którego dzisiaj się już nie robi, więc obaczy się a na wszelki wypadek szuflę prochu do sypania głowy mam przygotowaną ;->

a dzisiaj w telewizorni zakomunikowali że skoro pierwsi żołnierze amerykańscy wylądowali w Polsce to teraz mamy pewność i gwarancję bezpieczeństwa bo nie zostaniemy sami - jakoś nie mogłem się domyśleć co redaktor miał na myśli , może grozi nam inwazja z kosmosu?
-za komuszków wszystko było prowokacją , wierzyć że to co bleblaja teraz to zwykła głupota czy jednak coś poważniejszego?

i zagadeczka – w którym rzędzie siedzi wierny, dzielny, wytrwały, bezinteresowny, oddany, sojusznik ojca narodów i demokracji światowej –Bronisław Komorowski herbu Korczak?
niestety dalej niż w 13, wielki Biały (tzn. Czarny) Ojciec zadzwonił w pierwszej kolejności do swoich najważniejszych sojuszników , Bronisława nie było na liście

''Dwa dni po swojej reelekcji Obama zadzwonił do przywódców: Niemiec, Francji, Wielkiej Brytanii, Turcji, Izraela, Egiptu, Arabii Saudyjskiej, Kanady, Brazylii, Kolumbii i Australii. Zatelefonował też do sekretarza generalnego NATO Andersa Fogha Rasmussena.
Rozmówcom dziękował za przyjaźń i okazaną współpracę, mówił też, że oczekuje dalszej współpracy w celu zmierzenia się ze wspólnymi poważnymi wyzwaniami na świecie.''

ech panie szlachcic, polska skołtuniona klaso polityczna, który to raz pan swego wiernego sługę zapomniał nagrodzić, choćby dobrym słowem i poklepaniem po ramieniu?

Wajda to sobie gadać może. Gadające głowy typu: pan Reżyser, pan Premier, pan Prezes nie są inteligentnym ludziom potrzebne do oceny tego co widzą.

-za komuszków wszystko było prowokacją , wierzyć że to co bleblaja teraz to zwykła głupota czy jednak coś poważniejszego?

Głupota, tak jak głupota pana redaktora z "RZ" według, niektórych po prawej stronie jest prowokacją rosyjskich służb specjalnych. No, ale w gruncie rzeczy to nawet lepiej. Jak się komu głupie dziecko urodzi to wśród znajomych nie będzie się musiał wstydzić, że głupie. Powie: ot prowokacja rosyjskich służb :D

Odnośnie telefonów od nowego starego prezydenta to się nie ma co dziwić. Zadzwoni do Bronka i od razu usłyszy: dawaj patrioty i wizy. To lepiej nie dzwonić :)

Ubi ---> ciekawy przykład budowli fortyfikacyjnej, ciężka bateria to nie jest ale średnia + stanowiska obserwacyjne i ewentualnie reflektorów?
Podobnie jak to – z naszego wybrzeża, a nawet więcej, prawie z twego podwórka...

...które zakończyło swój dumny żywot właśnie dzisiaj.
Może niezupełnie żywot, ale ze stanowiska obserwacyjnego sprzed lat-a dzisiaj miejsca w którym upust wenie twórczej dawali trójmiejscy graficiarze- stało się klockiem betonu, wbitym w płytką wodę pod klifem – i o zgrozo ,,do góry nogami’’ ;))

Przypomina mi się historia niemieckiego bunkra, który stanął na drodze budowniczych krajowej siódemki, przeniesionego w bezpieczne miejsce. No ale schron postawiony po wojnie, a wiec w latach wczesnego PRL’u nie ma takiej wartości historycznej - a miejsce gdzie stał zdaje się świadczyć, że łatwiej było go zepchnąć niż przenieść miejsce z którego nie mógłby spaść na głowę przechadzającym się pod nim turystom.
BTW. Mam sporo fotek z obu miejsc, może coś/kiedyś znajdę i zamieszczę w naszym wątku ku pamięci ;)

Jeszcze link z akrobacji wykonywanych przez schron obserwacyjny, nazywany troszkę na wyrost potężnym bunkrem i sfilmowanym przez nieustraszoną ekipę TVN'u
http://www.tvn24.pl/betonowy-bunkier-runal-do-morza,288390,s.html

U-boot, niezłe – i pióra i foto ;->
gdzieś poza francją były takie betonowe ''garaże''?

