Likwidacja funduszu kościelnego, zmiana sposobu finansowania kościoła w Polsce, 0,3% podatku przekazywane dobrowolnie.
Co o tym myślicie? Czy jest to dobra droga obrana przez rząd? Czy jest to, jak twierdzi inna opcja polityczna wojna z kościołem?
Kościół w Polsce nie powinien być w ogóle finansowany z budżetu państwa. Dobra zostały oddane i to z nawiązką. Tak samo banda księży i katechetek uczących religii w szkołach. Podobnie zlikwidować należy wszelkie przywileje dla księży. Nie przynosi to żadnego pożytku. Kościół powinien zostać całkowicie oddzielony od państwa.
Jeśli ktoś chce finansować Kościół to niech to robi we własnym zakresie dając "co łaska" 50zł na tacę.
Z tego co kojarzę to fundusz powstał jako rekompensata za przejęcie dóbr kościelnych przez państwo. Przeczytałem gdzieś, że w chwili obecnej w zasadzie oddano wszystko, co odebrano. Nawet więcej niż odebrano. Jednak kościół wciąż wyciąga łapy i po więcej i więcej. Wciąż według niego samego jemu ciągle się coś należy. W takim razie uważam, że fundusz należy zlikwidować. W ogóle należy przestać dofinansowywać kościół. Należy zacząć go rozliczać dokładnie tak samo, jak wszystkich innych w tym kraju. Jeszcze bardziej śmieszy mnie, że na temat likwidacji funduszu rząd zamierza prowadzić rozmowy z kościołem. Pytam, po co? Po to, żeby wymyślić inny sposób na okradanie tego państwa? To dlaczego rząd jakoś nie prowadził rozmów na przykład z biednymi rencistami na temat waloryzacji rent i emerytur?
Chcesz leżeć w uświęconej ziemi, pokaż księdzu sprawozdania podatkowe za pięć ostatnich lat. Czemu nie.
@Ace_2005
Jak to w tym kawale:
Do parafii został przydzielony młody ksiądz i od swojego poprzednika dostał listę pokuty do spowiedzi typu wulgaryzmy = 2 zdrowaśki; gwałty = 4 zdrowaśki itp. Ksiądz spowiada, spowiada aż nadeszła kolej pewnej dziewczyny. Opowiada ona: piłam paliłam i obciągałam koledze. Ksiądz tak patrzy na listę, a tam nie ma nic o obciąganiu i nie wie co zrobić. Dziewczynie kazał zaczekać i leci do zakrystii i pyta ministrantów:
- Co ksiądz daje za obciąganie?
- Jak nam to po Snickersie - odpowiedzieli ministranci.
Widzisz... Mimo że za zabrane dobra się nachapali z nawiązką, to przecież za coś muszą kupić Snickersy dla ministrantów.
@olivierpack
Podobna sytuacja w rzeczywistości się zdarzyła w którejś parafii w Polsce. Jak ktoś 2-3 lata z rzędu kolędy nie przyjął z jakiegoś powodu i nie dał "co łaska" w kopercie, to ksiądz listy wysyłał, żeby nie liczyli na katolicki pochówek.
Standardowa jazda po tematach zastepczych, i walka z wlasnorecznie tworzonymi problemami, a o najprostszym rozwiazaniu, stosowanym chocby w Niemczech, nikt sie nie zajaknie - wszelkie te dylematy rozwiazaloby proste deklarowanie sie kazdego podatnika co do przynaleznosci do danego Kosciola (nie tylko katolickiego), i odprowadzanie na ten cel czesci jego podatkow. Prosto, jasno i przejrzyscie, i odpadaja wszelkie pieprzenia o faworyzowaniu KK, i 'panstwie wyznaniowym', i tym podobne brednie.
Egao --> No i bardzo dobrze, a z jakiej paki ksiadz mialby miec obowiazek urzadzania pochowku niekatolika na wlasny koszt i na wlasnym cmentarzu?
wysiak. Ale nasz dominujący kościół jest pełen obaw w stosunku do tego racjonalnego pomysłu, co jest o tyle dziwne, że 95% Polaków deklaruje się jako katolicy. Należałoby zapytać skąd więc obawy kościoła, że wierni go nie wspomogą, tym jakże przystępnym i prostym gestem, ot jedna rubryka więcej do wypełnienia w picie.
Egao. Więc właśnie, a teraz by było wszystko klarowne, ksiądz się stawia, a wierny wyciąga pity za ostatnie lata udowadniając, że nie tylko wierzy ale jeszcze aktywnie wspomaga swą wspólnotę. No i kolęda zostałaby odczarowana jako celebra bardziej uduchowiona, a mniej dźwięcząca i szeleszcząca.
oliverpack --> Obawy zapewne stad, ze wtedy okazaloby sie, ze katolikow jest nie 95% (w ktore i tak nikt nie wierzy), a pewnie kolo 60-65, jak w Reichu. Tylko co z tego, nikt, kto bierze kase z budzetu, nie jest szczesliwy gdy mialby dostac jej mniej, to naturalne - problem w tym, ze nie trzeba ich wcale pytac, nie mogliby nawet zbyt glosno protestowac przeciw wprowadzeniu najbardziej sprawiedliwiego i naturalnego wyjscia z sytuacji, bo wyszliby na hipokrytow. Choc szczerze mowiac nie pamietam zadnych oficjalnych wypowiedzi hierarchow KK na ten temat - pewnie dlatego, ze nikt go nie porusza. Wszak nawet antykatole od Palikota nie wspominaja o takim rozwiazaniu, ograniczajac sie do najbardziej populistycznych haselek.
kosciul l kto to albo co jest pamietam kielce jednostka onz pan gludz nawalony jak dzialo sam z nim wudke pilem aon teraz wyciaga rece po nasze pieniadze sam znam takich z tej czarnej mafi ktorzy budowali domy dla swoich lasek ludzie pomyslcie oni tylko wyciagaja swoje brudne lapy po nasze pieniadze cos wiem o tym na moje nieszczescie bylem kiedys ministrantem mialem okazje zwiedzic pokoj katechety lata 80 te salony a zestaw kaset jak w niejednym seks szopie wstyd bylem mlody ale to co na nich bylo to przechodzi ludzkie pojecie ludzie ksiadz to tylko facet nie jedngo zgnoil i zpedalil maja wszystko pamietacie jak przychodzily paczki gdzie to szlo dorabiali sie a wy chcecie na nich placic lepiej oddajcie kase na biedne dzieci warto nie utrzymojcie nich jesli ktos m do mnie pretensje to przepraszam ale to jest temat rzeka moge napisac wiecej pozdrawiam darek
problemem jest nie to czy Kosciol sie utrzyma finansowo , bo poradzi sobie bez problemu , natomiast z innymi wyznaniami bedzie klopot ,juz sie zydki i pare innych malych grup wyznaniowych wzburzylo.
Jaja polegaja na tym ze to bardzo medialna sprawa a idzie o stosunkowo male pieniadze bo kosciol katolicki bral kolo 80 mln zlotych .
Dziury w ZUSie sa na dziesiatki ale miliardow.
Tusk zrobil to poniewaz oberwal strasznie w sondazach i zamierza odzyskac troche pkt u mlodzieży , a wiadomo ze im dalej od trumny to ludzie bardziej sa eee..... ostrzy i szybcy w ferowaniu wyrokow , to sie akurat zmienia z uplywem lat .
Kosciol Katlocki w Polsce jest teraz slaby i rzadza nim ludzie ktorzy niewiele sie oreintuja w tym co sie dzieje .
Jan Pawel II odebral im zdolnosc myslenia , ale w miare uplywu czasu sytuacja sie poprawi.
A mirencjum z zalozenia mordke skrzywiona pokazuje, jeszcze nie wiem czy to dobre, czy zle ale juz weszy jakis przekret.
Jestem Katolikiem, ale uważam że forma podatku jaka jest teraz dawno powinna zostać zlikwidowana. Najlepszym rozwiązaniem było by coś takiego jak proponuje Wysiak.
