Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Znamy polską cenę PS5 Pro. Jest tak wysoka, jak się spodziewaliśmy

21.09.2024 18:26
9
28
odpowiedz
3 odpowiedzi
Strażnik
0
Pretorianin

Na PC żeby uczciwie i bez kompromisów pograć trzeba wydać 10-15 tys.

Tak pewnie może milion jeszcze?

21.09.2024 18:07
5
8
odpowiedz
szarki123
60
Chorąży

Rumcykcyk ale przecież na ps5pro już jest powiedziane że gry nie będą chodzić w natywnych 4k a będzie używany upscaling PSSR, który w wczesnych materiałach widać że powoduje ghosting. Jak dobrze pamiętam Last of us 2 na ps5 działa w natywnym 4k natomiast na pro do uzyskania 60fps zbiją rozdzielczość do niższej i użyją PSSR by uzyskać 4k/60. Więc tutaj są same kompromisy.

21.09.2024 18:06
-=Esiu=-
😐
4
7
odpowiedz
7 odpowiedzi
-=Esiu=-
205
Everybody lies

Via Tenor

Fajnie.

PS5Pro:
Konsola 3500 + Napęd 500 + Podstawka 130 = 4130zł.

PS5 na premierę w 2020roku:
Konsola z napędem i podstawką = 2350zł.

Żeby dawać prawie 2000 zł więcej za ledwo 50% większą wydajność (a i tak to pewnie pic na wodę) to trzeba mieć nieźle zrytą banię... Bo Sony to już odwaliło dawno i powinni pierdyknąć łbem w ścianę...

21.09.2024 18:09
Qverty
7
6
odpowiedz
Qverty
39
w olejku lub w pomidorku

No i oczywiście kupno czystej konsoli przez pierwszy rok będzie graniczyło z cudem bo sklepy będą robiły zestawy konsola +5 padów+ telewizor za 9999 zł.

post wyedytowany przez Qverty 2024-09-21 18:09:19
21.09.2024 19:20
Ohydny Czerwonodupny Pirat
14
5
odpowiedz
Ohydny Czerwonodupny Pirat
72
Gracz raczej autystyczny

Te ceny to de facto efekt monopolu Sony na rynku konsol. Jedynym jego konkurentem jest obecnie PC... Z którym przegra

21.09.2024 19:44
Uruk-Hai666
17
5
odpowiedz
2 odpowiedzi
Uruk-Hai666
51
Generał

Za tą cenę można złożyć fajnego PC. Coś jak ja mam z RTX4060/Ti.

21.09.2024 18:07
6
4
odpowiedz
2 odpowiedzi
premium351412
27
Centurion

Rumcykcyk że co? Za 4tys złożysz komputer z 4060rtx i juz jakosc bedzie lepsza niz na ps5 pro. Za 5tys masz z 4070rtx.

za 15tys to zlozysz komputer na którym pograsz w 8K (oczywiscie z dlss ale konsole tez uzywaja upscalerów)

I nie, ps5 pro to nie jest moc 4070rtx bo na to sklada sie wiele rzeczy, na przyklad jaki procek jest, ram itp. Oraz to ze 4060 ma DLSS i frame generation.

21.09.2024 23:51
29
4
odpowiedz
2 odpowiedzi
makaronZserem
39
Generał

Za te 4500+ bo pewno tyle będzie kosztowało z napędem od skalperów i podstawką można bez problemu mieć już komputer, który będzie taki sami jak Pro czy nawet lepszy.

Zacznijmy od tego, że na pro będzie to samo co na PS5, czyli tryby wydajności, dodatkowo pro będzie miał więcej upscalingu, czyli z mniejszej rozdzielczości robił będzie większą.

Czyli bez problemu PC zrobi to samo lub wiecej jeśli użyjemy DLSS 3 i FSR 3 + FG bez problemu komp za 4000+ będzie miał 60+ fps w 1080, 1440 czy 30-60 w 4k na ultra a jak dostosujemy taką samą grafikę, jaka jest na PS5 pro, (PC zawsze mają większe ustawienie) to bez problemu będzie więcej niż 60fps.

Natywne 120 fps na PS5 pro, to są takie same bajki jak 8k na PS4 pro.