------------------------------

a co wy na to, że niejaki Brunon K. nacjonalista, ksenofob i antysemita - prowadzony przez agentów tajnych służb od roku planował za pomocą 4 ton TNT uwolnić nasz kraj od nabrzmiałego wrzodu jakim są nasi skłóceni i niekompetentni politycy?
http://www.tvn24.pl/planowal-zamach-na-sejm-szykowal-4-tony-materialow-wybuchowych,289750,s.html

Co za sukces, tylko rok prowadzenia i jaki wynik.

No cóż spore szanse na to, że uda się wybudować kilka okrętów w czasie gdy u nas udałoby się tylko jeden. Jeśli zaś chodzi o to co chcą budować to już nie tak fajnie. Przepychają na siłę koncepcję tego okrętu przeciwminowego. Nie lepiej zainwestować w coś bardziej uniwersalnego z wymiennymi modułami do odpowiednich zadań?

P.S Ciekawe foty z wycieczki po szlaku Ho Szi Mina http://www.laosgpsmap.com/ho-chi-minh-trail-laos/

49 lat temu, w piątek 22 listopada 1963 roku o godzinie 11.37 na lotnisku Love Field w Dallas wylądował samolot prezydencki. Po trapie zszedł John Kennedy. Była z nim żona Jacqueline. Za nimi szedł wiceprezydent Lyndon Johnson. Powitał ich gubernator John Connally.
Connally: Nie może pan powiedzieć, panie prezydencie, że mieszkańcy Dallas nie zgotowali panu pięknego przyjęcia! Gubernator z dumą wskazywał na pięciotysięczny tłum, który zebrał się na płycie lotniska. JFK: Rzeczywiście, nie mogę tego powiedzieć. To miłe być tak witanym, zwłaszcza w Dallas. Kennedy był zadowolony. Obawiał się wizyty w mieście, które było mu nieprzychylne. Wiedział, że tuż przed przyjazdem rozrzucano ulotki z jego zdjęciem i podpisem: "Poszukiwany za zdradę". Konserwatywni Teksańczycy mieli za złe wiele prezydentowi.
O 11.50 prezydent i gubernator, wraz z małżonkami, wsiedli do otwartego samochodu i kawalkada pojazdów wyruszyła z lotniska w stronę centrum miasta.
O 12.30 limuzyna prezydenta jechała Ross Avenue. Z tyłu pozostał wysoki ceglany budynek magazynu książek.