Zresztą... Księżom w Polsce wcale źle się nie żyje, nie ma się co oszukiwać. Dodatkowo prawie każdy ma nauczycielską pensję za naukę religii w szkole + dodatki z mszy, pogrzebów, chrztów, wesel. A przecież żaden rodziny utrzymywać nie musi. (oprócz proboszcza, bo wiadomo że każdy proboszcz ma syna i przegrany las w karty)
Oliverpack - Katolików jest 95%, ale do kościoła chodzi już tylko 60... ;)
[6] No i bardzo dobrze, a z jakiej paki ksiadz mialby miec obowiazek urzadzania pochowku niekatolika na wlasny koszt i na wlasnym cmentarzu?
Chyba jeszcze nie chowales nikogo bliskiego w Polsce ale darmowe to to nie jest
Pozatym nie mi ani wam osadzac kto jest godzien byc pochowany w obrzadku katolickim, jest spora szansa ze przed smiercia czlowiek sie nawrocil. Rola kaplana powinno byc godne pozegnanie czlowieka niezaleznie od jego poczynan
@Ace_2005
Należy zacząć go rozliczać dokładnie tak samo, jak wszystkich innych w tym kraju.
Jesteś za całkowią likwidacją podatków i utrzymywaniem wszystkich instytucji państwowych z dobrowolnych datków? Okej. Myślałem, że to ja mam skłonności anarchistyczne, ale tu wygrywasz ze mną w przedbiegach :8] Takiego anarchokapitalizmu to chyba nawet Ayn Rand nie wymyśliła.
@Egao
Podobna sytuacja w rzeczywistości się zdarzyła w którejś parafii w Polsce. Jak ktoś 2-3 lata z rzędu kolędy nie przyjął z jakiegoś powodu i nie dał "co łaska" w kopercie, to ksiądz listy wysyłał, żeby nie liczyli na katolicki pochówek.
A dlaczego ktoś, kto nie brał udział w życiu kościoła i aktywnie się od niego odcinał miałby w ogóle chcieć katolickiego pochówku?
@wysiak
Obawy zapewne stad, ze wtedy okazaloby sie, ze katolikow jest nie 95% (w ktore i tak nikt nie wierzy), a pewnie kolo 60-65, jak w Reichu.
O 95% katolików to mówią głównie antyklerykałowie. Kuria podaje, że w Polsce żyje 91% ludzi ochrzczonych w obrządku rzymskokatolickim, z czego ok. 49% bierze aktywny udział w życiu Kościoła (tzw. wierzący praktykujący).
a o najprostszym rozwiazaniu, stosowanym chocby w Niemczech, nikt sie nie zajaknie
Jak to nikt? Temat regularnie wraca co parę lat, od czasów pierwszej prezydentury Aleksandra Kwaśniewskiego. Tylko że mimo programowych deklaracji jakoś nikt, nawet najwięksi "antyklerykałowie" jeszcze nie zdecydowali się na takie rozwiązanie. Główny powód to to, że, jak już napisał Belert, korzyści finansowe są prawie żadne (zwłaszcza dziś, kiedy niedobory są o kilka rzędów wielkości większe), a pogorszenie nastawienia znacznej części ludzi (a zatem zmniejszenie szansy na reelekcję) - spore. I jeszcze jedno - Kościół prowadzi całkiem skuteczną i tanią pomoc charytatywną (zwłaszcza w zakonach). Gdyby zatem Kościół padł, to dociążyło to strasznie i tak niewydolną opiekę społeczną, znacząco zwiększając niezadowolenie ludzi. Dlatego żaden polityk nie zdecydował się jeszcze na ten krok.
Inna sprawa, że sporej części anarchistów, minarchistów i ludzi wyznających podobne poglądy nie podoba się pomysł, aby w relacje pomiędzy wiernym a kościołem w jakikolwiek sposób mieszało się państwo.
Ja jestem przeciwny - jak napisal Belert nie sa to jakies olbrzymie pieniadze, a kosciol i tak jest utrzymywany z pieniedzy wiernych. Nie nalezy takich decyzji podejmowac bez zastanowienia i to jest nasz narodowy problem - nikt nie mysli jak wplyna te zmiany na przyszlosc (jak z tym poronionym pomyslem z tabletami dla dzieci). To moze sam bede decydowal ktoremu artyscie chce oddac swoj podatek, bo w koncu sztuka tez jest wspomagana i finansowana. Zreszta, szczucie ludzi na innych jest godne pogardy i dowodzi tylko jak zle jest w kraju i jak zdesperowani sa rzadzacy.
Dobra zostały oddane i to z nawiązką.
>> a to dobre z tego co mi wiadomo zwrócono około 30%
rekompensata którą państwo wypłacało nawet nie równoważyło korzyści jaki by czerpał kościół z zagrabionych nieruchomości.
Dla przykładu : Nowa Huta stoi na dobrach kościelnych
Dzikouak [14]
Jesteś za całkowią likwidacją podatków i utrzymywaniem wszystkich instytucji państwowych z dobrowolnych datków?
Gdzie w jego wypowiedzi przeczytałeś, że jest za likwidacją podatków?
Poza tym, od kiedy to w Polsce Kościół jest instytucją państwową? Przecież to nawet nie jest instytucja pożytku publicznego ani społeczna, a więc tym bardziej nie jest instytucją państwową!
Ja tam w ogóle jestem za tym, żeby nie płacić nawet tego dobrowolnego 0,3% z podatku, tylko jak ktoś chce to daje na tacę albo idzie zakrystię i dam daje księdzu tyle, ile chce. Oczywiście - jako że to darowizny - księża/Kościół powinien z tego odprowadzać podatek od darowizn na takich samych zasadach, jak przeciętny Nowak i Kowalski. Niestety PO jeszcze za bardzo boi Kościoła, żeby coś takiego zrobić...
co do pensji dla księży z tytułu pracy w szkołach . wykonują prace i pensja jak najbardziej sie należy . nie widzę powodu by ich tej pensji pozbawić . zresztą cześć zajęć prowadzą świeccy katecheci >co z nimi ?
Te forum to evenement na skalę światową. Większość tu piszących wypina tyłki i wręcz prosi o gwałt.
Rząd podnosi podatki - przyklaskujemy
rząd ucina socjal - przyklaskujemy, bo przecież socjal to komuna
rząd ucina dofinansowanie do przedszkoli, szkół, kościołów, bibliotek, etc - przyklaskujemy bo przecież te instytucje powinny być rozdzielne od państwa i powinny się same utrzymać. Jak nie to przerabiać je na huty i kopalnie :)
W normalnym kraju, nawet kapitalistycznym - podatki są po to by utrzymać/dofinansować takie instytucje jak kościół, biblioteka, przedszkole, by zapewnić im przetrwanie - bo nie ma innego sposobu. Stuknijcie się łeb co poniektórzy bo waszych bredni już w ogóle nie da się czytać. A najlepiej niech Ci co najwięcej "głosują" w takich wątkach niech wystąpią przed szereg i zrzekną się prawa do emerytury (to socjal, emerytury są socjalistyczne przecież), służby zdrowia, bibliotek czy kościołów.
PO to niech się wezmie za swoje instytucje państwowe i urzędasów, których rzesza w ostatnich kilku latach wzrosła o ~300% i sięga już połowy miliona. Pół miliona nierobów przekładających papierki z miejsca na miejsca pobierających średnio 4000zł miesięcznie. Policzcie sobie.
Rozróżnijmy dwie kwestie - majątek przejęty przez komunistów zgodnie z ich prawem "w zamian" za fundusz kościelny oraz majątek przejęty przez komunistów w sposób sprzeczny nawet z ich prawem. Owa nieszczęsna Komisja Majątkowa dotyczyła tylko tych drugich dóbr i tu ewentualnie można stawiać zarzuty "nadprogramowych" zwrotów. Tyle że to tak naprawdę "grosze", mówimy tu bowiem o milionach, podczas gdy w przypadku pierwszej grupy przejęć o miliardach (ot, w takim Krakowie i okolicach do Kościoła należało ok. 20% - słownie: dwadzieścia procent - nieruchomości!).
W przypadku tych pierwszych przejęć zniesienie funduszu bez jakiegokolwiek ekwiwalentu byłoby zwykłym skokiem na kasę, wycofaniem się niejako z umowy dożywocia bez zwrotu nieruchomości.