21.09.2024 21:36
Deton
😊
23
3
odpowiedz
Deton
202
Know thyself

Via Tenor

Ja mam sprytny plan za jakiś rok kupić zwykłe PS5 i ograć komfortowo exy z PS4, plus te ze 2-3 gry z PS5.

21.09.2024 23:49
28
3
odpowiedz
vargvikernes
6
Pretorianin

Zbieracie kolejne pół roku, dokładacie 1500zł i macie porządne PC na ktorym możecie robić co wam sie podoba i kazda gra bedzie chodzila lepiej NA USTAWIENIACH PS5/PS5PRO niz na samych konsolach. Nie mówie już o tanszych grach z promocji albo subskrypcji prime, gdzie ostatnio dodali ponad 5 konkretnych gierek

22.09.2024 10:52
Wrzesień
34
3
odpowiedz
Wrzesień
63
Stay Woke

Cena mniej więcej taka jak myślałem, że będzie, tylko nie pomyślałem, że się tak wycwanią z tym napędem. Ps5 to mój główny sprzęt do grania (aktualnie jedyny regularnie używany), więc wcześniej byłem pewny, że kupię. Teraz sam nie wiem. Po tym, co ostatnio odwala Sony przydałoby im się trochę cichych dni od fanów.

22.09.2024 15:11
👍
38
3
odpowiedz
2 odpowiedzi
Sebcza_k
27
Pretorianin

Czekałem i w sumie na nic bo porażka z ceną o brakiem napędu
Kupno ps4 pro za 1169 zł na allegrodays to była złota inwestycja

post wyedytowany przez Sebcza_k 2024-09-22 15:13:07
21.09.2024 19:47
18
2
odpowiedz
5 odpowiedzi
Grigori1922
19
Pretorianin

Kupno konsoli jest obecnie bez sensu, dokładnie to samo co na konsoli można robić na PC i jeszcze o wiele więcej. Podłączasz PC albo nawet laptop do telewizora/monitora i pada przez moduł bluetooth i nie widzisz żadnej różnicy, a obecnie nawet gry są te same, bo konsole praktycznie nie mają już przecież exclusive'ów, więc można grać sobie zarówno w gry z PS jak i z Xboxa jak i w te typowe dla PC których na konsolach nie ma, jak na przykład strategie. Jedynym argumentem przemawiającym za zakupem konsoli jest obecnie to że wciąż jest ona na starcie tańsza niż dobry PC + cena systemu, ale to szybko zwraca się w cenach gier które na PC można kupować o wiele taniej. Choć PS5 Pro chyba zmierza do tego żeby z pełnym wyposażeniem kosztować tyle co wspomniany komputer. O ile nie zaleją nas masą ciekawych i jakościowych exclusive'ów (w co wątpię) to jakoś marnie widzę sprzedaż tej konsoli. xd

post wyedytowany przez Grigori1922 2024-09-21 20:01:32
21.09.2024 20:23
xKoweKx [stalker.pl]
19
2
odpowiedz
1 odpowiedź
xKoweKx [stalker.pl]
143
Stalker

Najdziwniejsze jest to, że ta konsola jest reklamowana cały czas na stojąco, a kupując "golasa" nie ma opcji jej tak ustawić. Dla mnie to scam, ew. powinni wielkimi literami - najlepiej na pół reklamy - zaznaczyć, że dla takiego efektu wymagane jest odpłatne akcesorium.

21.09.2024 21:43
BartekTenMagik
24
2
odpowiedz
BartekTenMagik
72
Opiekun Przestrzeni

Kuurde, to jest drogie troszkę.

22.09.2024 00:20
Felipe
😂
30
2
odpowiedz
Felipe
9
Pretorianin

Tyle to spodziewałem się, że by kosztowało zwykłe PS5. I pewnie bym miał rację gdyby dali porządny dysk minimum 2TB, a nie to govvno 800GB
Co i tak nie zmienia faktu, że brak napędu sprawia, że nie ma sensu tego brać.
Poprzednie obie wersje miały napęd, a najważniejsza nie ma no i czego nie rozumisz?

