Rozmowa powinna być krótka: pomagamy wam w wojnie bezwarunkowo, ale jak chcecie naszego poparcia, gdy idzie o wejście do Unii, to musimy załatwić sprawę ekshumacji.
I tyle.
Co myślicie o prawdziwym nastawieniu Ukrainy do Polski
Myślę, że prawdziwe nastawienie Ukrainy i Ukraińców do Polski i Polaków jest bardzo dobre. Tak jak i w drugą stronę
To rzeczywiście bardzo przykre i ładnie się ukraińcy przedstawiają przed milionami Polaków, ale to w sumie nic nie zmienia z naszej perspektywy. Po raz pierwszy w nowożytnej historii załatwiamy swoje interesy krwią innych narodów.
Nasi dwaj bezpośredni i na dodatek bardzo nam nieżyczliwi sąsiedzi osłabiają się wzajemnie w wojnie, w sensie ludzkim to tragedia, ale w sensie politycznym ideał.
Wróg naszego wroga (tym bardziej aktywnie z nim walczący i zadający mu straty) jest naszym przyjacielem.
I tyle w temacie.
Soulcatcher - Brawo, licytuj dalej zbrodnie i powiedz rodzinom ofiar pomordowanych na Wołyniu, że są ruskimi onucami i ich tragedia jest bez znaczenia.
No i kochajmy ukraińskich nacjonalistów, gloryfikujących zbrodniarzy i zbrodniczą ideologię.
Ukraina nie może sobie pozwolić teraz na wygrzebywanie brudów na ich podwórku bo mogłoby to im ograniczyć wsparcie zbrojne i moralne. To jest proste i logiczne. Dziwi mnie, że nawet wykwalifikowani politycy tego nie rozumieją. Dopiero jak się wojna skończy to może wtedy coś ruszy, a tak to troche kopanie leżącego. Musi być w tym wszystkim jakiś szum informacyjny bo nie wierzę, że Sikorski z tyłka zażądał ciał wołyńskich, żeby móc rozliczać Ukraińców podczas gdy prowadzą wojnę i potrzebują wsparcia zachodu. Widzę, że w tym wątku też wielu jest takich co nie rozumieją tak podstawowej kwestii
Dwumiesięczne troll-konto rzuca baita (który ani trochę nie pachnie onucą, o nie!), i pół forum się łapie. Przykre.
Blokują, bo dotychczasowe ekshumacje udowadniały niebywałe bestialstwo Ukraińców. Na Trupim Polu k. Ostrówek średnia wieku pomordowanych to 7 lat. Na niewiele ponad 500 osób, połowę stanowiły dzieci. Ogólnie szacuje się, że podczas ludobójstwa na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej większość pomordowanych ofiar przez Ukraińców to były dzieci. Jak Ukraińcy mordowali - większość osób wie. Niestety sprawcy tych mordów oraz ich inicjatorzy są na Ukrainie traktowani jako bohaterowie i pomimo wojny nadal powstają pomniki Bandery i Szuchewycza, tak jak "żołnierze" SS Galizien są otoczeni kultem przez wiele środowisk na Ukrainie.
Gdyby sprawa została załatwiona, to takich tematów jak ten, by nie było. Wkrótce umrą ostatni świadkowie tamtych strasznych wydarzeń. Kiedy, jak nie teraz można przeprowadzić ekshumacje ponad tysiąca potencjalnych miejsc, w których spoczywają Polacy (ale nie tylko)? Ale polscy politycy to miękkie faje jeśli chodzi o politykę zagraniczną.
Niemniej uważam, że Ukraina nigdy nie zgodzi się na dalsze ekshumacje, bo prawda może okazać się jeszcze gorsza niż szacunki. Standardem było, że wiele rodzin miało minimum 5 dzieci. Okazałoby się, że średnia wieku ofiar tego ludobójstwa oscylowałaby koło 10 roku życia i wyszłoby, że Ukraińcy swoją państwowość budowali na trupach polskich, niewinnych dzieci. A to ludobójstwo jest jednym z najmniej znanych na świecie. W Polsce są ludzie, które nie wiedzą o tym a co dopiero na zachodzie. Ukraińcy mają dużo do stracenia. Niemniej Polacy i polskie władze powinny nieustannie dążyć do tego, aby godnie pochować tych biednych ludzi i oszacować bardziej szczegółowo te zbrodnie.
