Zamknięcie stadionów Lecha i Legii, to zemsta Tuska za prawdę wypowiadaną przez kibiców o rządzie.
Obejrzysz i przekonaj się jak obłudny jest Tusk:
http://www.youtube.com/watch?v=BbscRMAb84o
http://www.youtube.com/watch?v=l9tnyiTLP2k
http://www.youtube.com/watch?v=S1eoVgVM3As
Działanie rządu Tuska jest sprzeczne z prawem:
- art. 34 ust 3 i art. 54 ust. 1 Konstytucji RP;
- art. 19 Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka;
- art. 10 Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka;
- art. 11 Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej;
- art. 6-7 Traktatu o Unii Europejskiej;
- art. 19 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej
PS. Kto należy do KLUBU KIBICA niech zanotuje sobie powyższą podstawę prawną. Złóżcie zbiorowy pozew przeciw rządowi Tuska
..i naraz wszyscy z PiS zostaną "kibicami" - nie ma to jak jawne mordobicia i demolki owijać w polityczne papierki i zasłaniać je "prawami człowieka" ..powodzenia, "sportowcy"
Flyby - a wszyscy z PO nagle nie lubię kibiców :)
Nie ma to jak jawne łamanie prawa zasłaniać próbą walki z kibicami :)
Eeee...? Art. 34 ust 3 Konstytucji RP? Nie ma takiego. A art. 19 Traktatu o funkcjonowaniu UE mówi o walce państwa z przejawami dyskryminacji (jakoś ciężko doszukać się tutaj związku z kibicami; od biedy może być "dyskryminacja ze względu na światopogląd").
Reszty nie chce mi się sprawdzać.
.. przecie Tusk był (i pewnie jest) kibicem i gdzieś wyczytałem jak w młodości lał kiboli gumowym wężem ;) ..sportowych pasji Komorowskiego nie znam i nie interesują mnie ;)
.."łamanie prawa"? ..nie stawiaj świata na głowie tomazzi ..kibole i ich formy wyrażania "dopingu" są problemem w całej Europie
Flyby: No, lamanie prawa, zgodnie z ustawa o bezpieczenstwie imprez masowych Komenda Glowna Policji nie moze zamykac stadionu, a tak zrobila w Poznaniu.
Ale przecież to nie KGP zamknęła stadion. Zrobił to wojewoda, bo pozwala mu na to art. 34 ustawy o o bezpieczeństwie imprez masowych. Policja obawiając się, że powtórzy się sytuacja z meczu pucharowego, wydała negatywną opinie dotyczącą bezpieczeństwa i porządku publicznego. To wystarczy aby "zakazać przeprowadzenia imprezy masowej z udziałem publiczności".
Zresztą, nieważne. Piłka nożna i kibice interesują mnie jak zeszłoroczny śnieg.
..na cholerę Wam te prawnicze "bicie piany", LooZ ? ..Co wygrają wasze kluby wchodząc w spór prawny z administracją państwową i zdrowym rozsądkiem? ..Chcecie uzyskać pozwolenie na mordobicie i demolkę w europejskiej czy tylko krajowej skali?
Flyby: Chlopie, czy ty jestes debilem? Bez kitu nie ogarniam.
1) "bicie piany" nazywa sie Panstwem Prawa i jesli Panstwo jawnie lamie wlasne prawo celem dowalenia nielubianej grupie spolecznej, to chyba nim nie jest.
2) Nie "wasze kluby", a "wasi kibice" co najwyzej.
3) Mozna wejsc w spor prawny ze zdrowym rozsadkiem? Ciekawe.
4) Bez kitu, zbadalbym sie na twoim miejscu czy nie jestes opozniony intelektualnie. Jakie "mordobicie i demolke"? Za wydarzenia w Bydgoszczy aresztowano dotychczas... 0 osob. Odwolanie zlozylo prawdopodobnie juz kilka tysiecy osob, w Polsce zakazy stadionowe ma kilkaset osob, w Bydgoszczy rozwalalo cokolwiek kilkanascie osob, moze kilkadziesiat, w ostatnich protestach bralo udzial juz kilkadziesiat tysiecy osob. Ja wiem, ze to dla ciebie trudne, ale pisanie takich bzdur dyskwalifikuje cie z jakiejkolwiek dysputy merytorycznej.
Działanie rządu Tuska jest sprzeczne z prawem:
- art. 34 ust 3 i art. 54 ust. 1 Konstytucji RP;
- art. 19 Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka;
- art. 10 Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka;
- art. 11 Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej;
- art. 6-7 Traktatu o Unii Europejskiej;
- art. 19 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej
Zonk.
PS. Kto należy do KLUBU KIBICA niech zanotuje sobie powyższą podstawę prawną. Złóżcie zbiorowy pozew przeciw rządowi Tuska
Popieram! W końcu kibice będa musieli za coś zapłacić (czyt. opłaty sądowe).
.."łamanie prawa"?
Tak. Łamanie prawa.
I jak tu nie lubić kibiców :) >>
..przykro mi, LooZ ..to co czytam i oglądam w mediach (choćby owe kopanie kamerzystki na boisku) najwyraźniej (w Twoim mniemaniu) nie istnieje ..Jest medialnym wymysłem, przekręcaniem na szkodę zdrowego sportowego ducha który po meczu wyje mi pod oknami i kopie na ulicy co się da ;)
..Wychodząc z takiego założenia, "dyskusja merytoryczna" z Tobą rzeczywiście może nie mieć sensu ponieważ ja widzę i wiem swoje a Ty swoje .. Kitem jakiego tutaj używasz (i nadużywasz) jest swoista bezczelność, co nie powinno mnie dziwić jako że znam podobnych Tobie "kibiców" ;) ..Twoja zastawka "merytoryczna i intelektualna" to też nędznej jakości kit więc oszczędź sobie moich "dyskwalifikacji" ..
..jeżeli wasze kluby nie zarobią przez klubowych "kibiców" - zarobią "papugi" - coś w tym jest ;)
..i nie usiłuj równać kibiców z kibolami
[14]: Jesli za wyczynek JEDNEJ osoby, ktorej nieudolna policja nie potrafi aresztowac, karane ma byc kilkaset tysiecy osob ktore co kolejke odwiedzaja ktorys z kilkudziesieciu meczow w danym dniu, a do tego jest popierane przez "pieknych, mlodych i madrych" to zyje w kraju debili. Innego wytlumaczenia nie ma.
Dlaczego przez kilkunastu debili nie mogę jeździć i wspierać drużynę na meczach wyjazdowych ? wytłumaczy mi ktoś ? Zamiast egzekwować prawo i karać tych kilkunastu najbardziej agresywnych kibców Lecha łatwiej jest po prostu zamknąć stadiony dla kibiców gości, którzy chcą wspierać swoją drużynę w ostatnich, najważniejszych kolejkach sezonu ? ;/
..wiesz co LooZ ..naprawdę nie chce mi się grzebać po necie gdzie mnożą się wręcz śledztwa i postępowania przeciwko łamiącym prawo "kibicom" - to nie JEDNA osoba ..Jak już musisz wyśpiewywać sportowego ducha to przynajmniej nie fałszuj ;)
..a zamykanie stadionów to rzeczywiście półśrodek ..coś tam na celu ma ..tyle że to za mało
Kibic, a kibol... Fakt jest taki, że z agresją pomiędzy kibicami różnych klubów, nie tylko piłkarskich, jest problem. I wiedziałem o tym zanim zabawili się na stadionach Zawiszy...
Część działań może być rzeczywiście nieco na wyrost, czy też zwyczajnie krzywdząca, ale z drugiej strony tutaj niestety trzeba zastosować odpowiedzialność zbiorową. Pojawiły się też bardzo dobre inicjatywy - jak np. zakaz wyjazdów do końca sezonu. :)
LooZ -> Nie jednej, a kilkudziesięciu albo i kilkuset tak na prawdę. I to nie raz, a wiele razy. Przejawy agresji - niekoniecznie rzucanie krzesełkami i rozwalanie kamer telewizyjnych - pojawiają się na każdym lub prawie każdym meczu.
sajes -> A gdyby to Twój współkibic (żeby nie powiedzieć kolega kibic) zabawił się kosztem operatorki TVP i kopnął ją w tyłek z rozbiegu, zakapowałbyś na niego policji? Oczywiście zakładając, że niezależnie od jego ukarania mógłbyś jeździć na swoje mecze etc.
problem kibolstwa istnieje, jest i był zawsze poważny.
Nie ulega jednak wątpliwości, że obecny rząd chwyta się tego tematu jak koła ratunkowego. Najbardziej leniwa władza w Polsce po 89r doprowadziła do katastrofy gospodarczej tego państwa. Wszystko wisi na włosku więc trzeba uruchomić PijaR. No to uruchomiono - wzięto się za kibiców akurat teraz, kiedy zaczyna się kampania. Powiedz mi Flyby, naprawdę wierzysz, że to przypadek?
Za kontrolę na boiskach trzeba się brać, ale właśnie ZA KONTROLĘ, a nie zamykanie stadionów. To co zrobił pewien człowiek (pseudonim "matoł") to po prostu pójście na łatwiznę, bez żadnego planu. Działania rządu w tej kwestii świetnie podsumowują całą kadencję - ci ludzie bardzo się starają udawać, że coś robią. Oby nabrał się na to tylko ich betonowy elektorat bo kolejnych 4 lat tego skandalu Polska nie przetrwa i trzeba będzie stąd uciekać.
poza tym - właścicielem Legii jest przecież Walter. Swoich trzeba bronić, w końcu gdyby nie ITI tusk by kariery nie zrobił.
ooo kolejny watek :)
witamy w panstwie totalitarnym :)
[18]: A czy lekarz ktory zabil swoja pacjentke moze liczyc na to, ze kolega lekarz na niego doniesie? Czy kolega policjant, ktory skatowal na dolku studenta, moze liczyc na to, ze policjant na niego doniesie?
"Przejawy agresji - niekoniecznie rzucanie krzesełkami i rozwalanie kamer telewizyjnych - pojawiają się na każdym lub prawie każdym meczu. "
Z jednej strony jest twoja opinia, z drugiej oficjalne raporty policji i PZPNu ktore wskazuja na cos zupelnie innego. Komu tu wierzyc, hm...
LooZ^ -> Lekarz musi liczyć się z tym, że kolega na niego zakapuje - zresztą tutaj istnieją liczne dokumenty na podstawie których można udowodnić winę, a doniesienia w sprawie błędów lekarskich składają wyspecjalizowane firmy prawnicze i rodziny zmarłych.
Policjanci to trochę inna sprawa, tutaj dowodów może być - choć nie musi - bardzo mało i jak najbardziej porównanie z zamaskowanym kibolem jest poprawne (chociaż może weźmy za przykład kradzież czy łapówkę, a nie od razu morderstwo...). Czy doniesie? Jeśli nie będzie mógł nic w ten sposób zyskać lojalność wobec kolegi prawdopodobnie przeważy nad sprawiedliwością. Ale jeśli zagrozimy zastosowaniem odpowiedzialności zbiorowej - ot, np. zwolnieniem dyscyplinarnym nie jednego, a kilku policjantów z pracy, nagle w sposób magiczny języki się rozwiążą.
Tak samo jest z kibicami. Złapać na stadionie się nie da - bo od razu się rzuci 20 do pomocy. Miejsca są numerowane, ale znowu -czy usiadł na swoim miejscu, i czy np. jego krzesełka nie wyrwał ktoś inny - nie udowodnisz. Monitoring g... daje bo szalikiem ryj owinąć nie jest trudno. To kibol musi zidentyfikować kibola żeby można było się na poważnie zabrać za formowanie aktu oskarżenia.
I nie są to metody rodem z państwa totalitarnego, a normalne techniki śledcze stosowane na całym świecie.
Za przejawy agresji nie uważam od razu walnej bitwy na płycie stadionu. Przejawem agresji są przyśpiewki czy napisy na murach "Widzew - Żydzew", transparenty jak ten pokazany na zdjęciu z [13]. Rozumiem złośliwość, ale darujmy sobie antysemityzm, rasizm czy wulgaryzmy.
Podając bardziej obrazowy przykład:
- "La manita" w meczu Barca - Real - DOBRZE
- "Zajebiemy was jeśli przegracie derby" - ŹLE
"Tak samo jest z kibicami. Złapać na stadionie się nie da - bo od razu się rzuci 20 do pomocy. Miejsca są numerowane, ale znowu -czy usiadł na swoim miejscu, i czy np. jego krzesełka nie wyrwał ktoś inny - nie udowodnisz. Monitoring g... daje bo szalikiem ryj owinąć nie jest trudno. To kibol musi zidentyfikować kibola żeby można było się na poważnie zabrać za formowanie aktu oskarżenia. "
Malo wiesz. Moj kolega dostal zakaz stadionowy za race, pokazano mu film od wyjscia z samochodu na parkingu po moment odpalenia racy, bez przerw, z 20 kamer. Rozpoznano go m.in. po ksztalcie uszu.
"Podając bardziej obrazowy przykład:
- "La manita" w meczu Barca - Real - DOBRZE
- "Zajebiemy was jeśli przegracie derby" - ŹLE"
A "jebac Chelsea" spiewane przez kibicow MU?
Klaczki [ gry online level: 66 - In Search Of Sunrise ]
ooo kolejny watek :)
witamy w panstwie totalitarnym :)
teraz tylko czekać aż zakażą oglądanie meczów w domu, albo trzeba będzie bilety kasować w telewizorze:)
Ale jeśli zagrozimy zastosowaniem odpowiedzialności zbiorowej - ot, np. zwolnieniem dyscyplinarnym nie jednego, a kilku policjantów z pracy, nagle w sposób magiczny języki się rozwiążą.
Dlaczego tylko kilku? Cały komisariat albo komendę, tak jak za odpowiedzialność zbiorową zamyka się stadiony.
Zakaz przyjmowania gości do końca sezonu?
Oh my gosh - oni sobie chyba nawet nie wyobrażają jaki właśnie bajzel wywołali...
Ale jeśli zagrozimy zastosowaniem odpowiedzialności zbiorowej - ot, np. zwolnieniem dyscyplinarnym nie jednego, a kilku policjantów z pracy, nagle w sposób magiczny języki się rozwiążą.
Dlaczego tylko kilku? Cały komisariat albo komendę, tak jak za odpowiedzialność zbiorową zamyka się stadiony.
eee - zwołać apel ustawić w dwuszeregu i co trzeciemu kulkę w łeb. Tak profilaktycznie, bo dlaczego by nie...
a ja mam gdzies tych bandytow i prostakow dumnie nazywajacych siebie kibolami (oczywiscie sa tez normalni kibice Bogu ducha winni). Dobrze robia, w koncu cos sie rusza w tej kwestii bo calymi latami trwal impas. A jak sie nie powiedzie to: pozamykac wszystkie stadiony, zaorac boiska, rozwiazac PZPN, odwolac Euro.
Tak gwoli scislosci to zakaz przyjmowania gosci powinien sie utrzymac nie tylko w tym sezonie, ale powinien byc juz dawno wprowadzony i dawno stosowany. Tylko tak mozna zwalczac to co sie dzieje na stadionach bo jest to jedyna skuteczna metoda. Do tej pory nie wymyslono nic lepszego.
Uwaga, będzie dobre!
W uzasadnieniu wniosku o zamknięcie stadionu zamknięcie stadionu Zagłębia Lubin napisano między innymi, że jest to kara za:
ZERWANIE HAMULCA AWARYJNEGO W POCIĄGU, KTÓRYM NA MECZ JECHALI KIBICE ŚLĄSKA WROCŁAW.
a także:
ZA NIESPOKOJNY PRZEBIEG MECZU MIĘDZY TYMI ZESPOŁAMI Z 27 KWIETNIA 2010 (ponad rok temu).
Rozumiem, że to też jest normalne?
spoiler start
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że te wszystkie polityczne prostytutki teraz będą zbijać na kibicach, czyli nas wszystkich kapitał. Kaczyński będzie nagle wielkim kibicem, to samo lewaki i inni. I oczywiście nikt już nie mówi o nieudolności rządu - cel osiągnięty. Byle do wyborów.
spoiler stop
LooZ^ -> Mhm - ile stadionów w Polsce ma dobry monitoring? :) Zresztą, nawet z dobrym monitoringiem udowodnienie bez cienia wątpliwości tożsamości kibica nie jest takie proste. Istnieje cała gradacja cech morfologicznych wg. ich unikalności. Znając ją można bez problemu uniknąć rozpoznania. Zakładanie podobnych kolorystycznie ciuchów też nie ułatwia takiej analizy.
"Jebać Chelsea" (ang. fuck Chelsea) to trochę inny przypadek, choć z mojej perspektywy jak najbardziej niedopuszczalny. Słowo 'fuck' w j. ang. jest bardziej zbliżone nacechowaniem do naszego 'pieprzyć' niż 'jebać'. Podawanie za przykład doskonałego kulturalnego kibicowania ligi angielskiej jest zresztą dużą pomyłką... chociaż jako cel jak najbardziej stan do zaakceptowania.
[27]: Tak jak dotychczas nie znaleziono krzyty intelektu w twojej glowie :(
"Mhm - ile stadionów w Polsce ma dobry monitoring? :)"
Kolo 30.
"chociaż jako cel jak najbardziej stan do zaakceptowania."
http://www.weszlo.com/news/6844 To jest do zaakceptowania???
Zamykanie stadionów to nie odpowiedzialność zbiorowa. Jak by zastosowac odpowiedzialnośc zbirową, to by trzbea zamknąc wszystkich ktorzy byli na meczu w Bydgoszczy. Zamykanie stadionów to kara dla klubów za wsperanie/brak walki z pseudokibicami. Może dzięki temu wreszcie ludzie zaczną chodzić na mecze.
