Spółka Gremi Media, należąca do krakowskiego przedsiębiorcy Grzegorza Hajdarowicza, zawarła umowę nabycia spółki Mecom Poland Holdings S.A., do której należy 51,01 proc. udziałów spółki Presspublica. Presspublica to wydawca między innymi dziennika "Rzeczpospolita" (sprzedaż około 140 tys. egz.), gazety "Parkiet" (sprzedaż około 9 tys.), tygodnika "Uważam Rze" (sprzedaż około 130 tys.) oraz portali internetowych, w tym portalu www.rp.pl.
No, kochani. Wszystko wskazuje na to, że pluralizm na polskim rynku medialnym zatacza coraz szersze kręgi. Teraz to już tylko formalność - odseparować media prowadzone przez "szaleńców" (Gazeta Polska, Nasz Dziennik, Najwyższy Czas) od zdrowych mediów głównego nurtu.
Mało wam sukcesów? Są i kolejne, na odcinku lokalnym!
Polskapress kupiła konserwatywny (dotychczas) "Dziennik Polski".
Aj-waj! Cieszmy się i radujmy, nie będą nam frustraci psuli świętowania polskiej prezydencji!
http://wszolek.salon24.pl/320497,prawicowe-media-do-odstrzalu
To konserwatyści nie mają pieniędzy, żeby robić biznesy?
Niech "konserwatywna prawica" kupuje więcej dzienników i tygodników prezentujących ich poglądy, to redakcje owych publikatorów będą miały kasę na zakupy, lub tworzenie kolejnych tytułów o podobnym profilu.
Mamy przecież wolny rynek.
Łatwo się mówi - kupujcie, a kasa będzie. Ale jest jeszcze coś takiego jak koncesja. Kto ją nadaje - nie trzeba dodawać.
..
Co za smutek ;( Dlaczego Hajle kiedy Tobie jest smutno to mnie nie?
Hajdarowicz nie tylko kokosy lubi ale pewnie będzie się cieszył kiedy mu do trumny włożą razem z "Przekrojem", "Rzeczpospolitą" i "Uważam Rre" .Ciężka będzie trumna.
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,8254706,Hajdarowicz__Wloza_mi__Przekroj__do_trumny.html
Ma pieniądze, a poprzedni właściciel ma Rzepę w dupie (wszakże to tylko fundusz inwestycyjny), to niech kupuje.
I gdzie tu zamach na dziennikarstwo? Czy komuś w Polsce zabrania się założyć spółkę wydającą Prawicową telewizję, prawicowe radio, prawicowe gazety i czasopisma? Rzepę też mogli przecież kupić prawdziwi Polacy, a nie Hajdarowicz.
Widać po prostu nie ma popytu wśród Polaków na telewizję prawicową (próbowano taką zrobić z TV Puls - i co? upadło) ani prawicową prasę (nakłady mniejsze niż ta salonowa).
Life is brutal. Chcecie czytać dobre, prawicowe dziennikarstwo? To przyjmijcie system jaki jest w Ameryce - tam prawie każdy magazyn społecznopolityczny utrzymuje się ze składek czytelników, w podobny sposób jak u nas Radio Maryja i Nasz Dziennik. Wtedy nikt wam nie zamknie, nie wykupi.
Nie robicie tak? to przyzwyczajcie się do brutalnych praw rynku.
eJay ---> Nie gadaj głupot jak się nie znasz. Koncesja jest na telewizję i radio. Na prasę nie ma.
Heh, zastanawiałem się kto i kiedy zacznie wątek na ten temat. No i oczywiście jak. Nie zawiodłem się ;-)
Ad meritum: a co to ma do pluralizmu? Ktoś dał dobrą cenę, ktoś inny stwierdził, że jest dobra i sprzedał. Prawo właściciela to sprzedać, kupującego kupić. To teraz pod pozorem obrony wolności słowa i pluralizmu niektórzy będą chcieli pozbawić właściciela prawa do rozporządzania swoją własnością?
(próbowano taką zrobić z TV Puls - i co? upadło)
Obawiam sie, ze i Walter nie zrobilby biznesu gdyby tak jak Puls mial zasieg na kilkanascie procent kraju :P
ani prawicową prasę (nakłady mniejsze niż ta salonowa).
Ty chyba dawno nie widziales kto ma jakie naklady i komu sprzedaz rosnie a komu spada.
To jedyne na co was stać? Ślinotok o "wolnym rynku"? Taka Janka Paradowska to jak rozumiem przykład tego, jak doskonale działają wolnorynkowe mechanizmy na polskim rynku prasowym?
Nie jestem człowiekiem, którego stać na zakup tytuły prasowego, więc darujcie sobie. Staram się za to widzieć, co się dzieje wokoło i jakie ma to konsekwencje chociażby dla tego, jak to państwo jest i będzie w najbliższych latach rządzone.
To że Wildstein, Pospieszalski, Ziemkiewicz i reszta wylecieli z TVP to też pewnie przejaw niewidzialnej ręki rynku?
a co to ma do pluralizmu?
Jesteście zaślepieni liberalizmem w krzywym zwierciadle - nawet nie da się z wami porozmawiać o takich problemach, jak brak reprezentacji określonych poglądów w sferze publicznej.
Gazeta Polska może sprzedawać i pół miliona egzemplarzy, a i tak będzie na marginesie debaty publicznej.
Soldamn-->Mea culpa, z drugiej strony to też dowód jak prawicowe media polskie mogą być na czas kampanii wyborczej skreślone. Flyby będzie przynajmniej szczęśliwy;)
Najbardziej żal "Uwazam Rze" - redakcja rozkręcała się pisząc ciekawe felietony, czytało się ich z przyjemnością, a nakład schodził na pniu. Widać, komuś się na górze nie podobało co robili, a jako młody zespół mieli małe szanse na wykupienie niezależności.
Ale gdzie... Święte prawo własności jest tylko wtedy, kiedy chodzi o właściwe poglądy, a nie obracanie szmalem. Bo wiadomo, że to drugie już podważa pojęcie "dobra", które błędnie jest przyrównywane przez co niektórych do zysku :-)
To że Wildstein, Pospieszalski, Ziemkiewicz i reszta wylecieli z TVP to też pewnie przejaw niewidzialnej ręki rynku?
Tak mniej więcej. Tacy jak Ty może czekali z utęsknieniem na kolejną audycję, ale większości gul stawał na ich widok.
Super-profesjonalistki Lichockiej zapomniałeś wymienić. Pooglądaj sobie francuską publiczną TV to będziesz miał porównanie, jak to powinno wyglądać.
Gazeta Polska może sprzedawać i pół miliona egzemplarzy, a i tak będzie na marginesie debaty publicznej.
Jak przestaną pisać debilizmy, to może ich ktoś zacznie traktować poważnie.
"To jedyne na co was stać? Ślinotok o "wolnym rynku"? ... "
Uhu. Hipermerytoryczna wypowiedź. Żyłka pękła w oku w wyniku podniesienia ciśnienia? Nikt Ci nie każe niczego kupować. Zapewne większości z tutaj piszących nie stać na wydanie kilkudziesięciu milionów na zakup czegokolwiek. Szczerze mówiąc nie wiem o czym mówisz pisząc o braku reprezentacji pewnych poglądów w sferze publicznej - fora się od nich przelwają. Jak ktoś kupi GW i ją przerobi w tubę propagagandową jednej czy drugiej opcji to będzie OK? Niech kupują - jak znajdzie się sprzedający.
"To że Wildstein, Pospieszalski, Ziemkiewicz i reszta wylecieli z TVP to też pewnie przejaw niewidzialnej ręki rynku?"
A to, że się tam pojawili było przejawem niewidzialnej ręki wolnego rynku?
"Gazeta Polska może sprzedawać i pół miliona egzemplarzy, a i tak będzie na marginesie debaty publicznej"
Niech zatem sprzedaje się w owym półmilionowym nakładzie i zobaczymy czy będzie ją można pominąć w owej "debacie publicznej", Hajle.
eJay [ gry online level: 90 - Quaritch ]
[...]
Najbardziej żal "Uwazam Rze" - redakcja rozkręcała się pisząc ciekawe felietony, czytało się ich z przyjemnością, a nakład schodził na pniu. Widać, komuś się na górze nie podobało co robili, a jako młody zespół mieli małe szanse na wykupienie niezależności.
Zaraz ci albz pewnie powie, ze moze i dla garstki idiotow kupujacych ta gazete to moze i bylo ciekawe, ale wiekszosci to gul stawal jak mieli przeczytac. To taka modyfikacja "niewidzialnej reki rynku".
Biedactwa, czy wam się wydaje, że ktoś wydaje takie miliony żeby Wildsteina z pracy wyrzucić ???
BTW widzę ten meltdown na salonie24 :D
Super-profesjonalistki Lichockiej zapomniałeś wymienić. Pooglądaj sobie francuską publiczną TV to będziesz miał porównanie, jak to powinno wyglądać.
Hmm, zapewne jak u Starybrata, Szubartowicza i Lisa?