http://www.youtube.com/watch?v=iU83R7rpXQY&feature=related

Kennedy schwycił się za szyję. Tuż potem pocisk trafił prezydenta w głowę. Jego żona widząc krwawy strzęp wylatujący w powietrze rzuciła się, aby go schwytać, ogarnięta paniczną myślą, że uda jej się coś uratować. Krzyczała wspinając się z siedzenia na bagażnik, gdzie leżał fragment czaszki wyrwany przez pocisk. Kierowca prezydenckiego samochodu popełnił straszliwy błąd: zwolnił, co musiało ułatwić celowanie i oddanie następnych strzałów. Z tyłu, na zderzak samochodu wskoczył oficer ochrony Clinton J. Hill, aby zasłonić prezydenta przed pociskami. Dopiero wtedy kierowca dodał gazu i ruszył w stronę szpitala.
Od tej chwili nic już nie jest jasne. Kto strzelał do prezydenta? Z jakiego miejsca? Ilu było zamachowców? Ile oddano strzałów?
Rannego Kennedy’ego odwieziono do Parkland Hospital w Dallas. Prezydent Stanów Zjednoczonych Ameryki - najpotężniejszego światowego mocarstwa - na skutek bezprecedensowego zamachu zmarł o godz. 13:00.
W kilka godzin po zamachu policja aresztowała podejrzanego byłego żołnierza Lee Harveya Oswalda, został on zastrzelony 24 listopada przez powiązanego z mafią Jacka Ruby (zmarł w 1967 roku w więzieniu). 25 listopada JFK został pochowany na Narodowym Cmentarzu w Arlington. Powołana przez następcę Kennedy'ego Lyndona Johnsona Komisja Warrena orzekła, iż Oswald działał sam. 5 czerwca 1968 w Los Angeles brat JFK - Robert „Bobby” Kennedy, został postrzelony wkrótce po wygłoszeniu mowy celebrującej jego zwycięstwo w prawyborach prezydenckich Partii Demokratycznej w Kalifornii, zmarł dzień później, pochowany na Narodowym Cmentarzu w Arlington.
W latach 1976-1979 działała druga komisja, powołana przez Kongres. Uznała ona, iż prezydenta najpewniej zabił Oswald, jednak najprawdopodobniej zamachowców było dwóch i istniał spisek na życie Kennedy'ego.

Pozdrowionka:)

Tymczasem przedwczoraj (pól wieku temu) Rosjanie domknęli pierścień okrążenia wokół 6. Armii w Stalingradzie. 6. Armia z rozkazu Fuhrera ma trwać na pozycjach i trwała. Aż do końca.

Pół wieku i dwie dekady temu oczywiście, jak ten czas szybko płynie sorki:)

Wreszcie jakiś autentyczny wielowątkowy sukces w naszej armii poprowadzony od początku do końca.

http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/16590,kraby-wreszcie-w-wyposazeniu-polskiej-armii.html

[100]Pięknie, rozkurwimy kosmos tymi krabami. ;)

[95]Ilekroć stykam się z ORP Błyskawica to wcią trudno mi uwierzyć, że ten okręt rozwijał prawie 40 w. Dzisiejsze okręty by się skichały a by jej nie dogoniły. Wąchały by smród spalin z jej komina. :)
Przy okazji widzę, że zmienili malowanie. Poprzednie było takie jak na moich zdjęciach.

I drugie.

Wesołych Świąt panowie oficjerowie!
Święty Mikołaj przyniósł mi - jeśli nie prezent - to ciekawą i długo wyczekiwana nowinę, ale że historia trudna do streszczenia w jednym zdaniu... opisze to następnym razem. Może po którymś z świątecznych obiadów a nie po wigilijnej kolacji ;)

Święta, święta i po świętach.

Informacja z mediów popularnych.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,USA-maja-dowody-ze-87-letni-Johann-Breyer-byl-straznikiem-w-obozie-zaglady-Auschwitz,wid,15211293,wiadomosc.html

I ciekawy artykuł dla kontrastu.

http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/pozyteczni-zbrodniarze,1,4235080,wiadomosc.html

A to już z innej beczki, ale bardzo dobry wywiad z nieżyjącym już generałem.

http://wywiadowcy.pl/gen-slawomir-petelicki/

szczęśliwego nowego roku, bez wojen i zbrojeń najlepiej ;->

----------------

no i mistrzu, musisz dokończyc to opowiadanie w tym roku :->

Na discovery world leci nowa seria - bitwa o zamek, na temat oblężeń największych średniowiecznych fortec

na pierwszy ogień idzie bliski naszym sercom i koszuli Malbork!