Co nie zmienia faktu, iż jak najbardziej jestem za daleko idącą zmianą aktualnego modelu, acz z poszanowaniem elementarnych zasad sprawiedliwości. Ale jeśli ktoś chce zupełnego rozdziału tronu od ołtarza - niech zwraca Kościołowi to, co zabrało państwo, a następnie niech oba te byty utrzymują się samodzielnie. Śmiem twierdzić, iż rozwiązanie to bardzo by satysfakcjonowało stronę konfesyjną.
Chyba jeszcze nie chowales nikogo bliskiego w Polsce ale darmowe to to nie jest ksiadz i organista kosztowal nas 200 zl , przy kosztach pogrzebu ~ 7 k.
Rząd podnosi podatki - przyklaskujemy
rząd ucina socjal - przyklaskujemy, bo przecież socjal to komuna
rząd ucina dofinansowanie do przedszkoli, szkół, kościołów, bibliotek, etc - przyklaskujemy bo przecież te instytucje powinny być rozdzielne od państwa i powinny się same utrzymać. Jak nie to przerabiać je na huty i kopalnie :)
powstaje pytanie na cholere nam taki rzad ?Po to zeby chlopaki mogli zyc w luksusie ?Oni i ich przylepy ze tak powiem?
wysiak
W pełni popieram Twój pomysł, zresztą wydaje mi się, że już kiedyś dyskutowaliśmy właśnie o modelu finansowania Kościoła w Niemczech.
Należysz do Kościoła i chcesz go utrzymywać - płać podatek, nie - nie. Proste i przyjemne.
Bardzo dobrze - dość finansowania kościoła na zasadzie obligatoryjnej. Niech płacą ci, którzy chcą i czują się katolikami. Wtedy zobaczymy faktyczne poparcie. Krok w oczekiwanym przeze mnie kierunku.
Trololo Susan Boyle http://www.youtube.com/watch?v=54h_8LASEkk
Gimbożeria decyduje jak ma być finansowany Kościół. Beka. Snujcie sobie wasze opowieści, ale pamiętajcie, że za każde słowo czekają konsekwencje.
Tak wiemy. Będziemy się smażyć w piekle, a ty będziesz dolewał smoły.
a po co im te dobra? łatwiej wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do nieba
Mazio > nie zapominaj ze finansowanie kościoła jak błędnie nazywacie w istocie jest umową dożywocia.
próbujecie najzwyczajniej w świecie wyd... /okraść kościół
reformy tak jak najbardziej tylko ze nigdy nie oparte na kłamstwie i bezprawiu.
pora skończyć z tą głupotą, państwo powinno być Państwem a nie zależną myszą kościelną. Wierni niech sami sobie finansują swój kościół. Powinno nastąpić całkowite rozdzielenie Państwa od Kościoła. Klechy i tak mają za dobrze w tym kraju
Gimbożeria decyduje jak ma być finansowany Kościół. Beka. Snujcie sobie wasze opowieści, ale pamiętajcie, że za każde słowo czekają konsekwencje
smiesznych to dozylem czasow gdy gimnazjalista wyzywa innych od bycia gimnazjalistami.
A co zas sie tyczy tematu - niech ta instutucje - kosciol wspieraja finansowo ci co czuja sie z nia zwiazani. Dlaczego reszta Polakow ma dokladac swoje pieniadze by wyzywic przedstawicieli obcego panstwa - Watykanu?
Gimbożeria decyduje jak ma być finansowany Kościół. Beka.
A kto ma decydować? Tylko ci, którzy popierają grube dotowanie z budżetu? Beka.
Z tego, co się orientuję o finansowaniu Kościoła decyduje obecnie Tusk, a także m.in. Boni - trudno ich nazwać "gimbożerią"...
a co masz do belki chlop cos chce zrobic ztymi zlodziejami masz ochote zebrac za swoje a oni benda pic i sie rozbijac zlaskami albo krzrzywdzic nasze dzieci nie jedno bylo zle potraktowanee przez
Wierni niech sami sobie finansują swój kościół.
>> otóż to zostało sfinansowane przez wiernych . zostały przekazane dobra by Kościół mógł sie finansować niestety czerwona hołota to zrabowała a teraz próbuje jeszcze wymusić przerzucenie swoich zobowiązań na wiernych.
http://www.youtube.com/watch?v=Z28Adw8ct4A
Jaka "czerwona hołota"? Przecież to Tusk i m.in. Boni decydują w tej sprawie.
dobrze kombinujesz
Jaki tusk o czym ty bredzisz dziecko? Fundusz kościelny został utworzony przez komunistyczną swołocz, która zrabowała majątek kościelny i nawet połowy majątku jeszcze nie zostało oddane Kościołowi dzisiaj.
Lepiej niech przyjdzie tu jakiś attyla, bo ja nie mam nerwów na to.
zostały przekazane dobra by Kościół mógł sie finansować niestety czerwona hołota to zrabowała a teraz próbuje jeszcze wymusić przerzucenie swoich zobowiązań na wiernych
Cos tu sie komus pochrzanilo, i to mocno. Na calym praktycznie swiecie KK przez wieki tracil swoje latyfundia, taka kolej rzeczy. I hierarchowie KK do tej pory pewnie odmawiaja zdrowaski, jesli ktorys z nich w ogole religijny jest..., za "czerwona holote" bo gdyby nie komunizm w Polsce to by tych majatkow nigdy nie zyskali. A tak mogli grzmiec, mimo tego iz conajmniej spora czesc z nich wspolpracowala z komuna, jak to straszna czerwona zaraza im biedakom skradla slusznie nalezne majatki i jak teraz Polska im to musi zrekompensowac.
Juz pomijajac to, ze czarna holota (by zostac w nomenklaturze odpowiedniej) przy tej okazji w zamian za te nacjonalizowane wczesniej majatki uzyskala od swoich kumpli w komisjach duzo wiecej niz "stracila". Czysta i nieskrepowana niczym kradziez, zwykly rabunek dokonany przez dzielnych ksiezulkow. Czego jak czego ale sprytu to im nigdy w dziejach, gdy przez wieki gromadzili majatki "slusznie nalezne", odmowic nie bylo mozna.
a jak myślicie czemu rząd nie próbuje przeprowadzić swoich reform podobnie do innych. Tylko podejmuje dialog z KK ? co sie stanie jeżeli rząd mimo sprzeciwu KK przestanie łożyć na kościół ?
tak sie zastanawiając to ja tez jestem za likwidacją tych "dotacji i ulg"
Sinic >> post (20)
ja dziękuje
Tal Rasha :--> uwazaj bo ci żyłka pęknie :))
Powiem tak to bez znaczenia , my i tak swoj kosciol utrzymamy a co do p... medialnego i zacietrzewiania sie to pamietajcie ze to sa g... pieniadze , ot takie odwrocenie uwagi od tego ze bedziecie zap... do 67 roku zycia jak raby :)
rvc -->
Przyznaje, ze nie wiedzialem o tym podziale. Niestety komuchy czasem w swoim przekonaniu bezkarnosci zapominaly o przepisach prawa i stad teraz KK mogl sie domagac oddawania majatkow. Wiec wciaz hierarchowie odmawiaja zdrowaski do komuchow za ich bledy... Bez komunizmu stracili by to wszystko w taki sam sposob, w ramach prawa, i by mogli kwekac ile by sie im chcialo...
Ja mam przyklady jak z miasta obok gdzie oficjalnie oddano KK pewna ilosc gruntow. Roznica polegala na tym, ze stracil tereny bezwartosciowe, oddawano mu obszar tej samej wielkosci jednak zawierajacy w calosci uzbrojone dzialki budowlane o wartosci wielokroc wyzszej.
I zeby byla jasnosc. To nie byly te same ziemie tylko teraz zagospodarowane i oddane. To byly zupelnie inne tereny celowo o wiekszej wartosci.
Ja tylko czekam, aż knypki wyjdą na ulicę skandować zwracanie niemcom zwróconych nam gruntów i kamienic. Ta sama logika. Dlaczego każdy lewak musi być aż takim idiotą?
