Forum: Państwo prorodzinne wg Tuska & Majchrowskiego.

Państwo pro-rodzinne - tak jak i każde państwo socjalistyczne (o przepraszam socjalne) to zwyczajna mrzonka i wymówka żeby wyrwać więcej pieniędzy z kieszeni podatników. Oszczędności mówisz? I bardzo dobrze - każde skanseny zeszłego, słusznie minionego ustroju powinny być ostro przetrzepane. Jeśli firma kateringowa czy sprzątająca zrobi coś taniej i lepiej niż pani Zosia Jola i Jadzia - jestem za.

najlepsze sa te glupie gadki ze jak sprzataczki sie zwolni tj. tfu przekaze do firmy sprzatajacej to beda oszczednosci .Ofc beda tylko kosztem jakosci :))
Wyglada to na przykladach ktore widzialem ze przedszkole przekaze dwie sprzataczki do firmy sprzatajacej a ta zwolni jedna i kaze drugiej sprzatac to co wczesniej robily dwie.w koncu babka nie da rady p... robota i w przedszkolu pojawi sie pan Jozio dajmy na to ktory bedzie szprzatal jak sie da a przy okazji bedzie walil denaturat z gwinta zeby sie zagrzac do pracy. :)
Dzieci beda mialy lekcje życia za free.
Pomysl z firma ctheringowa tez jest swietny pomysl ,dzieciaki beda lapac uczulenia niewiadomo skad ,bo wiadomo ze chodzi o niskie koszta wiec akurat sol przemyslowa ine jest jedynym dobrym pomyslem zeby je zmniejszyc :))

Danulex :masz dzieci ?pewnie nie bo bys tak nie pisal , wyboraz sobie przedszkole z ktorego twoje dziecko wraca z wysypka , dermatolodzy itp plus w przedszkolu brud i smrod ( ale tanio) naprawde bys chcial tam posylac swoje dziecko?W przedszkolach byly i kucharki i sprzataqczki i wiesz to dziala jak jedna rodzina pani madzia z kuchni oczywiscie zaiwani kawalek miesa ale dziecom jakiegos g... nie poda bo wie zeby ja rodzice zatlukli a firma catehringowa dzis jest jutro sie nazywa inaczej :)

[3]
I to są argumenty:
Jeśli nie będziemy płacili na skanseny to: przyjdą do pracy pijacy, lenie, wyzyskiwacze, i pewnie pedofile.
A twoje dzieci zachorują na dżumę, koklusz i karmione będą rzepą?
Daj pan spokój. Jedyne rozwiązanie to niewidzialna ręka rynku - jedno miejsce nie spełnia swojej roli - przechodzisz do innego (zwłaszcza że jesteśmy właśnie podczas niżu demograficznego - więc wybór będzie coraz większy). A swoje dzieci nigdy bym nie posłał do państwowego molocha - bez względu na to czy jest tam Pani Jadzia czy też imperium zła kateringowego.

Wiadomo, tylko na państwowych posadach pracuje się sumiennie. U "prywaciarza" to tylko denaturaty piją i porno ogladają.

DanuelX <- jaki ładny korwinoid!
Dzieci JKM od trzeciego miesiąca życia już miały firmę i zarabiały na siebie! Gdyby nie złodziejskie państwo to hohoho.
Trzeba być ostatecznym, skończonym debilem by do instytucji takich jak szkoły, przedszkola stosować regułę "to sie musi opłacać". Nigdy nie będzie się opłacać - to są instytucje pożytku społecznego, ich zysk to nie tylko piniondze.
Ale do kogo ja piszę - to przecież Gol, witryna klasy co najmniej wyższej średniej. I na pohybel reszcie.

catering w przedszkolu nie powoduje, ze kuchnia przestaje byc potrzebna. kazdy ktory tak twierdzi, nie ma pojecia o zywieniu dzieciakow. firma kateringowa przywozi jedzenie na raz - dzieci nie jedza wszystkiego od razu. jedza zupe, po godzinie jedza drugie danie. maja jesc zimne? ma byc odgrzewane? potrzebna kuchnia. dziecko ma jesc plastikami i z plastikow? No bo jesli normalnymi sztuccami i z normalnych naczyc, to znow, potrzebne jest zmywanie... idiotyzm jakich malo. moje dziecko przez pewien czas chodzilo do przedszkola w ktorym byl katering - nie jadla drugich dan bo byly zimne. narzekala na plastikowe sztucce. teraz jest w przedszkolu w ktorym kucharki gotuja - i robia to naprawde z sercem - i mloda zaczyna jesc...