Wyrzucenie prawicowych programów jako przejaw dążenia do standardów zachodnich? Weź mnie nie rozśmieszaj.
r_ADM -> pijesz do "uważam rze" ? Ono choruje na syndrom "Dziennika" - przynosi niesamowite straty. Nie ma najmniejszych szans, żeby się utrzymało na rynku.
Co do innych:
Dzienniki - wszystkim spada. A RP dalej ma nakład 2,5x mniejszy od GW
Tygodniki - Jest GP, która rzeczywiście niesamowicie się rozwinęła. Ale konkuruje z 3-4 tytułami o zdecydowanie większym czytelnictwie. I jeszcze jedno - GP ma niesamowicie niskie dochody, nikt sie nie chce w niej reklamować. w odróżnieniu od "Newsweeka", "Wprostu" czy "Polityki".
Miesięczniki - nie wypowiem się, nie znam rynku.
Niestety, dla większości osób na naszym rynku medialnym dziennikarstwo to nie misja, a biznes. A ten jest dużo bardziej zainteresowany targetem 16-48 z dużych miast, czyli głównie wyborców PO i w mniejszym stopniu SLD. Prawicowe media mogą się utrzymać, gdy tak jak Gazeta Polska ich własność jest skupiona wokół ludzi o takich poglądach, dla których to bardziej misja a nie biznes. Na takiej samej zasadzie zresztą funkcjonuje Agora. Dzięki temu zapewniają sobie dość pewną egzystencję bez wielkich zmian lini programowej. Inaczej to tylko biznes :)
Zresztą nie wiem czy ktoś z was pamięta, ale Rzeczpospolita zmieniała linię programową wiele razy. I wiele razy sprzedawana. Za Fikusa była dużo bliższa obecnej GW niż obecnej RP
Owen, fora to garstka ludzi, gazety troche wiecej, TV - tam jest najwiecej odbiorcow. Tak ksztaltuje sie mniej wiecej wplyw na publike
Hajle - zapraszam, włącz TF1, TF2, zobaczysz jak wygląda porządnie zrobiona publiczna TV
Zresztą nie wiem czy ktoś z was pamięta, ale Rzeczpospolita zmieniała linię programową wiele razy. I wiele razy sprzedawana. Za Fikusa była dużo bliższa obecnej GW niż obecnej RP
Pamiętamy, najważniejsze i tak były zielone strony reszta do kosza. Dzisiaj zielone strony mają wszystkie ważniejsze dzienniki
Lutz ---> Fora to jednat teraz setki tysięcy (jeżeli nie więcej) ludzi, zwłaszcza młodych. Co do telewizji - jestem przeciwny zwłaszczaniu mediów PUBLICZNYCH przez jakąkolwiek opcję. W mediach prywatnych niech robią co chcą, tak długo jak długo nie łamią prawa.
Lutz- na głowę upadłeś ?
Figlarz, oj figlarz :D
eJay ---> Skąd te żale nad Uważam Rze? Poczekajmy na to co zrobi nowy właściciel.
owen, setki tysiecy ludzi to moze facebook/portale.
fora spolecznosciowe to garstka.
Moze jedna na 10 znanych mi osob korszystajacych z entu udziela sie na jakichs forach, z reguly sa to fora branzowe, mocno specjalizowane. Nie dam sie przekonac w tym przypadku.
albz74---> dlatego wydaje mi się, że sprzedaż się niewiele zmieni. W dalszym ciągu RP kupują ludzie głównie dla kolorowych stron (większość dochodu z tej gazety to prenumerata w firmach). Ilość osób która kupuje Rzepę dla wildsteina, jankego, ziemkiewicza i lisieckiego jest na prawdę dużo mniejsza niż się ludziom wydaje. To w dalszym ciągu głównie dziennik ekonomicznogospodarczy
Poza tym Hajdarowicz ma jak jak najbardziej prawicową przeszłość polityczną - nie wykluczone że jego "korekty" (jeżeli będą) nie zmienią profilu kupionych pism. Biorąc pod uwagę doświadczenia redakcji "Przekroju", przede wszystkim grożą im telekonferencje z Brazylii.
Miałem na myśli faktycznie fora podpięte pod portale informacjyjne. Reszta, niezależnie jak ciekawa, pozostaje niszowa.
czekaj, czy ty twierdzisz, ze kazdy kto czyta informacje, czyta fora, a juz nie daj boze udziela sie na nich ???
Nie. Uważam jednak, że fora te są czytane przez setki tysięcy ludzi. Aktywnych jest znacznie mniej.
To że Wildstein, Pospieszalski, Ziemkiewicz i reszta wylecieli z TVP to też pewnie przejaw niewidzialnej ręki rynku?
A to, ze nagle sie pojawili w TV, podostawali programy (a niektorzy prezesury) to wlasnie byl przejaw Niewidzialnej Reki. :P
Ale wtedy to sie nazywalo "odzyskiwanie" TV/prasy. Wtedy to nie byl przejaw upolitycznienia, rekarekemyjizmu, znajomoscionizmu i samiswoizmu. Natomiast gdy wahadelko wychyla sie w druga strone "gwaltu-rety, plurazlizm i demokracja sie wala, Rafalka chca nam wywalic!!! Ani chybi sam Michnik to zlecil!".
jakos nie slyszalem rykow oburzenia gdy pewien pan czyscil radio "ze zlogow gomulkowsko-gierkowskich" i chybaz ten sam pan powiedzial o Sznuku ("1 z 10" - jedyny teleturniej, ktorzy mozna ogladac bez poczucia zazenowania) cos w tym stylu, ze "jakby w Auschwitz puszczac ten sam glos przez glosniki przez 10 lat to ludzie tez by polubili" czy jakos tak, gdy go wywalal z radia.
Nie róbcie ze zdolnego biznesmena idioty. Te tytuły świetnie się sprzedają, dlatego że mówią głosem na prawo w odróżnieniu od przeważającej większości. Czytelnik też nie jest idiotą (szczególnie ten idący pod prąd większości), jak mu brzydko zapachnie z gazety to jej więcej nie kupi, a inwestor utopi pieniążki.
To nie wątek o TVP, a nawet gdyby, to PiSiaki mają najmniejsze prawo narzekać na jej upolitycznienie - wątpię, by jakaś ekipa dorównała im w wyczynach na tym polu. Na dodatek kiedy PO i SLD zastanawiało się nad sprywatyzowaniem choćby TVP2 to PiSiaki rozdzierali szaty i darli się wniebogłosy jak wielką krzywdę uczyni to temu krajowi.
Bo 1mld zł rocznie z kieszeni podatników dla tej upolitycznionej TVP to już nie był dla nich wielki problem.
Ogolnie gosc kupuje bo chce i moze i zrobi ze swoja wlasnoscia co chce, bo moze. To chyba wlasnie na tym polega swiete prawo wlasnosci? Prawica powinna to popierac "w imie zasad" przeciez.
olivierpack---->
Jak już ktoś napisał wyżej, podstawą funkcjonowania Rzepy na rynku jest jego pragmatyczna, żółta i łososiowa część, a nie prawicowi publicyści. Bardzo możliwe, że stanie się z Rzepą to, co stało się z Dziennikiem, który stał się bezideową, nijaką wkładką do Gazety Prawnej.
Tlaocetl--->
To nie wątek o TVP, a nawet gdyby, to PiSiaki mają najmniejsze prawo narzekać na jej upolitycznienie
Guzik mnie PiS obchodzi.
Guzik mnie PiS obchodzi.
A nas TVP bo to nie o tym wątek.
Fajnie, zakłada człowiek raz na ruski rok wątek i jeszcze mu mówią, o czym jest.
Założyłem wątek o kolejnym etapie postępującej "pluralizacji" polskiego rynku medialnego i, wyobraź sobie, TVP jest częścią tej układanki.
Aj waj no zmylił mnie tytuł. No, ale skoro gadamy o "pluralizacji" i a TVP to część układanki, więc musimy gadać też o partiach politycznych bo te są związane z telewizją "publiczną" czy nam się to podoba czy nie. Więc albo gadamy o wszystkim co jest z tym związane albo o niczym, no chyba, że w tym wątku są jakieś specjalne zasady, które wymyślił sobie autor i nie poinformował reszty dyskutujących. Aj waj!
Mnie przede wszystkim, na dzień dzisiejszy, interesuje funkcja kontrolna polskich mediów wobec władzy wykonawczej. TVP ma tutaj większe znaczenie niż Rzepa, chociaż i ta odgrywa rolę - chociażby jako najczęściej cytowany dziennik. Trzeba być ślepym, żeby nie widzieć, co się dzieje.
I nie, nie zamierzam wchodzić w polemikę na temat PO i PiSu. Ty możesz sobie pisać, co Ci się żywnie podoba, nawet o kocie Kaczyńskiego i braku konta.
No to nie wchodź, tylko wtedy głupio wygląda jak się pisze coś takiego:
"Aj-waj! Cieszmy się i radujmy, nie będą nam frustraci psuli świętowania polskiej prezydencji!"