22.09.2024 13:01
Countach
😒
37
2
odpowiedz
3 odpowiedzi
Countach
116
Pretorianin

Podziękuję i zostaję przy podstawowej wersji. Głównym problemem tej generacji jest brak nowych, wysokobudżetowych gier przy zbyt dużej liczbie niepotrzebnych remasterów. Nie chcę grać n-ty raz w TLoU, Horizon i Spider-Mana :/

21.09.2024 18:15
8
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Fitnesiak&Gamer
8
Pretorianin

Zamiast wymieniac na pro, wole za te kase kupic nowego switcha.

21.09.2024 18:55
jozinzbazin
11
1
odpowiedz
jozinzbazin
50
Centurion


Mam pytanie odnośnie podstawki. Mam PS5 i do niej była dołączona podstawka i jest ona niezbędna bez względu w jakiej pozycji ustawimy konsole leżącej czy stojącej. W przypadku PS5 Pro piszą wszędzie, że gdy chcemy postawić konsolę pionowo to trzeba dokupić podstawkę sprzedawaną osobno. Czyli nowe wersje konsoli w pozycji leżącej nie wymagają podstawki?

21.09.2024 19:17
luki431
13
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
luki431
169
Love Hurts

Z tradycją w nowoczesność. Niech w USA zaproponują cenę 3499 dolarów za taki sprzęt, zobaczymy czy ktoś im wtedy kupi czy ich wyśmieją i odeślą na drzewo. Bo to tak trzeba liczyć 1zł = 1$ żeby uświadomić sobie jak doją biedne społeczeństwo.

Mnie na szczęście ten problem nie dotyczy bo używam pc ale zdaje sobie sprawę że wielu którzy używają konsoli będzie dotyczył.

21.09.2024 19:27
😂
16
1
odpowiedz
Starygracz80
5
Centurion

Wyjdzie seria RTX 5000 i ta konsola bedzie warta polowe ceny.

Sony pozazdroscilo Apple, nabywcy beda mogli sie czuc elitarni.

post wyedytowany przez Starygracz80 2024-09-21 19:28:45
21.09.2024 20:30
Pablo_Minetto
20
1
odpowiedz
Pablo_Minetto
54
Centurion

Czyli wersja z napędem to jakieś 4 koła. Fajnie.

W tej cenie możemy mieć używane ps5, xox oraz Switcha 2 na premierę. Mamy wtedy konsole 3 potentatów z czego dwie to obecna generacja.

PS5 na olx już teraz się da znaleźć za około tysiaka, a tych ofert będzie przybywać im bliżej premiery prosiaka. XoX to znowu wydatek około 4-5 stówek. Switch 2 natomiast nie powinien kosztować więcej jak 2500zł.

21.09.2024 22:14
25
1
odpowiedz
5 odpowiedzi
noobmer
48
Generał

Cena bez napedu, z napędem bedzie z 4koła, poza tym NIE MA GIER na obecną generacje, totalna parodia. No i remastery gier z PS4, parodia x 2

post wyedytowany przez noobmer 2024-09-21 22:15:12
21.09.2024 23:35
WolfDale
😎
27
1
odpowiedz
WolfDale
79
~sv_cheats 1

Przecież to jak za darmo.

21.09.2024 17:57
Last_Redemption
2
odpowiedz
5 odpowiedzi
Last_Redemption
47
Senator

No tak bo PS5 Pro bedzie bez kompromisow XD

Na konsoli zawsze masz kompromisy, nawet jak ci dadza pelne 4k to mozesz zapomniec o full detalach

To bedzie bardzo podobny sprzet do ryzena 3600 + GeForce RTX 4070

21.09.2024 18:05
😂
3
odpowiedz
pawel 222
67
Szary Jedi

Czyli z 4 tyś trzeba mieć.

21.09.2024 18:46
dj_sasek
10
odpowiedz
dj_sasek
160
Freelancer

Sony powolutku idzie w kierunku niewydawania fizycznych kopii gier i nie zdziwiłbym się, gdyby kolejna generacja konsol była już całkowicie bez napędu, co jest moim zdaniem bardzo słabe, ponieważ napędy blu-ray są obecnie bardzo tanie i ciężko uwierzyć, że taka korporacja jak Sony mając dobrą kartę przetargową jeżeli chodzi o ilości sprzedanych egzemplarzy konsol, nie mogłaby takiego napędu wynegocjować z zewnętrznym dostawcą poniżej 100 zł, gdzie mała firemka w Polsce zaprzyjaźniona z zakładem produkcyjnym w którym pracuję potrafi kupować między 120-150 zł od sztuki w hurcie. Sony sobie życzy 500-700 zł co jest o wiele droższe niż ceny bardzo dobrych nagrywarek blu-ray kupowanych przez zwykłych konsumentów a my tu mówimy tylko o odczycie w przypadku konsoli... więc skoro wszyscy już wiedzą, że nie jest to podyktowane ceną a bariera cenowa została postawiona wysoko, to bądźmy pewni, że chcą pozbawić nas własności do posiadania gry w postaci fizycznej.