Lucky, debilu, frekwencja w Polsce rokrocznie rosnie, w chwili obecnej srednia na meczach jest wyzsza niz kiedykolwiek w ciagu ostatnich 30 lat. Wylacz telewizje, wlacz myslenie.
.."temat zastępczy" ..znalazłem taki link i dedykuję go LooZowi ..radzę zwrócić uwagę na datę i statystki
http://parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/A33B6E2F79257185C125724400309B29/$file/infos_1.pdf
Raziel, wcale bym sie nie zdziwil gdyby mecze w tv zaczeto transmitowac bez glosu, no bo jak to tak demoralizowac sie poprzez sluchanie i utrwalanie w podswiadomosci intonowanych wulgaryzmow itd
[33]Wylacz telewizje, wlacz myslenie
To tak jak ja bym powiedzial zdejmij dres, wysiadz z beemki, zapusc wlosy i wlacz myslenie panie "wielki kibic". Wtedy mozesz zaczac pisac na forum :) Powtarzam Tusk dobrze robi trzeba sie holoty pozbyc przed zblizajacym sie Euro. A ze takimi srodkami? Who cares?
Last minute: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9587013,Kibol_wiozl_z_Gdanska_anaboliki_za_100_tys__zl_.html Dobry dresik, dobry, jeszcze go na stadion wpuscmy :)
[34]: I jakie wnioski powinienem wysnuc z analiz sprzed 7 lat? Czegos z lat 90 nie masz?
[36]: Dresow nie nosze, wole rower, wlosy mam odpowiednie, do tego firme, studia i 16 lat doswiadczenia kibicowskiego, co masz ty oprocz ogladania TVNu i czytania GW?
Flyby -> wlasnie, date. To jest kluczowe. Zdajesz sobie sprawe, ze od 2005 roku w Polskiej pilce jesli chodzi o stadiony, infrastrukture, zabezpieczenia, czy o zgroza prawo to siezmienilo WSZYSTKO?
LooZ^ -> A ile jest drużyn piłkarskich wszystkich lig? Zadymy nie dotyczą tylko ekstraklasy... Swoją drogą ten 'dobry' monitoring i tak kończy się umorzeniem większości spraw z powodu braku dowodów.
W lidze angielskiej sezon 2010/2011 był pierwszym takim od 10 lat, co zresztą FA podkreśla, bije się w pierś i błaga o wybaczenie. Warto też pamiętać, że na tamtejszych stadionach nie ma żadnych płotów, drutów kolczastych etc. pomiędzy trybuną a boiskiem, a mimo to takie zadymy są rzadkością...
snopek9 -> A mimo to nadal trzeba kiboli Zawiszy eskortować kohortą policji na wyjazdach do Łodzi, race i petardy jak były tak są, a kibol może sobie wskoczyć do szatni i poczęstować pięścią piłkarza, który potem pretensji w związku z tym nie ma żadnych i nie widzi w tym niczego zdrożnego. Gratuluje.
Looz - no i co, że coraz więcej? I tak mało.
Nie rozumiem czemu nie podoba ci sie walka z pseudokibicami.
Xinjin -> hahaha, dobre naprawdę dobre , skąd wiesz, że Looz chodzi w dresie, jeździ beta i nie ma długich włosów ?
Chcesz coś wnieść do rozmowy, to się zapoznaj dobrze z tematem, bo na razie tyle wiesz o kibicowaniu co moja koleżanka, która gra w badmintona i śpiewa na karaoke od czasu do czasu...
Następny użytkownik, który podatny jest na manipulację, zwykły bełkot i wyznaje kult stereotypów.
fresherty-> uwierz na słowo, że akurat w tym kontekście, kibice MU mieli na myśli najgorszą wersję interpretacji słow fuck you...
Flyby -> bardzo dobry link. Teraz porównaj to z innymi przestępstwami, pedofilia, gwałty, zabójstwa, wypadki śmiertelne, PRZEKRĘTY RZĄDU ( oczywiście ukryte,zapomniane ) , ależ nie najważniejsze jest to, że w 2005 było 150 rannych policjantów i podobna ilość kibiców...
Stereotyp to moje drugie imie.
A skad wiem? Tak strzelam na chybil trafil :)
A tak po za tym to wlasnie zostales zmanipulowany lol
@Looz [37] zapomniales napisac ze masz piety z tylu, smierdza ci nogi i ogladasz dobranocki.
Jeszcze raz powtarzam Tusk dobrze robi trzeba sie holoty pozbyc przed zblizajacym sie Euro. A ze takimi srodkami? Who cares?
My w tej kolejce pojechaliśmy na inny mecz, konkretnie na Widzew i dowiedzieliśmy się, że w godzinach wieczornych policja przysłała do klubu pismo z żądaniem zidentyfikowania kibiców, którzy... przeklinali na stadionie. Serio. Ponieważ przeklinali prawie wszyscy, najciekawsze dopiero przed nami. Będą karać finansowo? Wlepiać zakazy? Czy może pójdą po rozum do głowy?
fresherty -> jezeli lamia prawo to po cholere ich eskortuja zamiast zamknac do pierdla? Jak nie lamia prawa, to tak samo,po co ich eskortuja? Mi sie to wydaje glupie...
[31] grubo, grubo :D
Swoją drogą ten 'dobry' monitoring i tak kończy się umorzeniem większości spraw z powodu braku dowodów. Nie wiem skad takie info?
Skrz@t -> Tak samo jak kibice Chelsea grożący śmiercią sędziemu po meczu z Barceloną w LM bodaj 2 lata temu. Tyle, że klub bił się w pierś, przepraszał i obiecywał poprawę. A u nas Lech i Legia są oburzone i twierdzą że to nie ich kibice.
snopek9 -> Bo gdyby ich nie eskortowali kibole Widzewa by się z nimi bliżej zapoznali? Pal licho jeśli tylko by się nawzajem zbluzgali, gorzej gdyby doszło do rękoczynów... A potem 'gdzie była policja?!' najgłośniej by krzyczeli ... kibice.
[39]: Na nowych stadionach w Polsce tez nie ma plotow. Statystyki sa nieublagane dla ciebie, do naruszen porzadku dochodzi na 2% meczow w Polsce. Pokaz mi kraj, gdzie liczba ta wynosi 0%. Korea Polnocna?
Lucky: Malo? rosnie najszybciej w europie. Przeszkadza mi dlatego, ze nie walczy sie z pseudokibicami tylko z ruchem kibicowskim.
LooZ^ -> Zdefiniuj 'naruszenie porządku'? :) Bo w statystykach naruszenie porządku to zarówno oplucie jak i ciężkie pobicie. Chciałbym też zobaczyć te statystyki i dowiedzieć się czego dotyczyły. Ekstraklasy i wydarzeń na samych stadionach czy może wszystkich lig i tego co się dzieje poza stadionami?
fresherty -> a nu nasL Lech i Legia są oburzone i twierdzą, że to nie ich kibice ?
a ŹRÓDŁO?! bo co do czego bo nie wiem...
bardzo dobre pytanie do Looza ;] bardzo ładnie kopara Ci opadnie, właśnie jak się wyszczególni te naruszenia porządku ;)
Looz-> zapomniales dodac , że ktoś probowal wnieść alkohol ( dostajac zakaz klubowy ), co bedzie absurdem w nadchodzącej zmianie przepisow, bo na Euro 2012, alkohol ma być sprzedawany na stadionach;]
fresherty: Masz racje, na 2% meczow dochodzi do np oplucia pilkarza, wyrzucenia trenera na trybuny, rzucenie butelki, serpentyn, rasistowskie przyspiewki, odpalenie petardy, odpalenie rac, etc, itp. Z tego co pamietam raport dotyczyl lig 1-3, kiedy pracowalem w Odrze to dostawalem takie raporty jak i mialem informacje od policji.
..rozbrajasz mnie snopek ;) .."zmieniło się WSZYSTKO ..oprócz burd kibiców ;) ..jak rozrabiali i niszczyli tak robią to nadal ..I na to też jest rada według LooZ-a ..Nie przyjmować tego do wiadomości i świadomości ..Niech się organizują, biją i mordują, niszczą co się da..Dopóki nie wyrośnie z tego mafia co nareszcie zaprowadzi porządek na własnych prawach ..I policja będzie miała lżej i my ;)
..napisałem "mafia"? ..powinienem napisać "mafie" ;)
Flyby: Gdzie niszcza? Tak, sa zniszczenia w Bydgoszczy, de facto smiesznie male jak na "wielka awanture wszechczasow". Stowarzyszenia Kibicow jak najbardziej sa gotowe i biora odpowiedzialnosc za wyjazdy (np za uszkodzenia pociagow specjalnych), ale skoro nikt nie byl zainteresowany przyjeciem pomocy WL i SKLW przy organizacji finalu PP, to czemu do nich sie ma pretensje?
"Zarząd warszawskiego klubu "wyraża ubolewanie" z powodu zachowania części swoich kibiców. Warszawiacy nie mają jednak wątpliwości, że to kibice Lecha byli prowodyrami burd. - W roli "czarnego luda" próbuje się ustawić Legię i jej kibiców - ocenił rzecznik prasowy stołecznego klubu Michał Kocięba. Wiceprezes Lecha podkreślił natomiast, że to kibice przeciwników "prowokowali" lechitów."
Nie chce mi się szukać dokładnych wypowiedzi, ale w takim tonie wypowiadali się (w tym przed kamerami) przedstawiciele Lecha i Legii zaraz po PP obrzucając się nawzajem oskarżeniami zamiast przeprosić i obiecać współpracę i natychmiastową poprawę.
LooZ^ -> Sorry, ale jak na mój gust 2% to bardzo dużo jeśli liczymy tylko wydarzenia na stadionach, zwłaszcza że tego typu statystyki zawsze są zaniżone - bo i wykrywalność, i karalność nawet w najlepszej sytuacji nie jest 100%.
(fotka tak a'propos 'nowego' stadionu bez płotów i zasieków)
"zwłaszcza że tego typu statystyki zawsze są zaniżone - bo i wykrywalność"
LOL. Jak to wykrywalnosc jest zanizona? Chlopie, co ty gadasz za bzdury, wiesz w ogole jak wyglada metodyka zabezpieczania imprez masowych? Jesli odnotowywuje sie wyrzucenie trenera na trybuny albo rzucenie serpentyny, to te statystyki sa ZAWYZONE, a nie zanizone.
fresherty
Swoją drogą ten 'dobry' monitoring i tak kończy się umorzeniem większości spraw z powodu braku dowodów. skad masz takie info?
Wiesz ile materialow zbiera policja w dniu meczu(przed, w trakcie, po)?
[52]: Plot zostal zamontowany na zadanie UEFA, ktorej nie spodobal sie sytem "fosy" wokol murawy.
..interesujące te Twoje "gdzie niszczą", LooZ ..i ta chęć "pomocy" której jeszcze nikt nie chce ;) ..podkręć "spiralę" to będą chcieli ;) ..Niech klub na razie opłaca spokój na meczu, potem będzie można żądać więcej ..nawet politycy będą stali w przed pokoju aby uzyskać Twoje poparcie ..a na boku będzie się kręcił interesik z dopalaczami i narkotykami ;)
LooZ^ -> Jakoś na Emirates UEFA nie miała żadnych problemów z trybunami schodzącymi prosto na boisko...
Kłaczki -> Zbierać sobie może ile chce, ile z tego nadaje się do wykorzystania, a następnie jako materiał dowodowy to już inna sprawa...
[56]: Tak, mordowanie forumowiczow na zlecenie tez bedzie wchodzilo w gre, wiec uwazaj sobie *ściana*
fresherty: W Poznaniu tez dlugo nie mial, popatrz na Legie, Gdansk czy Wroclaw. W Poznaniu doszlo do totalnego zmasakrowania projektu i robiono tam niezle cyrki, nie chce mi sie tlumaczyc ;)
fresherty, zdziwisz sie jak powiem, ze caly material? A osoby na zdjeciach znane policji sa na nich zaznaczone i podpisane ksywkami? :)
fresherty ->
Po co kluby maja reagowac jak sa olewane?
"Ostra deklaracja premiera jest bardzo ważna. Teraz czujemy się znacznie pewniej w naszych działaniach, skoro za nami ma stać aparat państwa. Wierzymy, że tak będzie. Jeżeli łapiemy sprawcę, który wtargnął na teren imprezy masowej lub odpalił racę i przekazujemy go policji, a policja przekazuje go w ręce prokuratora, który to prokurator umarza sprawę lub oskarża go, a z kolei później sąd uważa, że to jest czyn, który nie wypełnia znamion przestępstwa, to jesteśmy bezradni. Premier nie ma wpływu na prokuraturę i sądy, ale mam nadzieję, że opinia publiczna wywrze odpowiednią presję. Trzeba też rozmawiać z prokuraturą i aparatem sprawiedliwości, bo są kuriozalne wyroki, umorzenia spraw" - powiedział w rozmowie z TVN24 prezes KP Legia, Paweł Kosmala.
LooZ^ -> Wiesz, ten płot tam jest z jakiegoś powodu, raczej klub go tam dla zabawy nie postawił - musiało dojść do jakiegoś incydentu albo ktoś z jakiegoś powodu stracił zaufanie do własnych kibiców...
Klaczki -> Od podpisania przez policjanta kogoś ksywą na fotce do wygrania sprawy w sądzie jest bardzo, bardzo, bardzo daleka droga. Zresztą - przeczytaj sobie post snopka powyżej...
fresherty: Skoro masz wlasna opinie, sprzeczna z moja wiedza na ten temat i stanem faktycznym, to po co mi trujesz dupe i marnujesz czas?
LooZ^ -> W sumie to ja bardziej jestem ciekaw, dlaczego skoro kibice są tacy super i w ogóle niegroźni nadal na nowym stadionie Lecha postawiono kilkumetrowy płot pomiędzy trybuną a płytą boiska. Odpowiedź "UEFA chciała" nie jest do końca satysfakcjonująca, bardziej bym chciał wiedzieć dlaczego UEFA chciała i czym była nieusatysfakcjonowana.
fresherty, jest krotsza niz Ci sie wydaje, ale skad mozesz o tym wiedziec... A co tu czytac? Ktos umie sie bronic, ma dobra wymowke czy adwokata zawsze cos wykombinuje. Czy to nowosc i dotyczy tylko kibicow?
fresherty: Prawdopodobnie odleglosc wymagana przez UEFA miedzy pierwszym rzedem a murawa jest wieksza niz w Poznaniu, co uniemozliwia tam postawienie wystarczajacej ilosci ochroniarzy w razie potrzeby, przez co postanowiono wprowadzic dodatkowe zabezpieczenia, ku poparciu WL bo mieli na czym wieszac flagi.
Lucky: "Zamykanie stadionów to nie odpowiedzialność zbiorowa. Jak by zastosowac odpowiedzialnośc zbirową, to by trzbea zamknąc wszystkich ktorzy byli na meczu w Bydgoszczy. Zamykanie stadionów to kara dla klubów za wsperanie/brak walki z pseudokibicami. Może dzięki temu wreszcie ludzie zaczną chodzić na mecze."
1. Zamykanie stadionów jest karą dla kibiców, zwłaszcza tych którzy wykupili karnety i klub nie ma obowiązku im oferować rekompensaty
2. Kara dla klubu za co? Jak twoim zdaniem miały zapobiec zdarzeniom podczas meczu w Bydgoszczy, którego organizatorem był PZPN.
3. To, że w środowisku kibiców jest sporo idiotów nie podlega dyskusji. Tylko czemu nie wykorzystać sprawdzonych metod - kary indywidualne dla stadionowych "rozrabiaków", takie, że każdy taki wybryk będą spłacać długie lata.
No i w ogóle po co ta cała szopka? Były zatrzymania po rozróbie w Bydgoszczy? Były. Mało? Mało. Policja dała dupy na całej linii nie zatrzymując uczestników zdarzeń podczas meczu. Takie działanie ponad prawem, przy użyciu środków takich jak sobie papa Tusk wymyśli to plucie obywatelom w twarz.
LooZ^ -> W takim razie jest to stosowanie podwójnych standardów... Nie wierzę, że odległość od krzesełek do linii bocznych czy końcowych boiska jest na Bułgarskiej mniejsza niż na Old Trafford, Emirates czy Camp Nou. No, chyba że wymagania dotyczyły EURO (ale wtedy współczuję wszystkim posiadającym bilety na dolne miejsca dolnej trybuny)
Loczek -> Zamknięcie stadionów Legii/Lecha było objawem paniki, ale czy zakaz wyjazdów do końca sezonu nie jest działaniem jak najbardziej logicznym?
A tak już zupełnie z innej beczki, co sobie PZPN myślał żeby finał Pucharu Polski rozgrywać na stadionie de facto lekkoatletycznym (wiem, wielofunkcyjnym ale jednak z naciskiem na lekką atletykę...) to ja nie wiem.
Choć czasy komunizmu mamy już na szczęście za sobą
to w niektórych przypadkach - patrz zabawy "kibiców"
powinna wrócić stara sprawdzona "guma i ciasne drzwi".
"zakaz wyjazdów do końca sezonu nie jest działaniem jak najbardziej logicznym? "
Jest jak najbardziej idiotycznym, jakie niby jest dla tego uzasadnienie?
Temat ne jest zastepczy - problem jest powazny, tylk ze rzad oczywiscie zabiera sie za jego rozwiazywanie od dupy strony.