smuggler-> Do wielu trudnych sytuacji są alternatywy, ale to nie my mamy dane, statystyki i przede wszystkim to nie nam za to płacą, żebyśmy znaleźli tę najlepszą. Ale skoro stado baranów na co dzień lansuje się w programach typu "Kawa na ławę", a głosuje wg. rozpiski wydanej przez Tuska, Kaczyńskiego, Millera, to nie ma się co dziwić, że ich to wali.
Jeżeli naprawdę uważasz, że rząd działa tak świetnie, że nie mamy powodów do narzekań to gratuluję dobrego samopoczucia.

Nie wiem dokładnie jak to tam wygląda w kuchni, ale jestem w stanie sobie wyobrazić jak będą działać firmy sprzątające i raczej będzie to zbliżone do wizji Belerta, niż utopijnych założeń, że wszystko będzie tak samo czysto i ładnie, tylko taniej. Widziałem już jaki to jest standard usług.

Katering w przedszkolu to pomyłka, mówię to jako rodzic jednego dziecka po przedszkolu i jednego podczas. Panie kucharki gotują, dzieci jedzą. Katering przyjeżdża, wszystko zimne, dzieci nie jedzą. Nuff said.

tomazzi - właśnie, wymagane podgrzewacze, zbieranie naczyń, nakładanie posiłków - to i tak musi ktoś robić więc zapewne w sumie wyszłoby drożej. Nie mówiąc już o tym, że kucharki nie raz pomagają opiekunkom, bawią się z dzieciakami, można powiedzieć, że posiłek dzięki temu ma twarz, a to ważne.

[21] - dokładnie tak.

Danielux:--> wiem ze jestes mlody jak szczypiorek na wiosne ale nie lykaj wszystkiego co pisza w wyborczej jak ges g....
Czaasem trzeba pomyslec , wiele rzeczy w polsce sp... wlasnie po to zeby sie pozbyc skansenow i dlatego mamy jak mamy .Nie wszystko co stare musi byc zle a na pewno to co sie teraz wyrabia w szkolach nie jest dobrym przykladem np. niszczenia skansenow .Teraz pora na przedszkola .Mam to szczerze mowiac w d... moj syn ma juz swojego syna wiec co najwyzej moge sie wnerwiac ze trzeba dziecko posylac do prywatnego przedszkola za 800 zl miesiecznie .
NIestety nauczanie w wieku 4 lat angielskiego moze i jest trendy ale ja wolalbym zeby wnuk dobrze sie bawil z rowiesnikami a nie stal jak sierota z boku i pani mu czytala ksiazeczke.

Cubituss:--> ale za to rachunek ekonomiczny sie zgadza :))
A kogo do jasnej choleruy obchodzi dobro kogokolwiek , tym bardziej dzieci ?

dobra mirencjum, bo to juz nawet mnie wkurwia, a niezwykle spokojny ze mnie człowiek.
Co ma wspólnego samorząd z rządami PO? Przecież to krakusy zakichane wybrały sobie Majchrowskiego i spółke i całkowicie odpowiadaja za jakość rządów w tym mieście. tusk zrzeka się władzy na rzecz ludzi wybranych przez naród. Czy to naprawde do ciebie nie dociera? Takie wycieranie sobie mordy premierem przy każdej nadarzającej się okazji jest po prostu szczytem głupoty. u mnie rządzi klika niezależna, czyli ludzie spoza obozu władzy. i co z tego skoro jest syf, kiła i mogiła. niestety za wszystko co sie dzieje z miastach odpowiada zacofany ciemny lud, któremu wystarczy obiecac byle gówno by byli usmiechnięci i zadowoleni. ehh szkoda mych słów.
popatrzcie co sie dzieje przy okazji reform emerytalnych. sld i pis jak jeden mąż - referendum. no jakie referendum ja sie pytam. z pewnością ludzie opowiedzą sie na tak, tak chce dluzej pracować.
e to ja mam pomysł na zejebiste referedum - każdemu po milionie. ciekawe jakie bedą jego wyniki.

Mnie ciekawi ile obrońcy rodziny maja dzieci?