Tak wygląda monopol na rynku konsol moi mili. Jak Xbox dalej będzie tak słabo się sprzedawał, to w kolejnej generacji konsol napędu już nie zobaczycie.

ps. Rumcykcyk - odleciałeś trochę z tą ceną PC :D

post wyedytowany przez dj_sasek 2024-09-21 18:52:14
21.09.2024 20:51
22
odpowiedz
toyminator
81
Senator

Kiedyś konsola, to było moje marzenie. Czy to PS3 czy to PS5. Ale no cóż, jakoś przegapiłem ten moment. Wtedy to miało sens, bo exy. Teraz dla mnie to bez sensu.DLA MNIE. Chyba tylko po to, żeby ograć gry 2 lata wcześniej. I żeby nie pieprzyć się z windowsem i platformami do logowania. I tyle. Gadanie o wygodzie, to dla mnie bajka. Mnie jest dużo wygodniej przed monitorem, w wygodnym krześle, niż leżąc na kanapie, i trzymając pada.Jestem dużo bardziej pokrzywiony, i napieprzają mnie nadgarstki (PSP, i czasami grałem na padzie z kanapy w np RE 4) A to TV też mogę swobodnie podpiąć PC. Ale to akurat kwestia możliwości i układu mieszkania. No i nie za taką cenę ludzie. Jeszcze z apodstawkę trzeba płacić dodatkowo XD Gdyby mieli wydać na przykład 15 exów, gier których ludzie chcą z powrotem, i na pc byłyby za 5 lat. To wtedy można by to było rozpatrzyć.
Do kogoś z moderacji. Weźcie naprawcie te komentarze. Piszę i nie mogę dodać komentarza. Odświeżam, to mnie wywala na inny artykuł, a tego nie ma. Dodaję komentarz, i znowu ten artykuł znika i jest ten z dołu.

post wyedytowany przez toyminator 2024-09-21 20:53:12
21.09.2024 19:15
ProfesorXxx
👍
12
odpowiedz
ProfesorXxx
59
Konsul

Jak za taką wydajność to spoko, a jak skończy się ten cyrk ze świętami i prezencikami to w przyszłym roku cena może jeszcze spadnie.

22.09.2024 08:47
MiniWm
😈
32
odpowiedz
MiniWm
237
PeaceMaker

Jakby nie rozumiem tego Pro

Kupilem swoja konsole za 2k, teraz chca wydac pro za dodatkowe 2k ? gdzie pewnie za 4 lata zaprezentuja ps6 ?

Ogolnie spoko te pro jak ktos sie zatrzymuje by analizowac tekstury/cienie ale wiekszosc po prostu gra i nie zauwazy tej zmiany.