Pomiajac juz zupelne aspekt prawny i idiotycze wywolywanie poczucia krzywdy w normalnych ludziach (rzeczy IMO najwazniejsze, zamykanie stadionow wkurza mnie jak kibica, ale jeszcze bardziej jako obywatela) toezeli rzeczywiscie chce sie pozbyc bydla, to stadionow nie nalezy zamykac, ale otwierac. Gdzie latwiej zidentyfikowac czlowieka, ktory i tak jest bandyta i za nic ma nasze standardy cywilizacyjne, wlasnosc prywatna i nietykalnosc cielesna, jesli nie w mejscu naszpikwanym kamerami i pelnym policji? Przecez kogos takiego tak czy siak nalezy zamknac, zeby nie stwarzal zagrozenia dla innych, wiec policja powina sie wrecz CIESZYC, ze ktos taki wystawia sie jej na patelni. Gdzie jest blad w tym rozumowaniu?
Co do rasizmu, to bede kontrowetsyjny, ale...moim zdaniem winni sa murzyni.
Spokojnie, juz tlumacze. Otoz, czy nam sie to podoba czy nie, futbol stal sie po czesci gra psychologiczna. Celem pilkarzy jak i kibicow jest zdeprymwanie przeciwnika, co ma spowodowac, ze albopuszcza mu nerwy i dostanie czerwona kartke, albo po prostu trudniej bedzie mu sie skoncentrowac na grze i bedzie podejmowal zle decyzje. Ja deprymuje sie przeciwnika? Przede wszystkim skutecznie. Dlatego na przyklad Luisowi Figo macha sie przed oczami flaga Barcelony, Mourinho przypomina sie, ze na Nou Camp byl tylko tlumaczem, a Beckhamowi to, jak wykonal karnego w meczu z Portugalia. Na jakim punkcie czarni sa zwykle najbardziej czuli? Na punkcie swojej rasy, totez czesto pojawia sie ona w przyspiewkach. Nie jest to rzecz jasna zagranie fair, ale tez nie demonizowalbym tego tak, jak to robia niektorzy.
Inna sprawa, ze na trybunach, zwlaszcza w sektorach ultras, jest tez spora nadreprezentacja dresow spod znaku White Power, co mnie osobiscie raczej smieszy, choc jestem w stanie zrozumiec, dlaczego wielu widzi w tym problem. Jest to grupa cokolwiek zalosna, bo przy calej swojej pagardzie dla 'malp' i ustach pelnych frazesow o rzekomej obronie polskej kultury i wartosci patriotycznych, sa grupa chyba najbardziej zblizona do Afroameryknow z najbardziej zapyzialych gett, co raczej nie pozwala traktowac ich powaznie:)
..LooZ mnie wystraszył ;( ,,biorąc pod uwagę tylko to z mojego miasta: http://info.wiadomosci.gazeta.pl/szukaj/wiadomosci/kibice+Krak%C3%B3w+zab%C3%B3jstwa ..to żarty się skończyły - "ściana" a ja pod ścianą ;(
..hmm, a to ciekawe: http://wyborcza.pl/1,76842,9228656,Komputer_z_baza_danych_o_kibolach.html
[36]
Last minute: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9587013,Kibol_wiozl_z_Gdanska_anaboliki_za_100_tys__zl_.html Dobry dresik, dobry, jeszcze go na stadion wpuscmy :)
Nie chcę się tutaj w wątek jakoś bardzo mieszać, ale seriously... nasze polskie "serwisy" wymiatają. W linku stoi, że "Policja podejrzewa, że 22-latek to pseudokibic sympatyzujący z Lechią Gdańsk, która właśnie w środę wieczorem rozgrywała mecz w Kielcach z Koroną Bardzo prawdopodobne więc, że to Kielce były celem podróży 22-latka. Co więcej, mężczyzna jest dobrze znany policjantom z Pomorza, m.in. za udział w kibolskich bójkach czyli tzw. ustawkach."
Mimo tego, że mecz w Kielcach odbywał się bez udziału gości to przecież ten pseudodiler koksu wybierał się tam jako kibic napakować się 10 tysiącami ampułek anabolików i rozpieprzyć stadion Korony w drobny mak...
Powinni wszystkich pseudokiboli postawić przed ścianą i rozjebać na miejscu...
Ptosio -> Tyle, że lepiej jest zapobiegać, a nie leczyć. Policja niechętnie odnosi się do organizowania meczy dlatego, że kupa kasy idzie na ich zabezpieczenie (i to nawet tak nieudolne jak to w Bydgoszczy). Dalej, nawet mając kamery, materiału dowodowego w diabły i jeszcze trochę, trudno jest udowodnić winę bez złapania na gorącym uczynku. Tego z kolei zrobić nie można dlatego, że prowadziłoby to do eskalacji konfliktu. Policjanci usiłujący wyłuskać kilku wyjątkowo agresywnych osobników z tłumu osób z nimi się utożsamiających byliby zbyt narażeni na atak, a próba pacyfikacji kilku tysięcy osób wymaga sporo sił ludzkich i kończy się prawie zawsze otwartą bitwą, a w rezultacie zamieszkami.
Tak jest i tak powinno być skonstruowane prawo - powinniśmy karać tylko wtedy, gdy wina zostanie udowodniona bez cienia wątpliwości. Mechanizm ten ma chronić uczciwych obywateli i zazwyczaj działa bardzo dobrze, z tym, że jest jednocześnie łatwy do wykorzystania...
W rezultacie wychodzi na to, że dla państwa taniej będzie zapobiegać niż leczyć i można to zrozumieć. Oczywiście cierpią na tym kibice, ale z drugiej strony - trudno oczekiwać dobrowolnego narażania się na milionowe straty. Rozwiązaniem moim zdaniem powinno być zrzucenie kosztów zabezpieczenia i interwencji policji oraz odpowiedzialności finansowej i prawnej za wydarzenia w czasie imprez masowych na organizatora. A wtedy np. ostatni PP skończyłby się nie na 40 tys. rachunku dla PZPN, a ponad 1 mln złotych. Wtedy też nie trzeba by było zamykać stadionu - kluby same by to robiły bojąc się rachunku od policji czy odszkodowań.
Zgodzę się za to ze stwierdzeniem, że w piłce niektóre osoby forsują model rozpoczynania walki jeszcze poza stadionem. I m.in. dlatego bardzo nie podoba mi się postawa Mourinho czy cała atmosfera wokół ostatniego Gran Derbi... Wywołuje ona nastrój agresji wokół meczy co nie jest korzystne ani dla kibiców, ani dla piłkarzy - a jedynie dla klubów ale i to nie do końca (zresztą Mou jest krytykowany od góry do dołu za ostatni sezon...).
Tak na prawdę nie ma to jednak żadnego związku z ruchem 'ultras' czy kibolami... Czasem mam wrażenie, że tak na prawdę sama piłka nożna nie ma z tym nic wspólnego - równie dobrze piłkarze mogliby tańczyć kazaczoka na punkty.
Paradoksalnie w/w grupy działają na niekorzyść piłki. O ile jest to w miarę zrozumiałe w przypadku kiboli (choć nie oczywiste), to już w wypadku 'ultrasów' niekoniecznie (na potrzeby tego wywodu umówmy się że kibol to osoba zbliżona do uczestnika 'ustawek', a 'ultras' to fanatyczny miłośnik drużyny nie uciekający się do przemocy fizycznej).
Ultrasi w swojej miłości do drużyny tworzą 'oprawy', uczą się i trenują przyśpiewki etc., etc. ... Co przez to osiągają? Parę fajnych filmików na YT i nic więcej. Stadiony może nie świecą pustkami, ale śmiem twierdzić, że są dalekie od zapełnienia, a tym bardziej dalekie od zapełnienia przez osoby które na tych stadionach powinny się znaleźć.
Gdzie się podziewają kilku-kilkunastoletnie dzieciaki z rodzicami? Bo to one powinny na mecze chodzić. Oni powinni zapragnąć grać w piłkę nożną, pokochać ten sport (a nie tylko parę słów z nazwy klubu, kilka kolorów i wygląd herbu) by jeszcze miał kto występować w klubach i reprezentacji za kilkanaście lat. Ogólna zasada jest prosta - im więcej będzie chciało, tym większy wybór i konkurencja, w rezultacie - lepsza jakość. Same orliki to tylko pierwszy kroczek, dalej musimy stworzyć coś na kształt La Masii czy szkółki Ajaxu. Za to odpowiedzialne >muszą< być kluby. Ba, są takie szkółki. Wrócę do znanego mi przykładu - młodszy brat kolegi przez kilka lat trenował w szkółce Zawiszy. Rodzina się bała, ale że miał zapał i nieźle sobie radził - pozwalali mu. W końcu dostał się do młodzieżówki, a wracając z któregoś meczu cała drużna dostała w Gdańsku profesjonalny wpierdol. 16-letnie dzieciaki pobite przez kiboli Arki czy innego lokalnego zespołu bo byli ubrani w strój klubowy. Rezultat? 3/4 drużyny zrezygnowało - w praktyce z dalszej ewentualnej kariery. Czy tego chcemy? Czy może wolimy żeby rodzice zapisywali swoje dzieci na piłkę zamiast na koszykówkę, unihokeja czy dowolny inny sport...
Podobny efekt mają ultrasi na stadionach. O ile te 10 tys. fanatyków Lecha, Legii czy innych dużych klubów się na pewno znajdzie, to już 40-tys. raczej nie, o 100 tysiącach jak na Camp Nou nie wspominając, gdzie prawie zawsze jest komplet, a o bilety mimo największego stadionu w Europie trudno. Sporo osób będzie się zwyczajnie bało pójść na stadion... Czy to z powodu rac (patrz wydarzenia na Bradford Stadium w 1985 roku, czyli po prostu pożar na trybunach), czy agresywnego tłumu (i starczą tutaj tylko agresywne gesty, nie muszą od razu bawić się w bitwę pod Bydgoszczą 2011), czy wulgarnych przyśpiewek - nie ważne. Tworzenie takiej atmosfery jest po prostu objawem skończonego kretynizmu wspomnianych wcześniej środowisk... Media mają tutaj sporo winy - nie przeczę. Ale z drugiej strony - po ki diabeł robić z siebie trywialny cel?
LooZ^ -> Dlaczego zakaz wyjazdów ma sens? Zobacz sobie filmiki wysłane przez Gupolka które pięknie pokazują co się na wyjazdach dzieje... A nawet jeśli się nic nie dzieje - eskorta policji etc., etc. ... z moich podatków (bo zakładam że transport idzie z Waszych kieszeni)? Nie, dzięki. Jeśli wszelkimi kosztami obciążymy organizatorów wyjazdu czy któryś z klubów - a proszę wam bardzo, jedźcie sobie i zachowujcie się jak najnormalniej potraficie. Dodatkowo obecność kibiców jednej drużyny, na własnym stadionie siłą rzeczy eliminuje potencjalny cel. Bo po ki diabeł demolować własny stadion? Kogo mają niby zaatakować? Najwyżej sędziego czy drużynę przyjezdną co raczej zdarza się bardzo rzadko... Zresztą łatwiej chronić te dajmy na to 30 osób (licząc z ławką rezerwowych) niż rozdzielać kilkuset chłopa z każdej strony...
Neutm -> Równie dobrze mógł jechać do swoich kumpli-kiboli z innego miasta, z którymi to miał 'zgodę', albo po prostu na stadion tyle że 'po cywilnemu' (o takich sytuacjach też słyszałem).
fresherty
Dalej, nawet mając kamery, materiału dowodowego w diabły i jeszcze trochę, trudno jest udowodnić winę bez złapania na gorącym uczynku. Tego z kolei zrobić nie można dlatego, że prowadziłoby to do eskalacji konfliktu. Policjanci usiłujący wyłuskać kilku wyjątkowo agresywnych osobników z tłumu osób z nimi się utożsamiających byliby zbyt narażeni na atak, a próba pacyfikacji kilku tysięcy osób wymaga sporo sił ludzkich i kończy się prawie zawsze otwartą bitwą, a w rezultacie zamieszkami.
O czym Ty mowisz czlowieku? Bzdury piszesz i farmazony. takimi metodami policja posluguje sie juz od dawna i wylapuje chuliganow nawet po modelu butow, ale skad taki czlowiek zyjacy w swiecie gdyban moze o tym wiedziec? Z choinki sie urwales? Wiesz w ogole jak dziala policja zajmujaca sie rozpracowywaniem grup kibicowksich?
Wypisales takie glupoty, ze az nie chce mi sie do wszystkiego odnosic bo az krew czlowieka zalewa, a co najgorsze piszesz to z pelnym przekonaniem...
Klaczki -> Chryste, rozróżniasz chłopie policję od prokuratury czy sądu? I jakie są funkcje poszczególnych elementów tego systemu? Policja sobie zbiera, rozpracowuje i wskazuje, tyle że bardziej na własny użytek... Materiał z monitoringu pełni jedynie rolę pomocniczą w tego typu sprawach, nigdy nie stanowi jedynej podstawy złożenia aktu oskarżenia, bo na tej podstawie żaden sąd nie wyda wyroku z powodu braku dowodów. Oczywiście jeśli do tego dojdą zeznania czy inny materiał dowodowy, tego typu filmik może być bardzo pomocny i ułatwić prokuratorowi uzyskanie wyroku skazującego.
Dla pracy policji taki materiał filmowy to jest owszem, smakowity kąsek. Tyle, że policjant nie musi sobie udowodnić że pan X to na pewno ten kibol 3 od lewej w 7 rzędzie z szalikiem na ryju, mu wystarczy że ma 80% pewności...
Ty mnie nie musisz uswiadamiac bo ja dokladnie wiem jak to wszystko sie odbywa, a Ty zes sie przebudzil bo zaczeli w tv o tym trabic i nagle masz recepte na wszystko :)
Skoro dla Ciebie nagranie z monitoringu+ z kamery policyjnej+ zdjecia, na ktorych widac delikwenta bez kominiarki, gdzie nastepnie widac jak na talerzu, ze zaklada kominiarke i leci z lapami na ochroniarzy przeskakujac przez ogrodzenia itd nie jest wystarczajacym dowodem to gratuluje myslenia :) ale na cale szczescie sadom w zupelnosci takie dowody wystarczaja :) wiedziales o tym?
Na płycie stadionu w czasie finału Pucharu Polski było kilkuset kibiców Legii, zamaskowanych zdecydowanie więcej, zatrzymano kilkudziesięciu, ile myślisz dostanie zakaz stadionowy? Połowa? Podobnie ma się sprawa z kibicami Lecha.
Można zresztą przeczytać dumne wypowiedzi policji że może uda im się zidentyfikować nawet ponad 100 osób! :)
Tak na prawdę zakaz stadionowy po tym meczu powinno dostać kilkuset kibiców, jeśli nie ponad tysiąc (utrudnianie identyfikacji, przebywanie w miejscu nieprzeznaczonym dla publiczności, nie wykonywanie poleceń służ porządkowych i organizatorów, o dewastacji mienia, naruszaniu nietykalności cielesnej i paru innych paragrafach nie wspominając).
Na miejscu było kilka kamer telewizyjnych, pełen monitoring, policjanci z kamerami i aparatami... Jak myślisz, dlaczego tak mało? Bo identyfikacja i udowodnienie jej przed sądem nie jest takie proste jak uważasz...
po pierwsze to prawo trzeba zmienic a nie zamykac stadiony dziekuje
Jak myślisz, dlaczego tak mało? Bo identyfikacja i udowodnienie jej przed sądem nie jest takie proste jak uważasz...
Jedyne co moze przedluzac ten proces to analizowanie nagran itd, ale na to policja ma przeciez czas. Takze z takimi dowodami nie ma mowy o zadnych utrudnieniach przed sadem jak mylnie uwazasz.
Na płycie stadionu w czasie finału Pucharu Polski było kilkuset kibiców Legii, zamaskowanych zdecydowanie więcej, zatrzymano kilkudziesięciu, ile myślisz dostanie zakaz stadionowy? Połowa? Podobnie ma się sprawa z kibicami Lecha.
Pokaz mi te setki zamaskowanych awanturujacych sie bandytow? Bo z tego co ja widzialem to wiekszosc kibicow Legii wybiegla swietowac zwyciestwo, z tej grupy moze kilkadziesiat rozrabialo. to samo ma sie kibicow Lecha, takze nie wyolbrzymiaj.
fresherty: Karanie mandatami i zakazami stadionowymi paru tysiecy osob ktore wybieglo sie CIESZYC, co robi sie w 80% krajow swiata po takich meczach PP to bylby skrajny debilizm. No, ale tak wiem, "prawo". Co z tego, ze jest najbardziej restrykcyjna ustawa o bezpieczenstwie imprez masowych na swiecie, nie?
Dura lex, sed lex. Dla kibiców są trybuny, a nie bieżnia czy murawa boiska. Prawa nie można traktować selektywnie, a takie zachowanie jest w świetle prawa wykroczeniem, i takie osoby mogą być jak najbardziej objęte zakazem stadionowym, ukarane grzywną czy co tam sąd uważa za stosowne.
Osoby które 'rozrabiały' (czyli niszczyły mienie o wartości powyżej 250 zł, naruszały nietykalność cielesną i tak dalej) popełniły przestępstwa zagrożone karą pozbawienia wolności do dobrych kilku lat... To już kapkę inny kaliber...
Jeśli zaś Legioniści chcieliby cieszyć się z kibicami ze zdobytego tytułu - droga wolna na trybuny, tak jak to funkcjonuje w całym cywilizowanym świecie (top tip - Serbia, Rosja czy Ukraina nie są w tym kontekście jego częścią).
fresherty:
"tak jak to funkcjonuje w całym cywilizowanym świecie."
Na przyklad, gdzie?
Chyba wyraźnie zaznaczyłem? Jeśli drużyna chce - nikt jej nie broni. Oglądałeś chyba MŚ w RPA? Widziałeś jak cieszyli się Hiszpanie? A widziałeś tłumy kibiców na murawie po ostatnim gwizdku? No właśnie... To, że z przyczyn oczywistych nikt o zdrowych zmysłach nie pobiegnie w taki tłum z obawy o własne zdrowie i życie to już inna sprawa.
