http://wiadomosci.onet.pl/katastrofa-smolenska,5086245,temat.html
I stwierdził to na podstawie zdjęć czy porozcinanych przez Rosjan części?
Mógł to stwierdzić nawet na podstawie zdjęć satelitarnych (rozstaw części samolotu po katastrofie, szczególnie w błotnistym terenie) oraz np na podstawie wygiecia kawałków kadłuba.
przecież na podstawie zeznań rosjan od dawna wiadomo, że przyczyną była nieudolność polskich pilotów :/
A i brzoza która ścięła skrzydło!
Polska prokuratura wojskowa w kwietniu 2011 r. wykluczyła, by 10 kwietnia 2010 r. w Smoleńsku doszło do zamachu.
Zamach wykluczono w 5min po katastrofie? Czy trochę więcej im to zajęło?
Kategorię pomyliłeś, kolego.
Doczytałem do nazwiska Macierewicz i dałem sobie siana. Z tej klasy komików wolę Tadeusza Drozdę.
A i brzoza która ścięła skrzydło!
Nie rób z siebie pajaca po raz drugi.
BTW Czy pan "ekspert" wziął pod uwagę wybuch paliwa może?
I co by to zmieniło gdyby wszyscy się dowiedzieli, że to był zamach?
nic,
a co nam, dało, że po latach zaprzeczeń władze rosyjskie w końcu przyznały się do Katynia? Też nic.
Dlaczego Rosja miałaby robić zamach na polskiego prezydenta, który tylko deprecjonował wartość Polski i ośmieszał ją na arenie międzynarodowej, który na dodatek lada moment miał skończyć swoją kadencję?
Bo sie chcieli zemscic za Gruzje! Co prawda nie mogli siegnac Saakaszwilego, bo on panie w Gruzji pod protekcja NATO siedzial w swietle kamer, to sie dobrali do naszego biednego prezydenta, za zgoda Tuska zreszta. A jeszcze o gaz lupkowy szlo. Jak mozna nie rozumiec takich oczywistych oczywistosci?
I Rosja ryzykowałaby wojnę z całym NATO, a do takiej wojny pewnie by doszło, zamachem na niegroźnego Prezydenta? PiSiorki lubią nam wmawiać, że nie jesteśmy patriotami, ale to chyba oni nie doceniają roli Polski w polityce międzynarodowej jeśli uważają, że sojusznicy przymknęliby na to oko...
Teoria o zamachu smoleńskim jest tak samo mądra jak teoria o reptilianach, czyli spisku jaszczurów przebranych za ważnych polityków, którzy chcą zniszczyć ludzkość...
Najświeższe tajne zdjęcie z miejsca zdarzenia ! -->
I nowe informacje: to wybuchł HEL OMG nowa ruska technologia !!!!
jarekao [4]
Mógł to stwierdzić nawet na podstawie zdjęć satelitarnych
Znajomy psycholog stwierdził na podstawie zdjęć Jarosława w jednej z gazet, że jest on niezrównoważony psychicznie i ma ciągoty do małych chłopców...
oraz np na podstawie wygiecia kawałków kadłuba.
Ale przed czy po tym, jak te kawałki (których ów "ekspert" nie widział na żywo) Rosjanie pocięli?...
[14] :) Nowy jest, wyrobi sie, ale chcial dobrze.
Po pierwsze beka to w przypadku smugglera nieadekwatne słowo, bo to jest od kilku lat jeden wielki człowiek-suchar.
Po drugie jeśli już to próba beki jest tam chyba nie ze mnie, tylko raczej z osób, które krytykuje, wykorzystałem to tylko jako platformę do odbicia sie i napisania kolejnych przemyśleń.
Najlepsze jest to, że w wątku znowu wpisał się smuggler, ale w obliczu pierwszej od jedenastu miesięcy uśmiechniętej buźki w kontekście jego posta już sam się pogubił i już sam nie wie z kogo "robi sobie bekę".
Suchar, a sie zadlawiles :) Zreszta lepiej byc sucharem niz pasztetem albo parowka.
Ale slusznie - robilem beke z kogo innego, acz to ty potraktowales to serio.
Bomba, nie bomba - po "glupich" polakach i tak to splynie bez wyciagania zadnych wnioskow.
edit dol - nie wiem. nie czytalem.
A jakie wnioski nalezy wyciagnac po tej informacji?
Jedno jest pewne - sowieckie "śledztwo" to jedna, wielka hucpa. Zachowanie polskiego rządu w sprawie tej katastrofy to druga wielka hucpa. Nie mówię, że to był zamach ale do ustaleń powinno dojść po rzetelnie przeprowadzonym postępowaniu, należytym zbadaniu materiału dowodowego i przede wszystkim przy udziale Polaków. Nic dziwnego, że mnożą się teorie spiskowe skoro ludzie od dwóch lat są karmieni sowieckimi kłamstwami.
Znajomy psycholog stwierdził na podstawie zdjęć Jarosława w jednej z gazet, że jest on niezrównoważony psychicznie i ma ciągoty do małych chłopców...
Tak na marginesie to psycholog na podstawie zdjęć nic nie stwierdzi co innego np: na podstawie nagrań. A jezeli ten psycholog jest niezrównoważony psychicznie i ma ciągoty do małych chłopców to moze lepiej go unikaj.
[24] Myśle że po tytule akurat widać kto jest szefem zespołu.
Proszę dopisać do tytułu kto jest szefem tego "zespołu", bo tytuł jest mylący.
[23] czytanie ze zrozumieniem trudne jest, jak widze.
Witam. Jestem ekspertem do spraw katastrof lotniczych. Czekam na pytania i pozdrawiam.
jarek22 Znajomy psycholog stwierdził na podstawie zdjęć Jarosława w jednej z gazet, że jest on niezrównoważony psychicznie i ma ciągoty do małych chłopców...
rzygac mi sie juz chce od atakow na Jarkacza , a p... bez sensu ze ma ciagaoty do malych chlopcow to juz zenada .Twoja ofc.
BTW nie spotkalem jeszcze zadnej psycholozki ktora by miala udane zycie rodzinne , wszystkie po co najmnije jednym rozwodzie .
Nie wiem jak z psychologami ale mysle ze podobnie :)
Na podstawie zdjecia to mozna co najwyzej stwierdzic jak wyglada gosc i tyle , w koncy Rózankowski i Berman wyglądali dosc sympatycznie na zdjeciach a jakbys wyladowal u nich w gabinecie na UB to od razu bys walnął kupe w majty.
A wszytkie artystyki to prostytutki.
