Ja byłem przeciw, ale teraz mam wątpliwości...
W więzieniu i tak dostanie... Nie darują mu inni więźniowie
kara śmierci to chyba byłaby za łagodna, ja bym proponował jakieś tortury
Tortury za chorobę psychiczną?
Go trzeba leczyć.
http://www.youtube.com/watch?v=8Jefv3Z_qRE&feature=related 8:31
A tak na serio spalmy go na stosie przecież panowie poniżej nie wiedzą że średniowiecze się już skończyło:).
W więzieniu najłagodniejszą karą jaka może go spotkać jest dziura w dupie wielkości wiadra.
8<< Hahaha, mam nadzieję, że mu tam przeszlifują gwint :D
Za, ale przedtem niech go jeszcze zgwałcą.
Amputacja jąder,łamanie kołem i wbijanie na pal!!
Przecież to jest choroba psychiczna. Nie możemy tylko dlatego zabijać ludzi nienormalnych bo nie stać nas na ich izolację. Bo jeśli możemy to możemy również zezwolić na eutanazję i aborcję z przyczyn społecznych.
Maziomir >. dobra wymówka > tak na dobrą sprawę to gwałciciele , mordercy , złodzieje tez najnormalniejsi nie są . Winić należy otoczenie, wychowanie i takie tam . nam nie więzienia sa potrzebne a psychuszki .
Przestań. Człowiek, który gwałci niemowlę nie może być normalny. Naprawdę nie mam ochoty na jałowe dyskusje.
A rozwijając twoją listę dodałbym do niej prawicowców.
To jest właśnie nasza katolicka Polska. Najpierw krzyczą, że aborcja to wykonane z zimną krwią morderstwo i że nie mamy prawa przerywać życia raz poczętego, a potem że chwasty trzeba wyrywać. Na pytanie o homoseksualizm - wyzywają od zboczeńców i ręki by nie podali - a w tematach jak ten zawsze pojawiają się coraz to bardziej wymyślne więzienno-gejowskie fantazje... To jest smutne.
gofer-> Jaki związek z zabiciem bezbronnego małego dziecka ma wyrwanie chwasta, który sam na siebie podpisał wyrok?
A nie lepiej zamiast zabijać zrobić dla tych więźniów przymusowe roboty ? Tyle dziur w polskich drogach mogli by załatać i policjanci by mieli co robić pilnując ich, a nie siedzieć za biurkiem,albo łapać niewinnych ludzi ;)
Dobrze mówili ci, którzy ograniczają dostęp do rozrywek z powodu wieku. Jeden z drugim jeszcze nie spłacił rodzicom mleka, ale już by wyrywał chwasty. Sami jesteście chwasty - durne zakute pały i ofiary braku troski rodziców o wasze wychowanie.
.:|MP3|.: - > Jaki ma związek? Taki, że mówiąc A, powinno się mieć odwagę powiedzieć B. Ale dziwnym trafem w naszym kręgu kulturowym ci którzy mówią najwięcej o ochronie życia poczętego, najgłośniej krzyczą o przywróceniu kary śmierci.
co przestań ?
bandzior napadający na dom jednorodzinny , wiążący właścicieli i gwałcąc 15 letnia córkę na ich oczach , nie zasługuje na chorobę psychiczną ?
to przykład z Ochoty
gofer> to może odrazu w ramach ochrony życia wprowadźmy zakaz skoków z piętrowego budynku, albo jedzenia potłuczonego szkła? Przecież morderca który robi to z premedytacją dobrze wie co go później czeka, więc to nie państwo go uśmierca, tylko on uśmierca samego siebie. Po wprowadzeniu kary śmierci odrazu spadła by liczba morderstw.
I użytkowników gry-online oraz onetu.
rvc - daj mi spokój - nie będę cię przekonywał. Lubię cię i niech tak zostanie. A swoje zrobiłem w poście 12.
edit: nikogo nie bronię, a jedynie pokazuję jakie są obecnie modne standardy moralne
Nie znam sprawcy tej zbrodni a nawet sprawy . Zwracam jednak uwagę tak jak w wątku o Madzi ze nie można wszystkiego oceniać po lakonicznych informacjach.
jedni chcą linczu inni bronią ( chorobą psychiczną).
niestety są zbrodnie i sprawcy którzy zasługują na KS-a , dlatego jestem za KS po wcześniejszym wyroku sądu który oceni na podstawie opinii biegłych i dowodów
.:|MP3|.: - > "Po wprowadzeniu kary śmierci odrazu spadła by liczba morderstw"
Stawiając tezę powinieneś przynajmniej podeprzeć się jakimś faktem, a nie brać wszystko na chłopski rozum, nasz zdroworozsądkowy socjologu. Polecam zatem lekturę raportów badań przeprowadzanych w Stanach Zjednoczonych i dotyczących korelacji pomiędzy obowiązywaniem ustawy przewidującej karę śmierci a poziomem przestępstw zagrożonych tą karą.