23.09.2024 15:01
39
odpowiedz
2 odpowiedzi
kaersol
51
Centurion

Śmieszą mnie komentarze, jak ktoś na siłę próbuje wmówić że w cenie PS5 lub PS5pro idzie złożyć pc aby uciągnął taka grafikę....pieprzenie głupot. Sam się o tym przekonałem gdy rok temu składałem komputer aby był na równi z ps5. ( wybrałem rtx 4060TI). Dla testu wzialem Ratchet Clank Rift Apart. Życie mnie szybko zweryfikowało i miałem problem aby utrzymać rozdzielczość 2k z dlss nie wspominając o 4k. Na playstation 5 ta gra po prostu wgniotła mnie wizualnie. Mój sprzęt nie zbliżył się nawet do tej oprawy i mialem ciagle spadki fps, musialem wlaczac generator klatek i przez to pogarszała mi się grafika futra i w ogole jakieś male szumy były kiedy moja postac sie poruszała. Dramat... Wiele gier porównywałem na tym samym ekranie względem ps5 a moim komputerem za który zapłaciłem prawie 5 tys zł czyli grubo 2x więcej od PS5. Powiem tyle. Nie ma szans. PS5 oferowało stabilny klatkarz z przepiękna oprawą i bez potrzeby spędzania godziny czasu na szukanie ustawień aby utrzymać stałe 60fps. Nie wiem co oni stosują ale grafika zdecydowanie lepsza mam na konsoli. Niestety znowu popełniłem błąd i właśnie jestem na etapie składania komputera który będzie troszkę na wyzszym poziomie mam nadzieje, niz ps5pro. ( wsadziłem rtx 4070ti super,ryzen 5 7600,ddr5 6400). Komputer wyniósł mnie 8800 zł w wersji białej. Podejrzewam, że grafika jaka wygeneruje ps5pro będzie na zbliżonym poziomie co mój PC droższy znowu ponad 2krotnie. No cóż

post wyedytowany przez kaersol 2024-09-23 15:04:48
22.09.2024 12:51
36
odpowiedz
4 odpowiedzi
Benekchlebek
19
Generał

Uzywany RTX 3080 to koszt 1200zl. I5 9600k (moc PS5 ) i mobo - 500zł, ram, 150 zl, zasilacz 150, buda 150zl. Razem 2150. Szok i niedowierzanie - lepszy sprzet od PS5 Pro taniej biz zeykle PS5. Normalnie szok i niedowierzanie

22.09.2024 12:06
duxdaro
35
odpowiedz
1 odpowiedź
duxdaro
58
Pretorianin

Brałbym... Jakbym nie miał dobrego pc :P Napęd osobno boli, ale ogólnie dobra cena za taki sprzęt. A marud nie ogarniam... Ciągle chcą więcej fpsów, wyższą rozdziałke, ładniejsze tekstury i efekty. Ale jak trzeba już za to proporcjonalnie zapłacić, to już nie chcą... Szkoda gadać.

21.09.2024 19:24
Ahtek84
15
odpowiedz
1 odpowiedź
Ahtek84
62
Pretorianin

czyli jedna wypłata najniższej krajowej to tanio jak barszcz to na PS 1 1999 r 649 zł przy stawce 3.50 zł na godzinę czyli cena jest podobna jak nie taka sama tylko że wtedy ps1 miało już 5 lat

22.09.2024 09:57
wytrawny_troll
33
odpowiedz
3 odpowiedzi
wytrawny_troll
84
Exactor

Trochę tak czytam te komentarze i jestem lekko zdumiony.
Serio oburza ludzi 3500 za urządzenie multimedialne?
W dzisiejszych czasach dobry telefon więcej kosztuje.
Poza tym ten towar jest adresowany do maniaków, którym zwykłe ps5 nie odpowiada.
Czyli taki przedmiot zbytku a nie konieczność na wyposażeniu wnętrz. Trochę nie rozumiem tej gównoburzy. Nie chcesz nie kupuj nie ma przymusu. Nie stać cię to nie marudź , zrób coś żeby cię było stać. Granie to rozrywka i przywilej. Od kiedy obowiązek. Drogo? Będzie jeszcze drożej. Tanio to już było jak trampek wygra w USA to będzie nowa wojna celna i ceny znowu poszybują w związku z tym nie marudził bym. Brednie o pc za 3500 do kosza na śmieci. Może jakiś bubel na rok działania. Granie tylko przez moment było tanie. Od kilku lat jest drogo. Czas się przyzwyczaić. A jak komuś nie odpowiada to czas zrezygnować z takiej rozrywki.

21.09.2024 22:50
DocHary
26
odpowiedz
6 odpowiedzi
DocHary
71
Unclean One

Niektórzy nie ogarniają, że nie każdy potrzebuje PC za 10K+.

post wyedytowany przez DocHary 2024-09-21 23:48:28
21.09.2024 20:37
21
odpowiedz
5 odpowiedzi
TobiAlex
200
Legend

Kiedy ludzie zrozumieją, że złożenie komputera o podobnych parametrach do PS5 Pro to nie będzie równało się z taka samą wydajnością? PS5 Pro ma wszystko zintegrowane do jednej konfiguracji a do tego, a może przede wszystkim, system operacyjny zintegrowany i przygotowany tylko pod jedną konfiguracją. To, że PC będzie miał bebechy podobne do PS5 Pro nie da mu takiej mocy obliczeniowej. Taki PC będzie o wiele słabysz od PS5 Pro! Zresztą z każdą konsolą tak jest i zawsze było. Proponuję cofnąć się do czasów X360, złożyć kompa o podobnej mocy obliczeniowej do X360 a potem uruchomić na nim te wszystkie gry, który były dostępne na X360 i PC. Życzę powodzenia.