I Rosja ryzykowałaby wojnę z całym NATO, a do takiej wojny pewnie by doszło, zamachem na niegroźnego Prezydenta?
o durniejsze posty niz twoje trudno.
Nogi chociaż zdrowe?
Każdy pijak to złodziej, a jak wiadomo każdy złodziej to morderca!
W oparach dobrych fajek, w oparach wódki!
A, kto poza Beidenem i tym Australijczykiem nalezy do grona ekspertow Antka Policmajstra? Serio pytam, bo mowi sie o kilku, ale juz sie pogubilem. Ponoc byli jeszcze jacys Polacy z USA?
I wszyscy uzywali tych slynnych internetowych zdjęc?
smuggler ;--> nie, badania emipiryczne :)
A, kto poza Beidenem i tym Australijczykiem nalezy do grona ekspertow Antka Policmajstra? Serio pytam, bo mowi sie o kilku, ale juz sie pogubilem. Ponoc byli jeszcze jacys Polacy z USA?
I wszyscy uzywali tych slynnych internetowych zdjęc?
polscy bija sie o granty rzadowe , myslisz ze jakis sie wychyli?
Belert > chyba Różański nie Różanowski
pamiętacie relacje z miejsca katastrofy i wypowiedz świadka ( Rosjanina)
- czy widział pan samolot /
_ widziałem i nie tylko to wadziłem ale nie będę mówił . służyłem w Afganistanie .......
jakoś tak
edytka 2
"Wszyscy widzieli ciała bez ubrań, co podkreślali w swoich zeznaniach. Nie było pożaru. "
to można spokojnie potwierdzić krążyły po necie zdjęcia w dobrej jakości
Ciekawe, że po dwóch latach od katastrofy, nikt nie potrafi podać prawdziwego powodu, dlaczego Putin zorganizował ten zamach. W dodatku na własnym terytorium.
rvc ---> Ty się specjalizujesz w katastrofach podobno i w dodatku Jesteś genetycznym patriotą, może Ty wiesz, co powodowało tymi złymi Ruskimi, żeby nad swoim terytorium wysadzić samolot z prezydentem "Bardzo Ważnego Kraju"?
Zemsta za Gruzję? No, faktycznie - strasznie był tam groźny ten Prezydent - nawet pilota ukarano i chyba kogoś z BOR-u.
Żałosne.
polscy bija sie o granty rzadowe , myslisz ze jakis sie wychyli?
I nie masz tam wsrod nich ani jednego fana PiS, prawdziwego patrioty, ktory zakrzyknie "plwam na mamone, PRAWDA sie liczy". No to mizerne to wasze zaplecze albo bardzo inetresowne, jak wszyscy ruki po szwam i czekaja na grosiki.
Nie to, co ci z zachodu, co olali cieple posadki i sute granty, a przyjechali do Polski na koszt wlasny by spolecznie oddac sie tej pracy (bo przeciez mamony za to nie biora, nie godzi sie?)
nie wim ja znam tych złych ruskich a ci nie sa skorzy do zwierzeń . ty znasz tych dobrych to ich zapytaj.
>Ty się specjalizujesz w katastrofach podobno i w dodatku Jesteś genetycznym patriotą<
jedni sa genetycznymi patriotami inni niereformowanymi idiotami cóż jakoś przeżyje
@[34]
Głowy za to nie dam, ale pilot ostatecznie chyba otrzymał pochwałę i odznaczenie.
rvc ---> dla was każdy jest idiotą, kto ma inne zdanie. To wy jesteście niereformowalni, bo do was żadne racjonalne argumenty nie dochodzą. Wszystko układacie pod swoją teorię.
Na temat powodu zamachu się nie wypowiedziałeś - typowe.
a co ma gdybać /
poza tym nigdy nie twierdziłem że to był zamach
sorry ale na zaczepki będę odpowiadał adekwatnie . nie ma 15 lat by byle łajza nie zaczepiała > nie pisze o tobie ale ogólnie .
pisząc ze specjalizuje sie w katastrofach i jestem genetycznym patriotą co miałeś na celu ?
i gdzie to słyszałeś ?
Wiecie jaki jest problem tych wszystkich krytykantów działań Macierewicza i jego spółki w rozwiązaniu sprawy katastrofy? Ci krytycy to zwyczajne lemingi.
Aż nie wiem nawet od czego zacząć. Będzie chaotycznie.
Nikt, żaden poseł PiSu, nie twierdził nigdy, że doszło do zamachu. Nikt nie twierdził, że za zamach odpowiedzialny jest Putin. Nikt nie mówił nic o wypowiadaniu wojny Rosji. Mógłbym wymieniać dalej różne głupoty, które co chwilę pojawiają się w wypowiedziach lemingów, których jedynym "argumentem" w dyskusji o katastrofie smoleńskiej, jest wyśmiać oponentów.
Wkurza mnie to strasznie, bo przez takie coś, później tworzą się zniekształcone wizerunki polityków. To, że Macierewicz swego czasu mówił o bombie w samolocie, to nie oznacza, że on uważa, że boba w samolocie była na 100%. Oznacza to, że należy także pod tym kątem przeprowadzić śledztwo. To, że się mówi o bombie termobarycznej, to nie oznacza, że została ona użyta, lecz to, że mogła być użyta.
Wyśmiewa się teorię o zamachu, a tak na prawdę nie ma niezbitych dowodów by odrzucić tę teorię. Ja sam nie wierzę w to, że 10 kwietnia doszło do zamachu, ale nie wykluczam takiej okoliczności. Nie wykluczam, bo nie mam ku temu powodów.
Okazuje się, że jedynym argumentem na to, że do zamachu nie doszło jest to, że nikt by nie chciał zabijać Kaczyńskiego. Po co zabijać jakiegoś mało znaczącego kurdupla? Świetny, mocny argument! :/
Po pierwsze, w samolocie obecny był nie tylko Prezydent. Po drugie, zamach mógł być wykonany na zlecenie każdego, a nie tylko Putina. Może Putinowi by nie zależało na śmierci Kaczyńskiego (chociaż w to wątpię, bo według mnie raczej skorzystał z tej śmierci), ale za to np. Tuskowi? A może to talibowie w odwecie za wspieranie wojsk amerykańskich w Afganistanie? Kto wie? Nie wiemy. Lepiej po prostu wyśmiać. Po trzecie, pisanie, że Kaczyński by przegrał wybory jest głupotą. Nie wiadomo, czy by przegrał. Według mnie, mógłby spokojnie wygrać z Komorowskim. Zbyt mocno przeceniacie ową nienawiść do Kaczyńskich.
Co do wniosków wyciąganych na podstawie obrazków, to znowu... lemingi wyśmiewają.
