Tyle lat minęło od .... (lepiej może nie pisać otwarcie), a tu takie wielkie oburzenie ustawą wprowadzoną przez parlament francuski, zakazu negowania ludobójstwa Ormian dokonanego przez Turków.
Musi ich bardzo boleć ten temat, choć minęło już prawie 100 lat.
"Turcja mocno odpowiada Francji za wprowadzenie przez parlament tego kraju zakazu negowania ludobójstwa Ormian dokonanego przez Turków. - Francuska ustawa jest polityką opartą na rasizmie, dyskryminacji i ksenofobii - powiedział na specjalnej konferencji premier Tayyip Erdogan. - Wstrzymujemy współpracę polityczną, gospodarczą i wojskową z Francją - ogłosił...
...Decyzja tureckich władz oznacza m.in. odwołanie wszelkich spotkań bilateralnych oraz cofnięcie zgody na lądowania francuskich samolotów wojskowych na terytorium tureckim i zawijanie francuskich okrętów do tureckich portów.
W reakcji na uchwalenie ustawy Ankara odwołała już swego ambasadora z Francji. Premier nie wykluczył kolejnych posunięć odwetowych..."
Przypomnienie z historii:
"Turcja uznaje, że w otomańskiej Anatolii podczas pierwszej wojny światowej zginęło do 500 tys. Ormian i utrzymuje, że nie byli oni ofiarami eksterminacji, lecz chaosu, w którym pogrążyło się imperium w ostatnich latach swego istnienia. Zdaniem Ormian oraz w powszechnej ocenie w wyniku zaplanowanej akcji zginąć mogło od miliona do 1,5 mln ludzi. Czystki etniczne przybierały charakter okrutnych rzezi. Towarzyszyły im deportacje, tzw. śmiertelne marsze i planowe niszczenie ormiańskiej inteligencji."
Turcja jest silna gospodarczo na skutek kilku bardzo udanych ostatnio lat. Do UE już wejść nie chce, zresztą większych szans raczej nie miała.
Całość działań natomiast dobrze się wpisuje w budowanie pozycji politycznej, nowego, znaczącego gracza w tym rejonie świata.
"Turcja jest silna gospodarczo na skutek kilku bardzo udanych ostatnio lat." - i pompowaniu kasy przez USA :)
Jestem w stanie zrozumieć stanowisko Turcji - co nie znaczy że je popieram w jakimkolwiek miejscu.
Każde państwo ma swoje karty hańby które stara się wyciszyć, wymazać bądź zaprzeczyć.
W skrajnych sytuacjach reakcje będą tak ostre. Zresztą wyobraźmy sobie Polskę, której ktoś np. będzie wprost wypominał ofiary wypędzeń Niemców z "ziem odzyskanych" plus ofiary obozów powojennych.
To tylko przykład, zdecydowanie nieadekwatny do Turcji.
Po pierwsze, zawsze wiedziałem i uznawałem, że faktycznie w Turcji dokonano rzezi Ormian, i był to akt zaplanowany odgórnie, przez aparat państwowy. Dziwi mnie, że władzed turecki negowały istnienei tego historycznego faktu - w tym świetle wygląda to troche jak długoletnie negowanie masakry katyńskiej przez Rosjan.
Po drugie, porównania do polskich "ziem odzyskanych" sa nie na miejscu, bowiem wypędzenia Niemców były efektem polityki państwa totalitarnego, jakim był PRL, a które to panśtwo moim zdaniem stanowiło wyłom w historycznej państwowości Polski. Podobnie jak żałuję, że dokonano inwazji na Czechosłowacje w 68, ale nie był to w żaden sposób wybór narodu ani państwa polskiego, a efekt decyzji które padały w politbiurach, i Polacy jako naród nie mieli tu nic do gadania. Poparcie społeczne interwencji w Czechosłowacji po praskiej wiosnie było pewnie równe zeru. I dlatego nie widzę powodu, żeby przepraszać. Odcinam się od PRL i decyzji jego władz.
Tymczasem Turcja szczyci się ciągłością swojej historii i nie odcina sie od żadnego jej fragmentu, tak jak my odcinamy się często od PRL, czy Niemcy od okresu nazizmu.
W związku z tym niech się Turcy nie odcinają od rzezi Ormian, bo rzeź ta, to fakt historyczny.
Ciężko mi zrozumieć stanowisko Turcji.