"Przecież morderca który robi to z premedytacją dobrze wie co go później czeka"
Tu też Cię odsyłam do książek. Bo powiedz mi - skąd wiesz, że choćby w tym przypadku zabójstwo było przeprowadzone z premedytacją? W większości przypadków zbrodnie kwalifikujące się wg prawa amerykańskiego na karę śmierci są popełniane przez osoby będące pod wpływem jakichś środków odurzających, osoby niepoczytalne lub osoby o zaburzeniach osobowości, które są przerażająco metodyczne w swoich zbrodniach, ale długofalowe myślenie kategoriami przyczyna-skutek to ostatnie, co można im zarzucić.
Jaki ma związek? Taki, że mówiąc A, powinno się mieć odwagę powiedzieć B. Ale dziwnym trafem w naszym kręgu kulturowym ci którzy mówią najwięcej o ochronie życia poczętego, najgłośniej krzyczą o przywróceniu kary śmierci.
A Ty mówiąc B powiedziałeś A? Skoro chcesz chronić życie kryminalisty, to zapewne z równą zapalczywością domagasz się ochrony niewiniątek?
Stawiając tezę powinieneś przynajmniej podeprzeć się jakimś faktem
W Nowym Jorku po przywróceniu kary śmierci liczba morderstw spadła o 65%. Najnowsze badania wskazują, że jedna egzekucja zapobiega od 5 do 18 zabójstwom (P. Zimmerman, “State Executions, Deterrence, and the Incidence of Murder”, Journal of Applied Economics 7 (2004); H. Dezhbakhsh, P. Rubin i J. Shepherd, “Does Capital Punishment Have a Deterrent Effect? New Evidence from Postmoratorium Panel Data”, American Law and Economics Review 5 (2003); H. Mocan i R. Gittings, “Getting Off Death Row: Commuted Sentences and the Deterrent Effect of Capital Punishment”, Journal of Law & Economics 46 (2003))
Zdecydowanie przeciw. Zawsze istnieje ryzyko, że zostanie zabity niewinny człowiek. Właściwe z podobnych względów jestem przeciwny aborcji - bo nikt nie wie kiedy zaczyna się dziecko.
Za to prawica ma tę swoja pokrętną logikę, która jednocześnie pozwala nawoływać do przywrócenia kary śmierci i bronienia krzyża.
Zakład psychiatryczny.
Takie zachowanie nie jest normalne, powinno się taką osobę wyleczyć, a nie zabijać.
Prawdopodobnie gość jest nienormalny. Jeżeli jednak zrobił to z premedytacją to więzienie bylo by gorszą karą :p
promilus--->W wypadkach samochodowych ginie mnóstwo osob. Czy jesteś więc za zliwkidowaniem ruchu drogowego?
Zdecydowanie przeciw. Zawsze istnieje ryzyko, że zostanie zabity niewinny człowiek.
Zawsze istnieje ryzyko, że morderca ucieknie z więźienia i zabije jeszcze raz, ewentualnie zabije w więzieniu strażnika lub współwięźnia.
na czym niby ma polegać jego choroba psychiczna ?
alkoholik też jest chory ale jeżeli ukradnie 0,5 i przy tym zamorduje nikt nie będzie tego roztrząsał.
jedynie choroba wykluczająca ocenę zachowania może być okolicznością łagodzą skutkującą skierowaniem na leczenie.
to ze gość był pedofilem nie tłumaczy z mordu .
rvc :--> nie wiem czy wiesz ale w polskim sadownictwie to ze ktos jest pijany jest traktowane jako okolicznosc lagodzaca.
alkoholik nie zawsze jest pijany . daje tylko przykład ze każdy nawet z zaburzeniami musi znać granice.
często jest tak ze gość popełnia przestępstwo i doskonale sobie zdaje sobie z tego sprawę o czym świadczy zacieranie śladów itp . czyli co nagle od-wariował ?