Nie widzę żadnego problemu z tym aby Grzegorz założył własne przedszkole

Kapciu ---> mam teorie ze mirencjum sprzedał swoje konto jakiemuś zbanowanemu idiocie, bo jak dla mnie na pierwszy rzut oka widać ze to nie jest ta sama osoba. Wczesny mirencjum był logiczny i pogodny w swoich wypowiedziach.

to mam nadzieje, że będziesz na tyle sprawiedliwy by pietnować kazde rządy obojetnie jaka opcje polityczną by nie reprezentowały.

Albo dzieci albo stadiony. Na coś trzeba się zdecydować bo na wszystko nie starczy...

Co do przedszkoli to słyszałem w Szczecinie o nowym pomyśle na rozwiązanie problemu strat samorządu.
5 godzin przedszkola ma być za darmo, reszta płatna. No to wystarczy zrobić darmowe godziny 8-10 13-16 i po problemie. Płaci każdy rodzic :D

Ale to był taki swobodny pomysł.
Za to pomysł samorządu jest taki aby przedszkola sprywatyzować. Nie, nie, nie zlikwidować, a sprywatyzować. I to tak aby przez 3 lata ceny były takie same, a potem normalne - komercyjne. PROBLEM SOLVED!!
Bo jak powiedział wiceprezydent - "chodzi o to aby rodzice mieli wybór czy chcą dzieci wysyłać do przedszkola publicznego czy prywatnego"(oczywiście gdy już teraz brakuje miejsc w przedszkolach publicznych "wybór" jest oczywisty).

A Donaldu Tusku sprytnie przerzuca problem na samorzad i w ten sposób nikt swoich problemów bezpośrednio z rządem nie łączy.

A Donaldu Tusku sprytnie przerzuca problem na samorzad i w ten sposób nikt swoich problemów bezpośrednio z rządem nie łączy.

graf_0 - i bardzo dobrze robi. Za burdel w mieście maja odpowiadać jego włodarze a nie krol w wysokim zamku.
Ja wogole jest za tym by jak najwięcej odpowiedzialności zrzucac na samorządy. naturalnie niech za tym ida jakieś pieniądze. Jedynie co można by zmienić to wybory samorządowe. Na co roczne.

el.kocyk, kapciu - owszem, przedszkolami powinny zarządzać samorząd a nie premier, BA, moglibyśmy mieć WYŁĄCZNIE prywatne przedszkola, tak ze samorząd też nie musiałby nic robić, pozostaje tylko kwestia finansowania.

I tutaj jest problem - kto w jakim stopniu powinien płacić za przedszkola. Ile budżet w postaci subwencji, ile samorząd ze środków własnych, ile rodzice.
Osobiście uważam że miejsc w niedrogich publicznych przedszkolach powinno wystarczyć dla wszystkich chętnych dzieci. A samorząd i rząd powinny o to zadbać.
Lub należałoby przyjąć kierunek przeciwny i finansować opiekę poprzez bony przedszkolne o wartości zależnej od zamożności i ilości dzieci w rodzinie. Bon taki można by zrealizować w dowolnej placówce opieki.

Ach. przez pomyłkę kliknąłem zamknij...

edit again

Zgredek - no to w takim razie szkoły też płatne, od podstawówki po doktorat, i tak samo opieka medyczna, tak?

i to jest smutne....

Raziel - Zajebisty argument. Parafrazując: Takiego bogactwa wokoło to nie widziałem nigdy. Hmm, może Ci złodzieje wywodzą się z mojej okolicy? :)

Jeśli ktoś mi powie, że 10 lat temu zarabiał więcej, albo stać go było na więcej za to co wtedy zarabiał, to znaczy, że przez 10 lat nic się nie rozwinął :)

"no to w takim razie szkoły też płatne, od podstawówki po doktorat, i tak samo opieka medyczna, tak?"
Sugerujesz, ze obowiazkiem panstwa jest wyksztalcenie wszystkich na doktorow??

Nie widze powodu, by jakiekolwiek szkoly poza podstawowymi musialy byc darmowe, tym bardziej przedszkola, ktore sa w koncu tylko 'przechowalniami' dzieci, ani tym bardziej dlaczego opieka medyczna nie moglaby byc finansowana z prywatnych ubezpieczen.

Seba - twierdzisz, że 14 lat temu w przedszkolu nie miałeś wyżywienia? To dziwne, bo dziś jest i 30 lat temu jak ja chodziłem do przedszkola, też było.

Raziel - Ile masz centymetrów?

Akurat oszczędności wymienione w pierwszym poście są moim zdaniem jak najbardziej słuszne.