-------------------------
już mi się ta nowa seria nie podoba po pierwszym odcinku, może szkoda ze zaczyna się od tego oblężenia?
słowo Polska i polski król pada chyba po jakiś 30 minutach, wcześniej słyszymy zakon zajął ''te ziemi'' budował zamki bo chciał utrzymać ''ten teren''(jaki?!) itd
wojna z krzyżakami zaczyna się w tym filmie od tego, że Jagiełło wyglądający jak statysta z znaku orła zdobył jakieś nienazwane miasto, zabił większość mężczyzn, zgwałcił kobiety a ocalałych- UWAGA zmusił do pańszczyzny

oblężenie nie udało się bo Jagiełłę opuścił Witold oraz szczęście, kiedy koń którego dosiadał padł pod nim martwy
duża zaleta jest taka że ładnie pokazali zamek, nowi turyści pewnie zechcą przyjechać i zwiedzić jeśli domyślą się, że to w Polsce ;->

Uprzedzając pytania - spokojnie Borys Szyc obecny:)

http://film.onet.pl/wideo/tajemnica-westerplatte-zwiastun,103969,w.html

Trochę czerstwe sceny z użyciem CGI. A o reszcie przekonamy się w kinach ;)

Merytorycznie dokumenty na Discovery kuleją bardzo często, większą wagę (przypadkowo?)przykładając do popularyzacji tematyki niż prezentacji rzetelnego w pełni zgodnego z historycznymi faktami przekazu.
Ale jeden z dokumentów mnie dosłownie – zauroczył ;)

Za jakąż to sprawą tenże nazista (niemiecki), czyha Limq na twą cnotę w ten czwartkowo-piątkowy wieczór?

O..secretservice --->ekhmm... za sprawą tego, ze zrzucałem w trybie pilnym kilka dokumentów z dysku na płytę dvd. W razie potrzeby mogę wypalić dwie ;))
A warto obejrzeć, mimo że historia jak i zdjęcie znane!
Choć narracja w pierwszych zdaniach zdawała się świadczyć, że to jeden z wielu taśmowo produkowanych programów pradokumentalnych. Hauptsturmführera Wittmanna nazwano czarnym baronem nieomal całą jego karierę zamykając w kilku zdaniach prowadząc widza prosto do Normandii – miejsca największego tryumfu i owianej tajemnicą śmierci.

Dane uzyskane na początku filmu są bardzo (nie)precyzyjne, głównie dzięki profesjonalnemu tłumaczeniu.
Na froncie wschodnim w ciągu pół roku Wittmann zniszczył 56 jednostek pancernych.
Tłumacz starał się jak mógł zniechęcić do oglądania filmu, sypiąc dalej precyzyjnymi opisami wydarzeń ;))
Alianci lądują w Normandii… a dowództwo niemiecki wysyła na północ 4 dywizje, jedną z nich jest 4 kompania 101 Batalionu SS pod wodzą Wittmanna.

Dalej jest już tylko lepiej - ładnie opisane i pokazane za pomocą zdjęć archiwalnych i animacji komputerowej starcie pod Villers-Bocage
i choć nadal mowa o Czarnym Baronie to na szczęście nie słyszymy o rzezi dokonanej jakoby w kilka minut na 21 czołgach Cromwell, Sherman i Firefly o innej drobnicy nie wspominając
jak widać np. pod tym linkiem http://albumwar2.com/photo-19391945/3300-motorcade-of-the-7th-armoured-division-british-michael-wittmann-destroyed
A potem z iście detektywistyczną precyzją przeprowadza się analizę niemieckiego kontrataku pod Saint-Aignan-de-Cramesnil, gdzie nasz bohater poległ i to z ,,ręki’’ (działa raczej) czołgu, który wcześniej niszczył całymi tuzinami. Wyczynu miał dokonać Kanadyjczyk( dzisiaj bardzo sympatyczny weteran) który nawet nie wiedział przez lata czego dokonał tej pamiętnej chwili. Teoria rakiety wystrzelonej z samolotu została ponoć już dawno obalona.
Co ciekawe potwierdza się chyba, że resztę kompanii Michaela Wittmana rozstrzelał pojedynczy brytyjski Sherman. Może trochę to dziwne dla miłośników historii, danych taktyczno-technicznych i… Close Combat, ale tak właśnie było.
Autorzy odwiedzają też francuskiego rolnika, którego ojciec po wojnie wyzbierał (co lżejsze) elementy czołgu Wittmana, a na sam koniec stają przed ozdobionym kwiatami grobem bohatera, którego szczątki odnaleziono i pochowano w 1983 roku.
Program był już kiedyś wyświetlany i pewnie będzie powtarzany, jeśli ktoś nie widział to szczerze polecam, a kończą go zdania wypowiadane przez weteranów, uczestników tej bitwy
Ostatnie brzmi tak:
Wittmann realizował program Hitlera, wsiadał do czołgu i atakował ludzi w ich własnych domach. Każdy kto najeżdża inne państwo by zabijać jest zbrodniarzem. Może jest bohaterem Niemców , ale z całą pewnością nie moim…
Świetny program, trafne stwierdzenie – oby więcej takich!