"To że Wildstein, Pospieszalski, Ziemkiewicz i reszta wylecieli z TVP to też pewnie przejaw niewidzialnej ręki rynku?"
A później pisze się, że się w polemikę na temat PO i PiS wchodzić nie będzie :)
Bardzo możliwe, że stanie się z Rzepą to, co stało się z Dziennikiem, który stał się bezideową, nijaką wkładką do Gazety Prawnej.
Nijakość i bezideowość? Czyżby w końcu "obiektywna" gazeta o którą taki płacz od lat?
Trael--->
To Twoja wina, że nie potrafisz spojrzeć z góry na nasz kraj, na jego rynek medialny, na powody, dla których partia rządząca nie traci z czasem poparcia, jak pozostałe rządy. Nie potrafisz spojrzeć na nasz ojczyznę bez uwikłania w spór dwóch partyjek, które zawłaszczyły myślenie ludzi słabych i podatnych na manipulację.
Aen, Tlaocetl---->
Gdyby nie Gazeta Prawna, pewnie padłoby toto na pysk w trymiga.
I nie wiem, jaki płacz - już nieraz pisałem, że nie ma nic głupszego, niż "obiektywna publicystyka".
To jak to, już nie żądasz PRAWDY!?
PRAWDY szukam w kościele, a nie w gazetach - w przeciwieństwie do niektórych.
No Hajle nie potrafię. Bo jakby nie było to jedna partia rządzi a druga jest główną w opozycji. Jak je wytnę to będzie obraz polski, ale z wielką dziurą i mający się nijak do rzeczywistości. Fajnie, że oskarżasz mnie o to, że nie potrafię objąć tego wspaniałego obrazu bez uwzględniania "partyjek" samemu nie potrafiąc tego zrobić. W poście [42] cytat z twoich wypowiedzi.
Gratuluję odwagi Hajle - w końcu przyznałeś, że w dupie masz, czy media są obiektywne i piszą prawdę. Chodzi tylko o to, by były to media Wildsteina, Pospieszalskiego, Ziemkiewicza i dodajmy - ich politycznych mocodawców: Kaczyńskiego, Maciarewicza, Ziobry, itd.
Brawo!
Trael--->
Dalej tylko dowodzisz, że siedzisz po uszy w tym zmanipulowanym, alternatywnym świecie. Nie rozumiesz, że ktoś potrafi spojrzeć na wyrzucenie Wildsteina z TVP nie jako na przejaw zwycięstwa nad PiSem, tylko ograniczenia kontrolnej funkcji mediów?
Tlaocetl---->
Gówno zrozumiałeś :)
Hajle Selasje --> Dobrze, że twój realny i niezmanipulowany świat pozwali ci spojrzeć na przyjęcie Wildsteina i jego funkcje nie jako działanie z partyjnego nadania. Zaś jego wyrzucenie okazuje się być ograniczeniem kontrolnej funkcji mediów a nie powtórką z rozrywki. Kogo ty chcesz nabrać? Żeby nie nazwać tego bardziej dosadnie. Jak gość, który ma określone poglądy może pełnić funkcję kontrolną? Przecież czego by nie zrobiła partia A to będzie złe a wszystko co robi partia B jest cacy. Jeśli ty to nazywasz kontrolą to rzeczywiście ktoś z nas żyje w alternatywnym świecie i jesteś to ty.
A czym były czystki Wildsteina w TV kiedy był prezesem ? - Ograniczeniem kontrolnej funkcji mediów ?
Wy naprawdę nic nie rozumiecie? To wszystko jedno, czy Wildstein pracuje w TVP, Rzepie czy w ogóle nie pracuje w mediach, tylko pisze książki. Problem zaczyna się pojawiać wtedy, gdy jest stu Lisów i ani jednego Wildsteina.
Ale jak widzę kompletnie nie potraficie spojrzeć na sprawę inaczej, jak tylko na zemstę na złych pisowcach, co tylko potwierdza moją wcześniejszą diagnozę.
Jeszcze ad rem:
Informacja o sprzedaży dziennika "Rzeczpospolita" i całego wydawnictwa Presspublica jest dla wielu ekspertów wielkim zaskoczeniem. Po pierwsze konserwatywne medua kupuje człowiek uważany, za lewicowca. - O mój Boże - zareagowała na wieść o sprzedaży "Rzeczpospolitej" Janina Jankowska, wieloletnia dziennikarka radiowa, obecnie członek zarządu Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. - Ja jestem przerażona. To jest burzenie pluralizmu w polskich mediach. Będziemy mieć bardzo podobne dzienniki, w których wszystko informacje będą takie same. Boję się, że skończy się jak z tygodnikami gdzie "Polityka", "Newsweek" i "Wprost" są niemal identyczne - dodaje dziennikarka, która od Wirtualnej Polski dowiedziała się o transakcji.
Medioznawcy zwracają też uwagę na stosunkowo niską cenę za jedno z największych polskich koncernów medialnych. - Dziś rynek prasy jest jednym z najtrudniejszych rynków medialnych. Stale spada nakład, gazeta przegrywają z internetem. Pomimo to cena 80 mln zł za jedną z największych gazeta w Polsce, najlepiej sprzedający się tygodnik opinii jakim jest obecnie "Uważam Rze" to nie są wielkie pieniądze. Kiedyś mówiono, że sama "Rzeczpospolita" jest warta 150-250 mln zł - mówi prof. Tadeusz Kowalski z Instytutu Dziennikarstwa na Uniwersytecie Warszawskim.
Do niedawna byli tylko Ziemkiewicze i Wildstainowie i ani jednego Lisa (w TV).
Nie protestowałeś.
[41] Trzeba być ślepym, żeby nie widzieć, co się dzieje.
Gdy Hajdarowicz kupuje Presspublikę - wiedz ze COS sie dzieje !!!
[53] Wy naprawdę nic nie rozumiecie?
No dokladnie i na dodatek mamy to w dupie :)
Ale jak widzę kompletnie nie potraficie spojrzeć na sprawę inaczej, jak tylko na zemstę na złych pisowcach, co tylko potwierdza moją wcześniejszą diagnozę.
Przykro mi, ale lekarz z ciebie cienki i diagnozowani ci nie idzie. To raz. Nie przypominam sobie twoich protestów gdy pchano do TVP Wildsteina pomimo tego, że było wiadomo co zrobi z tą stacją i jak będzie pełnił funkcję "kontrolną". To dwa. Jak słusznie zauważył Mr.Kalgan brak Lisa w TV ci nie przeszkadzał. To trzy.
Mr.Kalgan--->
Warto na początek sprostować, że Wildstein nie jest żadnym pachołkiem PiSu, to nie Platforma zastąpiła go Urbańskim. Ale nie chciałbym prowadzić dyskusji o Wildsteinie, Ziemkiewiczu czy Iksińskim.
Upolitycznienie TVP samo w sobie jest zjawiskiem trwałym. W tej chwili zmierzamy do sytuacji, gdzie bardzo poważnie zostaje ograniczony pluralizm CAŁYCH mediów. Inteligentny człowiek ja Ty z pewnością zauważa różnicę - chociażby prezesem TVP został sam Sakiewicz, dominująca część mediów prezentowałaby poglądy odmienne. Dzisiaj sytuacja jest radykalnie odmienna - poza sekciarzami z Gazety Polskiej przestaje istnieć głos prawicowej opinii publicznej. Co zresztą w konsekwencji tylko napędzi poparcie i nakład ekipie Sakiewicza.
Trael----->
Jak wyżej, nie obrażajmy nawzajem własnej inteligencji. Nie ma żadnej proporcji między tymi sytuacjami, ja oceniam nie poszczególne osoby w poszczególnych mediach czy nawet poszczególne przejęcia spółek na rynku medialnym, tylko całokształt.
Ciekaw jestem na jakiej podstawie Hajdarowicz uważany jest za lewicowca ;) KPN to nie była lewicowa partia.
Hajle Selasje
po pierwsze, zakładasz, ze nowy własciciel przeprowadzi czystki a przynajmniej, ze zmieni profil. "Wprost" po zmianie własciciela dość długo prosperowało w skrajnie prawicowej konwencji, aż zaczęlo tracić popularność i nastapiły zmiany. "Uważam RŻe" ma podobno ponad 140 000 nakładu i na miejscu nabywcy nie ruszałbym takiej złotej kury, nawet jesli nie ceniłbym linii programowej.
Nalezy takze pamietać, ze PiS przejął Rzepę politycznie, podobnie jak wczesniej Express Wieczorny, czy wzmiankowane wyzej "Wprost" Express został zabity, ale inne periodyki poddawane są prawom rynkowym i to czytelnik decyduje co na rynku przetrwa a co musi zmienić profil.
I raczej nie wzrusza mnie rynkowa gra, natomiast czystki natury politycznej własciwe kazdej partii lecz do skrajności doprowadzone przez PiS juz tak.