Ale niestety w kwestii mojego stosunku do Turków nie moge być obiektywny, chyba nigdy Turkom nie wybaczę tego, że przestał istnieć Konstatntynopol, i że przerobili Hagię Sophię na meczet.
mirencjum - kazdy kto czytal dzielo pt. "Przedwiosnie" powinien wiedziec o tym wydarzeniu. Ponoc S.Zeromski wcale nie przesadzal w swoich "barwnych" opisach, ktore znalazly sie w ksiazce i jest przez Ormian najbardziej szanowanym zagranicznym pisarzem, bo chyba tylko on o tym napisal.
Z pozostalosciami historycznymi tak to juz jest, ale mnie dziwi inny fakt. Ze szwabikami sie zabojadom dobrze wspolpracuje, wiec ich win wojennych jakos nie chce im sie wspominac :P
mirencjum - kazdy kto czytal dzielo pt. "Przedwiosnie" powinien wiedziec o tym wydarzeniu.
Tos mu dogryzl.
Heh. AMirek na petli z Blakberiego posty stuka :)
I pomyśleć że ten kierowca skompletował wielkiego szlema (złoty,srebrny, brązowy dyplom dla najlepszego autobusiarza). Za co? Skandal!!! Czekam na przystanku...
smuggler - skoro już jestes trollem, nie byłbys w stanie trollować na nieco wyższym poziomie? bo powiem szczerze jedyne co cię odróżnia od takich beretów z antenką to... (długa przerwa na namyslenie) ... chyba tylko ksywka.
Widze, ze nie tylko Turcja sie zbulwersowala.
[6] -> tak ale niemcy sie do wszystkiego przyznają i za wszystko grzecznie przepraszają od wielu lat. Także tu wypominki nie mają sensu, bo najczęściej sami zaczynają ten temat...
Uważam, że postawa naszego wschodniego sąsiada w różnych kwestiach historycznych była wstrząsająca, gdzie nie dość, że zostanie dokonana zbrodnia, to jeszcze przez lata będzie to ukrywane...
Niemcy najada Francje?
edit: zarith przez juz od sporego czasu nic nie robi, tylko szuka watkow mirencjuma i "stara sie" blyszczec w kazdej dziedzinie :)
[13] Dlatego ja sie wole z niej smiac, a dodam ze z siebie tez sie smieje i nic mi od tego nie ubywa.
Wyluzuj i ciesz sie zyciem, bo jesli przygnebia cie byle glupota na forum, to juz objaw depresji moze byc.
[15] Rozszyfrowales ma masochistyczna nature. Problem raczej z tym, ze watkow Mirencjuma nie trzeba szukac, same sie mnoza, a ludzie je upuja. Coz, poki nie bedzie opcji "ignore user"... to niektorzy chodza za mna i sprawdzaja gdzie bywam, co pisze etc. Chyba z braku wlasnego interesujacego zycia.
Masz racje! Oraz kurewsko zawyzona samoocene :) Sam je upujesz, a mozesz po prostu kliknac ignoruj watek ale co tam!
Od zawyzonej samooceny sie nie umiera, a czlowiekowi lepiej na duszy. :P
Poza tym znasz chyba uczucie, gdy sie grzebe wykalaczka w dziurawym zebie? Wiesz, ze zaboli, a i tak majstrujesz. Nic nie poradze, do Mirka czuje pociag (autobus) od czasu pewnej dyskusji, po ktorej stracil pierwsza z 3 utraconych gwiazdek i po prostu dosrywam mu bo tak. To zuo, ale coz, moj grzech. Mam chyba prawo kogos na forum nie lubic i dawac temu wyraz w sposob nie naruszajacy prawa?
PS. Kto sam nie zignorowal, niech we mnie nie rzuca kamieniem. :P
Panowie! Proszę o wzajemne poszanowanie, przynajmniej w okresie zbliżających się świąt.
„Boże Narodzenie jest wtedy, gdy człowiek podaje rękę”. Dlatego, wymazuje wszystkie złośliwostki jakie były do mnie skierowane. Sam też przepraszam!
Wymazuję, robię pamięciowego formata!
Ja ci Mirku nie zapomne i nie wymaze, bos zachowal sie jak swinia ostatnia i tego ogolnym "przepraszam" nie zalatwisz, ale nie ma sprawy, na czas swiat Treuga Dei, czyli Pokoj Bozy mozemy zawrzec, nie ma sprawy.
A wspomniaj i EGM i Elda i nawet Jaspin i Yabola, w czym problem? Zawsze milo powspominac.