Na podstawie obrazka ocenić czyjąś osobowość nie sposób. Za to znając podstawowe dane jak prędkość lotu samolotu, wysokość uderzenia w drzewo itd. oraz odległość szczątków samolotu od miejsca uderzenia (na podstawie obrazów satelitarnych) można z pomocą znajomości fizyki i matematyki ocenić i przeanalizować dane zjawisko. Jeśli ktoś ocenił, że zderzenie z drzewem w danych warunkach spowodowałoby inne ułożenie się szczątków samolotu, to pozostaje mi jeno wierzyć, że te obliczenia są prawidłowo przeprowadzone. Na pewno nie nazwałbym takiego naukowca pisiorskim oszołomem, bo ważył się zamachnąć na jedynie prawdziwy święty raport MAK.
Właśnie przez zachowanie takich lemingów mamy taką sytuację jak obecnie. Wystarczyło trochę ponarzekać, żeby w telewizji nie puszczali Smoleńska, bo temat się znudził. Wystarczyło się trochę ponaśmiewać z tych, którym zależy na prawdzie. Rząd wie już gdzie nie musi się przykładać do pracy. Ba! Nawet jak się nie przykłada w sprawie katastrofy smoleńskiej, to nawet lepiej, bo się wtedy te głupie pisiorki złoszczą. A jak się pisiorki złoszczą to jest fajnie. Nie ma nic cenniejszego od złoszczących się pisiorków. Wielu może wiele poświęcić w zamian za dokopanie Kaczorowi, nawet prawdę o śmierci 96 pasażerów z 10 kwietnia.
Wiecie jaki jest problem tych wszystkich krytykantów działań Macierewicza i jego spółki w rozwiązaniu sprawy katastrofy? Ci krytycy to zwyczajne lemingi.
To bylo glebokie, milordzie, i naprawde nie trzeba mowic wiecej, bo I WSZYSTKO JASNE. Po coz marnowac cenny czas, ktory mozna poswiecic na jakas ekshumacje albo inny zbozny cel.
Wyśmiewa się teorię o zamachu, a tak na prawdę nie ma niezbitych dowodów by odrzucić tę teorię. Ja sam nie wierzę w to, że 10 kwietnia doszło do zamachu, ale nie wykluczam takiej okoliczności. Nie wykluczam, bo nie mam ku temu powodów.
Wyśmiewa się teorię o latającym potworze spaghetti, a tak naprawdę nie ma niezbitych dowodów by odrzucić tę teorię. :) Robisz podstawowy błąd logiczny.
Czekitout a o posłance Arent słyszałeś ?
@smuggler, Ty akurat jesteś czołowym lemingiem.
Teraz czekam na Twój, jak zwykle, merytoryczny i, jak zwykle, zabawny komentarz.
@Awerik, różnica jest tak, że wiemy o tym, że spaghetti nie posiada umiejętności latania. Poza tym odwołujesz się do wiary w "bóstwo", a to nie ma za dużo wspólnego z logiką. Jeśli chodzi o zamach, to jak najbardziej był on prawdopodobny. Tym bardziej, że leciał tam Prezydent i wielu innych ważnych urzędników państwowych.
@albz74, nie, nie znam sprawy.
edit: OK, znalazłem. Chodzi o słowa "Putin to morderca"? Jeśli tak, to przecież one nie są związane z katastrofą smoleńską. Znaczy są związane pośrednio, ale posłanka nie nazywa Putina mordercą z powodu katastrofy smoleńskiej.
albz74 > a ty co chcesz go zeswatać ?
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/iwona-arent-poslanka-pis-znowu-jestem-do-wziecia_193082.html
@Awerik, różnica jest tak, że wiemy o tym, że spaghetti nie posiada umiejętności latania.
Ja nie wiem, jeżeli chcesz mnie przekonać to udowodnij, że spaghetti nie potrafi latać. :)
Widzisz, coś tam wspominasz o logice, a jednocześnie ignorujesz jej podstawowe założenia. Każdy przeciętnie inteligentny człowiek jest w stanie wymyślić tysiące bzdurnych teorii których nie da się w żaden sposób obalić, więc niestety, Twój argument jest śmieszny. :)
Chciałbym zaznaczyć, że pan ekspert z komisji parlamentarnej istnieje w internecie, w google, od... dzisiaj.
@Awerik,
Ja nie wiem, jeżeli chcesz mnie przekonać to udowodnij, że spaghetti nie potrafi latać. :)
Spaghetti jest cięższe od powietrza, a poza tym jest materią nieożywioną. :)
Co do logiki, to nie wiem jakie jej podstawowe założenia ignoruję. Oświeć mnie.
Co do bzdurnych teorii, to nie wiem czemu chcesz do niej zaliczyć teorię zamachu. Aż tak nieprawdopodobna ona jest? Co prawda, ja w nią nie wierzę, ale nie uważam jej za bzdurną.
To pewnie Car Bomba była !11!
Wątpię, obstawiam porządny drive-by :)
Spaghetti jest cięższe od powietrza, a poza tym jest materią nieożywioną. :)
To dokładnie tak jak samoloty, które jednak latać potrafią. :O
Co do logiki, to nie wiem jakie jej podstawowe założenia ignoruję. Oświeć mnie.
Próbujesz dowodzić że X jest prawdą, bo nie da się wykazać, że X nie jest prawdą.
Co do bzdurnych teorii, to nie wiem czemu chcesz do niej zaliczyć teorię zamachu. Aż tak nieprawdopodobna ona jest? Co prawda, ja w nią nie wierzę, ale nie uważam jej za bzdurną.
Hola hola, ja o zamachu na razie nie napisałem ani jednego słowa :)
To dokładnie tak jak samoloty, które jednak latać potrafią. :O
Same z siebie nie latają. Muszą zostać wprowadzone w ruch i unoszą się dzięki sile nośnej.
Próbujesz dowodzić że X jest prawdą, bo nie da się wykazać, że X nie jest prawdą.
Nie próbuję dowodzić, że zamach jest prawdą. Wskazuję jedynie, że nie można uznać go za nieprawdę (jak na razie, na podstawie wiedzy jaką posiadamy). Nie widzę w tym błędu logicznego.
Same z siebie nie latają. Muszą zostać wprowadzone w ruch i unoszą się dzięki sile nośnej.
Dzięki, ale to akurat wiedziałem.
Wskazuję jedynie, że nie można uznać go za nieprawdę (jak na razie, na podstawie wiedzy jaką posiadamy). Nie widzę w tym błędu logicznego.