W tym wszystkim chodzi mi o jedną prostą rzecz - powinniśmy moim zdaniem budować tożsamość klubu na takich wzorcach:
http://www.youtube.com/watch?v=M-RSHymSWxc
A nie takich:
http://www.youtube.com/watch?v=6TofYwcm1h0
oj fresherty pojecia nie masz o futbolu a zabierasz taki zdecydowany glos
[88] a ja sie przychylam do 2 filmiku, jak zapewne wiekszosc kibicow ;)
[88]: No coz, skrajnie sie z toba nie zgadzam, tak jak i za pewne 99% "ogarniaczy" i uczestnikow ruchu kibicowskiego w Polsce. Polski ruch kibicowski sporo czerpie z balkanow, tak jak balkany czerpia z polskiego ruchu kibicowskiego. Wybacz, ale hymn puszczany z glosnikow i pozniej 90 minutowa cisza na Nou Camp to nie jest to czego bym pragnal w Polsce. Obawiam sie, ze nie bardzo rozumiesz 'fenomen" MU czy FCB, gdzie 80% ludzi na meczach stanowia... turysci, nei stanowiacy jednej grupy kibicow, ktorych nic nie laczy. I mowie to jako kuzyn jednego z zalozycieli FCBP (Fan Club Barca Polska), ktory dokladnie mi opowiadal o klimacie na Nou Camp, ktory mu ODPOWIADA, cos calkiem jak ty ;)
Ps. Podziwiam twoja wiare, ze "polska tozsamosc klubowa" w polskich ligach budowac powinnismy na wzor swiatowego fenomenu, ktorego nigdzie nie udalo sie powtorzyc nawet w ilosci sztuk jeden.
LooZ^ -> To żeś nigdy na Camp Nou nie był w czasie meczu. :) Hymn z głośników? Tia, tyle że oprócz tego odśpiewany przez 3/4 stadionu (choć przyznam że na nagraniu kiepsko to słychać), a cisza jest taka, że Van Persie gwizdka nie usłyszał...
3/4 kibiców na meczu to turyści? Znaczna przesada, no, chyba że mowa o meczach z dołem tabeli. Na te z topowych rejonów ligi trudno dostać bilety (socios mają pierwszeństwo w zakupie...).
Wiem, że polski 'ruch kibicowski' ma dużo wspólnego z tym co się dzieje na Bałkanach, wiem że '99% polskiego ruchu kibicowskiego' się to podoba. Dlaczego? Bo ci którym się to nie podoba po prostu do tego ruchu nie należą.
Idąc na mecz chcę żeby istotą meczu był mecz, nie działania kibiców. Doping ma być pomocą dla piłkarzy, ale nie ma przyćmić tego co się dzieje na boisku. Tak jest w La Lidze, tak jest w Ligue 1, Bundeslidze (gdzie co ciekawe połowa stadionu żłopie piwo przez cały mecz...), czy nawet Premier League (z nielicznymi wyjątkami, choć kiedy byłem na Old Trafford było zupełnie spokojnie...). Nie wiem czy wiecie, że przegięty doping piłkarzom... przeszkadza.
P.S Fenomenu na skalę Barcy na pewno nie powtórzymy, ale już Bundeslige z prawie 100% obecności na stadionach czy cholerną ligę francuską bynajmniej daleko nie odstającą mimo tłumów imigrantów możemy skopiować chyba?
P.S 2 Tak sobie jeszcze pomyślałem, nie jest to co najmniej zabawne, że im gorsza liga tym bardziej agresywni kibice i bardziej 'wyszukane' oprawy meczowe? :) Nie jest to co prawda zasada, ale pewna tendencja w tym kierunku jest.
W rezultacie wychodzi na to, że dla państwa taniej będzie zapobiegać niż leczyć i można to zrozumieć
Zapobiegac niz leczyc CZEMU? Bydlo pozostanie bydlem i naprawde lepiej jest je wylapac kiedy znajduje sie pod mniejsza lub wieksza kontrola na dobrze wyposazonym stadionie, niz gdy demoluje sklep pani Jadzi. To zwyczajne pojscie na latwizne ze strony policji i populistyczny mrok majacego za nic zasady panstwa prawa premiera i w niczym sie to nie przysluza naszemu bezpieczenstwu.
I zapewniam cie, ze problemow z frekwencja, mimo beznadziejnej postawy sportowej ani Lech ani Legia nie maja, rodzin z dziecmi tez tam nie brakuje. Odpowiedz mi teraz na pytanie: Dlaczego?:)
Moze sie to zreszta zmieni po ostatniej nagonce, nie wiem, moim zdaniem temat jednak wydumany:)
Pilkarzom przeszadza doping :D A mysleli juz o jakims mniej stresujacym zawodzie:p? W ogole kto tu jest dla kogo, pilkarz dla kibica, czy kibic dla pilkarza? Czy komus cos sie aby nie pomieszalo?
I gdziez to podobno nikt nie wybiega na plyte boiska? Jakie kraje sa 'cywilizowane'? Moze tak jest w tej mitycznej Anglii? Prosze ja ciebie...
www.weszlo.com/news/6844
Choc w tym akurat przypadku osoby, ktore znalazly sie na boisku, zwlaszcza zamaskowane, powinny zaplacic kare. Chcac nie chcac sprowokowaly burde, a ze przy okazji wyraznie zlamaly prawo, rozwiazanie moze byc tylko jedno.
I jeszcze jedno: dzien, w ktorym atmosfera na trybunach w Polsce bedzie taka, jak na Nou Camp bedzie ostatnim, w ktorym na jakimkolwiek stadionie sie pojawie. No chyba, ze polscy pilkarze zaczna nagle grac jak Barcelona.
Wierze, ze robienie dobrego dopingu wcale nie musi wiazac sie w zadnym stopniu z zachowywaniem sie jak wsciekle bydlo i mam nadzieje, ze nie jest to wiara zludna.
Ptosio -> Dlatego, że 'lecząc' pałami bydło skomlałoby głośniej niż Rokita w Lufthansie, policja wyszłaby na brutali, a na stadionie straty byłyby w granicach 400, a nie 40 tys.
Frekwencje Lech ma, Legia też, a jak tam Korona Kielce czy inne troszkę gorsze markowo zespoły? Słyszałem że chcą sprzedawać bilety za 10 zł sztuka...
Piłkarzom przeszkadza za głośny 'doping'. To jest akurat fakt. I nie mowa tutaj o stresie, tylko o ryku kilkudziesięciu tysięcy kibiców na stadionie (wiem, w Polsce egzotyka). W meczu Barcelona - Arsenal z boiska za 2. żółtą wyleciał Van Persie bo kopnął piłkę po gwizdku - ot, nie usłyszał. Z kolei w czasie MŚ praktycznie wszystkie federacje narzekały na wuwuzele. Nie jest tajemnicą, że nadmierny hałas nie sprzyja koncentracji. Podobnie jak dym, latające nad głowami serpentyny czy wybuchające petardy. Spróbujcie w takich warunkach pracować - bo to właśnie robią piłkarze...
Kto jest dla kogo? Występuje symbioza, chociaż rolą kibica danej drużyny na meczu powinno być motywowanie piłkarzy tejże, czyli de facto to kibic jest dla piłkarza, który w zamian powinien prezentować wymierne rezultaty w grze. Te jak każdy wie w Ekstraklasie już dawno sięgnęły dna i lecą dalej na łeb na szyję, zwłaszcza w kwestii stylu gry (pomijam rezultaty, bo nawet z Juve czy City bez formy czy na śniegu można jakoś wygrać/zremisować).
Anglia mityczna? Toż dopiero parę lat temu uspokoili 'hooligansów' na tyle, że dało się normalnie kibicować (ich aktywność malała od początku lat 90), ale teraz znowu mają z nimi problem. Takie numery zresztą zdarzają się nawet w Bundeslidze czy Serie A. Sęk w tym, że nikt nie uważa tego za coś normalnego, nikt nie mówi o 'nagonce', winni są znajdowani w miarę możliwości i karani, a odpowiedzialność przyjmują na siebie organizatorzy.
Ja osobiście mam za to nadzieję, że piłka w Polsce zacznie wreszcie skupiać się na piłce - na młodych talentach, zgranych drużynach, pięknych meczach, a nie na działaczach, stadionach, kibicach, ultrasach, burdach, ustawkach, prezesach-świrach zwalniających 10 trenerów w sezonie czy piłkarzach imprezujących non-stop w lokalnych nocnych klubach.
Tak na zakończenie dnia (niekoniecznie miłe :P) - weźcie się ludzie opanujcie z tą pirotechniką... Jeden upuści taką flarę na sektorówkę czy jakiś inny łatwopalny szajs i będziemy mieli żałobę narodową nie z powodu pożaru ale paniki na trybunie. Tego najbardziej w 'oprawach' ultrasów z Polski czy ogólnie ze wschodu nie rozumiem...
Nie chodzę na mecze, niespecjalnie się interesuję piłką itd., ale chciałbym wiedzieć, z jakich ludzi mniej więcej składa się publiczność na meczach, tzn. czy są to w ogromnej mierze sami faceci z szalikami, intensywnie kibicujący aż do zdarcia gardła, czy wygląda to bardziej jak mecze siatkówki, tzn. zauważalna liczba kobiet, całych rodzin z dziećmi?
Szczerze wolałbym iśc na taki mecz Barcy niż Cz. Gwiazdy... czy to znaczy, że już jestem dupa, a nie kibic? I w ogóle czy wulgarne hasła są integralną częścią tzw. ruchu kibicowskiego?
Można mnie besztać, nie obrażę się :P
Pewnie nawet forumowi 'kibole' zgodzą się, że definitywnie nie ma to nic wspólnego z dopingiem na meczach siatkówki.
A czy wulgarne hasła są integralną częścią tzw. ruchu kibicowskiego?
http://www.youtube.com/watch?v=1ODBIH3D8vw - powinna to być odpowiedź.
EDIT:
Tak przeglądając filmiki na youtube, widzę że burda w PP z udziałem Legii to świecka tradycja tutaj 2008 rok:
http://www.youtube.com/watch?v=0PA1ApbNPY4
http://www.youtube.com/watch?v=FJ4nPL5wJJ4
:)
A tutaj też PP - i nawet stadion Zawiszy, tyle że poprzednia zabawa, w tym roku:
http://www.youtube.com/watch?v=PqDDC3uV9hs
2010 rok, 2. liga:
http://www.youtube.com/watch?v=TnD4poEbiU0
2010 rok, ekstraklasa:
http://www.youtube.com/watch?v=Uu-tLU0FZG0
2009 rok, 2. liga:
http://www.youtube.com/watch?v=EaszZJZOejM
4 lata temu, imprezka w Wilnie też fajna /wiem że dawno/:
http://www.youtube.com/watch?v=sq_-lT_KOCA
Jeszcze starsze, ale elegancko przedstawia skutki interwencji policji:
http://www.youtube.com/watch?v=KTaVhIaLycw
"Prowokator!!!!" "On go dusi" i inne takie :)
"polski ruch kibicowski" - 3 wyrazy a jakie śmieszne zestawienie :D To brzmi prawie jak jakiś ruch kulturalnych, czy artystyczny z prawdziwego zdarzenia :D
Szkoda, że rząd Tuska nie zacznie łamać bardziej prawa w walce z kibolstwem ;]
Szkoda, że rząd Tuska nie zacznie łamać bardziej prawa w walce z kibolstwem ;]
<===
Wczoraj słuchałem sobie w radiu wywiadu z prezesem jednego ze stowarzyszeń kibicowskich, z litości pominę już którego. Gość straszny baran, miał problem ze zbudowaniem choćby jednego poprawnego zdania w języku polskim, mówił jakąś leśną gwarą (rzont, robiom, mówjom, itd.), aż strach pomyśleć jaki poziom intelektualny prezentują pozostali członkowie "stowarzyszenia". No nieważne, jeszcze śmieszniejsze było to co mówił - otóż z jego ust padły DOKŁADNIE te same argumenty, których używają forumowi kibole - że kibole fajni, że oddają krew, że na zachodzie też się leją, że spisek, że rozkaz z góry żeby pałować kibolstwo, że Gazeta Wyborcza. :D I ci ludzie mają czelność wmawiać innym, że są zmanipulowani. :D Oczywiście redaktor co chwilę miażdżył prostego typa, na co ten nie umiał odpowiedzieć, bo widocznie nauczenie się kilku utartych formułek na pamięć było szczytem jego możliwości intelektualnych.
Kamehameha -->
Oj nie obrażaj ich. To nie są prości ludzie. To prawnicy, lekarze, biznesmeni. Jeżeli np lekarz wyrwie na meczu ławkę, to nie można się go czepiać, bo to wykształcony człowiek, a nie wandal :D
O właśnie, o tym, że na mecze chodzą "prawnicy, lekarze, naukowcy" pan prezes również wspominał...
Jest to nawet całkiem uzasadnione. Wyobraź sobie takiego naukowca. Jak dostanie ławką przez łysinkę - ujrzy takie gwiazdy, że fakultet z astrofizyki się sam robi. A ile pomysłów dobrych do głowy wpadnie!
A taki lekarz? Cóż, ponoć najlepszą szkołą chirurga jest wojna :D
"Frekwencje Lech ma, Legia też, a jak tam Korona Kielce czy inne troszkę gorsze markowo zespoły?"
Zaraz, to juz nie kibice Lecha i Legii sa 'tymi zlymi'? Zreszta zastanawiales sie DLACZEGO np. na taka Legie wciaz przychodzi tyle ludzi, jesli klub ten prawdziwe sukcesy odnosil chyba jeszcze w latach dziewiecdziesiatych? Moze wlasnie ze wzgledu na atmosfere, nie pomyslales o tym?
Sorry, pilkarze maja placone - i to calkiem niezle - wlasnie za prace w takich warunkach, tak jak gornikowi plac sie za prace pod ziemia. Nie slyszalem tez, zeby ktorykolwiek na to narzekal, przeciez dziennikarze zniszczyli by go smiechem.
Narzekanie na wuwuzele wzielo sie wlasnie z tego, ze ZAKLOCALY prawdziwy doping!
Kiedy w Polsce pirotechnika doprowadzila do zaloby narodowej:p? Tez widze potrzebe podchodzenia do tej kweztii ostroznie, (choc nekoniecznie bezwarunkowego zakazywania) bo czesto w Polsce znajduje sie ona w rekach ludzi nieodpowiedzialnych, ale zazwyczaj nie konczy sie na niczym wiecej niz a lekkich poparzeniach samego 'pirotechnika'.
Naprawde polecam ci przejscie sie czasem na stadion zamiast prezentowana jakich teorii wzietych z d...z powietrza.
Huth:
Jak juz pisalem, 'rodzin z dziecmi' tez jest dostatek. Ale tak, wulgaryzmy sa czescia pilki noznej, czy to na Lazienkowskej, czy na Nou Camp, czy w Anglii. Nie widm jak jest na siatkowce, bo sie nia nie interesuje, ale keds chyba widzialem jaks filmik, w ktorym to redaktor rozpetal wielka afere z tego, ze jeden z trenerow uzyl slowa na 'k', z czego wnosze, ze jest inaczej.
Coz, nie kazdy musi chodzic na stadiony. Jak ktos nie chce sluchac ryku silnikow, to niech nie idzie na wyscig Formuly 1, a jesli przeszkadza mu zapach popcornu i szelest paperowych torebek, niech nie wybiera sie na 'Transformers' do Multikina. Prosta sprawa.
Patologie trzeba eliminowac, (nie ze stadionow, ze spoleczenstwa) ale jesli komus przeszkadza zbyt glosny doping...coz, to wolny (jeszcze?) kraj, nie ma tu obowiazku kibicowania. Zyjcie i pozwolce zyc innym.
Ptosio -> Przejdę się na stadion kiedy będę miał 100% pewności, że nikt mi nie obije ryja za wspieranie drużyny, nikt mi nie każe 'wypierdalać' z 'jego trybuny' etc. ... Zresztą, chyba czujesz o jaki klimat mi chodzi.
Pirotechnika, jeśli już się upieracie, powinna być stosowana w warunkach bezpiecznych. Czyli przez osoby odpowiednio wyszkolone, w pewnym oddaleniu i przy separacji od pozostałych kibiców...
Vader -> Nawet lekarze wojskowi nie biorą udziału w działaniach frontowych. Rannego się najpierw ewakuuje na tyły. Wniosek? Stadion to bardziej hardkorowe środowisko niż baza talibów w Afganistanie w czasie operacji Marines.
Kolejne stadiony zamkniete, tym razem Zaglebia i SLaska.
Za co? Bo jak twierdzi Wojewoda, od czasu zamieszek w Bydgoszczy kibice nie zmadrzeli. Niedokladny cytat :)
eJay ->
<<<<<<<<
Jeszcze jedno, ostatnio na Ukrainie wprowadzono stewardów rozdzielających sektory ;) Kibice z Kijowa pokazali co o tym pomyśle sądzą:) http://www.youtube.com/watch?v=YN5t_I-c34M
Tak wiem, że to nie jest akurat śmieszne, bo kibole zachowali się chamsko, ale z drugiej strony - po co na siłę wciskać stewardów na trybuny i tym samym dać okazję do prowokacji?
po co na siłę wciskać stewardów na trybuny i tym samym dać okazję do prowokacji?
A mości panów nie prowokuje np. zanieczyszczone powietrze? Albo kolor piłki? Cóż za wrażliwcy z tych kiboli!
Kolor piłki z tego co wiem to nie, ale nie od dziś wiadomo, że wszelkiego rodzaju ochrona lubi się popisywać przed kibicami, gdyż są zwyczajnie bezkarni i winę można zwalić na "kibolów".