Kolejna mała wojna w wielkim świecie. Legia jak zwykle nie zawiedzie.

http://www.defence24.pl/wojska-francuskie-rozpoczely-dzialania-bojowe-mali/

Że coś jest na rzeczy było wiadomo już od dawna. USA kręciło "koalicję" już w zeszłym roku. http://news.yahoo.com/us-seeks-algerias-support-possible-mali-move-124113234.html
A Francuzom nie ma się co dziwić w końcu mają tam swoje interesy.
Chociaż z drugiej strony to trochę zabawne. Bo sam konflikt trwa od października zeszłego roku a na czołówki trafia gdy do akcji zabierają się siły zachodnie :)

I taka ciekawostka. Poznaje ktoś czapkę na stole? ;)
http://www.flickr.com/photos/expertinfantry/5420931336/in/set-72157625860852737/

nasi już tam są i szkolą malijską armię
http://www.youtube.com/watch?v=PgWcfDDNB6M

Za jakieś dwa lata.

http://www.filmweb.pl/news/Hanks+i+Spielberg+wci%C4%85%C5%BC+na+frontach+II+Wojny+%C5%9Awiatowej-92333#

jeden taki film już dostaliśmy w zeszłym roku, głupszej fabuły ze świeczką szukać
wstyd że efekty do gniota o bohaterskich afroamerykanach gromiących aryjczyków robili ludzie od lucasa
''wybaczam'' im tylko dlatego, że przyczynili się do wygranej czarnej strony mocy , dosłownie ;->

rocznica najważniejszego chyba powstania w historii polski i nikt kartki kalendarza nieprzekartował?

W roku 1863 w USA wojna domowa osiąga swoje apogeum. Konfederacja Stanów Południowych, na bazie wspaniałych zwycięstw w polu, jest realnie blisko uznania niepodległości przez europejskie mocarstwa (Anglię i Francję). Fakt ten mógłby mieć fundamentalne znaczenie. Południe uzyskałoby wsparcie polityczne, gospodarcze, blokada przez Unię portów Południa nie mogłaby zostać utrzymana (bawełna jest królem!). Być może w grę wchodzić mogło nawet przyłączenie się mocarstw do wojny. Trwały podział USA byłby realny jak nigdy indziej.
Aż tu nagle w Królestwie Polskim zaboru rosyjskiego wybuchło powstanie, do lata rozpalając nie tylko sytuację na ziemiach polskich, ale całą europejską dyplomację. Sprawy amerykańskie zeszły chwilowo na drugi plan.
Podczas decydującej kampanii letniej, 3. Lipca 1863 Konfederaci ulegli wojskom Unii w wielkiej bitwie pod Gettysburgiem. Kwestia uznania niepodległości Południa stała się historią. Powstanie na ziemiach polskich trwało nadal.

czyli wtedy jedyny raz w historii mieliśmy realny wpływ na los amerykanów
Kościuszki nie liczę ;->

Hu hu ha nasza zima senna i zła!
Na rozgrzewkę szarych komórek i palców - zagadeczka ;)
Co to jest, a raczej gdzie to jest?

Podpowiedź nr 1 ;)

Twierdza Kostrzyn?