To po co to podkreślasz na każdym kroku? Jak już napisałem - nie da się obalić setek tysięcy teorii, niezależnie od tego jak absurdalne by nie były, co w żaden sposób nie wpływa na ich prawdziwość bądź fałszywość. Na razie nie potrafisz nawet obalić teorii, że makaron potrafi latać.
MacioraMZ - ke?
Chiba jednak nie.
Ba, co ciekawe, pan ekspert na blogu innego eksperta, ponoć "potrójnego" profesora fizyki i pilota, wypowiadał sie baaardzo sceptycznie o wcześneijszych sensacyjnych symulacjach Beidena wykonanych na zlecenie Antka Policmajstra...
http://fizyka-smolenska.salon24.pl/359351,14-rozmowa-o-symulacjach-komputerowych-katastrofy-smolenskiej
Tak tylko zerknalem na koncowke wspanialej dyskusji i chcialbym sie odniesc do watku "makaronowego".
Otoz spaghetti potrafi latac odkladnie tak jak samolot czyli uzyskujac jakis naped tylko wymaga do tego ledwie w miare sprawnej reki ktora je potrafi uniesc i rzucic, a nie poteznych silnikow, chociaz oczywiscie daleko nie poleci wtedy...
Idac dalej do silnika mozesz przymocowac makaron i bedzie latal ze hej... ^^
To po co to podkreślasz na każdym kroku? Jak już napisałem - nie da się obalić setek tysięcy teorii, niezależnie od tego jak absurdalne by nie były, co w żaden sposób nie wpływa na ich prawdziwość bądź fałszywość.
Podkreślam to, bo co chwilę pojawiają się lemingi, które tylko wyśmiewają teorię o zamachu, chociaż nie mają powodu, by ją całkowicie odrzucić.
Nie zgadzam się, że nie da się obalić setek tysięcy teorii. Da się. Nawet te absurdalne. Nie można na razie obalić teorii o zamachu, więc trzeba przyjąć ją za możliwą. Pozostaje pytanie, na ile prawdopodobną?
Na razie nie potrafisz nawet obalić teorii, że makaron potrafi latać.
Przecież napisałem, że spaghetti nie może latać samo z siebie, bo nie jest lżejsze od powietrza. Do tego spaghetti nie żyje, więc Latający Potwór Spaghetti nie istnieje. Skoro nie żyje to nie potrafi się samodzielnie wprawić w ruch.
Makaron może latać jeśli ktoś go wyrzuci w powietrze. My natomiast dyskutowaliśmy o istnieniu Latającego Potwora Spaghetti. No chyba, że się mylę i zmieniliśmy w międzyczasie jakoś temat?
Jak widać można obalić głupie teorie. Tych niegłupich także nie powinno być trudno obalić, skoro o okolicznościach katastrofy smoleńskiej tak dużo już wiemy (choć nadal za mało by odrzucić część domysłów).
Podkreślam to, bo co chwilę pojawiają się lemingi, które tylko wyśmiewają teorię o zamachu, chociaż nie mają powodu, by ją całkowicie odrzucić. - wysmiewaja bo wyczuwaja rozzpaczliwa bezradnosc Tuska i Sikorskiego wobec Rosjan. :)
W momencie gdy taktyka lezenia na grzbiecie i majtania lapkami nie odniosla skutku i Putin tylko sprzedal pieskom kopa , nastapilo przerazenie i gwaltowne atakowanie wszystkiego co mogloby spowodowac ze nasze pieski musialy by pod Putina znowu podejsc.
A pozatym o co chodzi - przeież Rosjanie wyraznie powiedzieli - TO WINA NIEUDOLNYCH POLSKICH PILOTOW I NACISKOW NA NICH PRZEZ TYCH CO LECIELI TYM SAMOLOTEM.
a my to przyjelismy do wiadomosci.
I tak poszlo w swiat.
PO to mistrzowie manipulacji. Za czasów rzadów PISU było tak ze niewazne co Kaczyński zrobi i tak było żle bo przeciez to moher i jest niski. Juz lepiej niech przystojny Tusk nas dyma niż Kaczynski zrobi cos dobrego. Polacy dali sie wciagnąc w najprostszą pułapke. Pułapke tego że woleli być modni ( czytaj być przeciw moherom ) niz dbać w własne dobro. PO cały czas stosowało prześmiewczą polityke. Polegająca nie na faktach ale na tym aby wyśmiać przeciwnika. Gdyby nawet Pis gwarantował kazdemu z nas prace za 10 tys na miesiac , to i tak wiocha była by przeciez na nich głosować. Juz lepiej robić jak 25 % studentów za czasów rządów PO. Sprzedawac własne ciało.
Teraz jest dokładnie taka sama sytuacja. Wszyscy zwolennicy PO gdy tylko usłyszeli o wypadku , odrazu obwiniali Kaczynskiego, nie znając jeszcze faktów.
Reasumujać , w polsce jest naprawde masa debili więc wcale nie dziwie sie Tuskowi ze działa na szkode Polski. NIe wazne czy w sprawie smolenska czy kazdej innej sprawy. Poprostu naiwnosc ludzka trzeba wykorzystywać
Ps. Bez względu na to czy była to katastrofa czy nie moim zdaniem Tusk powinien zostać osądzony za utrudnianie ślectwa ! Rozwiązmy przynajmniej tą zagadke dlaczego Tuskowi tak zalezy na ukrywaniiu prawdy. Najgorszy jest ten wróg którego nie znamy.
czekitout --> już gdzieś słyszałem podobną nutę... zaraz jak to szło... a! "Skoro nie ma dowodów to znaczy że zostały ukryte." zdaje się że by Zi0br0.
Niemniej, skoro już przy zamachu jesteśmy może ty znajdziesz jaja żeby odpowiedzieć kto na pokładzie erforsłan współpracował z zamachowcami, bo ktoś musiał, albo pilot albo ktos kto był władny pilota zmusić do zejścia w strefę mgły, wbrew jego uprawnieniom, wedle których nie mógł tam nawet w linii prostej lecieć. Jak do tej pory żaden genetyczny partiota nie odważył się podjąć rękawicy, zostałem zbyty "szmatławymi insunuacjami" czy czyms w tym stylu.
Kharman - ja np. uważam, że pod uwagę w czasie dochodzenia powinny być brane wszelkie możliwości.
A nie 5min po katastrofie wykluczyliśmy zamach.
Trzeba być totalnym idiotą by wykluczać cokolwiek mając tak mgliste pojęcie o całym zdarzeniu.