Dzisiaj zamknięto kolejny stadion - w Łodzi. Cool. Ciekawe co dalej wymyśli Donek.
snopek--->Tak, Widzewa. Podobno zrobiono to w trosce o "możliwe złamanie prawa w trakcie meczu". Normalnie Raport Mniejszości się kłania. Już nawet nie karają za coś, tylko "przed czymś":)
Wiecie co jest przykre?
Ze wiekszosc tego typu opraw jest rowniez nielegalna, po podobno to UEFA zabrania, zeby na stadionie byly hasla inne niz zwiazane z meczem.
http://www.youtube.com/watch?v=vnPLgiU1oqo
eJay-> Widzewa stadion?
Ten dekiel Stec popiera zeby tego typu oprawy zdejmowac, ciekawe co gadal jak na meczach byly oprawy zwiazane z naszym Papieżem.
http://www.youtube.com/watch?v=IP17AqUUB4I
Albo jak mecz przerwano gdy umieral Papież.
eJay -> Z mojej perspektywy po rozwieszeniu transparentu i pierwszym wypierdalać na trybuny powinni wrzucić gaz łzawiący, mecz przerwać i unieważnić.
snopek9 -> Wiesz dobrze, że ten zakaz to efekt napisów z cyklu white power i innych politycznych manifestacji...
Czym sie roznisz Ty ktory tutaj klniesz na publicznym forum od nich?
Zrozum, przeklinanie w pewnych okolicznosciach jest do zaakceptowania i tyle.
[109]: Z mojej perspektywy powinni wpierdolic ochronie, a potem napisac skarge do Europejskiego Trybunalu Stanu o lamaniu wolnosci slowa w Polsce.
Och, pewnie... z tym, że wszelkie przekleństwa mają charakter cytatu lub parafrazy.
LooZ^ -> Acha, oczywiście wiesz, że wolność słowa nie jest absolutna i nieograniczona? Że np. prawo własności ma tutaj pierwszeństwo, tj. możesz sobie wieszać taki transparent na własnym domu, ale już na stadionie o tym co jest zamieszczane decyduje właściciel lub najemca jako osoba ostatecznie odpowiedzialna za te treści?
Stadion Widzewa też zamknięty. Sympatycznie.
Mam pytanie:
Akcja z czarnymi koszulkami jest ogólnopolska czy tylko w Poznaniu?
fresherty--->Z jakiej twojej perspektywy? Kibica kanapowego czy ochroniarza z Zubrzycki?:)
eJay -> Miłośnika piłki nożnej, który notabene kilkukrotnie miał problemy z ochroną (choć nie na stadionach), i który parę takich starć wygrał - z tym, że nie pięścią, a słowem i pismem. Fakt jest taki, że w momencie pełnienia służby ochroniarz czy chcesz czy nie ma w pewnym sensie status funkcjonariusza publicznego. Jeśli napadamy na osoby dbające o porządek - słusznie czy nie, nie moja sprawa - powinniśmy liczyć się z eskalacją z ich strony, i taka eskalacja mająca na celu uspokojenie chamów i prostaków na trybunach powinna być jak najbardziej zastosowana. To, że nie jest jest efektem ciekawego paradoksu - twardzi kibole rzucający czym się da, rzucający hasłami obrażającymi policję czy ochronę w starciu z prawdziwie zorganizowaną centurią (bo co ciekawe szyki stosowane przez Prewencję wywodzą się jeszcze z czasów rzymskich ^^) dostaje po tyłku i skomle jak dziecko o wolności słowa, brutalności i innych takich.
Hub_S: Tylko w Poznaniu, aczkolwiek inni moga sie przylaczyc, niedlugo oficjalne oswiadczenie OZSK, trwaja ostateczne szlify. W kazdym razie wszystkie stadiony w Polsce oprocz paru (Wisla, Flota) milkna na czas nieokreslony.
fresherty: Oczywiscie, transparenty antykomunistyczne do 89 tez slusznie byly zrywane przez ZOMO?
"twardzi kibole rzucający czym się da, rzucający hasłami obrażającymi policję czy ochronę w starciu z prawdziwie zorganizowaną centurią (bo co ciekawe szyki stosowane przez Prewencję wywodzą się jeszcze z czasów rzymskich ^^) dostaje po tyłku i skomle jak dziecko o wolności słowa, brutalności i innych takich."
To niestety brednia swiadczaca o twoim kiepskim intelekcie, bez obrazy. Jesli rzuca czymkolwiek 10 osob, palowane jest 200, aresztowane 100, represjonowane 500, tlumione sa protesty przeciwko temu, to na jakiej podstawie sadzisz, ze to te 10 "skomle jak dziecko o wolnosci slowa, brutalnosci i innych takich", a nie pozostale 490, czyli 98% uczestnikow zdarzenia?
LooZ^ -> W świetle obowiązującego wówczas prawa? Jak najbardziej. Problem w tym, że prawo było uchwalone przez rząd, który nie był reprezentantem narodu wybranym w demokratycznych wyborach co 'trochę' zmieniało postać rzeczy.
To niestety brednia swiadczaca o twoim kiepskim intelekcie, bez obrazy. Jesli rzuca czymkolwiek 10 osob, palowane jest 200, aresztowane 100, represjonowane 500, tlumione sa protesty przeciwko temu, to na jakiej podstawie sadzisz, ze to te 10 "skomle jak dziecko o wolnosci slowa, brutalnosci i innych takich", a nie pozostale 490, czyli 98% uczestnikow zdarzenia?
Polecam 490 'statystycznym' osobom lekturę przepisów odnośnie tzw. zatrzymania obywatelskiego. Jeśli są bierni albo wręcz chronią rzeczone 10 osób - wtedy są równie winni zaistniałej sytuacji.
To co zrobiono ze stadionem Lecha i Legii było chore, ale na dzisiejsze wydarzenia już mi brakuje określeń. Trzeba być na prawdę ograniczonym, żeby podejmować takie działania...
fresherty: Oczywiscie, transparenty antykomunistyczne do 89 tez slusznie byly zrywane przez ZOMO?
A wyprawy Krzyżowe, to były zgodne z ówczesnymi prawami?
Ja pierdole - naprawdę tak wam ciężko JEDEN, JEDEN, JEDEN mecz usiedzieć na dupach spokojnie i pokazać "heloł, my jesteśmy jak baranki, nie bijemy się i w ogóle same aniołki z nas"? Grunt, to żeby była rozróba, nie? W życiu nikt was nie nauczył, że czasem lepiej pójść na ustępstwo i więcej zyskać, niż stawać okoniem?
Jak rząd będzie bardziej naciskał na jaja, to tym bardziej się nabuzujecie i wreszcie będziecie mieli epicką napierdalankę z policją na ulicy - bo o to chodzi?
fresherty: Wiesz czym by sie skonczylo w USA lub UK zakazanie, zrywanie i palowanei ludzi za gloszenie pogladow, nawet na stadionie?
ksips:
"Ja pierdole - naprawdę tak wam ciężko JEDEN, JEDEN, JEDEN mecz usiedzieć na dupach spokojnie i pokazać "heloł, my jesteśmy jak baranki, nie bijemy się i w ogóle same aniołki z nas"? Grunt, to żeby była rozróba, nie?"
Ja pierdole, na 100 rozgrywanych meczow, 98 jest spokojnych, ale wam ciagle malo. To co z tym "grunt zeby byla rozroba"?
Konstytucja RP:
Art. 54.
- Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
- Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane.
Transparenty sa zrywane nie na wezwanie wlasciciela klubu/obiektu, a na zadanie Premiera RP. Czy to sie juz nadaje pod Trybunal Stanu?
LooZ^ -> Zdziwiłbyś się. W stanach za wywieszenie transparentu na cudzej własności prywatnej zostalibyście przez właściciela (albo wynajętą przez niego ochronę) grzecznie poproszeni o opuszczenie terenu. Za 'wypierdalać' dostalibyście taki łomot, że przez tydzień by wam tyłki w celach bolałby, bo tam byście wylądowali. Za napaść na policjanta (czyli w rozumieniu ich prawa jakikolwiek kontakt fizyczny czy nawet ostrzejszy słowny) to już w ogóle byście długo widzieli świat w kratki, tam funkcjonariusz publiczny to świętość.
P.S Udowodnij mi, że to premier zleca zrywanie transparentów a przyznam Ci rację. Sęk w tym, że nie masz na to najmniejszych dowodów. Wszelkie zalecenia premier wydaje w formie próśb, a nie poleceń służbowych co już samo w sobie oczyszcza go z jakichkolwiek zarzutów.
P.S2 Konstytucja jest nadrzędna, zgoda, ale pewne rzeczy regulują mniejsze ustawy. To co mówi konstytucja jest bardzo ogólne i może być różnie interpretowane.
Szanowni Państwo,
zwracamy się w imieniu Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibiców - organizacji łączącej pracę kilkudziesięciu Stowarzyszeń Kibiców w całej Polsce. Wydana niedawno przez rząd pokazowa wojna, to wydarzenie w demokratycznym kraju niespotykane. Zwykli kibice stali się wrogiem publicznym numer jeden. Nie zważając na obowiązujące prawo oraz gwałtownie malejące wskaźniki naruszeń porządku na stadionach publikowane przez Policję postanowiono zniszczyć i rozbić ruch kibicowski w Polsce.
Stowarzyszenia Kibicowskie i nieformalne grupy współpracujące z OZSK podjęły decyzję o rozpoczęciu protestu do czasu zaprzestania narastających represji.
Przypominamy, że dzięki najwierniejszym fanom angażującym się w życie kibicowskie swojego klubu – szare trybuny polskich stadionów nabrały kolorytu. Często efektowne oprawy oraz choreografie to jedyny czynnik przyciągający widzów na zaniedbane stadiony i spotkania o wątpliwym poziomie piłkarskim. Stowarzyszenia Kibiców uczestniczą także w życiu lokalnych społeczności organizując na ich rzecz setki akcji rocznie.
Protestujemy przeciwko:
1) odpowiedzialności zbiorowej, która przybrała formę masowego zamykania stadionów i absurdalnego zakazu wyjazdów;
2) zatrzymaniom „w blasku kamer telewizyjnych i fleszy aparatów fotograficznych” przy użyciu Grup Realizacyjnych Policji (przeznaczonych do zatrzymywania szczególnie niebezpiecznych przestępców) osób odpowiedzialnych za oprawy meczowe, odpalenie pirotechniki czy prowadzenie dopingu;
3) wprowadzeniu zasady "zero tolerancji" skutkującej setkami mandatów w całej Polsce za drobne przewinienia popełniane przez kibiców, które na co dzień są niezauważane przez organy ścigania;
4) karaniu za picie alkoholu przed i po meczach w sytuacji gdy Rząd pracuje nad zmianą ustawy mającej dopuścić do sprzedaży piwa na stadionach;
5) wprowadzaniu cenzury na stadionach przez zakazanie prezentowania transparentów dotyczących aktualnej sytuacji społecznej;
6) zakazom stadionowym za okrzyki wynikające z atmosfery i klimatu meczu, które obecne są w życiu codziennym i publicznym;
Nasz protest będzie trwał dopóki instytucje publiczne będą wykorzystywane do prowadzenia wojny przeciwko obywatelom Rzeczpospolitej Polskiej.
Bardzo prosimy wszystkich kibiców o zrozumienie, gdyż walczymy o prawa nas wszystkich. Prosimy również o wsparcie naszej walki, inicjatyw oraz pomysłów. Nie pozwólmy, aby w ramach źle rozumianego interesu politycznego i medialnego niszczono naszą pasję.
Zaznaczamy, że działalność OZSK i środowisk kibicowskich nie jest i nigdy nie będzie w żaden sposób związana z jakąkolwiek partią czy ugrupowaniem politycznym.
Piłka nożna dla kibiców!
OZSK.pl
---
Oświadczenie OZSK, widzicie je oficjalnie pierwsi na świecie ;) W dużej mierze napisane przeze mnie, tak jakbyscie mieli watpliwosci na ile zmyslam swoj bandycki wspoludzial w OZSK ;)
fresharty - Troszkę pierdolisz, bo nie ma czegoś takiego jak "w Stanach".
Pomijając fakt że nie wiem o czym jest wątek ^^
fresherty, skompromitowales sie juz tu w kilku kwestiach, odpusc :) pilka nozna to zawsze byl sport podnoszacy emocje, laczacy i dzielacy ludzi, chcesz tego czy nie klimat panujacy na naszych stadionach przyciaga co raz wiecej ludzi, wiec spojrz prawdzie w oczy.
LooZ^ -> Powtórzę się - dura lex, sed lex... W praktyce zgodzę się jednie z punktem 2 - używanie 'antyterrorystów' do zatrzymywania kibiców jest stratą pieniędzy.
Dycu -> Akurat wolność słowa jest regulowana w USA przez ustawę nadrzędną, czyli konstytucję, oraz prawo zwyczajowe także na tym szczeblu. Jeśli chodzi o ochronę funkcjonariuszy publicznych wszędzie przepisy są zbliżone i jedynie mniej lub bardziej restrykcyjne (chociaż tak czy siak zdecydowanie bardziej niż w Europie).
O czym jest wątek? Cóż, podstawowym założeniem jest teza, jakoby kibice nie stanowili najmniejszego problemu, a byli jedynie represjonowaną i uciskaną grupą praworządnych obywateli.
Klaczki -> Rozróżniasz animozje między kibicami na szczeblu lokalnym od permanentnego problemu systemowego obejmującego wszystkich kibiców, wszystkich klubów, wszystkich szczebli? Odpuścić może i odpuszczę, głównie dlatego, że wykazujecie odporność na argumenty i polemikę zbliżoną do cegły.
W dzisiejszych czasach kazdy kto probuje wszczac jakas awanture na stadionie jest dla mnie desperatem, to nie lata 90, policja ma juz takie mozliwosci, ze kazda taka osoba nie moze spac spokojnie. Problem bylby sie rozwiazal dawno gdyby awantury staly by sie BARDZO nieoplacalne dla delikwentow.
Kazdy, kazdy prawdziwy kibic w Polsce powie, ze rzad juz nie jest zainteresowany walka z marginesem na stadionach, ale zwyczajnie w swiecie chce zamknac kibicom usta.
Twoje argumenty dla osoby, ktora od kilku ladnych lat systematycznie chodzi na mecze i jezdzi na wyjazdy po calym kraju, wklada serce w promocje klubu i stara sie zeby na mecze przychodzilo jak najwiecej ludzi, mimo marnej ligi i poczynaj grajkow wzbudzaja smiech. Nigdy tego nie zrozumiesz.
PRZEZYLISMY RUSKOW, PRZEZYJEMY I TUSKOW.
Klaczki -> A Ty nigdy nie zrozumiesz że na argumenty strony przeciwnej odpowiada się kontrargumentami, przytacza przykłady i prezentuje materiały. Ja wrzuciłem swoje, czekam teraz na filmiki z kulturalnym, niewulgarnym dopingiem. Żeby ułatwić Ci zadanie:
http://www.youtube.com/watch?v=XAC2cAu4Bao
Doping jak najbardziej na temat, skuteczny i pozbawiony otoczki politycznej, na dodatek prowadzony przez piłkarza, któremu nikt nie chce dać w mordę.
Co ty sobie ubzdurales, ze mam ci jakies filmiki wysylac to nie wiem, no ale twoja sprawa. Po wypowiedziach odnosnie monitoringu itd to juz chyba niczym mnie nie zaskoczysz :)
LooZ -> jakie tam oswiadczenie sie tez pojawilo, ze brak dopingu, brak opraw...przeciez to o to chodzi Tuskowi.
Jedynym sensownym rozwiazaniem bylby bojkot meczu, tzn nie przychodzenie na mecz. Natomiast brak opraw, spiewow itp to jest zbyt malo skuteczna metoda imo.
snopek9: Celem Tuska jest pozbycie sie nas ze stadionow, brak dopingu i opraw to spadek (i to znaczacy) frekwencji i wartosci produktu dla klubow, Ekstraklasy S.A. i mediow, wiec im zacznie zalezec na zmianie tego stanu rzeczy. Nie moge sie doczekac jak C+ bedzie 15 z kolei kolejke puszczal wszystkie mecze w lidze, z zerowym dopingiem, gdzie slychac bedzie kazda pilkarska "kurwe". ;)
To jest tak dlugoterminowa walka, ze do tego czasu minie Euro, rzadzic bedzie nami Napieralski i tyle. No ale powodzenia.
Dokladnie to samo z miejsca mozna zrobic bojkotem w postaci nie przychodzenie na mecz.
Zreszta nie wiem czy to rowniez cos da, bo w tym kraju pilka przynosi jeszcze za male zyski. Gdyby takie cos bylo w Anglii to tam by gospodarka na tym wrecz stracila ( moze lekko przesadzam...), u nas natomiast rozejdzie sie po kosciach, tego sie obawiam po prostu.
Teraz pajace stadion Widzewa zamknęli ,co za kretyni ,a miałem pójść na mecz ,kibole powinni się zebrać i rozpier ... sejm !!!!!! , a Tuska na pal,bo ten szczur nie dość że zadłuża kraj , to jeszcze te durne przedsięwzięcia
snopek9: W polskiej pilce sa wieksze pieniadze niz myslisz ;) A bojkotowanie meczow to uderzenie w kluby, a to nie jest wojna z klubami ;)
Klaczki, to nie jest oswiadczenie OZSK, oficjalne informacje OZSK wychodza jedynie przez OZSK.pl.
Niestey ale wiem, ze to godzi w kluby, a tego nie chce.
Tylko nie rozumiem po co siedziec cicho, zamiast zrobic to w madrzejszy sposob jakim bylby glosny protest, aczkolwiek bardziej kulturalny bo oni teraz beda zamykac stadiony i za wulgaryzmy bo do takiego kuriozum doszlo.
Juz sieludzie smieja, czy zapalenie fajka to juz pirotechnika czy jeszcze nie.