Nie oszukujmy się - jeśli przedszkole składa się z dwóch-trzech pomieszczeń i powiedzmy 100 dzieci, którym trzeba naszykować jeden posiłek w wielkim garze to zatrudnianie do tego celu na pełny etat sprzątaczki i kucharki mija się z celem.

Posprzątanie, czy ugotowanie dla takiej wielkości "firmy" zajmuje jakieś 3 godziny, a pozostałe 5 opiera się na czytaniu gazet lub plotkowaniu. Piszecie o pogorszeniu jakości jedzenia po zmianie kucharki na firmę cateringową. Przecież w takiej firmie zatrudnione są te same kucharki, z tym, że robią taniej bo nie siedzą przez 5 godzin na niczym, a druga sprawa, że przy ilościach składników jakie zużywa firma cateringowa są w stanie wywalczyć kolejne 20% rabatu. Nawet jeśli dojdzie do tego pensja szefa firmy, to i tak mogą oferować lepsze jakościowo wyroby w podobnej cenie.

Grzesiek --> Oczywiscie, zgadza sie. Tylko ja nie pisze o tym, jak traktuja to rodzice, a o stanie faktycznym. Rodzice, ktorym rzeczywiscie zalezy na rozwoju dziecka - gdyby mieli rzeczywisty wybor, to by za lepsze przedszkole zaplacili. W przypadku "darmowych" panstwowych przedszkoli nie maja zadnego wyboru - chyba, ze sa wystarczajaco bogaci, by poza placeniem podatkow, oplacic prywatna opieke dla dziecka - wtedy moga panstwowe przechowalnie olac.
A co smieszniejsze, tylko bogatych stac na oplacenie porzadnej opieki dla dziecka wlasnie dlatego, ze istnieja panstwowe "darmowe" przechowalnie, kompletnie psujace rynek.

Z gory przepraszam wszystkie urazone panie przedszkolanki, ktore mogly poczuc sie urazone. Restecpa.

"Przechowalnie" - tak przedszkole traktują rodzice, którym zwisa rozwój ich dziecka. Prawda jest taka, że prawidłowe wychowanie przedszkolne jest niezwykle ważne dla rozwoju dziecka.

ja tam chodziłem tylko do zerówki i potem do szkoły, okres przedszkolny spędziłem w domu z mamą (nie pracowała, była tradycyjną gospodynią) albo z dzieciakami na podworku - i jakos wyroslem na ludzi (powiedzmy). angielskiego uczylem sie z ogladania z satelity cartoon network i gier po angielsku na commodore 64 :)

co do outsorcingu - jestem jak najbardziej za, tym bardziej, ze to podstawa dzialalnosci mojej firmy :) z tym, ze przydaloby sie troche przytemperowac prawo zamowien publicznych odnosnie kryterium ceny i zeby urzednicy dobrze konstruowali umowy z jasnym okresleniem jakosci swiadczonej uslugi i kar nakladanych za brak efektow.

w czym lezy magia takiego outsorcingu? w profesjonalizacji i *mnogosci zlecen*. mam szeroki kontkatk z administracja publiczna, pewnie szerszy niz 99% forumowiczow tutaj i wiem troche wiecej niz mozna w gazecie wyczytac. ogolnie jest straszna balagan i dysproporcja w otrzymywaniu funduszy czy to od samorzadu czy to od panstwa. jeden urzad/firma/dzial ma za duzo pieniedzy i sie przelewa i np. na koniec roku budzetowego prosza mnie o wystawienie faktur na przyszle uslugi, bo trzeba pieniadze wydac - jak nie wydzadza to ktos tam z ministerstwa pomysli, ze nie daj boze, nie potrzebuja tak duzego budzetu i mozna im obciac - dlatego lepiej wydac troche kasy na zbedne uslugi, troche *luksusu* dla urzednikow.

z drugiej strony sa urzedy/firmy panstwowe/działy, ktore az piszcza z biedy i urzednicy np. musza drukowac dokumenty dwustronnie celem zaoszczedzenia papieru...

kadra zarzadzajaca ma zazwyczaj nikle pojecie o zarzadzaniu co poglebia tylko balagam. no ale wrocmy do tych przedszkoli i cateringu/sprzatania.