Zapytaj admina markolfa, co ja mam do owego forum i archiwalnych wypowiedzi? Tam jak i tu zwyklym userem jestem i mam gdzies co sobie z archiwami robia.
Cos kiepskie prowokacje ci wychodza.
mirencjum -> Nie rozumiem po prostu co się stało, że tak upadłeś na dno. Zawsze myślałem, że jesteś starszym, ale nieco mądrzejszym człowiekiem niż reszta internautów. Miałeś kilka gwiazdek, została Ci jedna. Miałeś dobrą reputację, a w dniu dzisiejszym wszyscy mają Cię za bezmózgiego wieśniaka na co dzień dowożącego ludzi do pracy, a dzieci do szkół. Zastanów się nad tym. Taka moja przedświąteczna refleksja. A Ty smugglerze też upadłeś w moich oczach i wiem, że Cię to tylko i wyłącznie wali :) Nie musisz mi tego oznajmiać. Wesołych świąt :)
Tobie tez Wesolych.
Smuggler wiem o tym ale czy wydaje Ci sie, ze forum jest odpowiednim do tego miejscem? :) Zreszta dobrze napisal. Niby swieta za pasem.
Wesolej przerwy swiatecznej.
edit: Montera za kogo mowisz?
Ale kto i co napisal.
No i chyba lepiej zebym mu dogadywal na forum niz np. slal donosy do jego zakladu pracy, czy na policje, ze widziales jak taki pan po pijaku prowadzil itd. Moja zlosliwosc moze czasem ukluc, ale wymiernych szkod nie czyni. To chyba lepiej tak ja rozladowywac, nie?
Imprezki CDP byly mocarne, to fakt. Niestety, to juz przeszlosc i se ne vrati, kryzys i takie tam. Choc i tak najlepsze to byly nasze wewnetrzne redakcyjne imprezy. :D
Probuj dalej.
PS. Biore tez odpowiedzialnosc za wlamy na serwery PSN, bo skoro mam odpowiadac za wszystko, co ktos zrobil...
Ta i dlatego pewne zadnej nie ominal, sciagajac na nie syna z dziewczyna i znajoma do towarzystwa.
Sam podziekowal za wspolprace z nami. I to w kiepskim stylu, no ale ponoc mezczyzne poznaje sie po tym, jak konczy. Do dzis mi wisi pare stow i sporo gier. Ale niech mu tam na zdrowie...
Jeszcze jakies sensacje XX wieku masz w zapasie, bo zaraz ide do domku?
Nie rozumiem po co wyciągacie jakieś brudy z redakcji, które powinny zostać w mniejszym gronie? Poza tym strasznie offtopujecie. Wątek jest o konflikcie politycznym Turcji i Francji, a wy oczywiście musicie wszystko wwalić do jednego worka, czyli trwającej od jakiegoś czasu zaciętej walki smuggler vs. mirencjum. Tym bardziej, że teraz wychodzi na to, iż w redakcji CDA pracowały, a może dalej pracują jakieś czarne owce :)
A ktoz mu gral? Producenci? Widac sobie na to pozwalal...
Redakcja? EGM znany byl z tego ,ze kazda przygodowka dostawala u niego +2 do oceny na dzien dobry, wiec jedyne naciski w redakcji to byly "Andrzej, zlituj sie, za co ten badziew dostal 8+/10?!". przy czym to byly tylko pytania, bo nigdy mu jego ocen, ktore wystawial, nie obnizylismy.
A w kiepskim bo jak tak jak sie nie zrywa z dziewczyna przez smsa, tak sie nie zrywa po 10 latach wspolnej pracy i 30 lat znajomosci, wspolpracy przez telefon. Plus pozyczanie kasy i gier dzien/dwa przed zerwaniem, wiedzac ze sie ich nigdy nie odda i takie tam. "Zachowal honor", mowisz? ;P
[36] Kto wyciaga brudy? "Czarne owce" to duze slowo, po prostu dawny wspolpracownik w pewnym momencie sie na nas obrazil i odszedl, rozglaszajac jaka krzywda go spotkala, a jego ostatni wyznawcy probuja dawne trupy z grobu wyciagac. A one maja to do siebie, ze smierdza.
That's right.
W twoich oczach moge byc nawet Baba jaga z chatka z piernika w d...
Ale ogolnie czuje sie zmiazdzony twoja opinia (szlocha).