Looz, wlasnie mialem pisac, ze cos za bardzo nakoloryzowali w tym oswiadczeniu i nijak nie jest to kopia oryginalu ;)
Lol. Jestem dzisiaj cytowany na glownej stronie najwiekszego regionalnego dziennika na Opolszczyznie, no, no, jeszcze pare akcji i moze bede tak znany jak Litar i Staruch? :)
Na pewno juz odpowiednie sluzby skierowaly uwage w Twoja strone, takze tam kontroluj bajere ;)
A TVP właśnie podała, że PO zyskuje w sondażach.
Fakt faktem, ze ochrona potrafi zachowac sie jak totalni prymitywi, ale cale to gadane o prowokacjach potwierdza tylko moja teze, ze przy calych tych krzykach o white power duzo blizej im to ledwo wypuszczonej z dzungli dziczy. Zalosne, naprawde zalosne. Oto, jak sie robi prawdziwe white power i co to znaczy dac sie sprowokwac:D :
http://www.youtube.com/watch?v=Z43QL_fhclY&feature=player_embedded
Co do chodzenia na mecze: zaciaganie was na stadiony sila rzecz mija sie z celem, natomiast wasze opowiadanie o strachu przed obejrzeniem meczu na zywo niestety zwyczajnie wystawia was na posmiewisko:)
A TVP właśnie podała, że PO zyskuje w sondażach.
A w moim sondażu nieprzerwanie prowadzi xxxxxx i ma 100% poparcia:D Ludzie, jakim cepem (akurat Soldamn to nie do Ciebie skierowane:P) trzeba być, aby wierzyć w te wszystkie sondaże i to akurat w trakcie nagonki medialnej na środowisko kibicowskie.
Chyba tusk by tej wojny nie robi, gdyby nie wiedzial, ze to przyniesie mu dodatkowe glosy a nie straty.
Mam tylko nadzieje, ze sie przeliczy.
Kibice na cale szczescie teraz nie mowia, zeby glosowac na pis, sld czy jeszcze kogos innego.bo wiadomo ze to zwykla obluda w wykonaniu tych partii, a nie realne poparcie...zreszta nie tylko ten temat powinno sie brac jesli chodzi o wybory, ja na PIS nie zaglosuje nigdy do momentu w ktorym tam bedzie Kaczynski.
sry za posta, temat jak widze jest w kategorii sport i nie dajmy sie zwariowac i gadac o polityce.
Chyba tusk by tej wojny nie robi, gdyby nie wiedzial, ze to przyniesie mu dodatkowe glosy a nie straty.
On robi wojnę jako zasłonę dymną. Kraj jest na krawędzi kryzysu i musi czymś społeczeństwo zająć, a co lepiej działa niż bzdurny szantaż o Euro na który nabiorą się miliony Kowalskich? Jutro zadzwonię do koleżanki z sondażowni, aby sprawdzić czy dostali już zlecenie :D
EDIT
Myślałem, że opluję monitor:D
Stowarzyszenie Kibiców Sandecji serdecznie zaprasza na wycieczkę krajoznawczą do miejscowości Łęczna
Cel podróży:
Starostwo Powiatowe w Łęcznej,
al. Jana Pawła II 95a, 21-010 Łęczna
Celem podróży jest zwiedzanie Łęcznej, w szczególności budynku Starostwa Powiatowego, który posiada unikalną i ciekawą architekturę.
Czas i miejsce zbiórki
sobota 14 maj 2011 rok, godzina 8:00
Czas przybycia do celu:
15.30
Czas zwiedzania:
60 minut
Czas wolny:
16.30 - 19.30
W czasie wolnym można w grupie niezorganizowanej obejrzeć mecz 1 ligi Górnik Łęczna - Sandecja Nowy Sącz.
Spotkanie zostanie rozegrane na znajdującym się nieopodal celu wycieczki stadionie Górnika Łęczna przy Al. Jana Pawła II 13.
Bilet na trybunę A (sektory 1-4) kosztuje 20 złotych, na trybunę B - 5 złotych, a na trybunę C (sektor 1-4) 10 złotych. Bilety do nabycia w kasach stadionu.
Powrót:
20.00
UWAGA !!
- ubiór dodowolny ale bez akcentów kibicowskich,
- odpowiednie zachowanie i kultura osobista,
- organizator zapewnia transport do miejsca docelowego oraz powrót do Nowego Sącza, pozostałe rzeczy uczestnicy wycieczki organizują we własnym zakresie,
- wszystkie osoby biorące udział w wycieczce mają obowiązek słuchać poleceń organizatorów wyjazdu,
- organizator nie ponosi odpowiedzialności za rzeczy pozostawione w środkach transportu.
- organizator nie ponosi żadnej odpowiedzialności za wykroczenia lub przestępstwa popełnione przez osoby biorące udział w wycieczce.
- uczestnik wyjazdu, który popełnił wykroczenie lub przestępstwo, odpowiada za nie indywidualne, ze wszelkimi konsekwencjami.
Osoby, które zapisały się na wyjazdowe spotkanie Sandecji z Górnikiem Łęczna, a nie są zainteresowane wycieczką krajoznawczą, proszone są o poinformowanie o tym fakcie organizatora.
Ciekawe czy Tusk zakaże wycieczek krajoznawczych:D
eJay, mysmy raz jechali zwiedzac kolonie susla perelkowanego ;D
http://www.stalowcy.pl/aktualnosci/69-glos-ze-starej-dzielnicy-precz-z-medialna-komuna.html
bardzo ciekawy artykul odnosnie smiesznej, wrecz zenujacej nagonki na Stal Gorzow przez lewactwo.
2,5 w zawiasach na 4 lata, 4 lata zakazu stadionowego, 3 tysiące grzywny.
spoiler start
Dziękuję Panie Premierze
spoiler stop
PS. Nigdy Nas nie pokonacie...
Wywiad ze Staruchem http://www.youtube.com/watch?v=BZN8zol5FiI .
Kazano premieru Tusku
Skarcić kibiców po rusku,
Bo stadionowa publika
Sprofanowała Michnika.
Telewizja go zachęca
I atmosferę podkręca,
By kibiców aresztować,
A rozgrywki transmitować.
Premier Tusk tak podkręcony
Kazał zamknąć dwa stadiony:
Lecha - gdzie profanowali,
No i Legii - z którą grali.
Skoro zamknął, to niestety:
Nie ma forsy za bilety.
Legia się zreflektowała
I Tuska skrytykowała.
Dziś kibice z niego szydzą,
Redaktorzy nienawidzą.
Każdy tak odpokutuje,
Kto Michniku nadskakuje.
Stanisław Michalkiewicz
[152] Jak to za co? Siedział grzecznie i czytał tomik poezji - wtedy padł ofiarą prowokacji (tak jak w Prison Break został wrobiony - zła policja zmontowała nagrania ze stadionu)
[153]: Ten post byl oczywisty, nie bylem pewien tylko ktory z forumowych idiotow (odpowiednik wioskowego idioty) go napisze, ty czy kamehamehamehamehameha.
Moj kolega dostal rok wiezienia w zawieszeniu, 3 lata zakazu i 3.500zl mandatu za wniesienie racy do odpalenia jej przy uczczeniu krzyzem z rac rocznicy smierci pilkarza. Tak w ramach ciekawostek z frontu walki z mordercami ze stadionow.
Jak można wrzucać do jednego worka pseudokibiców, wieśniaków, chamów, kibiców?
Ciekaw jestem ilu z was wypowiadających się w tym temacie, było kiedykolwiek na meczu pilkarskim.
Ksips nie musi chodzić na mecze żeby wszystko wiedzieć. On czyta Wyborczą.
tomazzi, zapomniales o jego znajomosciach, no i byl na jednej czy dwoch ''akcjach'' ...
"no i byl na jednej czy dwoch ''akcjach''"
:D Chyba na swieceniu jajek.
Na jednej. Mam też dobrego znajomego stamtąd- o czym pisałem kilkukrotnie.
To co widziałem i słyszałem mi wystarczy. Ciężko pojąć, nie?
Ale na akcji stadionowej czy akcji w lesie? Bo to zasadnicza różnica:D
Mam też dobrego znajomego stamtąd
Rozumiem, że znajomy siedzi już w więzieniu albo jeżeli go jeszcze nie złapali to aktualnie niszczy ławki w parku. Tak jak wszyscy kibice.
Siedzieć jeszcze (lol) nie siedzi - ale kuratora to ma od jakiegoś czasu.
Pamiętajcie, żeby założyć nowy wątek po 300 postach.
spoiler start
Wątek z serii tych, przy których myślisz - "to ja sobie licznik nabiję ;)"
spoiler stop
Coraz bezpieczniej na polskich stadionach
Statystyki policyjne nie kłamią - na polskich stadionach odnotowuje się coraz mniej wybryków o charakterze chuligańskim. Przypadki takie, jak zamieszki po finale Pucharu Polski w Bydgoszczy, o których głośno w mediach, mocno zniekształcają rzeczywistość. Czy polskie stadiony, mimo pozytywnych zmian, wciąż są siedliskiem patologii, czy może burza wokół kibiców jest tylko faktem medialnym, który w dużej mierze wynika z niezrozumienia tematu?
Stadiony w Polsce bezpieczne jak nigdy
Od początku maja bardzo dużo mówi się na temat braku bezpieczeństwa na stadionach piłkarskich w Polsce. Tymczasem, jak się okazuje, z roku na rok jest na nich coraz bezpieczniej.
- Świadczą o tym statystyki policyjne, które z roku na rok odnotowują spadek zakłóceń porządku podczas imprez sportowych – przekonuje Wirtualną Polskę wiceminister spraw wewnętrznych i administracji Adam Rapacki. – Liczba odnotowanych zdarzeń spada, na co niebagatelny wpływ ma na pewno nowa ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych, która wyposażyła organizatorów w nowoczesne, na wzór europejski, narzędzia do zapewnienia porządku na stadionach.
Nowe rozwiązania weszły w życie wiosną 2009 roku. Ich celem było usprawnienie walki ze stadionowym chuligaństwem za pomocą szeregu nowych rozwiązań. Ustawa zaostrzyła kary za naruszanie porządku i bezpieczeństwa imprez masowych. Wprowadziła też nowe rodzaje zabronionych czynów, które wcześniej nie były w niej uwzględnione.
- W roku wejścia w życie nowych rozwiązań 2009 odnotowano 237 wybryków o charakterze chuligańskim, rok później tylko 152, co daje spadek aż o prawie 36% - wylicza Adam Rapacki, przypominając, że co roku w Polsce odbywa się kilka tysięcy imprez sportowych, w tym ponad dwa tysiące meczów piłki nożnej. Zdecydowana ich większość przebiega spokojnie.
- Angażujemy w bezpieczeństwo imprez sportowych znaczne siły i środki policyjne – dodaje podsekretarz stanu w MSWiA. - Piłka nożna to piękny sport, dlatego chcemy, aby na mecze nie bały się przychodzić całe rodziny z dziećmi.
Coraz bezpieczniej jest m.in. na meczach piłkarskiej Ekstraklasy.
- Statystyki mówią jasno, że stadiony Ekstraklasy podczas meczów ligi zawodowej są bezpieczne – podkreśla w rozmowie z Wirtualną Polską rzecznik prasowy spółki Ekstraklasa S.A. Adrian Skubis. – Nie przypominam sobie, żeby podczas spotkań w tych rozgrywkach doszło do takich burd, jak w Bydgoszczy przy okazji finału Pucharu Polski.
- Na potwierdzenie tego, że na stadionach Ekstraklasy jest bezpiecznie podam jeden prosty argument – tylko w tym sezonie frekwencja wzrosła nam o około 70% - zdradza Skubis. - Jeżeli w poprzednim sezonie, podczas wszystkich 240 meczów, mieliśmy na stadionach niewiele ponad milion widzów, to w tym momencie, na kilka kolejek przed końcem, mamy ich już grubo ponad 1 600 000. Na stadionach pojawiają się więc nowe osoby, a to oznacza, że czują się na nich bezpiecznie.
Tego samego zdania jest dr Rafał Chwedoruk, politolog z Uniwersytetu Warszawskiego.
- Poziom bezpieczeństwa na polskich stadionach, ze szczególnym uwzględnieniem stadionów Ekstraklasy, jest rekordowo wysoki – ocenia w rozmowie z Wirtualną Polską. - Ukazują to zarówno suche statystyki policji, a więc w tym przypadku instytucji dość wiarygodnej oraz subiektywne odczucia prezentowane przez dziennikarzy relacjonujących mecze, a także samych kibiców, bywających na stadionach.
- Co więcej – śmiem twierdzić, że na najwyższym poziomie jest też poziom kultury na polskich stadionach – dodaje dr Chwedoruk. - Kiedyś wulgaryzmy w śpiewach kibiców zajmowały olbrzymi procent „repertuaru”. Teraz stanowią co najwyżej ułamek procenta. I nie chodzi tu tylko o nowoczesne stadiony, zbudowane w ostatnich 3-5 latach, ale także o te, które wciąż są nieco anachroniczne.
Znany dziennikarz radiowy Tomasz Zimoch podkreśla, że kultura kibicowska jest specyficzna i rządzi się swoimi prawami.
- Problem polega na tym, że czasami przekraczane są granice kultury, które powszechnie uważane są za dopuszczalne - powiedział stacji TVN24, przyznając, że nie wszystko na stadionach jest idealne. - Nie chciałbym jednak meczów bez dopingu, takich jak chociażby na słynnej Barcelonie. Nie wyobrażam sobie też, żeby na pełnym emocji stadionie policja miała wręczać mandaty za przeklinanie.
Problem kibiców tematem zastępczym?
Po niedawnych zamieszkach w Kownie i w Bydgoszczy problem braku bezpieczeństwa na stadionach i walki z chuliganami stał się medialnym tematem numer jeden, a premier Donald Tusk stwierdził nawet, że jeśli nie będziemy w stanie zapewnić bezpieczeństwa na obiektach sportowych, zagrożony będzie turniej Euro 2012.
- Powiedziałbym, że to, co się dzieje w polskich mediach jest wręcz groteskową manipulacją czy w najlepszym razie komedią omyłek – ocenia dr Rafał Chwedoruk. – Do niedawna wydawało mi się, że jest to klasyczny przypadek mediów goniących za sensacją, które znalazły sobie takiego „Potwora z Loch Ness” w czasie, gdy w polityce akurat nic się nie dzieje...
Teraz pracownik Instytutu Nauk Politycznych na Wydziale Dziennikarstwa i Nauk Politycznych UW odnosi wrażenie, że „Demiurga całej tej sytuacji powinniśmy szukać wśród samych polityków.”
- Czy problem z kibicami nie jest po prostu kolejnym tematem, jak dopalacze, czy też kastracja pedofilów – podawanym po to, żeby przykryć inne tematy, związane choćby z drożyzną, brakiem podwyżek w budżetówce, czy niezadowoleniem policjantów zarówno w kwestii perspektyw tzw. reformy emerytalnej, jak i poziomu dochodów – m.in. tego, ile funkcjonariusze mają zarabiać podczas Euro 2012? – zastanawia się dr Chwedoruk.
Tego samego zdania są kibice, którzy w ostatnich tygodniach na wielu stadionach w Polsce wywieszali transparenty z napisem: „niespełnione rządu obietnice – temat zastępczy: kibice”. Piłkarscy fani mają też żal do części mediów, które informują tylko o negatywnych wydarzeniach związanych z kibicowaniem, przemilczając organizowane przez grupy kibicowskie akcje charytatywne czy patriotyczne.
Jedno jest pewne - burza medialna wokół chuligańskich ekscesów w Kownie i Bydgoszczy jest wizerunkowym ciosem dla całego środowiska piłkarskiego. W tej chwili najbardziej cierpi na tym Ekstraklasa, podczas meczów której zamykane są stadiony.
- To ogromny cios wizerunkowy przez który cierpimy wszyscy – przyznaje Adrian Skubis z Ekstraklasy S.A. – Mówię tu o kibicach, klubach i samej lidze zawodowej. Owszem, jest pewna grupa osób, która nie powinna mieć wstępu na mecze piłkarskie czy imprezy masowe w związku z tym, że popełniają na nich przestępstwa. Ale lwia część widzów to prawdziwi kibice, którzy przychodzą na mecze dopingować swoje zespoły.
W opinii byłego napastnika reprezentacji Polski Dariusza Dziekanowskiego media nie powinny mówić o kibicach jedynie w krytyczny sposób. – Mam nadzieję, że nie będziemy promować chuliganów. Częściej powinniśmy pokazywać tych kibiców, którzy na stadionach zachowują się pozytywnie – podkreśla „Dziekan” w rozmowie z Wirtualną Polską.
Problem Polski problemem europejskim
Skoro jest tak dobrze, dlaczego jest tak źle? Awantury w Kownie, przy okazji meczu Litwa-Polska, a także zamieszki w Bydgoszczy podczas finałowego meczu Pucharu Polski Legia-Lech, pod żadnym pozorem nie powinny mieć miejsca.
- Te wydarzenia zmieniły moje postrzeganie poziomu bezpieczeństwa na stadionach. Zresztą, nie chodzi tylko o nie. Wydawało mi się, że w momencie, kiedy wybudujemy nowe stadiony – wysokie i lepiej zabezpieczone, będzie się na nich działo mniej złego – mówi Wirtualnej Polsce Grzegorz Mielcarski, ekspert telewizji Canal+.
Dziesięciokrotny reprezentant Polski przypomina, że w obecnym sezonie do zamieszek dochodziło też przy okazji meczu Zawisza Bydgoszcz – Widzew Łódź w Pucharze Polski oraz podczas meczu Lech Poznań – Wisła Kraków w rundzie jesiennej Ekstraklasy.