A to co za bardzo ciekawe miejsce zwiedzane przeze mnie jakiś czas temu? ;)
Tylko nie korzystać z google grafika

Mannan ---> refleks godny padawana jedi i dobra odpowiedź :)

BTW. okazuje się, że na zwiedzanie każda pora roku jest dobra, szkoda tylko że dni są tak krótkie a drogi paskudne.

a co to jest....hymm, może któryś z oficerów da radę bez goooooglowania ;)

Świetna wycieczka. Zazdroszczę ;P
Kolekcja tego pana bardzo fajna tylko szkoda, że wystawiona na warunku atmosferyczne.

Nieznany żołnierz po niemiecku to będzie Unbekannter Soldat, tudzież Unbekannter Krieger ja to jest napisane na grobach z I WW w mojej okolicy.

Ubi ---> świetny fotoreportaż a jednocześnie przypomnienie, że i ja mam kilka(set) ,,zaległych'' fotek z lata – i to nie tylko ostatniego.
Oglądam i oglądam, dobre zdjęcia a to co na nich widać jeszcze lepsze… a przedostatnie i klimatyczne i faktycznie rozwiewające wszelkie ewentualne wątpliwości :))

Mannan ---> potrzebna jakaś podpowiedź bo zagadka chybaaa trudna ;)
Może następne zdjęcie?

Podpowiedź: część większego kompleksu :)

Mannan - to było proste ;->

U-boot - zdjęcie z krzyżem jak na okładkę płyty rockowej kapeli :->

Inspirujące fotki Ubi. Gdyby wiedzieli, gdzie ich spieszeni koledzy wkrótce będą się błąkać, spokojnie zgodziliby się spocząć w tych jakże pięknych okolicznościach przyrody.

U-boot -> a nie mówiłem, że badziew skoro go z rkm-ów rozwalili. A w sumie to go zrąbali niedaleko mojej byłej działki.

U-boot - slash już wyjechał ale coś się może pomyśli ;->
w temacie ostatniej zagadki to odpowiedź jest na moim zdjęciu , trzeba było tylko powiększyć - to ładny kawał od bydgoszczy

----------------------

bilety do kina już zaklepane , podobno psychologicznie walczą tam między sobą ostro ale strzelają prawie wyłącznie do niemców
chociaż z szycem nigdy niewiadomo , może wpadnie pod niemiecką drezynę i obudzi się ze śpiączki dopiero po wojnie jak w serialu w którym gwiazdorzy?
na wszelki wypadek łykniemy coś na dowagę przed filmem , boje się już teraz czy ksiazek od historii nie trzeba będzie pisać od nowa

U-boot - > No nie mów, że nie znałeś tego bloga. Jakbym wiedizał to bym wcześniej dał linka. Ja go czytam od ładnych paru lat.

Niszczyciel mógłby zawstydzić, aż trzy okręty patrolowe z tego dwie nieszczelające fregaty i jedną korwetę.

Generalnie cały system ochrony p-pożarowej to była pięta achillesowa nie tylko Taiho ale wszystkich japońskich lotniskowców.
Nie opanowali oni skila w postaci otwartego hangaru gdzie eksplozja wywalała żaluzje.

...by zatonął albo i nie. Amerykanie wzrokiem jednak nie topili, nawet z takich pogromów jak rajd Yamato coś tam ocalało. Z drugiej strony lotniskowce były celami priorytetowymi. Paradoksalnie to jednak pancerniki japońskie były najdłużej groźne.
PS. W tamtym okresie (1944) IJN praktycznie nie miała już pilotów. Co z tego, że mieli lotniskowce jak nie było komu skutecznie poprowadzić ataku.

Z ciekawostek związanych z zatonięciem Taiho - jego "zabójca" nie doczekał końca wojny.
Ot - życie.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Albacore_%28SS-218%29

U-boot -> Pewnie, że na papierze. ...Przecież wiesz, że na koniec to nawet paliwa dla nich nie było. Praktycznie przez cały 1945 Ise, Hyuga, Haruna stały w Kure bezczynnie.