Oddanie całości śledztwa rosjanom to drugi błąd nie do wybaczenia. Kilka dni po tym wypadku rozmawiałem z Niemcem (mieszkającym w UK, wykładającym na Oxfordzie historię), który był przerażony głupotą polaków. I wiesz co? Ciężko mi się było z nim nie zgodzić.
Wyobraz sobie że to nie polski, ale Niemiecki, Brytyjski, czy Francuski samolot rządowy roztrzaskał się na lotnisku w Rosji. Czy śledztwo przebiegałoby w ten sam sposób? Czy te kraje pozwoliłyby sobie na to na co pozwoliła Polska? Nigdy w życiu.
Pokazaliśmy tylko naszą słabość i obawę przed wschodnim sąsiadem.
Poczytaj komentarze. Ludzie wcale nie są przekonani do tego, że zamachu nie było, ale i tak proponują by tą sprawę zamknąć i zapomnieć. Ze strachu. Wyssanego z mlekiem matki chyba.
2 miesiące i sprawa Air France który zniknął nad pacyfikiem została ostatecznie rozwiązana, mimo znalezienia zaledwie kilku szczątków. 2 lata i sprawa smoleńska cały czas wisi jako wielka niewiadoma, a zachodni spece wypowiadają się, że cały czas w symulacji wydarzeń coś nie gra.
Ja wcale nie twierdzę, że to był zamach, bo pewnie nie było. Ja twierdzę, że dochodzenie to jest jedna wielka farsa. Tak się boimy by nie urazić naszych wschodnich sąsiadów, że bierzemy gówno i smarujemy się nim po klatach, robiąc jako błazni..
2 miesiące i sprawa Air France który zniknął nad pacyfikiem została ostatecznie rozwiązana, mimo znalezienia zaledwie kilku szczątków. 2 lata i sprawa smoleńska cały czas wisi jako wielka niewiadoma, a zachodni spece wypowiadają się, że cały czas w symulacji wydarzeń coś nie gra.
Szczątki Airbusa o którym piszesz zbierane są do dziś - a katastrofa miała miejsce w czerwcu 2009. Sprawa smoleńska jest niewiadoma? Nie wiem, może przegapiłeś, ale wydaje mi się, że było coś takiego jak "Komisja Millera" i ona coś wydała w formie raportu. Ale Paaaanie, kto by tyle kartków w dziwnym języku czytał!
[44] Czekaj. Czapka w reku i pokorna mina na pewno pomoga. :)
Ale zeby ci nie bylo przykro...
Do tego spaghetti nie żyje, więc Latający Potwór Spaghetti nie istnieje.
>>>Jakie masz dowody absolutnie wykluczające zycie spaghetti? Poza tym zombi nie zyje a podobnoa istnieja, tak samo jak wampiry. Ze to wymysly? No to aniol jako taki nie zyje, a istnieje. Dlaczego wiec nie ma istniec Potwor? Jeszcze inaczej - czy atomy zyja? Nie. Zatem my nie istniejemy, bo skladamy sie z martwej materii.
Skoro nie żyje to nie potrafi się samodzielnie wprawić w ruch.
>>>Ergo, czlowiek, skoro nie zyje, nie potrafi sam chodzic - tego dowodzi twa logika. :)
Makaron może latać jeśli ktoś go wyrzuci w powietrze.
>>>A jesli wszystkie atomy tworzace spaghetti spolaryzyja sie i zaczna drgac w tym samym czasie w tym samym kierunku? (Prawdopodobienstwo tego jest nader nikle ale skoro nie wykluaczmy ZADNEJ hipotezy, to tej tez nie). otoz wtedy samo z siebie ow makaron zacznie sie przemieszac.
My natomiast dyskutowaliśmy o istnieniu Latającego Potwora Spaghetti.
>>>I jak na razie nie przedstawiles ZADNEGO dowodu, ze on nie moze istniec, ktorego nie daloby sie obalic.
2 miesiące i sprawa Air France który zniknął nad pacyfikiem została ostatecznie rozwiązana, mimo znalezienia zaledwie kilku szczątków.
Co tam dwa miesiące. Dwa dni!!!! Polecam jednak zapoznać się bardziej z tą sprawą.
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447#Investigation
http://aeropacific.blogspot.com/2011/05/air-france-447-investigation-continues.html
A nie 5min po katastrofie wykluczyliśmy zamach.
A Antoni 5 min po tym jak się dowiedział, już wiedział, że to zamach.
A nie 5min po katastrofie wykluczyliśmy zamach.
^^ Widzę, że "genetyczni patrioci" bardzo wzięli sobie do serca powiedzenie "kłamstwo powtarzane sto razy staje się prawdą". Oczywiście, że w toku śledztwa brano również opcje zamachu - jacyś specjaliści z USA (za kasę polskich podatników) sprawdzali nawet możliwość wytworzenia sztucznej mgły. Niczego takiego nie stwierdzono. Wiem, że genetycznym patriotom może to nie wystarczyć (nie stwierdzono= na pewno było, ale dowody zniszczono - tutaj pokazujemy niszczarkę), ale na szczęścię Polskę zamieszkują nie tylko genetyczni patrioci, ale też ludzie, którzy posługują się jednak zdrowym rozsadkiem.
No i taka mała przypowieść, genetycznym patriotom ku przemyśleniom:
Na czerwonym świetle, podczas kiepskiej pogody (mgła i deszcz) wjeżdża na skrzyżowanie z dużą prędkością sportowe, osobowe auto i zostaje "skasowane" przez wyjeżdżającą na zielonym ciężarówkę. Czy główną hipotezą podczas badania tego wypadku powinna być ta, że kierowcę "osobówki" tuż przed wjazdem na skrzyżowanie zastrzelił jakiś skrytobójca :) ?
Hehe, oczywiście zawsze możemy wierzyć w:
http://spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Smole%C5%84skie_spiski
^^ :D
smuggler : to nie Twoj Wodz ostatnio mówił : jak PiS dojdzie do wladzy to beznzyne bedziecie mieli po 5 zl?
Belert - o jajach nie powiedział skurczybyk, a te już po złotówce .....
[65] Ostatnio nie, bo w ogole Kolorowa Chmura malo mowi, jak to Apacz.
Moze jeszcze cos o biciu Murzynow albo skalpowaniu Czirokezow?
podatek liniowy?
Silna polityka zagraniczna ?
Redukcja urzednikow o 10%?
Chlopie to ostatnie jest najlepsze :))) kawal roku a moze i calej kadencji .
Choc silnej pozycji polski w europie i swiecie tez niewiele mozna zarzucic :))))
Albz74 - czy mi sie zdaje ale nie slyszlaem ze mowil ze jak Kaczor dojdzie do wladzy to jaj beda po 1 zl.?