I zeby byla jasnosc. To nie byly te same ziemie tylko teraz zagospodarowane i oddane. To byly zupelnie inne tereny celowo o wiekszej wartosci.
>> a jak sobie wyobrażasz oddanie np. nowej huty ? dlatego powstała ta słynna komisja a ze to wałek to zupełnie ina bajka i nie dla rządu a prokuratury . To co sie teraz kombinuje no nic innego jak próby opodatkowania . tok po cichutku pod pretekstem : od deszczu, powietrza , bankowy, katastralny i bóg wie od czego jeszcze . Jednocześnie pozbywając sie obciążeń i przerzucanie na obywateli i samorządy .
My jak te barany łykamy te głodne kawałki . szkoda tylko ze taki idiota z ministerstwa finansów kasując projekt "Gawron" ( myląc go z ochroną środowiska i ptaszkami) nie jest obciążony 400 000 000 . > to nie żart takie są ku;isy zezłomowania korwety . Koleje wykorzystały tylko 1 % dotacji na rozwój dotacji w formie zapomogi. znaczy starczyło wyciągnąć łape i przeznaczyć na infrastrukturę.
Sinic :--> ziemie zagrabiono w 1945-1950 czyli 60 lat temu ,czy zdjaesz sobuie sprawe ile to straconej kasy z chocby dzierzawy gruntow ?To sa nieprawdopodobne pieniadze , ciezko je nawet ogarnac.
Pomysl jakby twoim rodzicom zagarnieto 200 ha plus dworek ,wszystko kwitnace i przynoszace dochod .A potem po 60 latach oddaliby ci 200 ha gdziekolwiek , to tak serio myslisz ze to by zrekompensowalo ci straty ?Tobie ,twoim rodzicom itd ?
Zdajesz sobie jaka kase mozna bylo wykrecic z tego przez 60 lat ?
>> a może tak jeszcze na emerytach by dało sie zarobić . np. na mydełko przerobić
jeszcze musza pod oslona zadymy z kosciolem przeforsowac eutanazje uznaniowa i problem ciezko chorych sie rozwiaze .....zastrzyk ,krótkie pierdniecie ,troche nogami pogrzebie i spokoj z wydatkami
Belert -->
Juz to napisalem ale widocznie musze dla ciebie powtorzyc. Rozejrzyj sie po swiecie... Wszedzie KK stracil swoje majatki. Rowniez w Polsce przed 45 rokiem... Jego szczesciem bylo tylko to, ze w Polsce po 45 roku komuchy nie przejmowaly sie niczym i nie zostawily "papierkow" przy przejmowaniu tych majatkow. I stad teraz KK moze "odzyskiwac" majatki.
Ten przyklad przeze mnie opisany to i tak jeden z mniejszych przekretow jakich sie przy tym pazerni ksiezulkowie dopuscili.
rvc -->
Oczywiscie, ze nie da sie oddac zawsze "tego samego" natomiast w tym przypadku byl to przekret. Zreszta sam piszesz, ze w tej calej komisji nie takie walki odchodzily...
Co do reszty... Naprawde nie musisz mnie przekonywac, ze wszyscy nasi politycy (byc moze w tym wypadku ja w odroznieniu od ciebie nie czynie rozroznien pomiedzy nimi) sa do cna skorumpowani.
Smieszy mnie jak to sie oni dziela na jakichs tam konserwatystow czy innych liberalow gdy tymczasem przy buteleczce i przed kamerami sa dokladnie tym samym gatunkiem, populistami...
byc moze w tym wypadku ja w odroznieniu od ciebie nie czynie rozroznien pomiedzy nimi
>> powiem krótko . mylisz sie . mam bardzo krytyczny stosunek do polityków . Zwyczajnie czuje sie wyr... po 89
Już Sejm Czteroletni zabierał majątki biskupowi krakowskiemu, a sama sprawa oddawania majątków to mam wrażenie ciągnie się od kiedy II RP istnieje i już będzie ponad 100 lat walki o majątki kościelne... Nic nowego...
Co do podatku, hmm wolałbym osobiście jednak sam deklarować w PIT ile chce przeznaczyć na Kościół. Tak jak w ograniczonym stopniu mogę to robić teraz.
[52] --> Sami siebie likwidowali... Jak Jezuitów później...
Tzn na spółkę z królem...
właśnie miałem o jezuitach napisać. sami jak sami ))
zawsze to byl łakomy kąsek . da Niemców majątek żydowski dla komunistów kościelny .
z tym ze w Polsce mieli problem i szukali poparcia poprzez propagandę. Tu sie nie dało zlikwidować wymordować i zrabowac bez konsekwencji wiec zaproponowano rekompensatę. Dziś kombinują by zerwać umowę dożywocia.
To ze ustawa jest niedzisiejsza nie jest tajemnicą . Tylko ze zmiany nie mogą być oparte na kłamstwie .
Dezinformacja i odwoływanie sie do sejmu czteroletniego to tez kłamstwo > nie ma żadnego znaczenia dla sprawy . tak jak nie ma znaczenia krucjata czy żeż niemowląt . Rząd całkiem rozsądnie proponuje cześć podatku a nie dodatkowe opodatkowanie. Natomiast głosy z tego forum świadczą o nieznajomości tematu .
jakaś przedziwna nagonka w ostatni czasie na patriotów i katolików . zakaz symboli religijnych na stadionach na równi symbolika rasistowską > to jest przerażające
Bolszewicy z PO stracili trochę na popularności, więc robią zamach na idiotów. Normalnych ludzi nie skaptują, pozostają więc oszołomy. A im - wiadomo - wystarczy obiecać, że się sponiewiera Kościół i będą cali szczęśliwi. Aż do momentu, gdy Kościół utraci swoją moc. Wtedy bolszewicy wrócą do starych metod. Auschwitz will be open again i lemingów nauczy tam moresu. Tyle, że na branie nie będzie Arbeit macht frei a Work set you free.
Zresztą nie muszą się nadmiernie pocić. Dzięki niemieckim mediom mają pancerz +1000. Nic się ich nie ima. Najwyżej mogą stracić kilku oszołomów na korzyść tow. palikota. Kłopot w tym, że polskojęzyczne media ciężko pracują, by czerwonych oszołomów było jak najwięcej. Zwłaszcza, że platfusy wraz z resztą czerwonej hołoty okopali się i nie nie chcą pozwolić, by NIK zbadał proces przyznawania koncesji na multipleksach. Pierwszy raz w III RP się zdarza, że czerwoni mają tak straszliwego pietra. Nic dziwnego - 2 mln protestów nie w kij dmuchał. Całe szczęście, że usłużne niemieckie media siedzą cicho, o niczym nie wspominają i jest gites. W końcu w ich interesie jest by nie marnować miesjca na multipleksie dla stacji telewizyjnej, która śmie głosić światopogląd katolicki, więc niebolszewicki.
Ale - co by się nie zdarzyło - tow. Tusk ma zastąpić Baroso, więc przyszłość ma zapewnioną. Nareszcie wiemy, co dostał za ostatnią hucpę z paktem fiskalnym.
ale nominowany będzie przynajmniej ze swojsko brzmiącej partii
Ja bym zaczął, jeśli mamy już dyskutować w ten deseń, od genezy powstania kościelnego majątku, który rzekomo należy dzisiaj oddawać. Pomnażany poprzez niewolniczą pracę najuboższych, uzyskany z nadań królewskich i magnackich dotyczył zawłaszczonych prawem kaduka ziem i majątków. Działo się to przez wieki naszej historii i można się spierać czy prawo zasiedzenia się na tych włościach nie wpisuje się w klimat tych wszystkich wynaturzeń przeciw ludzkości, z którym poradziliśmy sobie jako cywilizacja usuwając z funkcji przywódców monarchów absolutnych i systemu ich władzy. Pomijam już zupełnie fakt, że w kraju w którym niektórzy stają codziennie przed codziennym łataniem swojej własnej dziury budżetowej buduje się Świątynie Opatrzności, czy figury Jezusa o monstrualnych rozmiarach, bo mogę przewidzieć odpowiedź, w której to wierni są ich szczęśliwymi fundatorami. Zbywam również zabawny argument nikłej w stosunku do dziur w budżecie szkody jaką wyrządza te śmieszne dla wielu 80 milionów, w czasach gdy oszczędności szuka się krojąc nawet fundusze rentowe, wprowadzane są co rusz nowe podatki i rośnie obciążenie obywatela wobec państwa z roku na rok. Te wszystkie drobiazgi mają się nijak przy zbawieniu duszy, które warte jest wszystkich wyrzeczeń. Wielu z was mieszka w malutkich mieszkankach z wielkiej płyty, a wasi pasterze zaczynają budować kościół od zakrystii, ich wszelkim przyziemnym obowiązkom musi sprostać gosposia, a drogę do domu wiernych odbywają samochodami klas wyższych i nie za darmo. Majątki odebrane przez komuchów muszą zostać zwrócone, aby ich prawowici właściciele mogli przecież w ludzkich warunkach nawracać zbłąkanych. Sam fakt poddania pod publiczną ocenę i pracę sejmu tego świętokradztwa jest zamachem na święte pieniądze, a tym samym władzę.