Mam w dupie argumentację w stylu "niepoczytalny, więc leczyć". Co za różnica czy czyjeś dziecko gwałci ktoś z premedytacją czy rzekomo nienormalny? Oba przypadki to chwasty. Jak najbardziej za, i pierdolić Wielkich Obrońców. Fakt jest faktem.
Belert --> skąd masz takie informacje?
1. Nie popełnia przestępstwa, kto, z powodu choroby psychicznej, upośledzenia
umysłowego lub innego zakłócenia czynności psychicznych, nie mógł w czasie
czynu rozpoznać jego znaczenia lub pokierować swoim postępowaniem.
§ 2. Jeżeli w czasie popełnienia przestępstwa zdolność rozpoznania znaczenia czynu
lub kierowania postępowaniem była w znacznym stopniu ograniczona, sąd
może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.
§ 3. Przepisów § 1 i 2 nie stosuje się, gdy sprawca wprawił się w stan nietrzeźwości
lub odurzenia powodujący wyłączenie lub ograniczenie poczytalności, które
przewidywał albo mógł przewidzieć.
rvc :--> wiekszosc zlodziei robi wlamy po pijaku ,raz ze dla odwagi a dwa mozna sie tlumaczyc ze sie bylo pijanym :)
Aen, to tak jak ostatnio już któryś tam z rzędu badają breivika pod kątem poczytalności (za każdym razem psycholodzy stwierdzają jego poczytalność), jest takie zamówienie społeczne by zwalić jego poczynania na "szaleństwo" tak jakby zło nie istniało, a wszystko co potworne wynika z czynnika chorobowego - a to jest prosta sprawa, jest poczytalny to musi dostać w beret.
ja swego czasu też byłem przeciwnikiem kary śmierci, ale są takie zbrodnie które poprzez swoją potworność, skalę, zasługują na śmierć.
Belert > takiemu złodziejowi tez można na upartego przypisać zaburzenia (nieprzystosowanie społeczne itp) zresztą jak sam zauważyłeś "dla odwagi" czyli z premedytacja na "dopingu"
Raziel > no proszę nie znając & trafiłem . pewnie dlatego ze jestem praktykiem (kieruje sie w znacznym stopniu doświadczeniem)
z alkoholem to jest spraw bardziej skomplikowana za komuny dla prokuratora było to dodatkowym argumentem dziś zależnie od okoliczności
MANOLITO - I o to chodzi. Dla mnie to nie ma znaczenia - Człowiek popełnił koszmarne przestępstwo. Leczenie jest sprawą subiektywną, bo nie wydaje mi się by istniała gwarancja że "wyleczony" nie popełnił znowu podobnego czynu. Dla mnie to jakaś farsa, że traktuje się łagodniej kogoś inaczej bo niby był niepoczytalny. Nabruździł ludziom, rodzinie i społeczeństwu tak samo jak rzekomy normalny i guzik mnie obchodzą czynniki rzekomo łagodzące.
Aen - ależ psychika ludzka jest dużo bardziej skomplikowana niż możesz przypuszczać.
Wyobraź sobie że w tym momencie wpada do Ciebie ekipa antyterrorystów, od których dowiadujesz się, że za popełnione przez Ciebie przestępstwo spędzisz w więzieniu resztę życia.
Na tym mniej - więcej polega niepoczytalność.
Sens karania ludzi, którzy nie są w stanie kierować swoim zachowaniem w czasie popełnienia czynu zabronionego czy w ogóle nie mają świadomości że cokolwiek czynią jest zerowy. Podobnie jak nie każe się za morderstwo np. psa który przekręcił kurek z gazem, rocznego dziecka czy przedmiotów - choć takie procesy owszem, zdarzały się w średniowieczu. Na szczęście w dzisiejszych czasach nasza wiedza o człowieku jest znacznie szersza.
Dodam, że zanim zainteresowałem się tematem penologii byłem podobnie buńczucznie nastawiony co Ty. :)
jak nie każe się za morderstwo np. psa który przekręcił kurek z gazem
>> pies nie mataczy i nie zaciera śladów
Nie utożsamiajmy dwóch rzeczy. Czym innym jest podważanie idei niepoczytalności w ogóle, a czym innym jest casus Breivika, który może budzić poważne wątpliwości, tak jak jest to zawsze, gdy ideologia czy zapotrzebowanie społeczne zaczyna przesłaniać obiektywną ocenę, szczególnie w takim państwie jak Norwegia.