- Pamiętam, że kiedy kibice Lecha ruszyli na kibiców Wisły, natychmiast pootwierały się bramki, a kibice w kapturach mogli przebiegać przez wszystkie sektory - rodzinny, prasowy czy sektor VIP-ów – wspomina komentator Canal+. – Tamten moment mocno zachwiał moją wiarę w to, że na stadionach w Polsce będzie bezpiecznie.
Jak podkreśla dr Rafał Chwedoruk, tego typu wydarzenia nie są problemem tylko naszego kraju, lecz stanowią problem całej Europy.
- Poza Finlandią, Wyspami Owczymi i Islandią, pomijam Andorę i San Marino, nie jest mi znany taki kraj w Europie, w którym nie dochodziłoby do jakiegoś rodzaju zamieszek na trybunach. To fragment szerszej całości – przekonuje politolog.
– Warto więc wylać kubeł zimnej wody na nasze rozgrzane głowy i przypomnieć, że w zeszłym sezonie na europejskich stadionach, nie w ich okolicach tylko właśnie na stadionach, podczas meczów zginęły dwie osoby – kontynuuje. - Jedna zginęła w Wielkiej Brytanii na meczu ekstraklasy, druga na meczu ekstraklasy francuskiej. Obie były ofiarami bójek między kibicami.
Dziś w Polsce do takich sytuacji na szczęście nie dochodzi. - Polska jest fragmentem Europy i całego świata. Problemy, o których mówimy, są spowodowane dokładnie tymi samymi przyczynami, co w Grecji, Rosji, a nawet w Szwecji i Szwajcarii – dodaje dr Rafał Chwedoruk.
W opinii Adama Rapackiego z MSWiA zamieszki w Kownie i Bydgoszczy pokazują, że w Polsce jest jeszcze dużo do zrobienia, jeżeli chodzi o stan bezpieczeństwa na stadionach, jednak w porównaniu do sytuacji sprzed dziesięciu lat „w obszarze legislacji oraz budowy nowych stadionów przeszliśmy już długą drogę”.
Z czego wynikają chuligańskie zachowania na piłkarskich stadionach? Zdaniem doktora Konrada Maja, psychologa ze Szkoły Wyższej Psychologii Społecznej w Warszawie nie ma jednej zasadniczej przyczyny.
- Od pewnego czasu podejmowane są w tym zakresie pewne działania, które powodują, że część pseudokibiców zaczyna czuć, że ktoś próbuje ich ze stadionów wygonić. Wobec tego nie można się dziwić, że zamieszki zaczynają się nasilać – uważa psycholog społeczny.
- Pseudokibice chcą zamanifestować swoją obecność, a także złość na rząd, który próbuje coś w tym temacie zmieniać – kontynuuje. - Wchodzą w kooperację z klubami i wymuszają na nich pewne działania. To pokazuje, że od kibiców dużo zależy. I często tak jest, bo kluby, nie chcąc mieć z nimi złych relacji, zawierają pewne nieformalne układy.
Jak rozwiązać problem?
W ostatnich dniach wielu „ekspertów” w kółko podkreślało, że „trzeba działać tak, jak w Anglii Margaret Thatcher”. W polskich realiach nie wydaje się to jednak kluczem do sukcesu.
- Warto przypomnieć, że w ramach walki z chuligaństwem, jak najbardziej słusznej, Margaret Thatcher, poniosła spektakularne porażki procesowe – mówi nam dr Rafał Chwedoruk.
Procesy wytaczane gangom kibicom londyńskich klubów West Ham i Chelsea, w pierwszej instancji, przed wyborami, zakończyły się sukcesem i skazaniem, ale w drugiej instancji, po wyborach, zakończyły się kompromitacją wymiaru sprawiedliwości i odszkodowaniami dla oskarżonych – przypomina. - A najśmieszniejszym wydarzeniem tych procesów była sytuacja, w której o propagowanie nazizmu oskarżono... czarnoskórego chuligana Chelsea.
Dobrym sposobem na walkę z chuligaństwem z pewnością nie jest też zamykanie stadionów czy wprowadzanie na nie policji [czytaj więcej >>].
Wśród licznych propozycji pojawił się też pomysł wprowadzenia dozoru elektronicznego. Takie rozwiązanie nie podoba się Grzegorzowi Mielcarskiemu.
- Przecież to nie ma najmniejszych szans realizacji. Ile pieniędzy będzie to kosztowało państwo? – pyta „Mielcar”. - Dozór elektroniczny polega m.in. na tym, że w domu takiego delikwenta montuje się różnego rodzaju urządzenia, żeby ktoś nie mógł się od niego oddalić. Kto to będzie montował? Ile potrzeba czasu, żeby znaleźć takiego gościa i dostać zezwolenie na montaż takiego urządzenia?
Inne propozycje wysunął prokurator generalny Andrzej Seremet, który zaproponował m.in. wprowadzenie całkowitego zakazu zasłaniania twarzy na stadionach, całkowitego zakazu noszenia ostrych narzędzi w miejscach publicznych, a także stosowanie dożywotniego zakazu stadionowego dla recydywistów.
Rozwiązania te popiera wiceminister spraw wewnętrznych i administracji Adam Rapacki. - Takie pomysły pojawiały się już wcześniej, ale dopiero ostatnie zadymy dały doskonałą okazję na wprowadzenie tych radykalnych zapisów do polskiego prawa – przyznaje. - Uważam, że są słuszne. Walka z chuligaństwem stadionowym uzasadnia takie twarde rozwiązania.
Po wydarzeniach w Bydgoszczy MSWiA zwróciło uwagę klubów m.in. na bardziej profesjonalne podejście do szkolenia kierowników ds. bezpieczeństwa oraz służb porządkowych i informacyjnych, na właściwy dobór spikera w czasie meczu, na dokładny przegląd infrastruktury stadionów oraz – co najważniejsze – na dopełnienie obowiązku wprowadzenia systemu identyfikacji kibiców.
- To obowiązek identyfikacji na etapie zakupu biletu i wejścia na stadion, tak aby łatwo można było sprawdzić, czy dana osoba jest objęta zakazem stadionowym – wyjaśnia Rapacki. - Obowiązek ten został wprowadzony do ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych za zgodą i wiedzą PZPN, Ekstraklasy i klubów - nie stanowią zatem dla nich zaskoczenia.
- Mimo to, do tej pory system wprowadziło tylko sześć klubów - przyznaje. - Z tego powodu planujemy zmienić ustawę, tak aby sankcją za brak systemu była konieczność rozgrywania meczu bez udziału publiczności.
"Zacznijmy egzekwować przepisy"
Rozdział dziewiąty ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych podaje kary, jakie obowiązują na stadionach za łamanie przepisów. Przykładowo – za wnoszenie lub posiadanie na imprezie masowej broni lub wyrobów pirotechnicznych grozi grzywna nie mniejsza niż 180 stawek dziennych lub kara ograniczenia lub pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat.
Za wbiegnięcie w czasie meczu piłki nożnej na boisko podlega się grzywnie nie mniejszej niż 180 stawek dziennych lub karze ograniczenia lub pozbawienia wolności do lat 3.
Z kolei ktoś, kto w czasie trwania imprezy masowej rzuca przedmiot, mogący stanowić zagrożenie dla życia, zdrowia lub bezpieczeństwa, podlega grzywnie nie mniejszej niż 120 stawek dziennych albo karze ograniczenia lub pozbawienia wolności do lat 2.
W sytuacji, gdy ktoś dopuszcza się tych czynów, zakrywając twarz celem uniemożliwienia lub utrudnienia rozpoznania jego osoby, może być pozbawiony wolności w okresie od 3 miesięcy do lat 5 lub podlega grzywnie nie mniejszej niż 240 stawek dziennych.
Nie ma wątpliwości, że przewidziane kary są wysokie. Problem polega na tym, że do tej pory nie były egzekwowane.
- Zacznijmy to robić, a nie szukać kolejnych rozwiązań, co zmienić, żeby na stadionie było bezpiecznie – apeluje Grzegorz Mielcarski. – Chciałbym, żeby zrobiono akcję pokazową, w ramach której zamknęłoby się ludzi, którzy zostali zidentyfikowani z zapisów monitoringu. Żeby zrobiono pokazówkę, jeśli chodzi o wysokie wyroki dla najbardziej agresywnych ludzi. Tylko w ten sposób możemy hamować tych, którzy mają na to ochotę!
Podobnego zdania jest Dariusz Dziekanowski, który w środę rozmawiał na ten temat z wieloma osobami podczas Europejskiego Kongresu Byłych Piłkarzy.
– Jednym z gości była osoba, odpowiedzialna za bezpieczeństwo reprezentacji Anglii podczas mistrzostw świata. Kiedy człowiek ten obejrzał prezentację, co zostało zrobione, a co będzie zrobione przed Euro 2012, ocenił ją bardzo dobrze. Pozostaje więc kwestia egzekwowania tych planów – mówi „Dziekan”. – Wszyscy jesteśmy za to odpowiedzialni. Nie powinniśmy akceptować złych zachowań kibiców, bo odbija się to na nas samych.
Jak podkreśla podsekretarz stanu w MSWiA Adam Rapacki, nowa ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych to „nowoczesne narzędzie zawierające sporo dobrych rozwiązań, których konsekwentne stosowanie bez wątpienia wpłynęłoby na zminimalizowanie problemu chuligaństwa na stadionach”.
- Ustawa daje sporo uprawnień organizatorom, organom wydającym zezwolenia i służbom porządkowym – uważa Rapacki. - Najlepszym przykładem jest złe funkcjonowanie zakazów klubowych, które są nakładane bardzo rzadko – do tej pory nałożono jedynie 200, w tym aż 140 wydał Widzew Łódź.
Z kolei sądowym zakazem stadionowym, według danych uzyskanych z Komendy Głownej Policji, w całym kraju objętych jest 1739 osób [stan na maj 2011].
Adam Rapacki uważa, że aby wyeliminować na stadionach zjawisko chuligaństwa, potrzeba kompleksowych działań wielu instytucji – policji, administracji rządowej i wymiaru sprawiedliwości.
- Tutaj szczególnie liczę na zacieśnienie współpracy ze światem futbolu – przyznaje wiceminister spraw wewnętrznych i administracji. - Oczekujemy zdecydowanej reakcji na każde zakłócenie przebiegu meczu – od delegatów PZPN, od klubów i stowarzyszeń kibiców.
W środę doszło do spotkania premiera Donalda Tuska, szefa MSWiA Jerzego Millera, Adama Rapackiego, ministra sportu Adama Giersza, komendanta głównego policji Andrzeja Matejuka z prezesem PZPN Grzegorzem Lato, prezesem Ekstraklasy S.A. Andrzejem Rusko, a także prezesami lub przedstawicielami wszystkich klubów Ekstraklasy.
- To była bardzo merytoryczna rozmowa, której finałem stała się prosta zasada: zero tolerancji dla chuliganów – mówi rzecznik prasowy Ekstraklasy S.A. Adrian Skubis. – Ze swojej strony, a także strony klubów zadeklarowaliśmy z ogromną starannością podchodzić do roli organizatora imprezy masowej.
- Z drugiej strony od premiera otrzymaliśmy deklarację, że rząd jest w pełni zdeterminowany, żeby osoby, które łamią prawo, były wychwytywane i osądzane, a nakładane kary były egzekwowane – kontynuuje Skubis. – Jasno podkreśliliśmy, że za bezpieczeństwo na stadionach odpowiedzialny jest organizator, a za skuteczną walkę z bandytami, odpowiedzialne jest państwo.
W ramach zasady „zero tolerancji dla chuliganów” policja zatrzymała już około 50 osób, które brały udział w zamieszkach w Bydgoszczy. Część z nich zatrzymano w bardzo widowiskowy sposób, co zostało nagrane i pokazane w mediach. Czy takie spektakularne akcje mogą w jakimś stopniu wystraszyć innych przed stadionowymi ekscesami?
- Ci, którzy mają w sobie trochę refleksji, pomyślą, że trzeba być czujnym i trzeba uważać. Przynajmniej do pewnego momentu – uważa dr Konrad Maj, psycholog z SWPS. – Ale moim zdaniem nie likwiduje to całkowicie problemu, a nawet powiedziałbym, że z pewnej perspektywy go pogłębia. Dlaczego? Bo pokazując swoje działania w tak medialny sposób, jednocześnie daje się sygnał, że to środowisko jest mocno spatologizowane, że funkcjonują w nim gangi i przestępcy.
- W tym momencie może ono wejść na wyższy poziom profesjonalizacji, spróbować zejść do podziemi i zacząć stosować bardziej wyrafinowane sposoby, żeby przed policją się ukryć – dodaje.
Poza tym podobne akcje niszczą wizerunek klubów piłkarskich, odstraszając potencjalnych kibiców.
- W tej sytuacji może dojść do tzw. samospełniającego się proroctwa – twierdzi dr Maj. - Jeśli w mediach dużo mówi się negatywnie o środowisku piłkarskich kibiców, to automatycznie powoduje to, że sporo normalnych kibiców nie będzie chciało przychodzić na stadiony, myśląc, że jest to miejsce niebezpieczne i groźne. W ten sposób wypływa bardzo duża część kibiców, kobiet, dzieci, osób starszych i osób, które mają zupełnie inne podejście do kibicowania.
Bezpieczeństwo podczas Euro 2012
Prezes PZPN Grzegorz Lato przyznał ostatnio, że obawia się o bezpieczeństwo na Euro 2012, ale nie na stadionach, a w strefach kibica, które znajdować się będą w każdym z miast-gospodarzy.
- Ja pójdę jeszcze dalej. Nie obawiam się o strefy kibiców, ale co najwyżej o ulice miast – dr Rafał Chwedoruk. - Moim zdaniem ta dyskusja jest absolutnie wyolbrzymiona. Pomijam wątek zagrożenia terrorystycznego, bo rzeczywiście jest to coś, czego nie można lekceważyć i wszystko musi być dopięte na ostatni guzik.
Zdaniem politologa to, czy podczas Euro 2012 będzie w Polsce bezpiecznie, zależy od losowania grup finałowych.
– Jeśli mielibyśmy w grupie Polskę, Niemcy, Rosję i Turcję, to śmiem twierdzić, że wszystkie siły policyjne powinny zostać skierowane do miast, w których mecze takiej grupy by się odbywały. I wówczas może zdarzyć się naprawdę wszystko – przyznaje dr Chwedoruk. – Natomiast jeśli nasza reprezentacja byłaby w grupie powiedzmy z Austrią, Belgią, czy kimś takim, to w zasadzie można by policję wyprowadzić z miasta i pewnie nic by się nie stało.
Według Dariusza Dziekanowskiego już dziś należy informować fanów, jak mają funkcjonować strefy kibica podczas Euro 2012.
- Przede wszystkim trzeba wyjaśnić im, po co są organizowane takie strefy – mówi „Dziekan”. - Przekonać ich, że może to być fajne i powiedzieć, jak należy z nich korzystać. Trzeba wyjść do kibiców i komunikować z nimi. To bardzo ważne.
Co ciekawe, jest możliwość, że w trakcie mistrzostw Europy kibice będą mogli spożywać napoje alkoholowe w strefach kibica, a może nawet na stadionach.
- W projekcie ustawy o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA Euro 2012 zaproponowaliśmy, aby kibicom na Euro można było w wyznaczonych miejscach sprzedawać napoje alkoholowe, w tym piwo, zawierające nie więcej niż 4,5% alkoholu - przyznaje wiceszef MSWiA Adam Rapacki. - Nie będzie to jednak możliwe na imprezach masowych podwyższonego ryzyka. Jest to spełnienie oczekiwań UEFA.
- Nie zdecydowaliśmy się jednak wprowadzić możliwości picia alkoholu na stadionach na stałe. Po ostatnich wydarzeniach sądzę, że jest na to jeszcze za wcześnie – zaznacza Rapacki.
Jak zapewnia, MSWiA od kilkunastu miesięcy przygotowuje się na wszelkie możliwe zakłócenia porządku podczas turnieju Euro 2012.
- Od 2010 roku działa powołany przez Premiera Komitet ds. Bezpieczeństwa EURO 2012, któremu przewodniczę. Komitet skupia wszystkie odpowiedzialne za bezpieczeństwo instytucje – państwowe i prywatne – mówi Rapacki. - Przewidujemy i przygotowujemy się na nawet najbardziej nieprawdopodobne scenariusze.
Podsekretarz stanu w MSWiA zdaje sobie sprawę z tego, że strefy kibica będą skupiać o wiele większą liczbę ludzi niż stadiony. Nie oznacza to jednak, że po ulicach będą maszerować zaciężne zastępy prewencji.
- Euro 2012 chcemy zabezpieczać dyskretnie - tak aby goście dobrze się bawiąc czuli się bezpiecznie. Zgodnie z mottem naszych przygotowań – „have fun, feel safe” – kończy.
Michał Bugno, Wirtualna Polska
Co wolno skandować i pisać na transparentach
Mieliśmy zatrzymywać kibiców z napisami obrażającymi premiera – twierdzi jeden z funkcjonariuszy
Wrocław, sobotnie przedpołudnie, Komenda Miejska Policji. Od wczesnego przedpołudnia odbywają się tam odprawy dla funkcjonariuszy prewencji, mających zabezpieczać rozgrywany tego dnia mecz Śląska Wrocław i GKS Bełchatów. Wojewoda dolnośląski Aleksander Marek Skorupa zdecydował, że odbędzie się on bez udziału kibiców. – Mieliśmy informacje, iż zgromadzą się pod stadionem i zorganizują demonstrację, był sygnał o planach blokowania ruchu w mieście. Dlatego na akcję ściągnięto odwody również spoza Wrocławia, także tzw. nop (nieetatowe oddziały prewencji – red.) – mówi "Rz" jeden z funkcjonariuszy.