Maziomir : wiesz nie irytuj sie tak te 80 milionow i walka z kosciolem to kolejna sciema Donalda zeby odwrocic uwage od powazniejszych spraw.Zawsze tak robi jak mu sie zaczyna d... palic to wyciaga sie temat zastepczy a wiekszosc naiwniakow sie na to lapie.Tak bylo z afera hazardowa tak i jest teraz.
A ze przy okazji zgarnie pare glosow Palikotowi to tez fajnie.
wierni są ich szczęśliwymi fundatorami
za jakies 30 lat sam sie bedziesz dokladal.Wiesz mlodzi ludzie sa strasznie mocni w gebie i pogardzaja starymi ale zapominaja ze historia to zamkniete kolo i ci ktorzy sa teraz starzy i sie dokladaja tez kiedys darli gebe :))
Zobaczymy jak Kościół zacznie zamykać hospicja i inne domy pomocy bo nie będzie kasy i pacjenci przejdą pod opiekę państwa, Zobaczymy co sie wtedy bardziej opłaci.
A po pierwsze: Kościół to nie kler, jak to mylą niektóre wypierdy Gramskiego.
Kiedy jeszcze bywałem w kościelnych przybytkach, zawsze miłe dla mojego ucha były błogosławieństwa Jezusa.
Błogosławieni jesteście wy, ubodzy, albowiem do was należy królestwo Boże.
Błogosławieni wy, którzy teraz głodujecie, albowiem będziecie nasyceni.
Błogosławieni wy, którzy teraz płaczecie, albowiem śmiać się będziecie.
Błogosławieni będziecie, gdy ludzie was znienawidzą, i gdy was wyłączą spośród siebie, gdy zelżą was i z powodu Syna Człowieczego podadzą w pogardę wasze imię jako niecne: cieszcie się i radujcie w owym dniu, bo wielka jest wasza nagroda w niebie. Tak samo bowiem przodkowie ich czynili prorokom.
Natomiast biada wam, bogaczom, bo odebraliście już pociechę waszą.
Biada wam, którzy teraz jesteście syci, albowiem głód cierpieć będziecie.
Biada wam, którzy się teraz śmiejecie, albowiem smucić się i płakać będziecie.
Biada wam, gdy wszyscy ludzie chwalić was będą. Tak samo bowiem przodkowie ich czynili fałszywym prorokom.
Kościołowi, który tak bardzo i bardzo potrzebuje majątków, bez których do czasu ich otrzymania jakoś funkcjonuje, życzę więcej wiary w słowa obiecane zbawiciela i pokrzepienia gdyby jednak parę srebrników mu ujęto. A jako niewierzącemu pozostaje mi jakaś krzta nadziei, że gdybym się jednak ze swoją niewiarą pomylił to przynajmniej szczególnie druga część tych błogosławieństw skwapliwie wypełniona będzie, gdzie najwyraźniej wierzącym takowej wiary brakuje na równi z brakiem bogobojności, no ale to chyba z ogólnym brakiem wiary się wiąże.
Belert - nie jestem taki młody jak myślisz i nie sądzę bym dokładał.
Zobaczymy jak Kościół zacznie zamykać hospicja i inne domy pomocy bo nie będzie kasy i pacjenci przejdą pod opiekę państwa, Zobaczymy co sie wtedy bardziej opłaci.
Jakakolwiek inna instytucja w sytuacji tak zmasowanej, nieusprawiedliwionej krytyki po prostu by się wypięła i powiedziała - każdy sobie rzepkę skrobie. Jestem ciekaw, jak by funkcjonował system pomocy, opieki nad słabszymi (i nie tylko) w tym kraju. Obawiam się, że nawet gdyby Jurek Owsiak zaczął grać dwa razy do roku mogłoby to nie wystarczyć. Sęk w tym, że oczywiście Kościół tego nie uczyni, bo "Królestwo Jego nie jest z tego świata". W świecie postchrześcijańskim musi to wywoływać takie napięcia - będzie się robiło z Kościoła kozła ofiarnego, a Kościół i katolicy będą bezbronni wobec ludzi, którzy mają za nic siłę argumentu, a za wszystko argument siły. Tusk doskonale widzi, że wielu ludziom żyje się coraz trudniej i podsuwa im bardzo wygodne wytłumaczenie - spasieni księża utuczeni na państwowym garnuszku was okradają. Większość jego elektoratu to łyka bez problemu.
Maziomir - chcialem tylko zapytac, w nawiazaniu do rozliczeniowych tez z postu 57
Kto twoim zdaniem, wyrzadzil wieksza krzywde tym wszystkim polskim plebejuszom komuna czy kosciol?
Maizomir ci odpowie ze utuczony kler przez setki lat gnebil ludzi a komuna tylko 60.
Zero finansowania ! Opodatkowac to ! Jak kazdy inny biznes !
mirencjum -> A Ty co o tym sądzisz? Jakoś Twojego zdania w tym temacie nie zauważyłem... :)
Zdecydowanie poszedlbym dalej i rownież tym programem objalbym partie koniec z finansowaniem z budżetu niech się utrzymują z odpisu podatkowego.Jak kryzys to kryzys
[62]
http://www.youtube.com/watch?v=S4LYzqaoP9Y
Oczywiście że zlikwidować. Podobnie jak każdą inną formę rozdawnictwa. A kościołowi nic się nie stanie - przecież 99,99% społeczeństwa to zagorzali katolicy którzy na pewno wspomogą ważne społecznie działania kościoła - jak np bazylika w Licheniu, wody geotermalne czy nawracanie mieszkańców marsa.
Pichtowy ---> "Zobaczymy jak Kościół zacznie zamykać hospicja i inne domy pomocy bo nie będzie kasy i pacjenci przejdą pod opiekę państwa" - nic się nie zmieni poza właścicielem. Myślisz, że hospicja i domy pomocy działają za kościelne pieniądze? O tak, za kościelne pieniądze, które dostają od państwa. Lub rodzin pacjentów, czy też renty i emerytury osób rezydujących. Jedynie się wyeliminuje pośrednika :)
Lutz - nie da się prosto odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Czasy gdy kościół zdobywał Polskę nie miały porównania do współczesnych. Przyjęcie wiary służyło partykularnym interesom rodziny książęcej, która w dalekowzrocznych planach przewidziała taką konieczność w trosce o swoją władzę i jej przetrwanie nad narodem. Podejrzewam, że choć trochę zdawali sobie sprawę ze zmian jakie zajdą w mechanizmach rządzenia, że trzeba będzie podzielić się władzą, dobrami i splendorem, chyba jednak nie docenili nowego sprzymierzeńca lub musieli iść na kompromis. Gdyby kościół nie został wpuszczony nie było by pewnie dziś Polski na mapie, ale nie jest to zasługa bezpośrednia, a coś w rodzaju płacenia haraczu mafii. Początkowo nienawidząca tej nowej formy ucisku ludność w genialny sposób została wyhodowana tak, że po trzystu latach od tych faktów nie było już prawie takich, których życie nie zostało na dobre i złe związane z tą religią. Zwyczaje i tradycje zamiast zostać zupełnie wyplenione zostały często przejęte i oswojone dla chrześcijańskiej chwały. Wszystko to działo się w czasach gdy prawa chroniły głównie znikomą cząstkę społeczeństwa i nikt nie liczył się ze zdaniem prostego ludu czy to rzeczywiście, czy choćby na pokaz. Zapłatą za pomoc w utrzymaniu spójności tych ziem były nadania majątkowe i przyporządkowanie części klasy najniższej niewolniczej pracy na rzecz nowej religii.