jesli chodzi o sprzatanie - to zazwyczaj (tam gdzie jeszcze pracuja sprzataczki w urzedzie) sa to kobiecinki pamietajace sprzatanie z lat prlu, zatrudnione na caly etat i cos tam sobie sprztajace, czesto klasycznie *szmata nawinieta na kij* - nie wiele sie to rozni od sprztaczek przedstawionych w Misiu. do tego dochodzi zazwyczaj marnotrawstwo srodkow chemicznych - albo nadmierne zapasy, albo braki i sprzatanie jakimis cudami z biedronki. firma outsorcingowa zazwyczaj wpada po godzinach pracy takiego przedszkola lub o umowionej porze ze swoja zaloga, czyszcza obiekt w godzine i przenosza sie na nastepny w kolejce. jakosc tego posprzatania zalezy zazwyczaj od ceny - jesli jest duze nagromadzenie klientow w jednym miejscu to mozna sobie zejsc z ceny.

i podobnie z cateringiem - gotujac jedzonko dla dzieciakow z pieciu przedszkoli wyjdzie nas taniej za jeden posilek niz gotujac tylko dla jednego przedszkola - kwestia sprawnosci dzialania firmy, rozwozicieli, metod utrzymania temperatury itp. narzekacie, ze drugie danie jest zimne - ktos musi nadzorowac wykonywanie uslugi - byle przedszkolanka moze stwierdzic, ze przywieziony obiad jest zimny co jest nie zgodne z warunkami zawartej umowy - i jedziemy karą finansowa. pare takich kar i albo firma cateringowa sama stwierdzi, ze nie jest w stanie sprostac wymaganiom rynku albo przedszkole z automatu rozwiazuje takie zlecenie i szuka kolejnego kontrahenta, zdolnego zapewnic wysokie standardy oczekiwane przez przedszkole. zazwyczaj w danej branzy konkurencja sie zna ze soba (ot chocby przychodzi sie razem na wyniki przetargow) wiec wiesci szybko sie roznosza i jesli klient jest wymagajacy to przy nastepnych przetargach jest to uwzgledniane przez firmy outsorcingowe.

moim zdaniem jak zwykle problem lezy w poziomie kadry zarzadzajacej - jesli rodzice sygnalizuja, ze jest problem z temperatura posilku to powinni jak najbardziej wymagac aby dyrekcja przedszkola cos z tym faktem zrobila - jesli dyrekcja ma glowe na karku to ma prawne mozliwosci zrobienia porzadku. ale ze czesto sie spotykam, ze ja jako przedsiebiorca musze podpowiadac jak najlepiej uzyc prawa zamowien publicznych aby skonstruowac przetarg, ktorego zwyciezca bedzie pomiedzy najnizsza cena a najwyzsza jakoscia? jak to swiadczy to wyksztalceniu zarzadcow w administracji publicznej?

podsumowujac - jestem jak najbardziej za outsorcingiem takich dziedzin jak uslugi sprztajace czy catering w przedszkolu, ale madrym outsorcingiem, z poprawnie skonstruowanymi umowami, z jasnie sprecyzowanymi oczekiwanami i standardami, ze sprawna kontrola jakosci i wyciaganiem konsekewncji czy jej brak. a ze czesto jest odwrotnie - cóż, polnische wirtschaft. cala nadzieja w rodzicach, ktorzy powinni sie zorganizowac i zbiorow wplywac na rzeczywistosc przedszkoli i mowic jednym glosem - moze to by cos zmienilo.

el.kocyk --> no to skad rodzice w tym watku wiedza, ze ich drugie danie ich pociech jest zimne?

mirencjum bez gwiazdek. Nie sądziłem, że dożyję tego dnia.

Nie widzę problemu w outsourcingu wielu zadań przedszkoli.
Zarówno sprzątanie,
gotowanie - wszystkie niewielkie prywatne przedszkola i żłobki oraz "miejsca opieki" korzystają z cateringu + niewielka kuchnia, a chętnych rodziców im nie brakuje, i o zatruciach jakoś nie słychać.
administracja itp. W końcu każde przedszkole nie wymaga pana Mietka administratora, co gwoździe przybije, dziurę w ścianie wywierci i zawias w drzwiach nasmaruje. Wystarczyłby pewnie jeden taki na 10 przedszkoli.
Zmiany polegające na częściowej odpłatności przez rodziców też są dobre, bo poprawiają efektywność wykorzystania przedszkoli - ale też nie mozna z tym przesadzić, bo może się okazać że przynosi to straty (np ze 100 dzieci, po 14 zostanie 10, a obsłudze trzeba płacić tyle samo).