[37-38] -> to wasze brudy i mało to kogo obchodzi. Przeniesiecie się na GG?
Nie, po prostu wiecej nie bedzie ciagniecia tego tematu, ilosc dobroci dla mizernych prowokatorow zostala wyczerpana.
Tylko z CDP? Oburzajace, musze pogonic reszte.
[44] EOT, dziecinko, dalej baw sie sam. :)
[45] No co ty, to tylko wierzcholek Czomolungmy :)
Smuggler - > co jak co, ale niepoważne i nieprofesjonalne jest pisanie o takich rzeczach na ogólnodostępnym forum.
Niby o jakich? Ze jakis prowokator probuje mnie wnerwic przypominajac jak zachowal sie jednen ze wspolpracownikow, ktoremu zabraklo nieco klasy przy rozstaniu sie z redakcja?
Swieta ida, chcialem byc dla niego mily i dac mu sie wypowiedziec. I za bardzo z szansy nie skorzystal. Nadal mam swiateczny nastroj :)
A ogolnie to Wesolych Swiat, bo wlasnie idziemy swietowac.
Smuggler - > ten "jakiś prowokator" jest niezwykle skuteczny, bo sprowokował Cię na tyle skutecznie, że zacząłeś wyciągać brudy i wewnętrzne sprawy redakcji na światło dzienne i to na jednym z największych for branżowych, to nie świadczy o Tobie za dobrze. Ty dalej jesteś naczelnym? To jest profesjonalizm? I Ty wypominasz komuś brak klasy?
No offence, spokojnych świąt. :)
Mateoszzz-- Wypieprzyli cie z roboty-współczuje ale wypierdalaj żalić sie gdzie indziej.
zarith---smutasie podrap sie po jajach i zjedz krakersa.
Mastyl [ gry online level: 94 - Legend ]
Po pierwsze, zawsze wiedziałem i uznawałem, że faktycznie w Turcji dokonano rzezi Ormian, i był to akt zaplanowany odgórnie, przez aparat państwowy. Dziwi mnie, że władzed turecki negowały istnienei tego historycznego faktu - w tym świetle wygląda to troche jak długoletnie negowanie masakry katyńskiej przez Rosjan.
Nie można porównywać tych dwóch wydarzeń. Po pierwsze, Katyń to zaplanowane wymordowanie. "Ludobójstwo Ormian" to skutek deportowania do Syrii ludności Ormiańskiej. Metoda ta zresztą została przejęta przez Osmanów od Bizancjum jako metoda bardzo skuteczna na uspokojenie nastrojów politycznych.
A francowate, jeżeli chcą być tacy dokładni, to powinni spenalizować kłamstwo wandejskie ale do tego musieliby pozmieniać podręczniki do historii i wiele nazw ulic.
Nie jest także trafione porównanie do deportacji po zwycięstwie sowietów w 2WS. W tym przypadku chodziło o celowe zafałszowanie składu etnicznego podbitych w kampanii wrześniowej ziem.
W związku z tym niech się Turcy nie odcinają od rzezi Ormian, bo rzeź ta, to fakt historyczny.
K-woli ścisłości nie była to "rzeź", chyba, że rzezią nazwiesz także ofiary "Wielkiego głodu" na Ukrainie, będącego skutkiem kolektywizacji.
Ale niestety w kwestii mojego stosunku do Turków nie moge być obiektywny, chyba nigdy Turkom nie wybaczę tego, że przestał istnieć Konstatntynopol, i że przerobili Hagię Sophię na meczet.
Za to akurat powinieneś podziękować Wenecjanom a nie Turkom. To znaczy Turcy zdobyli Konstantynopol i zmienili największą i najpiękniejszą świątynię chrześcijańską na barbarzyński chram, ale to Wenecjanie i niesławna czwarta krucjata ostatecznie złamała potęgę Bizancjum, które utraciło zdolność obrony przez barbarzyńcami zarówno ze wschodu jak i z zachodu.
kompo - raczysz zartowac, w swoim czasie na tym (i nie tylko na tym) EGM & son sie wyplakiwali, nic nowego nie zostalo powiedziane i nie bedzie, bo nie ma do czego wracac. Swoja droga zawsze rozwalaja mnie ludzie, ktorzy wchodza w taki watek, czytaja owe "brudy" od A do Z a potem hamletyzuja i desperuja nad upadkiem obyczajow.
Tak czy siak w temacie EGM i tego bojownika o prawde - EOT.