Smuggler Moze jeszcze cos o biciu Murzynow albo skalpowaniu Czirokezow? daj linka do wypowiedzi Tuska o tym fakcie , z checia poczytam
A jesli wszystkie atomy tworzace spaghetti spolaryzyja sie i zaczna drgac w tym samym czasie w tym samym kierunku? (Prawdopodobienstwo tego jest nader nikle ale skoro nie wykluaczmy ZADNEJ hipotezy, to tej tez nie). otoz wtedy samo z siebie ow makaron zacznie sie przemieszac.
radzilbymn poczytac cos z fizyki i nie pisac takich dyrdymalów :)))))))))))))
[68] Cos wacpan z tematami zastepczymi wylecial? Mam przypomniac 3 miliony mieszkan, wczasy w Egipicie etc. etc.
Tylko po co?
gehenna --> ja np. uważam, że pod uwagę w czasie dochodzenia powinny być brane wszelkie możliwości.
A nie 5min po katastrofie wykluczyliśmy zamach.
A nie byly? Z tego co pamietam to opcja zamachu byla brana pod uwage podczas prac komisji.
Kto wykluczyl? Politycy, dziennikarze i "eksperci"? Byc moze dla ciebie spekulacje na goraco maja wage zelaznego dowodu, ja wole to zostawic w szufladce z opiniami.
Tak od poczatku bylem przekonany ze to nie zamach.
Kharman > to że piloci nie mieli pełnych uprawnień nie jest przyczyną katastrofy.
Z tego co pamietam wykonali podejście bezbłędnie i zgodnie ze wskazówkami z kontrolera.
idąc przykładem kierowcy . jeżeli bez uprawnień ( prawa jazdy) będzie miał wypadek nie znaczy to ze go spowodował. Owszem dostanie automatycznie mandat 1 000 zł za nie manie prawka ale może sie okazać ze sprawca będzie np. rowerzysta .
rvc --> Tak bezbłędnie, że aż na ziemi skończyli ... tyle, że nie na lotnisku. No, ale jeśli korzystanie z niewłaściwego wysokościomierza jest bezbłędne to ja nie mam pytań.
Jak rozumiem nie miałbyś nic przeciwko żeby twoje dzieci jechały autokarem z kierowcą, który nie ma uprawnień? To jest właśnie ta polska bylejakość. A ch.... tam z przepisami i uprawnieniami, damy radę. I nie dali...
Z tego co pamietam wykonali podejście bezbłędnie i zgodnie ze wskazówkami z kontrolera.
idąc przykładem kierowcy . jeżeli bez uprawnień ( prawa jazdy) będzie miał wypadek nie znaczy to ze go spowodował. Owszem dostanie automatycznie mandat 1 000 zł za nie manie prawka ale może sie okazać ze sprawca będzie np. rowerzysta .
Skoro jestesmy przy takich przykladach, to sytuacja hipotetyczna jest taka: jestem zawodowym kierowca ciezarowki, odprowadzam dziecko do autobusu na wycieczke. A tam zonk - kierowca zachorowal, a dzieciakom bardzo zalezy... A co tam, siadam za kolkiem, w koncu 20 lat praktyki za kolkiem, wlaczam sie do ruchu a poniewaz inny rodzic siedzacy przy oknie mowi "lewa wolna!" wjezdzam na droge... i wbija sie we mnie TIR.
Dzieci gina.
Kto odpowiada za wypadek?
rvc --> naprawde trzeba tlumaczyc takie oczywistosci jak to ze katastrofy lotnicze czy generalnie wypadki to nie jest moment uderzenia tylko caly ciag przyczynowo-skutkowy ktory moze siegac miesiecy wstecz? Wez sie ogarnij bo wstyd mi za ciebie...
Gdyby przestrzegano przepisow to by zaloga w takim skladzie nie poleciala, gdyby przestrzegano przepisow to samolot by w mgle nie wlecial, gdyby specpulk dzialal jak nalezy to by byly zapewnione wlasciwe standardy wyszkolenia, roztrzasacie uderzenie w brzoze ignorujac jego przyczyny ktore mialy miejsce kilka minut, kilka godzin, miesiecy wczesniej.
Jak by wykonali podejcie bezblednie to by wyladowali, skoro sie rozbili to bylo obarczone bledami zaczynajac od tego ze je w ogole rozpoczeli.
Ja rozumiem ze mozna sobie pozwolic na pewna doze nonszalancji i husarskiej fantazji w zyciu prywatnym, ale nie kiedy sie siedzi za sterami erforslan i ma na pokladzie glowe panstwa.
Bodokan
Ciekawe, że po dwóch latach od katastrofy, nikt nie potrafi podać prawdziwego powodu, dlaczego Putin zorganizował ten zamach. W dodatku na własnym terytorium.
Po pierwsze dlaczego od razu Putin? Przecież teraz pierwszą hipotezą we wszystkich podobnych zdarzeniach jest Al Kaida. A co do tego nikt to juz ponad rok temu bawiłem się na forum w podobne ćwiczenie - bez problemu można znaleźć motyw zamachu:
Ja akurat nie uważam, że to był zamach - zbyt duże ryzyko dla przeprowadzającego, ale znaleźć kilka motywów by się dało:
1. Nie do końca racjonalne (zemsta itd.) - zamach ala Litwinienko - bardziej by pokazać, że mogą to zrobić i nic im z tego powodu nie grozi. Ba, z tego powodu warto im się nawet nieoficjalnie "przyznawać" do Smoleńska niezależnie od przyczyny - "widziałeś jak skończyli Polacy?"
2. Kasacja dużej części wysokich urzędników, w tym całej wierchuszki wojska, wiceministrów ON i SZ. Wbrew pozorom niezależnie od jakości tych elit jedno jest zawsze ciężko nadrobić w krótkim czasie - doświadczenie. Ewentualnie zrobienie miejsca dla własnych ludzi.
3. Niedopuszczenie do małoprawdopodobnej (ale jednak zawsze urzędujący prezydent zyskuje w kampanii - przypomnijcie sobie 1995 r.) reelecji Kaczyńskiego lub ewentualnie "zrobienie miejsca" kandydatowi Kremla.
Awerik
Wyśmiewa się teorię o latającym potworze spaghetti, a tak naprawdę nie ma niezbitych dowodów by odrzucić tę teorię. :) Robisz podstawowy błąd logiczny.
To w tej sprawie też prokuratura prowadzi postępowanie ;)
"No, ale jeśli korzystanie z niewłaściwego wysokościomierza jest bezbłędne to ja nie mam pytań."