Jako kontrast zajmijmy się twoją "komuną" - rozumiem, że chodzi ci bardziej o czasy niż o system wartości tej utopii. O czym większość zagorzałych wrogów zapomina jest fakt, że zmiany jakie nastąpiły po 2 Wojnie Światowej poza niezaprzeczalnym dramatem dla narodu Polskiego z powodu ponownej utraty niezawisłości, dramatem naszych bohaterów narodowych zakończonej wojny, represjami wrogów politycznych często kończących się torturami, śmiercią i tragedią rodzin, poza zamachem na wolność słowa i myśli, były też czasami wielkich zmian społecznych. Jako że cały system opierał się na chorych założeniach pseudo ekonomiki biurokratycznej centralizmu władzy w oparciu o fanaberie Stalina, to jego istnienie nie było usprawiedliwione w długoterminowym rozwoju kraju. Eliminując takich ekonomistów jak Bucharin i zrywając z polityką NEP-u Stalin obrał podobną drogę absurdu ekonomicznego, tak samo jak później eliminując oficerów swojej armii w przededniu wojny drogę absurdu politycznego.
Niemniej jednak choć na chorym gruncie wyrosła niesiona przez chore umysły partyjnych betonów, idiotów i bandytów komunistycznej nomenklatury przyniesionej w teczkach prosto z Moskwy, trzeba przyznać, że niejako przy okazji, bezwiednie i mimochodem system przyniósł również ulgę pewnej części społeczeństwa i nie mam tu na myśli rodzin Komitetu Centralnego. Ulgę w postaci udogodnień socjalnych o jakich w przedwojennej Polsce tej części społeczeństwa trudno byłoby pomyśleć. Każdy z żyjących w późnym okresie komuny pamięta zakładowe wczasy rodziców, darmowe kolonie, obozy, nieoprocentowane pożyczki z pracy, opiekę zdrowotną funkcjonującą sprawniej niż dzisiaj i wiele innych drobnych, ale będących nowością na naszych ziemiach udogodnień. Trzeba przyznać, że większość z nich równolegle pojawiała się również i na Zachodzie, tak więc domeną zmian społecznych nie był jedynie ustrój socjalistyczny, ale trzeba również pamiętać, że ruch robotniczy i rewolucyjny miał swoje silne korzenie również w Zachodniej części Europy i również tu liczono się z jego głosem. Zresztą jak dziś spojrzeć na Europę to wiele państw jest teraz bardziej socjalistycznych niż Polska. Daleki jestem od panegiryków o komunie - pamiętam z mojego okresu kryzys, brak wszystkiego, niemoc ekonomiczna przekładała się na brak papieru toaletowego i sznurka do snopowiązałek. Głupota i pazerność nomenklatury doprowadzała do rozpaczy, bezwład biurokratycznej maszyny zabijał wszelką inicjatywę. Brak paszportów, relacje wymiany walut, masakra. Niemniej jednak przeciętny obywatel spędzał swoje życie bez większych problemów natury - pracuję i nic z tego nie mam. Grzbiet nie trzeszczał na pańskim i kościelnym za opłatą bata ekonoma i na przednówku miski pełnej kapusty. Komuna nie upadła dlatego, że idee były niesłuszne przyjęła złe założenia - podstawą narodu rosyjskiego bowiem nie byli robotnicy, a chłopi. I w Polsce te relacje kształtowały się podobnie - ludzie pracujący na roli stanowili pewnie jakieś siedemdziesiąt procent polskiego społeczeństwa i to im najbardziej ulżyły zmiany społeczne jakie toczyły się od połowy XIX wieku, a za wiele obciążeń był winny właśnie kościół. Te same zmiany stały u narodzin idei Marksa i całej drodze jej rozwoju, która obnażyła jedną bolesną prawdę - człowiek nie dorósł jeszcze do sprawiedliwości i prawdopodobnie nigdy nie dorośnie...
Na pytanie więc o większą krzywdę odpowiem ci, że nie mogę być do końca przekonany choć mam takie wrażenie, iż tak jak napisał Belert nie tyle kościół wyrządził większą krzywdę co komuna wyrządziła mniejsze zło - dzięki krótkotrwałości swojego panowania nad narodem polskim.
śmieszni są , niech jeszcze premier unieważni ślub kościelny. jak włazić w dupę Palikotopodobnym to po całości
Hellmaker -->
Nie zapominaj o innym waznym powodzie istnienia tych wszystkich osrodkow pomocy. W koncu obroncy Dobrego KK musza miec jakies argumenty ;p
Przypominaja mi sie slowa zony znajomego ktora w takim jednym osrodku koscielnym pracowala. O siostrzyczkach czuwajacych dzielnie przy umierajacych. Z przygotowanymi do podpisu dokumentami oddajacymi caly majatek KK... Najlepszymi ofiarami byly osoby bez spadkobiercow, ale tymi posiadajacymi spadkobiercow tez nie pogardzali ;)
Lutz -->
Postawmy obok siebie 2 osoby. Niech 1 z nich bedzie polityk (nawet z komuny ;p) a drugim ksiadz.
Coz mozna powiedziec o pierwszym? Skorumpowana szuja majaca na wzgledzie tylko wlasne interesy, szukajaca okazji do oskubania wszystkich wokol? Z pewnoscia bysmy sie w takiej ocenie zgodzili.
A teraz nie jest ci nieco nieswojo gdy taka sama opinie mozna wyrazic o sporej liczbie ksiezy? Opinie jak najbardziej obiektywne oparte na ocenie ich postepowania...
Jak w ogole mozna porownac w ten sposob politykow i kler? Chcesz porownywac ktory z nich bardziej szkodzi...? To sie nazywa strzal w stope... ;p
Nigdy nie zapomne historii pewnego mlodego ksiedza ktory sie ze mna mieszkal w budynku od dziecinstwa. Cichy chlopaczek wolacy zabawy lalkami z dziewczynkami niz brudzenie sie z chlopakami. Wszyscy zawsze twierdzili, ze pojdzie na ksiedza ;p.
Tak czy owak w koncu rzeczywiscie poszedl do seminarium. No i po kilku latach wrocil z niego i dostal sie do parafii obok. Z jakaz pompa. Prowadzili go z bloku do niej w procesji. Oczywiscie szli glowna ulica przelotowa blokujac caly ruch, bo dla ksiedza boczne nie sa dosc godne.
Z 2 lata pozniej jechalem ze znajomym samochodem gdy nagle zaczal do nas migac i trabic klaksonem jakis inny pojazd bysmy staneli. Po zatrzymaniu wychodzi z niego, najnowszy model Golfa, tenze mlody ksiadz. Jak sie okazalo ten moj znajomy byl jego kuzynem.
No a teraz o tym mlodym ksiedzu ;) Chlopak w krotkiej koszuli z wielkim drewnianym krzyzem zwisajacym z szyi i wylozonym na koszule. Z nim z samochodu wysiadly dwie dziewczyny, naprawde niezle laski az pozazdroscic ;p, ktore przedstawil jako swoje kuzynki... (dla niekumatych od razu dodam, ze jego prawdziwemu kuzynowi tez je przedstawial).
Mozna powiedziec, ze sminarium zmienilo go bardzo. Z cichutkiego chlopaczka zrobil sie z niego prawdziwy ksiadz. Z dobra reka do kasy i panienek. Tylko pogratulowac ;p
Kolejna propagandowa zagrywka rządu, pasibrzuchy nie stracą, a w oczach pewnej grupy elektoratu będzie wyglądać to dobrze propagandowo. Odważnych decyzji nie można spodziewać się w przypadku tego rządu. 720 000 000 mln. złotych rocznie wydawanych na KK, to zbyt dużo w mojej ocenie.