Natomiast nie zgodzę się z myślą wysiaka że przedszkola to przechowalnie i państwu nie powinno zależeć na ich promowaniu. Abstrahując nawet od edukacji dzieci, brak dostępnych i niedrogich przedszkoli oznacza wyrzucenie kobiet-matek z rynku pracy na 6 lat! A co jak ma trójkę dzieci? Może od razu powinna uznać że ona tylko domem będzie się zajmować.
O ile można przetrwać na rynku pracy na urlopie wychowawczym rok, półtora (poza niektórymi branżami gdzie to dyskwalifikuje), to później taka kobieta jest do tyłu straszliwie. Nie pracuje zgodnie ze swoimi umiejętnościami - strata dla pkb, i składek na ZUS nie płaci, a emeryturę jakąś jej wyliczą.
Koszty braku przedszkoli są po moim zdaniem wysokie i oszczędzać trzeba racjonalnie.

olivierpack - oczywiście że tak. Ale żadna władza nie może istnieć bez dworu. A u nas zarówno władza jak i dwór istnieje na wielu poziomach.
Dlatego nie ma co liczyć na zmniejszenie się rozmiaru aparatu władzy.

Zgredek - nie masz dzieci prawda? Widać to z tego co napisałeś. Ja mam trójkę, starsza chodzi do przedszkola - państwowego, chodziła do prywatnego ale było i drożej i gorzej. Młodsza chodzi do żłobka - do tego samego którego absolwentką jest starsza. Do tego samego żłobka pójdzie młody, jak tylko żonie skończy się macierzyński. Dlaczego? Dlatego, że nie stać nas na utrzymanie domu z jednej pensji - no, może gdyby nie wynajem mieszkania, to w sumie zona mogłaby rzucić pracę. Pytanie jeszcze, czy byśmy chcieli... chyba nie.

Skąd wiem, że moje dziecko dostawało zimne drugie dania w przedszkolu. To proste. Większość dzieci w wieku przedszkolnym potrafi się komunikować :)

albz - no to naprawdę fajnie trafiliście, bo zazwyczaj wygląda to inaczej.

lysack - rozumiem, według Twojej diety zapewne je się jeden posiłek dziennie. Moje dzieciaki w żłobku i przedszkolu jedzą ich trochę więcej i ile razy widziałem, co się w przedszkolnej/żłobkowej kuchni dzieje, tyle razy kobity się tam uwijały.

Nie piszcie plz głupot o fantastycznym wpływie żłobków i przedszkoli na rozwój dzieci. Dziecko potrzebuje się mnóstwo przytulać i trochę socjalu, a nie mnóstwo socjalu i trochę się przytulać. Pisanie o tym, że niańczone dzieci nie nadrobią zaległości (w rozwoju zachowań społecznych) to kompletny megarotfl.

Posłużę się przykładem: mam dwójkę dzieci. Oboje wychowywani w identycznych warunkach (nieważne jakich, ważne, że identycznych). Oboje są KOMPLETNIE inni motorycznie, socjalnie, empatycznie, nawet inne podejście mają do porządku vs bałaganu.

A prywatnie uważam, że oddanie dziecka do żłobka to przykra i w niczym mu niepotrzebna konieczność ekonomiczna, i współczuję yasiowi, czy tego chce czy nie.

Pisałem głównie o żłobku (fakt, na początku mnie poniosło i napisałem o przedszkolach). Moje dzieci do przedszkola chodziły oczywiście. Nie jestem jakimś amiszem :D

dla malego dziecka przedszkole to podstawa , plus dla chlopaka ojciec .Uczy sie dzieki temu postaw spolecznych i egzystencji w grupie .Na przytulanie przychodzi czas jak jest w domu.
Co do zlobka to faktycznie raczej korzys ekonomiczna niz dobry pomysl .

Cóż - zgadzam się z albz74, choć rozumiem również Cubitussa.

Uważam, że decydujące zdanie ma tutaj matka - chce wrócić do pracy (NIE TYLKO z powodów stricte ekonomicznych), to dziecko idzie do żłobka.