>> ano widzisz to kolejne przekłamania dziś juz wiemy ze korzystali z właściwego wysokościomierza .
smuggler > oczywiście ze jazda bez uprawnień jest " naganna "
podajesz przykład ewidentnej winy kierowcy . sytuacja w lotnictwie jest trochę inna . praca pilota opiera sie na systemach ul oraz innych urządzeń . Rolą kontrolera jak sama nazwa wskazuje jest kontrola.
to kontroler daje zezwolenie na start , lądowanie ustala kierunek podejścia itp.
kierowca samochodu ma sie stosować do przepisów ruchu drogowego znaków itp a nie do wskazówek "pilota" to nie rajd.
jeżeli kierowca bez uprawnień przejeżdżając skrzyżowanie na zielonym świetle ostanie potraktowany tirem w boczek to tez będzie jego wina ?
ps. taka rada nie polegaj nigdy na wzroku pasażera - naprawdę lepiej sie upewnić samemu
Kharman --> jak szaleć to szaleć: gdyby rząd wymienił wcześniej samoloty na nowe to też by do katastrofy nie doszło, no i oczywiste gdyby rosjanie nie mordowali w katyniu polskich oficerów to już na pewno by nie doszło.
Zaciekawił mnie ten fragment : gdyby przestrzegano przepisow to samolot by w mgle nie wlecial
tak już na serio mógłbyś podać podstawe prawną regulującą te kwestie. Zaciekawiło mnie to i z chęcią bym się z tym zapoznał.
jarekao > piloci nie mieli uprawnień do lądowań w złych warunkach atmosferycznych , jest to jakos normowane . podstawą chmur, widocznością .były z tym jakies kombinacje
jak szaleć to szaleć: gdyby rząd wymienił wcześniej samoloty na nowe to też by do katastrofy nie doszło,
Bo same by wyladowaly, czy tez odmowily ladowania?
A propos - ponoc autentyk z lotniczego forum
Kolejna historia o (mocno skomputeryzowanym i zautomatyzowanym) Airbusie. Istnieje pewna linia lotnicza latająca Airbusami A319s z Lindberg. Podsłuchano tam ostatnio taką rozmowę...
Kontroler: Zrozumiałem A319, skręć w lewo na kierunek 140.
A319: (brak odpowiedzi).
Kontroler: A319, proszę, skręć w lewo. Utrzymaj kierunek 120. Szybko, proszę.
A319: Eee, kontrola, samolot nam na to nie chce pozwolić.
(przerwa)
Kontroler: ...No tak.
(chwila przerwy)
Kontroler: To może moglibyście dać samolot do mikrofonu?
Gdyby przyczyna katastrofy byla usterka techniczna, to mialoby sens tak dyskutwac, ale jesli usiadziesz za sterem najnowszego modelu masserati, wcisniesz gaz do dechy i centralnie przywalisz w sciane z predkoscia 250 km/h, to i tak kaplica.
No i dlaczemuz ach dlaczemuz rzad PiS nie kupil nowych samolotow? :) Toz mowilo sie o tym juz w czasach Millera...
No i dlaczemuz ach dlaczemuz rzad PiS nie kupil nowych samolotow? :) Toz mowilo sie o tym juz w czasach Millera...
bo te glupki drogi Smugglerze naprawde wziely sobie do serca ograniczanie wydatkow rzadu :)I nie dawaly swoim urzednikom premii 5 mln zl jak Radek np. Tudziez Kaczor nie latal samolotem rzadowym jak bezplatana taxowka do gdanska :)]
jarekao ---> Tu masz.
Kapitan załogi tupolewa z Kaczyńskim na pokładzie, który walnął pod Smoleńskiem, Arkadiusz Protasiuk, leciał, mając sfałszowane papiery. Pilotom przyznaje się tzw. minima, czyli określa warunki, w jakich mają prawo lecieć i lądować na określonym typie samolotu.
Takie minima przyznane miał także Protasiuk.
Miał on zezwolenia na loty Tu-154 w dzień przy widoczności 60 na 800 i lądowanie w dzień przy widoczności 100 na 1200 m (pierwsza liczba oznacza widoczność w pionie, druga w poziomie). Według polskich przepisów pilot ma obowiązek potwierdzać przyznane minima lotami w określonych warunkach atmosferycznych raz na 4 miesiące. Inaczej nie ma prawa latać jako dowódca lotu.
Protasiuk swoje minimum na kolejne 4 miesiące potwierdził lotem i lądowaniem na lotnisku w Brukseli 11 lutego 2010 r. W jego papierach zapisano, że według panujących wówczas w Brukseli warunków meteorologicznych widzialność do podstawy chmur wynosiła 60 m, a widzialność pozioma 800 m. Czyli dokładnie tyle, ile potrzebował Protasiuk do potwierdzenia minimum.
Jednak z depeszy METAR (raportu o pogodzie używanym w meteorologii lotniczej informującym o temperaturze, ciśnieniu, sile i kierunku wiatru, opadach, wysokości podstawy chmur i widzialności) wynika, że w tym dniu, w czasie gdy leciał tam i lądował Protasiuk, widzialność do podstawy chmur była 900 m, a pozioma wynosiła 10 km. I nie są to żadne rosyjskie podpuchy (wiadomo, to Ruskie badały Błasika, więc mu wkręcili 0,6 promila), tylko tak wynika z dokumentacji, m.in. z raportu MAK i informacji z brukselskiego lotniska.
Poza tym nie róbmy se jaj. Protasiuk nie został by przyjęty do roboty w całkiem sporej liczbie linii lotniczych, bo tam wymagane jest minimum 5000 godzin, w tym 300 na określonym typie. On miał wylatane trochę ponad 3000 godzin z czego niecałe 200 na TU-154. Och, jasne - są linie i to też całkiem sporo, które wymagają tylko 3000 godzin.
A tu proszę - wozi głowę państwa :) Sprawdź sobie ile na przykład mają i mieli wylatane piloci Air Force One. Taki trochę drastyczny przykład, ale daje pogląd. Podpowiedź - 10 razy tyle.
Ach, no tak. Akurat tutaj zaoszczedzili.
jarekao --> a co wiek floty ma do tej katastrofy? Samolot był sprawny technicznie.
Poczytaj sobie o minimach kapitana.
Bo same by wyladowaly, czy tez odmowily ladowania?
Embraer 175 jest mniejszy i lżejszy, po załadowaniu pełnej mocy silników potrzebuje krótszej drogi do wzniesienia się niż tutka, więc jest większa szansa żeby odlecieli.
Co do rządu to dokładnie od czasów Millera o tym się mówiło i jakoś żadnemu rządowi się to nie udało.