Mr.Kalgan--->
Powtórzę ostatni raz: nie zamierzam dyskutować o PiSie, tylko o kondycji obiegu informacji i opinii w Polsce (co chyba jest jednak "nieco" ważniejsze, aniżeli zemsta na drażniących dziennikarzach).
Co do czystek, to może i nic nie jest formalnie przesądzone, ale nastrój dominuje jeden.
Ostatnio zapytaliśmy Bronisława Wildsteina, publicystę „Rzeczpospolitej” i „Uważam Rze”, co będzie, jeśli Mecom sprzeda swoje udziały Skarbowi Państwa. Wildstein odpowiedział:
- Nie Skarbowi Państwa, tylko firmie, którą Skarb Państwa wskaże. A wtedy następuje taka sytuacja, jak z tygodnikiem „Wprost”, który kupił jakiś dziwny właściciel i po tym kupnie „Wprost” zmieniło się prawie o 180 stopni. Pod redakcją Tomasza Lisa stało się takie samo jak „Polityka”, czy „Newsweek”, weszło w ten mainstream. Oczywiście sytuację z Mecomem bardzo łatwo sobie wyobrazić, bo istnieje ogromna presja ze strony rządu, aby usunąć krytyczne wobec niego media.
To następuje po całej sekwencji zdarzeń; starań rządu od kilku lat - i to niekiedy działań bardzo nikczemnych - mających na celu usunięcie redaktora naczelnego i opozycyjnych publicystów z „Rzeczpospolitej” i przeformowanie jej na tytuł ściśle ekonomiczno-prawny, tak jak „Dziennik Gazeta Prawna” - powiedział Rafał Ziemkiewicz portalowi Fronda.pl.
Jak już ktoś napisał wyżej, podstawą funkcjonowania Rzepy na rynku jest jego pragmatyczna, żółta i łososiowa część, a nie prawicowi publicyści. Bardzo możliwe, że stanie się z Rzepą to, co stało się z Dziennikiem, który stał się bezideową, nijaką wkładką do Gazety Prawnej.
Bardziej miałem na myśli "URz", rzecz niebywała z dnia na dzień powstaje tygodnik i nakładem dorównuję największym tuzom na rynku, w sumie poziom ani lepszy ani gorszy od innych, tylko zwyczajnie wykluczeni dziennikarze przytulili wykluczonych czytelników. Jeżeli nowy właściciel, ledwie na początku istnienia gazety będzie chciał tych odzyskanych wykluczonych wykluczyć wówczas zwyczajnie się przeliczy, kolejny Wprost, Newsweek, Polityka nie będzie czytany, najwyżej w połowie nakładu jaki mogłaby gazetka osiągnąć czyli już pod progiem rentowności.
Przecież "Uważam Rze" bardzo lubi Hajdarowicza - nazywa go "marzycielem humanistą" a nie jakimś "lewicowcem" :
http://uwazamrze.pl/tagi/grzegorz-hajdarowicz/
Ogólnie sytuacja wygląda na razie tak:
"powiedziano nam, że Hajdarowicz tak naprawdę nie chce wprowadzać żadnych rewolucyjnych zmian ani w "Rzepie" ani w "Uważam Rze". Chce tylko większy nacisk postawić na nowe technologie i przeniesienie treści gazet na tablety".
Co do Uwazam Rze - Nakład to jedno, to że pismo jest deficytowe to drugie. Ostatnie zwolnienia i obniżki pensji w RP, to właśnie wynik tego, że spółka wtopiła strasznie dużo pieniędzy. No, ale jak Hajdarowicz zamknie Uwazam Rze (co nastąpi prawie na pewno), to wszyscy bedą widziec politykę, a nie biznes.
Pfff.. fakt, Wprost pod rządami Lisa jest niemal jak Polityka, sam sie zdziwiłem gdy po jakimś roku przerwy zacząlem przegladać tygodniki w empiku :D Ale mnei to nie przeszkadza, bo Polityka zawsze z całej trójki była najmniej prawo czy lewo skrętna. Gorsze, zę podobny zrobił się nNewsweek, z tego, co widziałem ostatnio, ze swiecą szukac tych poczywistych anwet dla szympansa peanów na cześć PO...
A teraz jeszcze Ziemkiewicz przestanie dyrdymaly pisać... Z czego sie będziemy smiać?!
Też uważam, zę skoro są czytelnicy i nakład, to nikt nikogo nie wyleje. To nei filmy o Bondzie, Haile, tu chodzi o zarabianie i robienie biznesu. Owszem, mozna powiedziec, zę biznes robi i polsat i tvn i miejsca maja dosyc.... ale myslę, zę jednka na az takim monopolu ideowym jaki mialby powstac, to juz sie krecic lodów nie da. No, chyba ze powiesz mi, ze to wrogie przejęcie, by zreformować izamknać... bo kto potem stowrzy i za jaka kasę nowe prawicowe media... ekhm... a moze jednak sie mylę? Zawsze jakis Solorz z 18 mld sie znajdzie... Poza tym z lewa, z prawa - wszyscy sciemniaja i manipulują, polecam Newsroom na TVP info - bardzo fajny program :D
Ja bym się tak nie bał o Rzepę, bo swoich czytelników ma, a przemienienie jej w kolejne GWno tylko by przyniosło im straty. Tak samo z Uważam Rze. Lis się przejechał na Wproście, więc Uważam Rze raczej nie powinno zrobić podobnego błędu.
A co do tego, czy tygodnik jest deficytowy... hmm... możliwe. Długi czas mnie dziwiło sztuczne utrzymywanie ceny na niskim poziomie i początkowo prawie całkowity brak reklam. Teraz reklam jest nieco więcej, choć w porównaniu z takim Newsweekiem, czy Wprostem, to nadal mało.
Ja spokojnie mógłbym płacić za tę gazetę więcej, jeśli utrzymana by była podobna jakość (no może kącik ekonomiczny mogliby w końcu porządny zrobić).
Zobaczymy co przyniesie przyszłość.
"Nikczemne zabiegi rzadu" polegaja na tym, ze Rafalkowi ubedzie jedno z miejsc, gdzie mogl sobie dorabiac (choc to przeciez nie jest pewne, ale RAZ desperuje jak Mirmil). Aj, aj, aj, swiat sie wali, niebo sie pali, rafalkowi zabrano lopatke i moze nawet z piaskownicy pogonia. Jakos ci ani pisnal o nikczemnosci jak go w Trojke wcisnieto, a tylko gadal-gadal-gadal. A teraz slojzy leje rzewne...
Herr Pietrus, to tak dla równowagi podaj nam jakiegoś publicystę z przeciwnego obozu do Ziemkiewicza, który jest tak mocno cytowany w sieci, może paradowska? żakowski? albo może ktoś inny? jak czytam posty albza, smugglera, flybego itp. jeszcze nie widziałem by podpierali się jakąś tuzą centrolewicowej publicystyki, zdaje się, że albo takich nie ma albo są bardzo marni, macie tam kogoś dorównującego Semce, Wildsteinowi, Ziemkiewiczowi, Lisieckiemu? ;)
Szkoda byłoby gdyby pogrzebali Rzepę.
Mam inne poglądy niż większość publicystów "Rz" ale trzeba powiedzieć, że jest to jedyny dziennik, który często oddaje łamy dla różnych opinii zewnętrznych obu stron debaty.
oj tam, Rzepa np. i tak była już od dawna pod zwierzchnictwem jakiegoś niemieckiego wydawcy więc wątpie zeby akurat teraz miało się coś zmienić.
Ciekawi mnie co stanie się z Uważam Rze, mam nadzieję, że nie to co z WPROSTem który z fajnej gazety stał się jakiś tabloidem i tubą propagandy PO.
No dziwne, żeby Ziemkiewicz nie był cytowany, skoro pisze dla czterech gazet, prowadzi piętnaście blogów i ze dwa programy telewizyjne / internetowe. a tam np. bezpodstawnie oskarża Durczoka, że pijany prowadził program, albo na okładce "URz" zgniata egzemplarz Rzepy, walcząc z oszukańczymi mediami;) RAZ to najbardziej irytujący publicysta i wielki hipokryta. Ostro walczy z salonem, czasem nazywanym mainstreamem, samemu pisząc w bardzo dobrze sprzedających się gazetach i występując w ogólnopolskiej telewizji. W ogóle, tej całej ferajnie się wydaje, że oni publikują dla podziemnego wydawnictwa. Po drugiej stronie barykady równie wkurzający bywa Lis, który w KAŻDYM felietonie pisze o Kaczyńskim. Do Lisieckiego mam stosunek neutralny, jeszcze mu nie padło tak mocno na łeb, jak kolegom, że czasem pojawi się w reżimowym tvn24. Wildstein ma styl, jak profesor nauk, którego nikt nie czyta. Jeśli ktoś orientuje się w socjologii, to dobrze wie, czym różnią się książki Szackiego od Sztompki. Wildstein to zdecydowanie "Szacki". Jego felietony są koszmarne. Może się coś zmieniło, ale jeszcze niedawno w "URz" tak właśnie to wyglądało. Aha, no i ostro walczy z mainstreamem, walczył z nim nawet wtedy, gdy był prezesem TVP ;D
Mimo wszystko to mam nadzieję, że Rzepa i URz przetrwają w obecnej formie. Pluralizm jest ważny. Czasem też po URz sięgam, bo jest tańsze;) Żal mi "Dzienika" - był w centrum w stosunku do GW i Rzepy. Przed chwilą mignał mi wywiad z Hajdarowiczem. Mówił, że jeszcze za wcześnie żeby mówić o zmianach w redakcji, czyli pewnie zmiany będą. Jeśli nowy prezes będzie chciał zarobić to zmieniać nic nie powinien, bo rzepa i URz bardzo dobrze sobie radzą.