P.S. Zdanie jest na pozór czysto "męsko-szowinistyczne". Ale zapewniam - na pozór ;)

no nie wiadomo czy lepiej by nie bylo zaplacic jakiejs babci ta kase to jeszcze by ci obiady gotowala.Z dugiej strony dziecko by wyroslo na dziczka i mialby klopty w szkole.

albz - źle się wyraziłem. Po prostu często jest tak, jak pisano wyżej, że jedzenie dowożone nie jest na miejscu podgrzewane, stygnie i dzieci dostają coś ledwo ciepłego jak już przychodzi do jedzenia.

kocyk - cieszę się, że nie muszę oddawać aż tak małego dziecka do żłobka. Starsza córa poszła jak miała 6 miesięcy, młodsza miała rok i obie jakoś sobie radzą.

Cubi - co do żłobka to się zgadzam, też wolałbym dziecka nie oddawać, ale też nie chciałbym takiej sytuacji jak u niektórych moich znajomych. Do trzeciego roku życia dziecko jest TYLKO z mamą i wszelkie kontakty z rówieśnikami mają miejsce tylko podczas wzajemnych odwiedzin. Chętnie zostawiłbym żonę w domu, ale z opcją, że można raz, dwa razy w tygodniu zostawić malucha w otoczeniu pełnym rówieśników, w którym czegoś się nauczy i trochę poprzebywa z innymi dziećmi.

kocyk - my też mamy żłobek, do którego dziecko biegnie chętnie i się cieszy. Ale równie chętnie mała biegła do babci kiedy jeszcze żłobka dla niej nie mieliśmy :)

Belert - a dlaczego tylko dla chłopaka ojciec? U naszej starszej córy już widać - bo ona to córeczka mamusi - że z w niektórych sprawach ważniejszy/bardziej potrzebny jest tata. Młodsza jest przylepa w moją stronę, ale też miewa sprawy, które kieruje do mamy. Zobaczymy, jak będzie z Kubą :)

Podsumowując trochę, myślę, że najważniejszy jest tu zdrowy rozsądek i myślenie rodziców. Żaden żłobek czy jego brak nie zastąpi normalnego, rozsądnego podejścia do dziecka. Jeśli moim maluchom nie służył by żłobek, to by do niego nie chodziły. Jeśli nagle spadnie nam z nieba mieszkanie za które nie będzie trzeba płacić tyle, ile płacimy teraz za wynajem, żona będzie mogła zostać w domu - jak będzie chciała - a jak małemu będzie to służyć, super =]

No więc właśnie o to chodzi, co pisze yasiu - moje dzieciaki nie chodziły do żłobka, ale codziennie siedziały po x godzin na dworze, chodziły w odwiedziny do znajomych maluchów i tak dalej. To jest przewaga bloków nad domkami (intuicyjnie czuję, że narzekający na brak socjala u dzieci mieszkają właśnie w willach, nie w mieszkaniach).

Mam przyjaciół, którzy mieszkają w domku i po prostu musieli dzieci powysyłać gdzie się dało, bo nie miały żadnych interakcji społecznych z nikim (bardzo nowa "ferma domków"). Natomiast w moim przypadku dzieciaki miały non-stop kontakt z rówieśnikami. Oraz uważam, że możliwość obcowania z mamą przez większość dnia (tak, taki mamy model) tylko im pomaga w kształceniu empatii, a to dla mnie niezmiernie ważne.

Racjonalizuj chodzenie do pracy jak chcesz, ale ja, gdybym tylko mógł, nie wychodziłbym z domu :) Praca to narzędzie, nie cel sam w sobie, mam dużo innych ciekawych zajęć, którym mógłbym się oddać, siedząc w domu z dziećmi :)

Cubi - ja mam podobnie :) doszło do tego, że pracuję po drugiej stronie ulicy, żeby tylko mieć blisko :D A w domu nawet pisać się da z dzieckiem na kolanach. Grać też się da, mała dostaje swojego pada i tłucze w klawisze. Wielu rzeczy się nie zrobi, ale przyjdzie na nie czas.

kocyk - pewnie, bywa męczące, czasem ręce opadają. ale każdy dzień który przeżyłeś, to twój mały sukces ;) chciało się dziecka? Trzeba ponosić konsekwencje, i te pozytywne i negatywne :) I prawda, babcia się przydaje, bo chociaż raz na miesiąc możemy sobie spokojnie wyjść na miasto, pobyczyć się w wyrku cały dzień, bez dzieci.

a co do języków - fajnie to dzieciom wchodzi do głów, widzę jak moja starsza z tygodnia na tydzień coraz więcej słówek angielskich łapie - ostatnio lubi te z literą R bo nauczyła się mówił R a nie L :D