Twierdzi też, że wydano dodatkowy rozkaz. – Usłyszeliśmy polecenie, że z tłumu kibiców mamy wyłapywać osoby "trzymające transparenty obrażające premiera". Pakować do więźniarek i przewozić na komisariaty – opowiada policjant z prewencji. – Jeden kolegów spytał, czy to jest rozkaz komendanta miejskiego. Usłyszał od prowadzącego odprawę dowódcy, że ma nie wnikać.
W sobotę wieczorem przed stadionem Śląska Wrocław i na pobliskiej górce zebrało się ok. 500 kibiców. Oprócz haseł sportowych skandowali też: "Tusk, ty matole, twój rząd obalą kibole!". To hasło pojawiało się już podczas protestów kibiców, którzy od dwóch tygodni w całej Polsce występują przeciwko zamykaniu stadionów przez administrację państwową.
W sobotę we Wrocławiu żadnego transparentu nie rozwiesili. Nikt nie został zatrzymany.
– Polecenie było: zatrzymywać za antyrządowe transparenty. O hasłach nie było mowy. To nie interweniowaliśmy – opowiada funkcjonariusz.
Rzecznik komendy wojewódzkiej policji asp. Paweł Petrykowski pytany przez "Rz" zaprzecza, by takie polecenie funkcjonariuszom prewencji wydano. – Pierwsze słyszę – mówi. Ale we wniosku policji do wojewody o zamknięcie stadionu Śląska napisano m.in., że kibice rozwieszają tam hasła "niezwiązane z charakterem imprez sportowych". – Nie chodziło o konkretne treści, ale o to, że uznano je za wykroczenie przeciwko regulaminowi rozgrywek – przekonuje Petrykowski.
Decyzją wojewody zamknięty dla kibiców został także na jeden mecz stadion łódzkiego Widzewa. Chciał tego komendant wojewódzki policji Marek Działoszyński, argumentując w swoim piśmie m.in., że kibice wznoszą okrzyki obrażające rząd i PZPN.
– Zamierzam się przyjrzeć tym decyzjom administracyjnym – zapowiada w rozmowie z "Rz" Adam Bodnar z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. – Bo jeżeli głoszenie pewnych haseł politycznych przez kibiców było powodem zamknięcia stadionów, to jest decyzja skandaliczna. Stadiony zawsze, zwłaszcza w czasach "Solidarności", były miejscem pewnej debaty publicznej.
Rzeczpospolita
Audycja o kibicach w TVP Opole :) http://www.tvp.pl/opole/rozmowa/w-centrum-uwagi/wideo/16-maja-2011-r/4522117
Protest kibiców przed urzędem wojewódzkim jest coraz bardziej burzliwy.
Policja zatrzymała grupę około 20 osób. Zostaną przewiezieni na komendę policji.
Nasza reporterka jest na miejscu. Według jej relacji, kibice zaczęli śpiewać "Donald matole twój rząd obalą kibole"!
- Policja zatrzymała ich za znieważenie premiera rządu polskiego.
Kibice Jagiellonii są niezadowoleni po decyzji wojewody, który zdecydował się zamknąć trybunę na łuku stadionu miejskiego w Białymstoku. Jak mówią fani Jagi, jest to "serce stadionu".
Nasza reporterka jest na miejscu. Według jej relacji, kibice zaczęli śpiewać "Donald matole twój rząd obalą kibole"!
- Policja zatrzymała ich za znieważenie premiera rządu polskiego.
Teraz takie rzeczy wracaja jak bumerang, ale widze ze sie nie pieprza, to zaczyna naprawde smiesznie wygladac.
Looz, dziekuj operatorowi kamery ze ujmowal cie na zblizeniu kiedy mowiles. Rozwaliles sie w krzesle w strasznie nieelegancki sposob. Zadnej gry pozorow, jakas chociaz sztruksowa marynarka do dzinsow.
Eeeh. Wizerunkowo spaliles ;)
Lutz: Dlugich spodni miec nie moglem, przed programem zdjalem but ortopedyczny na skrecona kostke, ktory srednio sie "miescil" przy dlugich spodniach ;) A pozycje staralem sie kontrolowac, ale widzialem w urywkach (bo sie nie lubie ogladac w tv ;)), ze srednio mi wyszlo, co moglo byc spowodowane tez naturalnym przyjmowaniem pozycji wygodniejszej dla kontuzjowanej nogi ;)
Spoko, wystarczy ze madrze gadales. Ale dla wiekszosci przyglupow moze byc problem. Wiesz o czym mowie ;)
Ogólnie o dziwo wszyscy rozsądnie się wypowiadali. Jedynie prowadzący mówił banialuki np. propozycja zamknięcia wszystkich stadionów na 2 lata.
Sizalus: Dziennikarz to moj kolega, rowniez czlonek SSOO Jedna Odra, Posel Bula to prezes MKSu Kluczbork, tak jak mowilem z bardzo dobrym podejsciem do kibicow, a Garbowski jak go prywatnie nie lubie, to tez osoba dosyc przychylna kibicom.
LooZ
Zastanowiła mnie jedynie kwestia tytułu gazety w jakiej pracuje ten dziennikarz. Mam nadzieję, że nie nawiązują światopoglądowo do oryginalnej "Trybuny" ;)
hohoho to sie zmieniło . obrażać nie wolno
Sizalus: Gazeta w '89 przeksztalcila sie z Trybuny Opolskiej, ale w chwili obecnej jest calkiem obiektywna i dopuszcza na swoje lamy wiele roznych stron, jedna z lepszych gazet lokalnych jak sadze, bo jej artykuly czesto trafiaja na wykop i do angory ;)
Hasło antytuskowe stało się już na tyle popularne, że wystarczy je lekko zmodyfikować i można je sobie na koszulce nadrukować. Śpiewać też można.
Np. "Donald hmmmm! Twój rząd obalą kibole!" Już obrażania Wielkiego Prezesa nie będzie.
Zatrzymanie bylo nielegalne, nie ma w Polsce paragrafu na obrazanie Premiera, jesli poczul sie obrazony mogl TYLKO I WYLACZNIE pozwac ich z powodztwa cywilnego.
Dobra. Istnieje "zniważenie funkcjonariusza publicznego", ale takie okrzyki to pod to nie podchodzą.
Looz-> dobry program, mam jednak pewien niedosyt, że jak ten z SLD mówił o zakazach stadionowych, to moim zdaniem powinieneś dodać, że te niektóre zakazy są często absurdalne.
Problem z racami przecież OZSK? wnioskował o to, by race odpalali ludzie przeszkoleni "w zakresie zasad bezpieczeństwa używania wyrobów pirotechnicznych, na których używanie nie jest wymagana koncesja lub pozwolenie wojewody" .
Moim zdaniem, jak są takie represje, powinny w miastach pojawić się banery(wiadomo, że nielegalne) np. wiszące z wiaduktów itp. o treściach wiadomych. Lub po prostu wykupić reklamę na bilbordach też wiadomo z jakim przekazem.
Z zainteresowaniem się sprawy Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, to było do przewidzenia i była to kwestia czasu, kiedy będzie oficjalne pismo.
http://www.youtube.com/watch?v=zRwhgEYcwgk&feature=related
ha ha ha, pani redaktor przechodzi sama siebie:
''...Litar tez nie brzmi dobrze...''
porównanie Che Guevare do Powstanców Listopadowych
brawo pani redaktor
Z tego co słyszałem(sam nie widziałem, pewności nie mam) bo zdobyciu mistrzostwa przez Asseco kibice wbiegli na parkiet. Ciekawe kiedy Tusk zamknie hale :)
mylisz sie . wybiegli kibole a kibice grzecznie siedzieli na trybunach i śpiewali "GUMISIE"
LooZ
Zatrzymanie bylo nielegalne, nie ma w Polsce paragrafu na obrazanie Premiera, jesli poczul sie obrazony mogl TYLKO I WYLACZNIE pozwac ich z powodztwa cywilnego.
Art. 226. § 3 Kodeksu karnego
§ 3. Kto publicznie znieważa lub poniża konstytucyjny organ Rzeczypospolitej Polskiej,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Inna sprawa, że to co robili mieści się w ramach prawa do krytyki i nie stanowi przestępstwa.
mylisz sie . wybiegli kibole a kibice grzecznie siedzieli na trybunach
To tak jak w Bydgoszczy :)
Czekam aż premier zamknie hale :)
dochodzimy do absurdu stadion legii zrobił sie bezpieczny. Partie chcą legalnie lżyć urzędników.
nie na darmo sejm jest okrągły cyrk i hipokryzja.
i nieoczekiwany zwrot akcji
Oby, bo to co robia teraz debilne psy to jest kurwa skandal. 3 osoby zostaly zatrzymane w Plocku na 48h za powieszenie transparentu (!!) "niezwiazanego z meczem", do tego nagrywajaca zdarzenie dziewczyna, zostala zatrzymana, trafila na dolek, zniszczono jej telefon komorkowy, a ja sama wyzywano od szmat i kurew oraz nie pozwolono na telefon do domu. Na jakiej podstawie dokonuje sie zatrzymania na 48 godzin za powieszenie transparentu? W takim wypadku interweniowac moze CONAJWYZEJ!! PZPN, a nie policja!
"W środę wieczorem policja zatrzymała czterech kibiców Wisły. W jej ocenie mężczyźni wywiesili na ogrodzeniu stadionu transparenty niezgodne z charakterem imprezy, czyli meczu.
Kibice są w tym momencie w policyjnej izbie zatrzymań. Dziś jeszcze do sądu trafić ma wniosek o ukaranie ich grzywną w wysokości 2 tys. zł i zakazem stadionowym.
Na transparentach były napisy, m.in.: "WOLNA BIAŁORUŚ, WOLNE STADIONY" oraz "TOLA MA DONALDA, DONALD MA TOLE [ostatnie dwa słowa na niebiesko - red.]".
W ocenie policji doszło do złamania ustanowionego przez klub regulaminu stadionu, który nakazuje, by transparenty na meczach były zgodne z charakterem wydarzenia. Złamanie regulaminu obiektu jest z kolei złamaniem art. 54 Ustawy o imprezach masowych. "
Miałem wątpliwą przyjemność być na tym meczu i oprócz tego, że -dam sobie rękę uciąć- pseudopiłkarze Wisły zagrali sobie u buka, to co działo się na stadionie to jakiś koszmar. Na mecz z Sokołem Sokółka, bez uczestnictwa choćby 1 kibica gości, sprowadza się kordon policjantów z innego miasta. Wiadomo kto za taką wycieczkę panom policjantom zapłaci - podatnicy. Do tego pełno ochrony i przeszukiwanie jak Araba na lotnisku. W sumie standard ostatnimi czasy - nic nowego nie widziałem. Ale akcje po meczowe to mistrzostwo. Młynowy dostał mandat za okrzyk "Wisła grać, k... mać" (gdy panowie piłkarze mając 6 mln budżetu przegrali z grającym za grosze Sokołem Sokółka 0-3). Nie przyjął. Zaproponowano mniejszy mandat, też nie przyjął. To bierzemy go za transparenty, których nawet nie tknął palcem :) Do tego zabrana dziewczyna, która nagrywała wyczyny policjantów. Dokładnie za: "utrudnianie pracy policji".
I jak tam, obaliliście już rząd Tuska, czy dopiero jesteście w trakcie?
Chełmianka-Avia.
awantura na dworcu sprowokowana przez psy (ganiają nas i biją pałami) i chłopak przyjął strzał z 2-3 metrów z gładkolufowej w twarz. 48 szwów, strata kilkukanstu zębów. psy napisały w notatce służbowej, że schylał się po kamień to dostał co jest kłamstwem
. rekordzista z Avii zebrał 15 pocisków, w tym 2 w głowę, jeden w krtań.
Ciekawe gdzie w mediach o tym powiedzą ;]
ja mam nadzieje, ze powiedza gdy wywalczy pokazna sumke za te okaleczenie. Ze 200tys. a co!
Widzę, że w obliczu ogólnopolskiej nagonki na kibiców, policjanci poczuli się odpowiedzialni za sprowadzenie ich do pionu po swojemu. Pewnie liczą na aprobatę, w końcu kibiców trzeba tępić. Prześmieszne. A gostek z [202] powinien narobić takiego huku, że głowa mała. Nawet jakby się po kamień schylał, to raczej policjant nie powinien strzelać mu w twarz, zgoła inny kaliber. Oby mu się chciało.
PS. Gazeta Wyborcza naprawdę już przesadza z tymi dennymi newsami, dodatkowo rzygam już na widok/dźwięk słowa "kibol", matko. Teraz wszyscy to "kibole". Idiotyzm.
Player One czy rozmawiałeś z rzecznikiem policji, że znasz ich zdanie?
Gazeta Wyborcza - to wg. ciebie ich głos.
Redaktorem GW jest Adam Michnik, a według niektórych to czerwony bandyta.
Więc nie wywlekaj, proszę cię, Adasia z jego nory.
--> Alba_Longa
Co mnie obchodzi zdanie policji, gdy czytam o ich czynach? A Adasia nie zamierzam wywlekać, oceniam Gazetę (bardziej chodzi mi o portal gazeta.pl) przez pryzmat tego, co piszą, a nie tego, kto jest naczelnym.
No w ten sposób wyrażają zdanie, a gazeta.pl to też michnik.
Jedno z drugim się łączy. Więc czego się spodziewałeś.
Ważne że to zauważyłeś i napisałeś o tym.
Ja to przegapiłem, nie będę się rozpisywał, bo mi wpis usuną.
a niech strzelaja do nich :) pare kalek w jedna czy druga strone to bez znaczenia.Dac mu z 50 k odszkodowania i git.
Za to mozna powiedziec ze uratowano wiele istnien ludzkich bo sie nie beda zabijali w ustawkach.
nie było transparentu >nie było zamkniętego stadionu
Ja wczoraj w Krakowie byłem świadkiem jak 3 policjantów z bronią gładkolufową zatrzymała samochód do kontroli, w środku oczywiście czerwone koszulki i szaliki... Kurw... kto takie dyrektywy wydaje... To nie jest już nawet śmieszne
no i kibice sie doigrali wszystkie ale to wszystkie stadiony zostały zamknięte
następnym razem uda sie .
szczęście ze "ofiara' nie była zbyt rozgarnięta , jak by poszedł w zaparte zmarnował by komuś zycie.
'przecie Tusk był (i pewnie jest) kibicem i gdzieś wyczytałem jak w młodości lał kiboli gumowym wężem ;)'
- szukajcie, a znajdziecie: http://wpolityce.pl/view/11387/Premier_byl_kibicem_z_mlyna___Sekielski__Czesto_sie_pan_bil___Tusk__Nie_nazywajmy_tego_w_taki_brutalny_sposob___Cytaty_dwa.html
Ciekawe ilu kiboli trzeba było skrzyknąć by wespół w zespół sklecić tak zacny tekst
Jeśli chodzi o poziom ironii to niestety GW : Kibole 1:0
smalczyk: Sadze, ze mniej niz ten tekst gdzies z poziomu dna ktory podpisany zostal autorstwem jakiegos "dziennikarza" ;)
Looz ---> mnie tam on bardziej przypadł do gustu niż replika - co kto woli :)
[221]: Oba sa raczej slabe, do moich ripost im daleko :) Aczkolwiek akcja z zaniesieniem drewna do redakcji calkiem mila :)
Looz ---> których ripost? Bo chyba nie golowych? ;PP
Jeśli chodzi o poziom ironii to niestety GW : Kibole 1:0
Otóż to. GW popisowo zmiażdżyła kibolstwo. :)
GW popisowo zmiażdżyła kibolstwo. :)
Normalnie koniec kibolstwa w Polsce. Walec!
[224]: To musi byc wspaniale uczucie, taki wlasny swiat, tylko dla siebie :D
smalczyk: Nie ;) Na GOLu pisze dla rozrywki :) Swoj kunszt interlokutora realizuje pisujac od czasu do czasu listy otwarte w imieniu "Jednej Odry" do lokalnej ekhm.. "klasy" politycznej i mediow ;)
Leza i kwicza ;)
Z okazji Dnia Dziecka delegacja kibiców, piłkarzy oraz członków zarządu Łomzyńskiego Klubu Sportowego odwiedziła maluchy na Oddziale Dziecięcym Szpitala Wojewódzkiego w Łomży.
W dniu, w którym inne dzieci mogą cieszyć się różnego rodzaju zabawami oraz organizowanymi imprezami postanowiliśmy zrobić niespodziankę tym nie mogacym w nich uczestniczyć. Wraz z bardzo sympatyczną Panią Oddziałową zajrzeliśmy do wszystkich dzieci, które otrzymały rozmaite upominki. Dla każdego nawet najmniejszego malucha podarowane zostały szaliki, vlepki, breloczki, długopisy oraz czekolada. Dodatkowo klub zafundował dla opiekunów zaproszenia uprawniające do darmowego wejścia wraz z swoimi podopiecznymi na mecz finału Okręgowego Pucharu Polski, który odbędzie się 22 czerwca na Stadionie Miejskim w Łomży. Chcielibyśmy podziękować Panu Ordynatorowi oraz wspomnianej Pani z oddziału za umożliwienie tej akcji.
Wypowiedz Generała Petelickiego:
http://www.youtube.com/watch?v=oON98OSU35U&feature=player_embedded
Wypowiedź Cejrowskiego :
http://www.youtube.com/watch?v=3syQjpimKMM&feature=player_embedded
mimo ze jestm skłonny zgodzic sie z panem generałom : "to są waleczni młodzi ludzie" brzmi dziwnie
No a Cejrowski nadal trzyma poziom
Looz ---> a to już niestety świadczy jedynie kiepsko o twojej lokalnej klasie politycznej skoro nie potrafi poradzić sobie z retoryką kibola ;))