Awerik - Jak napisałem powyżej, nie obchodzi mnie podstawa, liczą się fakty. Taka osoba jest niebezpieczna dla ludzi wokół (a nawet bardziej, skoro traktujesz, dosyć prymitywnie, akt przestępstwa jako "wyłączenie" systemu czyli coś co może się włączyć nagle, bez ostrzeżenia i od osoby ocenianej jako względnie bezpieczną) i jako taka powinna ponieść karę. Rodzinie poszkodowanego i społeczeństwu jest wszystko jedno co w głowie siedzi mordercy. Liczy się efekt który jest taki sam w obu sytuacjavh.
Dać tym więźniom coś do roboty, co by więzień nie trza było utrzymywać, a nawet co by lekko zarabiały. Ehh żeby to było takie proste w naszym kraju.
Po co? Lepiej dożywotnia izolatka z kromką chleba i szklanką wody dziennie.
Aen - ale przecież osoby o których piszesz są jak najbardziej izolowane od społeczeństwa, tylko że nie w więzieniach, a w zakładach psychiatrycznych, nie do końca więc rozumiem w czym problem. Bo chyba tylko o to chodzi? Nie bardzo rozumiem czemu musi "ponieść karę", nie widzę żadnych pożytków z kary dla osoby niepoczytalnej.
Efektem jest to, że byle kmiot ma dziś narzędzie by wyrazić swą dosadną opinię. To powoduje, że cały wypracowany przez tysiąclecia system prawodawstwa, z bólem zdobywana praktyka psychiatrii, akcentowany przez filozofów brak wiedzy idzie się pieprzyć w obliczu tak znamienitych umysłów, które z przyrodzenia mają zdanie ostateczne. Oniemieję w obliczu tak silnych osobowości. Ludzi bez skazy, gotowych zawsze pokazać mi cel dla moich czołgów.
No to pech, ja widze pozytek dla ofiary i jej otoczenia.
Jaki? Nie mówisz chyba o jakiejś prymitywnej satysfakcji ofiary wynikającej z faktu że sprawca ich cierpienia również cierpi? :) No proszę Cię - to jest przecież przyczyna która może uzasadniać karanie zarówno wymienionych przeze mnie wcześniej dzieci albo zwierząt. :)
"ale przecież osoby o których piszesz są jak najbardziej izolowane od społeczeństwa, tylko że nie w więzieniach, a w zakładach psychiatrycznych"
>> wampir z bytowa >Leszek Pękalski<
Alez niebezpieczne zwierzeta - chocby agresywne psy - jak najbardziej sa karane, i to zwykle kara smierci. Podobnie jak Aen, nie jestem w stanie przyjac tlumaczenia, ze usprawiedliwiem dla np zamordowania kogos z mojej rodziny moglby byc argument, ze sprawca "nie kontrolowal swojego zachowania", w zwiazku z czym nie bedzie ukarany - to nie jest zaden wypadek, jaki moze spowodowac dziecko. I tak, jako prawdziwy postepowiec mozesz uwazac mnie za zacofanego prymitywa, twoja sprawa - chcialbym zeby taki sprawca zostal ukarany, a jego dobro i "pozytek dla niego" w tym momencie malo mnie obchodzi. Jesli byla zbrodnia (nie zaden wypadek, powtarzam), to nalezy sie kara.
dokładnie chory psychicznie ma okrągły dowód osobisty
witam wszystkich!!! za czy przeciw?hmmm słusznie że masz wątpliwości, ale czy tak od początku do końca wiesz czym jest śmierć? proponuję abyś zajrzał na http://smierc.org myślę że trochę Ci to rozjaśni
W więzieniu i tak dostanie... Nie darują mu inni więźniowie
Też tak myślę...
A: Za co siedzisz?
B: Zgwałciłem niemowlę hehe!
A: O ty ku***, chodźcie chłopaki zaje***** c%$#@...
Według mnie kara śmierci powinna być stosowana w przypadkach takich jak ten (w linku) w pierwszym poście
lub w zabójstwach ze szczególnym okrucieństwem bądź masowym mordem typu Anders Breivik.
Gdzieś czytałem ostatnio, że jakiemuś pedofilowi w więzieniu inni więźniowie przybili mosznę do stołu zardzewiałymi gwoździami. To chyba lepsza kara dla takich podludzi niż śmierć.