Nie mam nic pojedynczych Ukraińców bo naród a władza to bardzo często co innego. Myślę że wielu Ukraińców pozwoliłoby Polakom na wszystko w sprawie Wołynia byle tylko temat zamknąć, zwłaszcza jeśli miało by to pomóc samej Ukrainie w jej aspiracjach europejskich. Jednak tak długo jak długo Zelenski czy kto tam będzie rządził, nie załatwi jak chcemy sprawy Wołynia, tak długo należy blokować Ukrainie drogę do Unii Europejskiej (NATO to inna bajka bo tu też idzie o nasze bezpieczeństwo ale jak będą dalej wkurwiać...).
Za mało zwraca się moim zdaniem uwagę na jeden aspekt - Ukraina prawdopodobnie jest w stanie dalej trwać w wojnie wyłącznie jako społeczeństwo nacjonalistyczne, a to wymaga - przynajmniej do pewnego stopnia - czczenia tych nacjonalistycznych bożków. My byśmy chcieli, żeby Ukraina zachowała swoją zdolność bojową, dalej przerzucała "ludzkie mięso" pomiędzy frontami, a jednocześnie doznała przeistoczenia w cywilizację z rozwinięta kulturą zachodnioeuropejską i to jeszcze w tym bardziej naiwnym, częściowo życzeniowym, wydaniu. Tylko że te dwie drogi nie do końca ze sobą współgrają. O tym, że z nas są frajerzy, co nie umieją w dyplomację, pisać już chyba nie ma sensu, bo to oczywiste, pisze o tym regularnie mainstream w rodzaju Witolda Jurasza.
Myślę że ukraińska propaganda jest bardzo siermiężna, co widać po prezentowanej wrzutce o Krymie; politycy z Kijowa reprezentują poziom polskich sołtysów a społeczeństwo zostało przeorane przez komunizm, korupcję i konsumpcjonizm.
Jedyną opcją jest pozbycie się tych złogów Gorbaczowskich i zastąpienie ich weteranami wojny obronnej. Nie można więc dopuścić do wykrwawienia najbardziej ideowej części społeczeństwa ukraińskiego.
Więcej broni, zaraz, teraz. Cisnąć też naszych tzw sojuszników za Odrą.
Jakby debile z pisu nie jechali kretyńską, romantyczną polityką na początku inwazji, to pewnie kwestia została by załatwiona, a tak to dupa i tyle. Niemcy jakoś sobie załatwili to, co my chcemy.
Jestem w tej kwestii totalnym pesymistą, nie wierzę ani w odblokowanie ekshumacji, czy pochówków, ani w uczciwe podejście do tego ludobójstwa przez władze ukraińskie, powiem więcej, sami polscy politycy pewnie oleją ten temat, byle tylko Ukraina weszła do UE.
Sikorski obrał kierunek na NY. Ciekawe czy na sesji Zgromadzenia Ogólnego ONZ poruszona zostanie w jakikolwiek sposób (oficjalnie czy w rozmowach 2-stronnych) tak bulwersująca Ukraińców kwestia Krymu. Wszak celem jego wizyty jest omówienie bezpieczeństwa Polski i Europy.