Nie przyszło Ci do głowy Manolito, że Flyby (oraz wielu innych) po prostu nie mają potrzeby powoływania się na opinie takich czy innych publicystów bo dysponują własnymi ? Twoje pytanie w jakimś sensie oddaje wzorcowe tęsknoty elektoratu PiS, potrzebę własnych ideowych trybunów i wodzów, co by stado "prowadzili" ;) W dodatku samo istnienie Ziemkiewiczów, Lisieckich czy Semków - Flyby'owi czy innym nie przeszkadza. Od czasu do czasu rozbawia mnie (lub budzi sprzeciw) uproszczony sposób ich widzenia rzeczywistości oraz argumentacji. Wbrew wyrażanym w całym wątku obawom, będą oni zresztą pisać swoje i znajdować nadal wiernych odbiorców.
flyby, tak wiem, ty niczego nie czytasz i niczego nie oglądasz, twoje przekonania/wiedza biorą się cudownie! same z siebie!
"uproszczony sposób ich widzenia rzeczywistości oraz argumentacji"
a to ciekawy zarzut możesz doprecyzować co masz na myśli?
Nieuproszczonym sposobem postrzegania świata dysponuje jedynie redaktor Żakowski.
MANOLITO ---> Może dlatego nie podaje się cytatów z centrolewicy czy lewicy, bo tacy jak Ty, Raziel czy inne tuzy prawicowej inteligencji zaraz zaczęli byście wyć że cytujemy lewackie ścierwa, komunistycznych bydlaków, czy inne tak ulubione przez waszą opcję wyzwiska? Czy wyśmiewać, że podpieramy się autorytetem, który już dawno powinien wisieć ... też zdaje się podobne sformułowania tu się przewijały ...
Może też i dlatego, że w odróżnieniu od was mamy własne zdanie, którego nie boimy się wyrazić zamiast cytować nieswoje poglądy grając zaraz jakże mądrego, bo napisanie paru słów ze swojego punktu widzenia jest wyzwaniem przekraczającym możliwości intelektualne byle prawiczka?
Nie warto marnować klawiszy dla waszej chęci posmarkania sobie jadem.
A co do Ziemkiewicza tak gęsto cytowanego ... trzeba głośno wrzeszczeć, żeby ktoś uznał, że ma się rację, tylko dla świętego spokoju, a nie dlatego, że ją ma. Częste cytaty? "Kłamstwo powtarzane wielokroć staje się prawdą" - znasz to? :)
Hellmaker, po pierwsze nie ma nic absolutnie zdrożnego w tym by cytować lub przyjmować jako własne przekonania czyjąś opinie - (tak ziemkiewicza, paradowskiej czy semki) to jest zupełnie naturalne, tym bardziej, że z racji zawodu są wstanie przetrawić więcej informacji i przełożyć ją nam w postaci zgrabnego felietonu - nie wiem jak ty ale ja nie mam czasu by przeprowadzać dziennikarskie śledztwa, dlatego czytuję (nie bez krytycznie)tak zaufanych publicystów jak i partaczy (tak by sprawdzić co myśli druga strona)z wami jest ten problem, że twierdzicie iż macie "własne zdanie" to albo niczego nie czytacie, albo po prostu żadnego zdania nie macie;)
A teraz jeszcze Ziemkiewicz przestanie dyrdymaly pisać... Z czego sie będziemy smiać?!
Nie martw się, Psychiatryk24 prędko nie padnie, toteż zabawy jeszcze trochę się znajdzie. ;-)
Manolito = ale po co sie mam podpierac cytatami, gdy wyglaszam SWOJA opinie? Czasem odesle ogolnie do jakiego artykulu w np. Polityce, gdy uwazam, ze akurat ladnie koresponsuje z tematem i starczy. Pisanie w stylu "I jak celnie powiedzial Ziemkiewicz/Paradowska" to raczej nie w moim stylu. Ja nie musze wolac "starszego brata", zeby komus dokopal. :] To, ze tu bez przerwy niektorzy Ziemkiewicza cytuja wcale nie czyni go wielkim publicysta, na litosc. On sam sie wprawdzie na swej ksiazce tak tytuluje, no ale dobre mniemanie o sobie karalne nie jest.
[70] O to, to - a do tego koniunkturalista i wielki bojownik z komuna, ktory przyznal, ze nie utrzymywal za komuny z opozycjonistami itd. bo mu sie wydawali "dziwni". Spokojnie sobie pisal sf-owe bajeczki, a po 1989 nagle w nim antykomunizm wezbral, odwaga nabrzmiala i dawaj "pioro w dlon, bolszewika gon-gon-gon". Potem rzecznik UPR, potem sympatyk PiS i tak sobie, podobnie jak Marcin Wolski (jednoczesnie w PZPR (kierownicze stanowisko i opozycji w ltach 80-tych XX wieku), czy Wali Lysiak - dobrze wiedza zawsze gdzie jest chlebek maselkiem posmarowany.
Skąd biorą się w ogóle "przekonania", Manolito ? Czy tylko z czytania ? Czy samo czytanie wszystkiego daje podłoże pod owe przekonania ? Odpowiem krótko - nie. Kiedy coś czytasz (odbierasz) uruchamiasz swój "aparat poznawczy" - na który składa się nie tylko wykształcenie - są w nim elementy wychowania, czynniki środowiskowe i inne uwarunkowania społeczne. Już w momencie przystępowania do lektury jakiegoś felietonu jesteś jako odbiorca w pewnym stopniu "zdeterminowany". I właśnie ten stopień "determinacji" (uwarunkowania), sprawia że czytanie (odbiór) jakiegoś autora przyjmujesz dobrze lub źle - dany autor jest Ci bliski, rozumiany lub go odrzucasz.
Staram się czytać wszystkich, tych z "prawa", z "lewa" i z "nieba" :) Mój "aparat poznawczy" wytrenowały lata i różne środowiska - uczuliły na język i niuanse bytowania. Stosy najrozmaitszych lektur (od naukowych do rozrywkowych) niejako go dopełniły.
Politykę jako taką, traktuję w owych felietonach czy artykułach tylko wtedy poważnie - kiedy piszący oszczędnie stosuje "ideologiczne wtyczki" razem z egzaltacją i wzniosłościami czyli demagogią. Istotny jest także język jakim posługuje się autor - wszędzie tam gdzie autor stosuje chwyty erystyczne, pustą sofistykę, celem udowodnienia swoich racji (tutaj przykładem Ziemkiewicz) widzę zabawę literacką mającą na celu zrobienia z czytelnika durnia :) Dlatego wolałem kiedy pisał powieści fantastyczne - jak najbardziej nadawał się do tego. Odkąd wlazł na polityczno-ideologiczną półkę brzmi jak pęknięty dzwon, fałszuje. To moje wrażenie - inni mogą traktować go nawet jak proroka ;)
Być może w kontekście powyższego, mój zwrot ""uproszczony sposób ich widzenia rzeczywistości oraz argumentacji" znajduje swoje wytłumaczenie. Jeżeli nie, poproszę o pytania pomocnicze ;)
poza tym poziom absurdu w jego tekstach ( Ziemmkiewicza, znaczy sie ) sie czasami tak wysoki, zę aż dziw, żeby go nie cytowali. Wiadomo, ze to, co kontrowersyjne sie najlepiej sprzedaje.