Hellmaker--> dzięki
Wyśmiewa się teorię o latającym potworze spaghetti, a tak naprawdę nie ma niezbitych dowodów by odrzucić tę teorię. :) Robisz podstawowy błąd logiczny.
Nawet gdyby udowodniono, że spaghetti nie lata w każdych znanych człowiekowi warunkach to ciągle zostają te nieznane :)
A poza tym, co jeśli to konkretne latające spaghetti jest niewidzialne kiedy chce i dlatego nie można go zbadać? Kurcze, są jednak mocne dowody na istnienie latającego potwora spaghetti :)
jarekao --> widzisz co robisz? Dokładnie to samo co teoretycy pancernej brzozy, zajmujesz się kwestiami technicznymi kiedy przyczyną katastrofy było spuszczenie procedur z porannym klocem. Owszem być może by się nie rozbili Embraerem, niemniej gdyby poleciał na zapasowe jak usłyszał ze ma widoczność 50/400 to na pewno by do tej tragedii nie doszło.
A mnie zastanawia, po co to? Powiedźmy że faktycznie to był zamach i udowodnimy to Rosjanom, ale co wtedy? Wypowiemy im wojnę? Zażądamy odszkodowań? Obrazimy się i przestaniemy kupować od nich gaz, skazując się na samozagładę? NIC nie możemy im zrobić (już prędzej oni nam), więc nie rozumiem po co to wszystko...
jarekao ---> Akurat Embraery nie są dobrym przykładem. Wokół nich narosło tyle przekrętów, że głowa boli. Począwszy od tego, że nie spełniały praktycznie żadnych warunków zamówienia, to ... obniżyli je tak żeby spełniały. Gdy pomimo tego okazało się, że nadal nie spełniają, tyle, ze pod względem bezpieczeństwa, serwisowania, obsługi technicznej, itd. to ... niby olano przetarg, a na chama "wydzierżawiono" je. Pomimo, ze konkurentami były uznane marki światowe, z pełnym serwisem, szkoleniami, offsetem, i co tylko dusza zapragnie. I to w porównywalnej cenie.
To są samoloty, które nie nadają się do lotów długodystansowych, nie spełniają względów bezpieczeństwa, serwisowanie jest co najmniej problematyczne, szkolenia są jakby lekko olewane ... prosimy się o następny Smoleńsk.
Jeszcze jedno - Embraery NIGDZIE na świecie nie wożą VIPów. Bo eksperci lotnictwa, tak cywilnego jak i wojskowego, na całym świecie twierdzą, że one się po prostu do tego nie nadają ... my wiemy lepiej :)
RedCrow ---> Już kiedyś Smuggler założył taki wątek :)
O jest: -> http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10459628
:)
@Up
Faktycznie... Przerażające jest, że sporo zwolenników teorii spiskowej wypowiadających się w tamtym temacie, była za wojną. Raz że wojna z takiego powodu jest debilizmem, a dwa że jak by to miało wyglądać? To jak pojedynek MMA: Stephen Hawking (Polska) vs Fiodor Jemieljanienko (i to dosłownie, bo to Rosjanin...). Ludzie się filmów naoglądali (Pocahontas? Avatar?) i im się wojny dobra ze złem zachciewa. Ja za honor nielubianego prezydenta, ani dążenie do prawdy umierać nie zamierzam...
a kto mowi o jakiejs wojnie ?To zwolennicy PO zawsze strasza :nie grzebcie w tej sprawie , to blad pilota i koniec , bo jakby sie okazalo ze to Rosjanie ...TO CO DALEJ ..... :)))
No niestety tak jest w Polsce. Całkiem niedawno miałem okazje rozmawiać z osobom która zajmuje się zamówieniami publicznymi i ciężko uwierzyć jakie wymaganiania nieraz są przy przetargu tak aby wygrała konkretna firma. Myślę że na bezpieczeństwie nie powinno się oszczędzać. To tak jakby dziecku kupić zabawke z Chin, ktora nie spełnia żadnych norm i na dodatek jest zrobiona z niebezpiecznego tworzywa.
Belert - To w takim razie co dalej?
Aż 89 proc. Europejczyków nie wierzy w uczciwość swoich polityków - wynika z najnowszego badania. Polacy są w tej kwestii największymi pesymistami. Wierzy w nią zaledwie 3 proc. badanych - informuje "The Guardian".
Zamach czy nie zamach, politykom nie można wierzyć i ludzie nie wierzą, Polacy w szczególności. Nie należy wierzyć w żadne słowo Putinowych komisji i głęboko zastanawiać się nad wiarą w ustalenia polskich komisji rządowych, które akurat wcale nie muszą kłamać, wystarczy że mają nikłą możliwość badawczą albo badają co akurat im wygodne, nie badają tego czego nie powinno się badać. Zresztą wersję zamachową jak pamiętamy odrzucano w pierwszej kolejności, na jakiej podstawie właściwie nie wiadomo. Jeszcze raz, ciemnym typkom którym wielokrotnie udowadniano kłamstwo i którzy wielokrotnie się kompromitowali wierzyć nie można! Stoi taka kanalia na płycie lotniska i cała uhahana, no ludzie!
http://www.youtube.com/watch?v=pZB3OJemoLw
Belert - To w takim razie co dalej?
No jak to co? Tusk zrobiłby mine w stylu
>>>>
A zwolennicy PO jeszcze by klaskali i szczali po gaciach ze szczęścia za "mądrą politykę zagraniczną"
Embraer 175 jest mniejszy i lżejszy, po załadowaniu pełnej mocy silników potrzebuje krótszej drogi do wzniesienia się niż tutka, więc jest większa szansa żeby odlecieli.
Hmmm.... A gdyby wszyscy się załadowali do Cessn? Wtedy byłoby ekonomicznie, długość startu i lądowania to ułamek takiego Embraera.... Mogli pomyśleć wcześniej :(
A mnie zianteresowala jedna rzecz - od kiedy wiadomo, ze używali właściwego wysokościomierze?
z tego, co pamiętam, caly czas byla mowa o zlym ustawieniu tego, z ktorego korzystali, a nei powinni....
po odczytaniu zapisu rozmów ( w Krakowie)
. uważam ze do czytania raportów potrzebna jest pomoc eksperta .
a o tym wypowiadali sie eksperci chyba w programie Lisa . Ten gruby major i jakiś pilot z LOt u ( sorry wyleciało nazwisko) .
nie mogę edytować
pierwszy z wyszukiwarki
http://wiki.fakt.pl/Piloci-prawidlowo-odczytywali-wysokosc,1.html