Sinic [ gry online level: 93 - Senator ]
Ty wiesz co? Jest niedziela. Wybierz się do kościoła jakiegoś. Z całą pewnością znajdziesz tam jakiegoś księdza. Skop go, zwyzywaj albo po prostu zabij a ulży ci.
Nic ci nie zrobią, bo przecież będziesz działał w stanie wyższej konieczności. W końcu to oni są przyczyną całego zła na tym świecie.
Zacznijmy od początku - pewien ksiądz imieniem Kain wynalazł zbrodnię i wypróbował ją na swoim bracie - liberale - Ablu. Jeszcze inny wynalazł prostytucję. Jeszcze inny niewolnictwo, tchórzostwo, lenistwo. Krótko mówiąc, całe zło świata zawdzięczamy księżom i Kościołowi począwszy od wojen religijnych a skończywszy na raku macicy.
MacioraMZ --> Skad niby wziales kwote 720 milionow? To prawie 10 razy wiecej, niz oficjalne dane. Caly Fundusz Koscielny, obslugujacy 30 zarejestrowanych w Polsce zwiazkow wyznaniowych, a nie tylko Kosciol Katolicki, to bylo cos kolo 90 milionow w 2010 roku (czyli jakies 0.03 budzetu).
rvc---->
Ja tam tylko współczuję wszystkim zagorzałym antyklerykałom, że są reprezentowani przez takie męty. Były właściciel Ozonu i obrońca krzyża w sejmie do spółki z facetem, który wziął ślub kościelny w trakcie kampanii wyborczej i ciągał posłów swojej partii na rekolekcje będą ich prowadzić do laickiego państwa :D:D
Sprzedaliby własne matki, gdyby tylko mogli.
Attyla---->
Chciałeś napisać posta w tonie prześmiewczo-tolerancyjnym, ale od razu widać, że nie jest Ci z tym do twarzy. Przecież nie wolno zrównywać ze zbrodniami i niewolnictwem - lenistwa (prawa do prywatności i rozporządzania własnym czasem w sposób, który najlepiej danej osobie odpowiada), a tym bardziej z prostytucją (o której kręci się już nawet pobłażliwe filmy, w końcu to tylko sposób zdobycia niezależności finansowej przez kobiety).
Sinic
A te czyhające na podpis siostry nie miały jakiegoś ostrego narzędzia perswazji? Może chociaż strzykawka z trucizną, w obliczu której biedak na łożu śmierci wydziedziczał całą swoją rodzinę?
Paudyn --> Przeciez oczywiste, ze mialy, pewnie tez przypalaly pacjentow papierosami. Okrucienstwa ksiezy i zakonnic nie maja granic. Szczegolnie w opowiesciach, zaslyszanych od znajomych kuzynow zony znajomego.
wysiak -> Samo nauczanie dzieci religii w szkołach kosztuje państwo ponad 300 mln. zł rocznie. Nie są to pieniądze z kosmosu. Mówię generalnie o wydatkach państwa na Kościół. To już nie są promile.
Należy jednak dodać, że zupełne wyprowadzenie religii ze szkół nie zmniejszy obciążenia budżetu, bo jeśli nie wprowadzimy obligatoryjnych, powszechnych i mądrze rozplanowanych zajęć z etyki nie związanej z religią, to brak wpajania systemu pewnych wartości doprowadzić może do katastrofy społecznej już za dwa pokolenia.
Paudyn -->
Moj drogi, w kazdym watku tego typu pojawia sie wpis jak to wszyscy bez wyjatku sie zestarzeja i beda blagac Kosciol o wstawiennictwo... Wlasciwie to by wystarczylo, ale oczywiscie jest multum sposobow by przekonac, ze wsparcia Kosciola jest obowiazkiem...
Starsze osoby oddajace swoje groszowe emerytury na Kosciol nie sa w tym kraju wyjatkiem. Oczywiscie powinny miec te emerytury wieksze, zyc godnie, a w ogole maja prawo robic z nimi co chca ble ble ble. Wyprzedzam wypadki :)
Chcesz przesmiewczo to przyjac? Prosze bardzo, masz do tego jak najbardziej prawo. Dla mnie zerowanie na umierajacych jednak powodem do smiechu mimo wszystko nie jest...
Hajle Selasje -->
Nie wiem co chcial Attyla, nie mi prostemu czlowiekowi w te glebiny wnikac.
Natomiast prosilbym cie bys nie mieszal mnie, jesli masz zamiar to robic, z politycznymi szumowinami wykorzystujacymi Kosciol do swoich populistycznych zagrywek.
I zeby nie bylo niejasnosci. Chodzi mi o wszystkie szumowiny. Zarowno te antyklerykalne jak i te klerykalne... Bo obie te grupy stosuja te sama zagrywke wykorzystujac Kosciol w ten sam sposob, tylko adresujac swoje dzialania do innych grup...
Ale oczywiscie mozesz czuc sie moralnie lepszy bo do ciebie polityczne zagrania nie trafiaja, ty masz Wlasne poglady... ^^
No proszę :) A sądziłem, że nikt nie będzie miał z tym problemu. A o co mi chodziło, to to poniżej ci wyjaśni:
http://www.youtube.com/watch?v=L2NpLF6Qta4
Faktycznie, ostatnio oglądałem Seksmisję chyba z 10 lat temu. Ale to tez pokazuje, jak ten film się "zestarzał", dzisiaj pewnie by został potępiony :)
Maziomir wydaje mi się, że masz blade pojęcie o tym jak wyglądają lekcje religii...
Chciałeś napisać posta w tonie prześmiewczo-tolerancyjnym, ale od razu widać, że nie jest Ci z tym do twarzy
Nie wiem co chcial Attyla, nie mi prostemu czlowiekowi w te glebiny wnikac
No coz, z tak uswiadomionymi ludzmi rzeczywiscie problem dyskutowac. Nigdy nie wiadomoc co i jak zrozumieja, czy tez raczej czy w ogole zrozumieja.
Sinic
To ja Ci coś powiem. Moja śp ciotka była zakonnicą w jednym z wrocławskich klasztorów. W swoim życiu połączyła dwie "profesje" - pracę w szpitalu i opiekę nad dziećmi z rodzin patologicznych.
Do szpitala trafiały różne osoby, jednak niezależnie od statusu i sytuacji miały zapewnione jej bezinteresowną i gorliwą opiekę. Niektórym z nich zdarzyło się w jakiś sposób odwdzięczyć, choć przecież nie było takiej potrzeby. Tak, wiem, że taka sytuacja zapewne przerasta Twoje pojmowanie, ale takie sytuacje się zdarzają.
Pewnego razu do szpitala trafiła jedna zamożna kobiecina, której rodzinka akurat czyhała na to, aż kopnie w kalendarz i będzie wreszcie można podzielić jej zasoby. Nie do końca im się to udało. Po śmierci owej pani okazało się, że dość spore mieszkanie na placu katedralnym trafiło w ręce... zakonu, do którego należała moja ciocia. Ja wiem, że pewnie w Twoim mniemaniu ta złodziejska banda kiecaków powinna wspaniałomyślnie oddać rodzinie zagrabione mienie. Niestety stało się inaczej. W mieszkaniu urządzono coś na kształt przedszkola dla wcześniej wspomnianych dzieci, którymi opiekowała się moja ciotka wraz z innymi siostrami. A zajmowała się nimi prawie do śmierci, bo w końcu zjadł ją rak, ale mimo to jeszcze słabując i dźwigając worek wody w brzuchu robiła to, czemu poświęciła się przez całe życie. Choć może się mylę i faktycznie robiła to po to, aby przekonać tych biednych ludzi do odwdzęczania się na wszystkie możliwe sposoby...
Dlaczego staruszka zrobiła w testamencie zapis taki, a nie inny? Może chciała wstawiennictwa kościoła, może chciała się po prostu odwdzięczyć, zrobić na złość pseudorodzinie, a może podążając za tym w co wierzyła, zrobiła po prostu dobry uczynek. Nie mnie, ani nie Tobie to oceniać, czy też decydować o tym, kto, co i dla kogo ma przeznaczyć.