A tak właściwie to najbardziej irytujące jest to, w tekstach tych "niezależnych" zwykle jest plucie jadem, niewiele konkretów i szczeniackie narzucanie własnego zdania. Zwłaszcza to narzucanie. Podobnie w ich telewizyjnych programach ( za wyjatkiem Wildsteina - ten to juz totalny kosmita, nei am tak propagandowej tuby po stronie PO jaką był/jest on po stronie PiS... tych jego programow autentycznie nie dalo sie ogladac - wyzierał z nich t;lko jedn, wielki, nieomylny ON, majacy monopol na prawdę! ON, wszechwiedzący, ON - ostatni sprawiedliwy... argh! ). Moze dlatego, gdy stracili władzę, wylecieli. Ale żeby eni było - inni bywają stronniczy na rzecz drugiej strony barykady. Tylklo ich stronniczosć, anwet jeśli jest, to o wiele mniej nachalna. Choc jednego mi też zal -programow Pospieszalskeigo. On teoretycznie był stronniczy nachalnei i ordynarnie, a jeden na cztery programy też prezentował poziom dna, ale generalnie zapraszał zawsze obydwie strony i niemal zawsze pozwalał sie im wypowiedziec. Nawet jeśli sam dobitnie zaznaczał swoje ( jedynei suszne! ) zdanie, to dyskusja w studio sama w sobie była ciekawa i naprawdę jego programy lubiłem. Ale im do cyrkow typu "antysalon" było daleko. Bosz... sam tytul jest rak prymitywny i prowokacyny, ze śmiać mi sie chce jak jakis jego fan krytykuje TVN24 -przeceiz to ta sama liga. No, tylko zę tam to oni, a tu to nasi... :D
Co do charakterystyki tekstów ziemkiewicza to zgadzam sie z Flyb7ym w 100% - sam bym tego tak dobrze pewnie nie ujął. To nie jest poważna publicystyka, tylko takie właśnie pisanie by kogos porwać, czy przekabacić, dobre na polityczne wiece, dobre na czasy wojennej propagandy :) Moze w takim tekscie jest parę zdań wartościowych, akaś intrygujaca myśl czy spostrzezenie - ale trzeba się do nich dokopywać przez kupę ... kupy. Na to szkoda czasu i nerwów.
MANOLITO ---> "nie ma nic absolutnie zdrożnego w tym by cytować lub przyjmować jako własne przekonania czyjąś opinie"
Szkoda tylko, że podczas dyskusji właśnie to pada z waszej strony jako argument na zmanipulowanie przez media, brak własnego zdania i mózgi wyprane GW czy TVNem.
Jeżeli wy tak robicie, to nie ma w tym nic zdrożnego. Jeżeli kto inny, to jest bezwolnym robotem podążającym za medialną papką. Kalizm w najczystszej postaci. Ale nie ma się co dziwić. Przecież podążanie drogą Prezesa Wszystkich Prezesów to cel sam w sobie. Dobry przykład macie.
"To nie jest poważna publicystyka, tylko takie właśnie pisanie by kogos porwać, czy przekabacić, dobre na polityczne wiece, dobre na czasy wojennej propagandy"
Dobre zdanie Herr Pietrus - warto się nad nim zastanowić. To pisanie w sam raz ilustruje zamiary i cele pisowskiej polityki - tak zresztą jak "źle rozumiane" myśli ojca Rydzyka. Według nich jesteśmy w epoce "neoliberalnego totalitaryzmu" trzymającego naród w okowach niewoli "nowego ZSRR czyli Unii". Na naszym forum przedstawiały to m.in. posty Attyli. Zniewolony system i pozorna demokracja. Trzeba nas z tych kajdan uwolnić w mniej lub bardziej elegancki sposób. Mniej elegancki najlepiej by pasował gdyby nas nareszcie ogarnął kryzys gospodarczy - ten bardziej elegancki, nie dość że żmudny i usiany "męczennikami", nie pozwala w pełni grzmieć w fanfary. Ale próbować można :)
Czemu mnie nie dziwi, w co zamienił się ten temat ;)
Nie mogę sobie jednak odpuścić jednej uwagi:
Herr Pietrus---->
za wyjatkiem Wildsteina - ten to juz totalny kosmita, nei am tak propagandowej tuby po stronie PO jaką był/jest on po stronie PiS... tych jego programow autentycznie nie dalo sie ogladac - wyzierał z nich t;lko jedn, wielki, nieomylny ON, majacy monopol na prawdę! ON, wszechwiedzący, ON - ostatni sprawiedliwy... argh!
Wildstein samym doborem tematów i gości jest dwie ligi wyżej niż 95% pozostałych programów publicystycznych w Polsce. Zamiast zapraszać te same oklepany mordy zaprasza ludzi, którzy rzeczywiście mają coś do powiedzenia i o czymś mają pojęcie - wystarczy spojrzeć na tematy odcinków na stronie rp.pl - konsumpcja wzrostu gospodarczego, problemy z brakiem wody czy prądu, gaz łupkowy, pobieranie narządów. Goście tacy jak Staniłko, Gawin czy Cichocki.
Ale cóż - łudźcie się dalej, że to jest poziom magla jak u Rymanowskiego w TVN24.
Za to Ziemkiewicza czy Warzechy prawie się już nie daje czytać/słuchać.
"konsumpcja wzrostu gospodarczego, problemy z brakiem wody czy prądu, gaz łupkowy, pobieranie narządów"
To muszę mieć nieziemskiego pecha, zę nigdy na to nie trafiłem... Ale... w sumie od tego to ja mam Świat nauki albo Wiedzę i życie.
Choc jeśli Bronek sobie odpuszcza politykę, to może i jest to na poziomie - jego socjologiczno-polityczne rozważania, na które trafiałem zwykle, to było naprawdę dno...
RzePa na pewno byla w miare najzdrowszym rozwiązaniem z tego całego oszołomsta. Często się z nimi nie zgadzałem, ale przynajmniej ich szanowałem.
smuggler, nikt ci nie karze podpierać się jakimikolwiek cytatami, tym bardziej, że nie macie za bardzo kogo cytować, zwyczajnie po waszej centro-lewicowej scenie nie macie żadnego równie ciekawego i władającego równie barwnym językiem publicysty co RAZ, warzecha, semka, lisiecki itd., i dlatego jesteście zdani na WŁASNE zdanie - którego oczywiście ja mieć nie mogę bo podpieram się prawicowymi publicystami ;)
Hellmaker, to kwestia rzetelności i wartości jakich broni dany publicysta - jeśli po lewej stronie masz samych relatywistów(skoro nie uznają, że istnieją uniwersalne wartości to często zdarza im się manipulować/kłamać - czego najlepszym dowodem jest ilość sprostowań w GW czy np. TVN który posuwa się na wyżyny manipulacji), naśmiewających się z takich wartości jak patriotyzm (nie zapomnę jak paradowska naśmiewała się w telewizorni jak to w 20roku Polacy odzyskali własny śmietnik)a równocześnie broniący dyktatora poprzedniego systemu (bo przecież każdy ma swoje racje - a wartości nadrzędne nie istnieją, ) no naturalnym jest że tacy publicyści muszą budzić obrzydzenie u ludzi z drugiej strony barykady - czyli między innymi mnie
Flyby, dokładnie tak jest - kwestia tego jak ukształtowany jest ten filtr w postaci - wykształcenia/wychowania/wartości - jeśli filtr jest słaby to i wygadywane brednie takich żakowskich czy paradowskiej trafiają na podatny grunt.
Tak miedzy nami - rozroznijcie wreszcie "karze" i "każe" - to sa zupelnie inne slowa :)
nie macie (...) rownie ciekawego i władającego równie barwnym językiem publicysty co RAZ,
Na szczescie :]
Moze tam u was RAZ budzi uznanie, ale szczerze mowiac i Passent i Stomma z Polityki, by daleko nie siegnac, lykaja go jednym klapnieciem paszczy, jesli idzie o tresc i forme. To, ze ktos niezle macha toporkiem, walac we wraze czerepy oburacz, nie czyni z niego Musashi Mijamoto, czy wiedzmina, ktory to potrafil precyzyjnym cieciem rozwalic kajdany na szyi, tej nie uszkadzajac. To sie nazywa "finezja" i to troszke cos innego niz "ale mocno przypierdolil". A niestety wraz z narastaniem "walki klasowej" RAZ coraz bardziej zapomina o finezji, a coraz mocniej stara sie przypierdlolic. To moze budzi uznanie rozmaitych ABSow intelektualnych... ale nie nazywajmy go fechmistrzem, a co najwyzej rębajłem...
Pomine juz calkowicie to, o czym mowilem wyzej, czyli format osobowosci, bo tu juz w ogole nie ma o czym rozmawiac.
Ale widocznie na bezrybiu i RAZ wielkim felietonista jest.
A jak mowilem - jesli nie cytuje tych panow, to tylko dlatego, ze nie uwazam, iz musze wzywac "wsparcie powietrzne" w starciach, gdy zalegam pod ogniem waszych argumentow i cytatow z RAZa. :)
Swoja droga zastanawia mnie jedno - tak to sie pluja tu coponiektorzy, ze "lemmingom GW i TVN wypraly mozgi, ze co tam uslysza to powtarzaja jako swoje poglady" itd. A potem inni udowadniaja, ze mialkosc umyslowa "onych" polega wlasnie na tym, ze nie cytuja albo nie maja kogo cytowac. Krotko mowiac - nie kijem, to palka, w czym prawicowcy sa przeciez dobrzy od czasow gett lawkowych. :]
"Filtr słaby" - powiadasz :) Taaak, to by się zgadzało. Jak zwykle sprawiłeś mi uciechę, Manolito :) Fakt, jeżeli do "aparatu poznawczego" wsadzi się "filtr" typu ideologicznego lub jeżeli w ogóle pomyli się "filtr" z "aparatem poznawczym", to całe nasze urządzenie do czytania i odbioru świata, zamienia się w swoisty "kaganiec umysłowy" ;)
Obrazek pod "każe - karze"
Jak rozum źle każe, to się sam ukarze. :)
smuggler, nie ma sensu licytować się który publicysta lepszy, bo to zwyczajnie bez celowe, ale jak będziesz brał udział w następnych dyskusjach, podrzucaj nam linki do ich tekstów - zobaczymy co centrolewica wywodząca się z tak zwanego "miękkiego" PRLu ma ciekawego do powiedzenia - jak wy to piszecie - "pośmiejemy się" ?;)
Flyby, właśnie o tym piszę - dla was wartości nie istnieją - bo to "kaganiec umysłowy", liczy się punkt widzenia - każdy ma swoją rację - prawda tak jak dobro i zło nie istnieje.