Polacy i Ukraińcy nigdy przyjaciółmi nie byli i nie będą. Tam czci się Banderę, którego ludzie dokonali rzezi Wołyńskiej. To już Niemiec jest większym przyjacielem dla Polaka, bo tam propagowanie nazizmu jest zakazane. Abstrahuję oczywiście od faktu, że gdzie się da, to Niemcy próbują się wybielać. Wracając do Ukrainy, to z Zełeńskiego od jakiegoś czasu wychodzi jego prawdziwa natura. Z drugiej strony, oni desperacko walczą o przetrwanie, więc jego zachowanie może być zrozumiałe. Z trzeciej strony, dobry przywódca powinien widzieć również racje tej drugiej strony. Nie ma tu dobrych rozwiązań. NATO może równie dobrze stać z boku i podsyłać co jakiś czas wyposażenie albo wjechać na pełnej do Ukrainy i rozwalić ruskich. Zełeński zapewne chciałby tego drugiego, bo jego obywatele cały czas giną, a kraj obraca się w coraz większą ruinę. Co wtedy zrobiłby Putin? Cholera wie.
Tutaj trzeba brać przykład z Węgier. Oczywiście pomagamy Ukrainie bo to wrogowie naszych wrogów, ale trzeba było postawić warunki. Dajemy wam od razu 400 czołgów oprócz tego, że zabijacie Rosjan żądamy ekshumacji ofiar Wołynia i godnego pochówku. Tyle i nic więcej. Każdy w Polsce wie co się tam wydarzyło, kto był ofiarą kto zbrodniarzem. Nikt nie karze Zelenskiemu padać na kolana i przepraszać. Była ogromna okazja aby Ukraina pod presją spełniła te postulaty. Jakoś inni nie mają problemów z takim postępowaniem. Węgry zawsze coś ugrają dla siebie, zachód pewnie za to wsparcie odbuduje Ukrainę i jeszcze na tym dobrze zarobi, a my jak zwykle zostaniemy z niczym.
Soulcatcher relatywizuje zbrodnie ukraińskich psów na polakach mieszkających na Wołyniu.
Jakim małym człowieczkiem byłeś takim zostałeś. Idź se graj w tego Dragon Age'a i dupy nie zawracaj.
Wejście Ukrainy do NATO jest akceptowalne jak najbardziej. Do EU to najgorszy polityczny i gospodarczy scenariusz jaki możemy sobie zafundować. Zresztą z kim do rozmów z krajem gdzie kradną nawet uzbrojenie do walki o własny kraj. Jak ruscy to orkowie to ukrainczyc to barbariany.
Ukraina światopoglądowo, społecznie, kulturowo to ten sam poziom co Rosja, historię z jednymi i drugimi mamy tragiczną ale jak mawia stare porzekadło im dalej od Rosji tym lepiej, a ci co piszą farmazony ( przeważnie są to prawilne 17 letnie patriotyczne prawiczki w rurkach) " osrać Ukrainę nic nie wysyłać i olać totalnie" są idiotami ... przed 10 Maja 1940 roku Francuzi/Fransuckie społeczeństwo miało dokładnie takie samo spojrzenie na wojnę co teraz my, na zasadzie co nas "obchodzi wojna Rzeszy z Polaczkami, "ich problem ich wojna" i nikt nam nie pomógł, po czym Francja w 1940 roku została podbita...
W piątek odbyło się w Kijowie spotkanie prezydenta Ukrainy z szefami MSZ Litwy i Polski. Zgodnie z informacjami medialnymi odbyło się ono w atmosferze napięcia, a zakończyło kłótnią pomiędzy Sikorskim i Zełenskim.
Nasz minister spraw zagranicznych nie dość, że usłyszał całą listę ukraińskich wymagań wobec Polski (w tym oskarżenia, że nie robimy nic aby wprowadzić Ukrainę do UE oraz pretensje, że nie zestrzeliwujemy rosyjskich rakiet nad terytorium Ukrainy), to jeszcze na pytanie o ekshumacje zwłok ofiar wymordowanych na Wołyniu usłyszał, że … jest to element walki partii politycznych w naszym kraju, a nie prawdziwe żądanie. Doradcy naszego ministra twierdzą (off the record), że ten element dyskusji „rozwścieczył” prezydenta Ukrainy.