22.09.2024 07:04
A.l.e.X
31
-11
odpowiedz
7 odpowiedzi
A.l.e.X
151
Alekde

Premium VIP

Image

Oczywiście że TobiAlex ma całkowitą racę. Mimo że ostatnie dwie generacje konsol są oparte o architekturę x86 to absolutnie nie można tego zrównywać z PCtem o tej samej wydajności w Tflops dla GPU/CPU. Jakbyście obejrzeli sobie dokładnie film z prezentacji Marka to byście może i coś zapamiętali. Nie chodzi tylko o wewnętrzny system + jedną konfigurację w budowie co samą budowę i to jak wszystko z sobą działa. Najbliżej prawy są osoby z DF które oceniają moc nowego GPU na porównywalną z 4070 i tak będzie. W zasadzie wydajność podana dla GPU w PS5 Pro to 33.5Tflopa ale przy 256bitach i przepustowości 576 GB/s co czyni z niego prawdziwego potwora jak na konsole. W życiu nie złożycie PC o tej wydajności w tej cenie. Obstawiam że najniższe co uda się złożyć to w cenie ok. 5000 PLN

Teraz pogardzany komentarz Rumcyka

Na PC żeby uczciwie i bez kompromisów pograć trzeba wydać 10-15 tys.

Uczciwie to da się pograć nawet za 3K PLN - kwestia monitora np. 1080p i ustawień

Bez kompromisów to grubo ponad 30K PLN - 4090 + monitor/TV który wyświetli 2000-2500 nitów + dobre nagłośnienie / (skrzynka bez fanaberii 20K ale może być tam i spokojnie z 40K kwestia płyty głównej / dysków / obudowy / chłodzenia wodnego dla CPU/GPU itd.) wyświetlacz to kwestia 10-20K + nagłośnienie od 5K w górę + dobre słuchawki od 1K w górę.

Wypośrodkowane a dobre to mniej więcej to co zakupił Bukary i to jest najlepszy odnośnik (10K bez monitora i nagłośnienia i innych rzeczy typu fajna mechaniczna klawiatura za 1000 czy pady do grania, a jak ktoś lubi kierownica czy hotasy)

https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=16392959

Podobają mi się też te wszystkie komentarze o problemach z graniem na PC a szczególnie przezabawne że gra działa dobrze bo miałem tylko 5 crashu. Ja bym przestał grać na PC jakbym w jakieś grze miał choćby jednego. Ostatni crash widziałem w 2008 roku a czyli ponad 16 lat temu. Wtedy wydawało mi się to nawet normalne że gry się zawieszają czy wychodzą do windowsa czy pojawia się niebieski ekran śmierci. Od czasu Visty wszystko się zmieniło teraz aby wywalić grę trzeba mieć po prostu źle złożonego PC lub /i burdel w systemie aby dokonać takiego cudu. Co też jakby nie zmienia faktu że jak nie stać cię finansowo i czasowo na walkę z problemami to kupujesz konsole gdzie tych problemów nie ma. Podobno gry na konsolach się też crashują -> nigdy tego nie doświadczyłem.

post wyedytowany przez A.l.e.X 2024-09-22 07:41:01
21.09.2024 17:54
Rumcykcyk
1
-24
Rumcykcyk
120
Głębinowiec

Na PC żeby uczciwie i bez kompromisów pograć trzeba wydać 10-15 tys. Czy ja wiem te 3,5 czy nawet 4 tys to jakiś mega wydatek. Za kilka miesięcy wyjdą nowe karty 50xx i trzeba będzie się szykować na spory skok w górę.

post wyedytowany przez Rumcykcyk 2024-09-21 17:54:34
Wiadomość Znamy polską cenę PS5 Pro. Jest tak wysoka, jak się spodziewaliśmy