Jakie czasy taki LOTR. Mozemy tylko się cieszyć że trylogia powstała w lepszych czasach i tego dzieła sztuki już nikt nie zniszczy
Mnie już do oglądania zniechęcili totalnie. Czytam właśnie Silmarilion i kompletnie nie rozumiem decyzji o dodaniu wymyślonych postaci i wątków do serialu. Chyba jedynie aby zaspokoić dzisiejsze liberalne standardy kina.
Dam jednak szansę, ale nie mam już żadnych oczekiwań co do ich tworu. Przeczuwam że będzie jak z Wiedźminem i dam sobie spokój po kilku odcinkach.
Tak czy inaczej serial zapewne odniesie sukces tak jak i Wiedźmin bo normiki się będą zachwycać, fani Tolkiena zapewne nie do końca.
KMyL==> Szczerze nie rozumiem niektórych ludzi i ich zdziwienia
Cóż... nawet najbardziej cyniczne osoby mają jakieś granice i wmawiają sobie, że są rzeczy święte których się nie rusza. Może to i naiwne, ale alternatywny światopogląd jest zbyt depresyjny.
A co do newsa to niestety standard w Stanach Zjednoczonych. A na pewno na tym poziomie finansowym w showbiznesie`. Przytłaczająca ilość Hollywood jest, nawet jeśli tylko z wierzchu, bardzo progresywna, tj. mainstreamowa. Siłą rzeczy, jako że to jeden z głównych elementów który mainstream kreuje. Pod rękę z całym dużym biznesem - od banków po hegemonów sieci społecznościowych.
Niewiele rzeczy równa się z koncepcją korporacyjnego diversity, jeśli chodzi o degradację kultury.
Jak ktoś chce o tym poczytać to na początek, żeby nie linkować od razu YT bo wiadomo, polecam np. tą książkę-
Krasnoludy mogą być i niebieskie i mieć ogony. 'Przecież Tolkien wyraźnie nie zaznaczył że tak nie było' - jak się czyta niektóre wypowiedzi to ręce opadają. Fakt że to wciąż to głównie te same osoby, ale jednak jest niedowierzanie że czas leci a mądrości nie przybywa za grosz.
Nawet pomijając wszystkie okoliczności powstawania- od realiów brytyjskiej prowincji z przełomu XIX i XX wieku po inspiracje mitologią celtycką czy nordycką, to ludzie chcą oglądać rzeczy stworzone z myślą o nich i dla nich. A że mówimy o zachodnich firmach tworzących dla zachodu, to zastanawianie się czemu krasnale czy elfy mają wyglądać jak ludzie na zachodzie jest niedorzeczne.
Obie te rasy, co jest wielokrotnie zaznaczone, bardzo przypominają normalnych ludzi. A że normalni ludzie na zachodzie są biali to jest zwyczajny, naturalny stan rzeczy od tysięcy lat. Homogeniczność (nie tylko etniczna) na przestrzeni wieków to domyślny stan wokół którego formują się państwa na całej planecie. I mimo natężonych działań by sprowadzać i osiedlać pół Bliskiego Wschodu i Afryki w Europie nic gruntownie się nie zmieniło w tej kwestii.
USA są ewenementem (który już pęka w szwach w wielu miejscach) w skali historycznej. Między nimi a Cesarstwem Rzymskim ciężko wskazać zbyt wiele krajów gdzie bez środków przymusu i w pokoju koegzystowały nie tylko liczne grupy etniczne, kulturowe ale też rasowe przez jakikolwiek dłuższy okres czasu.
I to może nie jest niemożliwe, czy w jakikolwiek sposób złe, po prostu w prawdziwym świecie to, z grubsza, nie istnieje. Nie ma niczego dziwnego w... zdziwieniu ludzi w sytuacji wciskania tego typu realiów do ich życia. Dotyczy to wszystkiego od gazetek z marketów po filmy na dużym ekranie.