Także propozycja oddania Krymu pod mandat ONZ wyprowadziła z równowagi Żeleńskiego i podległego mu przedstawiciela tatarów krymskich (pro ukraińskiej komórce politycznej, na taką samą tyle, że o innej orientacji powołuje się Putin).
Co myślicie o prawdziwym nastawieniu Ukrainy do Polski oraz czy uważacie, że kraje zachodniej Europy naprawdę chciałyby widzieć Ukrainę w swoim gronie?
Edycja: nie mogłem wstawić linka.
[link] www.newsweek.pl/swiat/sikorski-sie-wkurzyl-atmosfera-spotkania-z-prezydentem-ukrainy-byla-lodowata/glwg8nk
Pewnie teraz zostanę nazwana ruskim trollem, bo przecież jak ktoś ma nieprzychylne zdanie u Ukraińcach to od razu nazywany jest ruskim onucem, ale prawda jest taka, że miałam doczynienia z dość dużą ilością Ukraińców i to jest naprawdę fałszywy i niewdzięczny naród, który za nic ma naszą pomoc.
Moim zdaniem błędem było przyjmowanie ich do kraju (ten Ukrainiec strzelający z broni) i zrobiło się przez to dużo niebezpieczniej.
Tak samo jak błędem jest teraz przyjmowanie uchodźców z bliskiego wschodu.
Zgodzę się, że nasi nie potrafią w politykę, bo do tematów zagranicznych podchodzą jak do pokera, tyle że grają z odkrytymi kartami.
z ukrami nigdy nie będziemy żadnymi przyjaciółmi. mogą nas łączyć co najwyzej wspólne interesy.
ukry to zwykli rosjanie, tylko w nieco innej etykiecie, ale jak poznasz dobrze ukra to wychodzi z niego radziecka mentalność. Oni sie wychowali w innym ustroju, przez który zostali z dnia na dzien zdradzeni i troche nie wiedzą co robic i co myslec a ich mentalność nakazuje im żądać od wszystkich wokół nie wiadomo czego bo tak.
Doskonale sobie zdają sprawę z tego jaką zadrą jest Wołyń i zamiast to potępić, to ci zbrodniarze mają jeszcze pomniki na terenie całej ukrainy. wymachują czarno-czerwonymi flagami przy każdej okazji, zdarzało się nieraz, że i na terenie Polski.
Na ekshumacje nie wyrażają zgody "bo nie".
Boje sie tylko ze nasi ulegli politycy w imie poprawnosci politycznej ugną się i pogrzebią sprawę Wołynia gdzieś w arkanach zapomnienia, aby nie podburzać sąsiada.
Bo napisałem. „”co ma zmienić skoro to prawda, która można przeczytać w kilku serwisach / Newsweeku”?
O rany, znowu Ruski propagandowy bełkot.
Ja wam powiem jak jest.
Polska i Ukraina mają zdecydowanie więcej wspólnych interesów niż rzeczy które ich dzielą, a najważniejszym z nich jest wspólny arcy-wróg Rosja. I wszystko wskazuje na to że minie kilkadziesiąt lat zanim ta sytuacja się zmieni.
Więc kochajmy Ukrainę i nienawidźmy Rosję.
Ja na miejscu Polski za tą "wdzięczność" Ukrainy odstąpiłbym całkowicie od pomocy Ukrainie. Już to widzę jakby Ukraina pomagała Polsce. Właśnie widać jak pomagała na Wołyniu. To nie są nasi sojusznicy ani przyjaciele. Odciąć się od nich i trzymać z daleka a nie lizać im dupy i jeszcze mają za to zero wdzięczności.
niestety nienawiść do Rosjan u niektórych zamienia się już w fanatycyzm. Taki człowiek odetnie sobie ręke i nogę aby tylko Ruskiego zabolało. Ruskich można nie lubić ale siebie trzeba szanować
PS Soulcatcher Idąc tą logiką to trzeba też kochać nazistów bo przecież oni też walczyli z Rosjanami a każdy wróg naszego wroga jest naszym przyjacielem