A wracając do prześmiewczego tonu - ta spostrzegawcza i wyczulona na wykorzystywanych przez kler chorych żona znajomego NIC NIE ZROBIŁA? No tak, pewnie bała się wszechobecnych i niebezpiecznych macek sutanników.
Paudyn -->
Moze cie to zaszokuje, ale spotkalem w swoim zyciu, osobiscie, ksiezy, zakonnikow naprawde oddanych swojej pracy, czy tez raczej w ich przypadku powolaniu. Gleboko wierzacych i oddanych innym ludziom, poswiecajacym sie dla dobra innych. I gleboko przy tym ubolewajacych nad kondycja Kosciola i moralnoscia ksiezy.
Naprawde nie musisz mnie uswiadamiac, ze tacy istnieja.
Spotkalem tez ksiezy pragmatycznych, w sumie nie wiem jak to okreslic. Uczciwych l.udzi zyjacych w nieuczciwym swiecie i korzystajacych ze swoich przywilejow nie tylko dla swoich korzysci, ktoz tak nie robi, ale tez dla pomocy innym.
No i wreszcie spotykalem, zdecydowana wiekszosc..., ksiezy dla ktorych wiara byla zwykjlym wabikiem dla motlochu. Ksiezy ktorzy mieli za nic wszystkie przykazania swojej wiary, lamali je bez pardonu, mieli na celu wlasne korzysci, byli aroganccy i pelni pogardy dla "szaraczkow" ktorych doili. Przykro mi ci to mowic ale to sa moje osobiste spotkania z nimi, osobiste bardzo nieprzyjemne kontakty.
Oprocz tego oczywiscie dochodza opowiesci roznej tresci ktore z cala pewnoscia sa klamstwem, bo w koncu ksieza to tacy dobrzy i pelni poswiecenia pasterze ^^
A wlasciwie kazdy parafianin w tym naszym kraju zna osobiscie lub ze slyszenia historie o swoim ksiedzu. Czesc w nie wierzy a czesc nie wierzy nawet wtedy gdy ich ukochany ksiadz ma sprawe karna.
Ogolnie, w kazdym srodowisku zdarzaja sie ludzie dobrzy, ktorzy dbaja o innych. Wiec i do Kosciola ktos taki czasem moze trafic ;p
W kazdym srodowisku tez zdarzaja sie ludzie zli, zaklamani, majacy na celu tylko swoje dobro.
I jak w tym przykladzie wczesniejszym jakos latwiej wybacze politykowi ktory z zasady jest zaklamanym kawalem gnidy niz komus takiemu samemu kto sie przybiera w piorka religijne by przykryc swoja nikczemnosc ;p
Kosciol Katolicki jest dla mnie bezposrednim kontynuatorem tych ktorzy kilka wiekow temu sprzeciwili sie reformie kosciola i zrobili z reformatorow "heretykow" poniewaz uwazali, ze wazniejsze od duszy sa dobra doczesne... Reforma Kosciola sie nie powiodla i powstal jego odlam poniewaz wiekszosc ksiezy byla zbyt pazerna i nie chciala sie pozbyc swoich majatkow. Gdyby ksieza byli inni nie byloby zadnego rozlamu a obecny Kosciol Katolicki by mniej kipial od zlota a bardziej interesowal sie sprawami zbawienia. Stalo sie inaczej i obecni katoliccy ksieza bardzo mi przypominaja tamtych...
Wielka tragedia Polski bylo, ze reforma do nas nie dotarla i pozostalismy katolikami tak btw... Chociaz to oczywiscie absurd bo owczesna Polska magnacka miala wiele innych problemow i magnaci z kleru byli ich tylko mala czescia. Przemiany sie odbywaly pod egida wladcow (chciacych sie oczywiscie dobrac do kufrow kleru ;p) i w Polsce nie mogly miec miejsca.
No widzisz, można jednak napisać coś z sensem, zamiast powtarzania zasłyszanych urban legend o ludziach w sutannie/habicie.
Z racji rodzinnych koneksji miałem przyjemność poznać sporo osób związanych z tzw służbą Bogu i ja akurat zdecydowaną większość wspominam bardzo dobrze. Szkoda, że u Ciebie było dokładnie odwrotnie. Swoją drogą uważam, że ten całościowy obraz jest mocno skrzywiony przez "jednostkowe" w porównaniu do ogólnej liczby zakonników przypadki, zwłaszcza te najbardziej spektakularne w wykonaniu hierarchów. Kościół to jednak znacznie więcej, choć w sumie aby to dostrzec trzeba odrobiny wysiłku nieosiągalnego dla przeciętnego Kowalskiego spędzającego dzień w pracy i wieczór przed tv.
Co tu dużo mówić - w pełni popieram. Myślę, że absolutnie nic nie zmieni się w tym zakresie. 99% Polaków to osoby wierzące, więc 99% zapłaci ten 0,3%. Problem? - żaden :)
Już tam Episkopat, policzy, skalkuluje, podsumuje. Dogadaja sie. Krzywdy nie bedzie. Kosciol bedzie syty i owce cale.
@Maziomir
Należy jednak dodać, że zupełne wyprowadzenie religii ze szkół nie zmniejszy obciążenia budżetu, bo jeśli nie wprowadzimy obligatoryjnych, powszechnych i mądrze rozplanowanych zajęć z etyki nie związanej z religią, to brak wpajania systemu pewnych wartości doprowadzić może do katastrofy społecznej już za dwa pokolenia.
Osobiście uważam, że prędzej do katastrofy doprowadzą próby bezpośredniego kształtowania etyki przez państwo. Moim zdaniem powinno być tak, jak za moich czasów - religii człowiek uczył się w swojej świątyni, a etyki - od rodziców i opiekunów. Do szkoły szedł zdobywać wiedzę i umiejetności działania w "kolektywnych" sytuacjach społecznych. Działało. Działa też w wielu innych krajach.
Gdyby kościół nie został wpuszczony nie było by pewnie dziś Polski na mapie, ale nie jest to zasługa bezpośrednia, a coś w rodzaju płacenia haraczu mafii.
Przyjęcie chrześcijaństwa było czymś na kształ odpowiednikiem dzisiejszego przystąpienia do Unii Europejskiej (albo państw zachodnich), a więc otwarcia się na nowe możliwości. Dzielenie się władzą było dla pogańskich książąt czymś oczywistym, bo w pogańskich społecznościach słowiańskich żercy, wołchwowie i inny kapłani odgrywali rolę nie mniej ważną niż przywódcy "świeccy". Dużo mniej oczywistym i przyjemnym była konieczność dzielenia się władzą z Cesarzem Niemiec, ale jak się okazało, nie taki był silny, jak się to wydawało i Polacy wyszli na tym całkiem nieźle.
Przyjęcie chrześcijaństwa oznaczało możliwość korzystania z rozwoju kultury i nauki oraz przynajmniej teoretycznego wsparcia innych państw chrześcijańskich (w praktyce, jak wiadomo, było róznie, bo w polityce nie ma sentymentów). Dokładnie tak jak w przypadku dzisiejszego "eksportu demokracji".
@Hellmaker
Myślisz, że hospicja i domy pomocy działają za kościelne pieniądze?
Tak, niektóre działają wyłącznie za pieniądze uzyskane od wiernych.
O tak, za kościelne pieniądze, które dostają od państwa. Lub rodzin pacjentów, czy też renty i emerytury osób rezydujących. Jedynie się wyeliminuje pośrednika :)
Nie wyeliminije pośrednika, a zastąpi przedsiębiorcę monopolistą. Kościołowi będzie brakować pieniędzy, nie może on podnieść podatków. Państwo może zaś działać w sposób niegospodarny, pokrywając marnowanie pieniędzy podnoszeniem obciążeń (a ściślej mówiąc, nie tyle "może", co tak właśnie postępuje, czego najlepszym dowodem wzrost biurokracji w dobie powszechnego rozwoju technologii pozwalającej tę biurokrację ograniczać). A gdyby kościoły utrzymywały się wyłącznie z datków, to już w ogóle nie byłoby problemu.
Tak gwoli wyjaśnienia - popieram religie i kościoły głównie dlatego, że stanowią konkurencję, przede wszystkim ideologiczną, względem państwa. Mam alergię na monopole, nic nie poradzę.