Wartości "kagańcem umysłu" ? Okropne stwierdzenie ;) Zwłaszcza kiedy ma służyć zarzutowi "dla was wartości nie istnieją". Zdajesz chociaż sobie sprawę z absurdalności tego co napisałeś ? Odmawiasz innym wartości dla podtrzymania swoich racji politycznych ? Rozróżnienia między dobrem a złem ? Piętnujesz ?
Nieładnie.
ciekawe czy przeniosa siedzibe do krakowa jak w przypadku przekroju.
"Przekrój" to pismo które powstało i istniało w Krakowie. Niech inne pisma razem ze stolicą zostaną sobie w Warszawie. ;)
MANOLITO
smugler nie podrzuci Ci niczego bo on inaczej niz Ty czyta teksty. Nie szuka w nich utwierdzenia własnego swiatopoglądu ani żadnych prawd, podziwia kunszt słowa i intelekt piszących i w zaden sposób nie znajdzie tam niczego co by zmusiło go do określeń "tak zwanego miękkiego ziobryzmu". Tego tam nie ma. Ale to co jest swiadczy o klasie felietonisty.
@Flyby
To zawsze dodatkowa kasa z podatkow dla miasta :)
wynika z tego ze konserwatysci sa golodupcami :)
Niezly text Hajle Selasje.
BTW zawsze tak uwazalem ze polski "konserwatyzm" to to reakcja na nieumiejetnosc radzenia sobie w zyciu.
Lol - transakcja handlowa pomiędzy kapitalistami "zamachem na pluralizm i wolność słowa" - Hajle czy Ty i inni "prawicowcy" (pisownia w cudzyslowiu celowa) już kompletnie powariowaliście ?
BTW - było konserwatystom zaproponować wyższą cenę za Rzepę niż Hajdarowicz, wtedy siedziałbyś ciuchutko i nie zakładał tematu, bo jak zauważyłem dla Ciebie media "pluralistyczne" to te mieszające z gównem obecną władzę. Urocze :)
ps. I już się tak nie asekuruj, jakim to nie jesteś zwolennikiem PiSu :) Toż, to poglądy masz identycznez prezesem tejże partii - on też uważa że wolne media to takie, ktore źle mówią o obecnym rządzie :) Także Hajle zdejmij wreszcie tą maskę i nie kryj swoich pogladów :) Miej choćby tyle odwagi - wzorem Manolito, oliverpacka czy rvc :)
Stałym czytelnikiem nie jestem, ale z tego co pamiętam Rzepa oprócz mieszania rządu z błotem potrafiła też oddać królowi co królewskie i nieraz rząd pochwalić albo przynajmniej obiektywnie skomentować. Myślę, że obawy wynikają głównie z faktu, że druga strona barykady - Gazeta Wyborcza i ekipa - już takich przebłysków obiektywizmu właściwie nie miewa, a co gorsza, pozostałe gazety z prawej strony też prezentują poziom dziennikarstwa GW, więc bez Rzepy i (dawnego) Dziennika będziemy skazani na czyste, stuprocentowe propagandowe tuby, do wyboru będzie już tylko kwestia tematyki - albo ekstremalnie lewicowa albo ekstremalnie prawicowa.
Mam natomiast nadzieję, że "Uważam Rze" albo pójdzie z torbami albo zejdzie z obecnej linii politycznej. Przyznam, że kupiłem i przeczytałem tylko jeden numer, ale tak wstrętnej obrazy dla mojej już i tak wystarczająco wątłej inteligencji się nie spodziewałem.
Flyby - misiu, gdy ja napisałem, że filtrem są wykształcenie/wychowanie/wartości - to ty odpisałeś :
"Fakt, jeżeli do "aparatu poznawczego" wsadzi się "filtr" typu ideologicznego lub jeżeli w ogóle pomyli się "filtr" z "aparatem poznawczym", to całe nasze urządzenie do czytania i odbioru świata, zamienia się w swoisty "kaganiec umysłowy"
to rozumiem, że te wartości bo te dodałem do "filtra", który ty wcześniej ograniczyłeś do wychowania/wykształcenia budzą w tobie odrazę jako "ideologiczny kaganiec" - teraz oczywiście wycofujesz się z tego, to albo jesteś nie konsekwentny albo masz rozdwojenie jaźni ;)
MR.Kalgan - tak wiem jesteście z jednego matecznika i jakbyś mógł spijał byś z ust smugglera każde jego słowo, ale z tym "podziwia kunszt słowa i intelekt piszących" to przesadziłeś, na jego miejscu czułbym się zawstydzony i zażenowany ;) można pomyśleć, że smolisz do niego cholewki ;)
a co do szukania "utwierdzenia własnego światopoglądu", zdaje sobie sprawy, że jesteś jak nie zapisana księga - bardzo obiektywny, uznajesz racje każdej ze stron - tyle, że obiektywizm jest cechą ludzi bez poglądów;)
Manolito - mieszanie w worze pojęć i znaczeń bez wątpienia wygodne dla Ciebie - niczego tu nie zmienia.
Wartości mamy wszyscy i wszyscy je uwzględniamy w naszym "aparacie poznawczym". Rzecz w tym jak je używamy - słowa "filtr", (misiu) użyłeś jako pierwszy i nadałeś mu dodatkowe znaczenie naczelnego cenzora stojącego na straży dobra i zła. Ja (oraz inni myślący podobnie)) wedle Ciebie jesteśmy rozróżniania tych pojęć, pozbawieni. Tym dysponujesz tylko Ty z racji poddania się cenzorskiemu "filtrowi" swoich wartości. Rozumiemy się czy jeszcze nie ?
Pomocniczo opiszę Ci też Twój "filtr" - to taka mieszanka ideologii wsparta na gotowych schematach i hasłach - stosuje je Twój wódz, ojciec Rydzyk czy tutaj Attyla. Pozwala na szybką kwalifikację "wroga" i wsadzenie go wora opatrzonego hasłami: "totalitaryzm" czy "bolszewia" z dodatkami moralnymi "zgnilizna, zepsucie" lub kryminalnymi "złodzieje, bandyci". Nadrzędnie, w polityce, stosujemy naklejkę "zdrajcy narodu".
Manolito
MR.Kalgan - tak wiem jesteście z jednego matecznika i jakbyś mógł spijał byś z ust smugglera każde jego słowo, ale z tym "podziwia kunszt słowa i intelekt piszących" to przesadziłeś, na jego miejscu czułbym się zawstydzony i zażenowany ;) można pomyśleć, że smolisz do niego cholewki ;)
Oto prawdziwie rzeczowa polemika i sensowne argumenty, zapewne wzorowane na najbardziej blyskotliwych tekstach i ripostach tych wybitnych prawicowcow jak RAZ i spolka. Pomine juz drobiazg, ze chyba nie zrozumiales sensu tamtej wypowiedzi... Droooobiazg.
Gdziez tam takiemu Stommie do nich. BTW: polecam np. lekture jego zupelnie apolitycznych ksiazek, typu "Zywoty zdan swawolnych". Serio. Zobaczysz moze na czym polega prawdziwa wiedza polaczona z bystrym umyslem i lekkim piorem.
Flyby, o co za nowość, to jednak też wyznajesz jakieś wartości !? no to doprecyzuj nam cóż to za wartości wyznajesz, tak żebym wiedział jaki masz punkt odniesienia w interpretowaniu rzeczywistości - swoją drogą ciekaw jestem cóż to są za wartości, które nie są "kagańcem" czyli cię niczym nie wiążą ;)
smuggler, a nad czym tu polemizować? ja uznaje wyższość swoich publicystów, ty uznajesz swoich, cóż mam ci wyliczać, że Ziemkiewicz jest bardziej płodnym pisarzem/publicystą, miewał własne programy w telewizorni (w tym bardzo ciekawe dysputy z sierakowski w tvp - historia) że był kilkakrotnie nagradzany między innymi nagrodą zajdla, kisiela, no cóż taki stary bolszewik - passent przy nim to jakiś karzeł ;)
Misiu-pysiu, a smalic cholewki do RAZa juz zaczales? :P Z ust mu slowa spijasz? :)
I odkad to "wielkosc" pubicystow mierzymy ich plodnoscia oraz obecnoscia w telewizorni (gdzie pojawili sie zreszta dziwnym trafem po zwyciestwie wyborczym Slusznej Partii). A i w liczba nagrod (i jakich) to jest tez sprawa nader subiektywna, bo zawsze mozna zawyc, ze tamtemu "salon" dal etc.