...Czytaliście może "Wahoo". Książka jest genialna. Tylko świadomość całkowitego zyebania SH4 powstrzymało mnie przed graniem w nią, po przeczytaniu książki.

U-boot -> To żałuj bo książka jest świetnie napisana. Przy okazji pokazuje, że ci amerykańce rzeczywiście czasami zachowywali się jak kowboje. Z drugiej strony to było jednak 10 rur więc można było sobie postrzelać. ;)

...Jakby się zachowały U-booty na Pacyfiku? Zakładając, że by im się nie skończyło paliwo nim by osiągnęły strefy patrolowe to pewnie nieźle. ;)

...Ten dzisiejszy mecz przypomina mi trochę jedną z bitew morskich (przynajmniej I połowa) w której amerykańce nieźle dostali a adm. King powiedział o raporcie - nie mogę panu podziękować za przyniesienie czegoś takiego.

Taka mała zagadka. Co to za bitwa?

PS. Zobaczymy jak nasze pospolite ruszenie zaprezentuje się w II poł. Bo husaria to to nie jest.

U-boot -> Bitwa koło Savo. Japońce - Amerykańce 4:1 a i to też tylko dlatego, że S-44 przypadkowo dorwał Kako w drodze powrotnej do Rabaul.

Melepeciarstwo amerykanów w tej bitwie sięgnęło zenitu. Nie ma co się rozpisywać. I niszczyciele na dozorze i ciężkie krążowniki się nie popisały.

U-boot -> W ogóle Japończycy "dziwnie" walczyli na morzu. Na przykład okręty podwodne w ogóle nie angażowały się w atakowanie statków zaopatrzeniowych. Atakowały tylko okręty.

Wesołego alleluja panowie oficerowie! Odpoczynku świątecznego i jaja smacznego.
Twórcy tej ,,repliki'' są wielkimi smakoszami ;)

A w temacie działań na Pacyfiku i nie tylko zresztą, najważniejsza jest solidna podbudowa, np: Druga wojna światowa na morzu i Burza nad Pacyfikiem, nic lepszego chyba nie napisano w naszej strefie ,,językowej'' i chyba nic się nie napisze, nooo może jeśli zrobi to w przyszłości ktoś z pasjonatów ;)
Zresztą ten etap podbudowy mamy chyba za sobą, choć warto do tego wracać bo tematyka jest arcyciekawa.

Odnośnie doktryny i działań japońskiej floty podwodnej ciekawej informacji dostarcza cenna pozycja: Zbrodnie wojenne na morzu. Wspomina się tam komandora Kasukę, który dopuścił się zbrodni na załodze zatopionego transportowca Richard Hovey, a innym razem zachował się poprawnie wobec rozbitków z parowca Edward E. Hoke. Podobnie bez ,,zarzutu'' było jego zachowanie wobec załogi innego amerykańskiego transportowca - Albert Gallatin.
I na tym przykładzie można zadać pytanie, czy wiedza i dość powszechne przeświadczenie o działalności japońskich okrętów podwodnych jest i pełne i zupełnie prawdziwe? Patrząc na przebieg i efekt działań pewnie tak, aleee... choćby wspomniany wyżej przykład pokazuje, że były liczne wyjątki od tej ,,reguły’’ ;)
Bardzo ogólne wyliczenia pokazują, że na ogólną liczbę tonażu zatopionego przez amerykańskie okręty podwodne ich japońskie odpowiedniki zatopiły (ilościowo i tonażowo) około 1/5 z tej liczby, a więc całkiem sporo.
Po dokładne liczby jeśli ktoś jest ciekaw można sięgnąć w różnych miejscach, również w sieci, zachęcam do lektury - choć uważam że nic nie zastąpi publikacji w papierowej formie.

Jeszcze link przesłany zza wielkiej wody, gdzie do dzisiaj sprawy i organizacje polonijne są żywe – nasz polski akcent w Pearl Harbor
http://www.magazynpolonia.com/artykul/historia,edward-kmiec-polak-ktory-przezyl-atak-na-pearl-harbor,515095dfc772c