Publicysci jak politycy, dziela sie na doraznych(poprzec, dokopac, wysmiac, wytknac) i globalnych, ktorzy myslami siegaja dalej niz 3-4 lata wstecz i rok naprzod. Pisalem juz, ze RAZ zdecydowanie zamienil finezje na dosrywalnosc dorazna, co czyni go moze i przydatnym ale za pare lat zupelnie nieczytalnym, gdyz dane nazwiska i problemy stana sie nieaktualne i nieinteresujace. Wiec o ile "Polactwo" jest OK, to aktualna tworczosc RAZa jest jak nie przymierzajac prezerwatywa - przydatna w danym momencie, ale potem - coz. Spuscic z woda.
Ja ogolnie nie zamierzam porownywac publicystow, fiutkow i niczego innego. Po prostu twoja teza, ze a) my madrzy, bo cytujemy madrych ludzi, b) a wy nie macie takich madrych ludzi, jakich my mamy, tez jest skazona doraznoscia i jak pisal Flyby ( a co...) znieksztalcona filtrem, przez ktory ogladasz swiat. A jako fotograf-amator wiem, ze rozmaite filtry mocno zaburzaja to, co jest widziane przez aparat. Moze poraz zdjac z intelektualnych okularow co mocniejsze ideologiczne filtry? Zobczysz swiat w nieco innych barwach niz dotad.
Manolito :--> nie obraz sie ale ten kaganiec to pewna przenosnia i trzeba miec wolny umysl zeby ja dostrzec .
Flybemu chodzilo o to ze jestes jak slepy w kinie 3D uparcie mowiacy ze slychac tylko głupawa muzykę.
Poważnie, Manolito ?! Ty poważnie odmawiasz innym (w tym mnie) posiadania i przestrzegania wartości (skądinąd wspólnych) ze względu na różnice opcji politycznych ? Dotąd myślałem że to coś w rodzaju retoryki wyborczej - teraz okazuje się że to coś w rodzaju bezkrytycznej wiary - kto jej nie godzien ten nie może mieć wartości, nie rozróżnia dobra od zła czyli jest na marginesie społeczeństwa.
Czy zauważyłeś jak dalece zagalopowałeś się w swojej argumentacji ? Nie chcę sugerować dokąd ona prowadzi.
Publicysci jak politycy, dziela sie na doraznych(poprzec, dokopac, wysmiac, wytknac) i globalnych, ktorzy myslami siegaja dalej niz 3-4 lata wstecz i rok naprzod. Pisalem juz, ze RAZ zdecydowanie zamienil finezje na dosrywalnosc dorazna, co czyni go moze i przydatnym ale za pare lat zupelnie nieczytalnym, gdyz dane nazwiska i problemy stana sie nieaktualne i nieinteresujace. Wiec o ile "Polactwo" jest OK, to aktualna tworczosc RAZa jest jak nie przymierzajac prezerwatywa - przydatna w danym momencie, ale potem - coz. Spuscic z woda.
Ostatnio uczestniczyłem w pewnej debacie, gdzie w podobny sposób mówiono o Stefanie Kisielewskim. Jak widać, nie da się spuścić z wodą, trzeba jeszcze regularnie gównem zalewać, nawet w dwadzieścia lat po śmierci :).
Beata Stasińska: Dla mnie różnica między Miłoszem a Kisielewskim – przynajmniej jeśli chodzi o temat polskości – jest następująca: w jednym przypadku mamy do czynienia z literaturą krytyczną, a w drugim z publicystyką krytyczną. Ta publicystyka nie wytrzymała próby czasu i ma jedynie walor historyczny. Tego, co zostało nam w twórczości Miłosza nie nazwałabym jednak budowaniem jakiegoś modelu polskości, ale dekonstruowaniem tego modelu, z którym on przez całe życie musiał się mierzyć. Dzięki temu jego twórczość zyskała walor uniwersalny.
Przy okazji można się zdrowo uśmiać przy takich pseudonaukowych bełkotach :).
taaa , po fakcie wiele lat potem rozne pieski szczekaja donosnie , ale zawsze bylo ich pelno tylko wtedy szczekali pod dyktando PZPR.
Teraz to zaleta umiec szczekac i obsikiwac ludzi ktorzy mieli jaja i odwage wtedy.Zawsze sie to komus spodoba i moze na etat do TVP wezma jak sie zmieni wladza.
Jak nie przymierzajac pewien sredniokiepski pisarz SF.
To nie są Zenodonie "pseudonaukowe bełkoty" :) To całkiem ciekawa dyskusja o postawach (wyrażanych poprzez twórczość) obu panów wobec tego co nazywamy "polskością". W dodatku większość z dyskutujących osób dysponuje sporą wiedzą z zakresu t.zw. "krytyki literackiej" :)
Moje sympatie (stety czy niestety) lokują się po stronie Kisielewskiego. Jest w jakimś sensie mi bliższy.
Przeczytam dokładniej tę dyskusję - dzięki za link.
To mi wytłumacz o co chodzi w tej wypowiedzi co wrzuciłem, bo ja pomimo spędzenia pięciu lat na słuchaniu podobnych bredni, dalej nie rozumiem...
Zendon
I Kisielewski i Miłosz to geniusze słowa. Ale , Miłosz z rzeczywistosci wysnuwał prawdy ponadczasowe i jego dzieła nie straca walorów artystycznych, zdolnosci wzruszania i budowania wartosci za 100 ani za 200 lat. Prawdy te bedą żyły zawsze. Kisiel był genialnym krytykiem teraźniejszosci ale jego felietony będa posiadały wartość jedynie dla historyków epoki, dla przeciętnego czytelnika będa czymś pustym. Tylko tyle powiedziała Stasińska i nie jest to pejoratywne wobec Kisielewskiego.
Inna natomiast sprawa jak odnieść się do 2 zdań ostatnich odnoszących się do Miłosza. Można z nimi polemizować.
Mr. Kalgan --> Bardziej chodziło mi o twierdzenie, że cała opozycja Kisiela do ideologii komunistycznej wynikała z jego "przekory". Polecam lekturę "Dzienników", by zobaczyć na czym naprawdę opierała się cała jego walka.
Zendon
Takie twierdzenie jest moim zdaniem fałszywe, ale fakt, ze ktoś ma takie przekonanie nie musi go dyskwalifikować.
Tak jak ja ją odebrałem: Różnice między Miłoszem a Kisielewskim jak o twórczość chodzi pewnie są ewidentne dla wszystkich czytających. Miłosz poprzez prozę i poezję (publicystyki mało) budował "wielki" obraz "polskości" poddanej swoistej krytyce (dekonstruowanie modelu). Kisiel (lubiłem też jego prozę ;)) poprzez publicystykę doraźną (tak, było jej więcej i miała więcej walorów) krytykował elementy codziennej "polskości". Rozumiem Zenedonie że wypowiedź Stasińskiej jest dla Ciebie niejasna w kwestii Miłosza - owe dekonstruowanie modelu) To jest podnoszone do dzisiaj w krytykach twórczości Miłosza - że starał się n.p. widzieć Litwę kulturowo odrębną i że zbytnio to akcentował.
Nie przeczytałem nowych postów - chodzi o Kisiela. Lubię go bo rosłem obok jego twórczości (lektura Tygodnika Powszechnego) ;) Stasińska pisze o różnicach - nie ocenia gorzej Kisielewskiego. "Przekora" to nie jest termin który dezawuuje jego twórczość. Jest luźnym określeniem stylistyki Kisiela i jego stosunku do rzeczywistości. Swoistą "maską" nie tylko literacką.
Tak jak ja ją odebrałem
I myślę, że to zdanie jest kluczowe:).
Kiedyś człowieka uczonego poznawało się po tym, że skomplikowane myśli potrafił formułować w sposób jasny. Postmodernistyczna moda polega na ubieraniu nawet najprostszych przemyśleń w skomplikowane słowa i konstrukcje semantyczne.
Mr. Kalgan --> Na mój gust jest to dyskwalifikacja na starcie. Jeśli kompletnie mylnie zakłada się motywy kierujące twórcą, szczególnie publicystą, to nie da się mierzyć jego osiągnięć. Po prostu.
Uważasz Zenedonie że człek uczony powinien być pewny swoich racji aż do udowodnienia mu n.p. plagiatu ? Owszem większość dzisiaj kształconych taką pozę przyjmuje. I tylko ta poza pewnie po nich zostanie jako rzecz najbardziej wartościowa.
I jeszcze jedno człowieku pozy, sobie zakonotuj - to co niezrozumiałe dla Ciebie w pierwszym czytaniu nie odrzucaj i nie krytykuj, przy użyciu aparatu który ma się nijak do tekstu.