Obrażanie się na to, że ludzie chcą zachodnich aktorów w klasycznym fantasy stworzonym na zachodzie dla zachodu, to jakby dąsać się że a Ameryce Południowej do ich telenowel nie zaprasza się aktorów z Australii, w Korei aktorów z Finlandii, a w Sudanie Irlandczyków. Oczywiście nikt nie zabrania tworzyć rozrywki i seriali dla całego świata, ale może na tym ucierpieć spójność, jakość i wartość produktu jak i zainteresowanie kluczowej grupy odbiorców. A nią wciąż są Ameryka Północna i Europa.
Było by pół biedy gdyby to było nowe IP, ale raz LotR jest absolutną klasyką z relatywnie mocno uformowaną stylistyką i ramami kulturowymi opisanego świata, a dwa- to oficjalny serial w tej samej rzeczywistości co poprzednie seriale animowane czy filmy Jacksona i inne licencjonowane produkty od gier po oficjalne szkice i obrazy.
Wsadzanie w rolę krasnoludzkiej księżniczki otyłej czarnej aktorki ani się nie klei ani dobrze nie wygląda. Między uniwersum Władcy Pierścieni a naszym światem są luźne powiązania co oczywiste, nie tylko przez kwestię źródeł kulturowych mitologii Tolkiena i mając je z tyłu głowy to pasuje jak pięść do nosa.
Z tego co wiem to ta aktorka chyba w niczym nie grała. Ani nie ma krasnoludzkich rysów twarzy, ani nie jest w formie, ani nie ma proporcji ciała które by pomagały w odgrywaniu tej roli. Brytania, przynajmniej jej centralna, miejska część jest na froncie progresywnego oświecenia i głównym powodem obsadzenia jej w tej roli są realia polityczno-kulturowe w tym kraju, które w wielu miejscach odzwierciedlają sytuacją za oceanem.
Czy jest dobrą aktorką? Nie wiadomo, nie wiem czy w czymkolwiek grała. Czy kraj pochodzenia jej dziadków czy jej kolor skóry ma znaczenie? Nie. Jedną z ciekawszych i fajniejszych grup sportretowanych zwłaszcza w filmach są szczepy ludzi z Haradu, gdzie są liczne nawiązania do Bliskiego Wschodu i (głównie) północnej Afryki i dominuje u nich ciemna lub bardzo ciemna karnacja.
Swoją droga dziwne że za to nie ukrzyżowali Petera- te wszystkie elementy makijażu i ubioru przywodzące na myśl m.in. Arabów.. przecie te wszystkie -izmy i -fobie jakie można sobie tylko wyobrazić.
Czy wprowadzanie w tym momencie i takiej formie czarnych krasnoludów dobrze wygląda i ma dobry wydźwięk? Nie powiedziałbym, mówiąc delikatnie. Jedynym powodem takiego wyboru aktorów są realia prawdziwego świata, tzn. czarnoskóre mniejszości- w Stanach, oraz ta wpompowywana do Anglii, która ma oczywisty ważny udział w tym całym przedsięwzięciu.
Gdyby zamiast Amazona wykupił prawa Tencent, to w równej mierze kręciłbym nosem na tajwańskich aktorów wcielających się w szarżujących Rohirrimów, czy Chińskich Broadbeamów krzątających się po kopalniach.
Jak dla mnie elfy mogą wyglądać jak bułgarscy Romowie, gdyby tak to było zasugerowane i ugruntowane w naszej świadomości i prawdziwych legendach i mitologiach z realnego świata. Ale nie są, więc tego typu zmiany powinny wywoływać i wywołują podejrzliwość i rozczarowanie. Jak dla mnie, z ręką na sercu, serial może być osadzony na dalekim południu Śródziemia i 95% aktorów może być czarnych. Póki wygląda to naturalnie i organicznie, ciężko się do czegokolwiek doczepić.
I ciężko u osoby wypowiadającej się o kulturze, czy masowej czy wysokiej, o lepsze świadectwo edukacyjnych i umysłowych deficytów niż automatyczne podpinanie w tym temacie plakietki 'rasizmu'. Na tym etapie to już nawet nie jest autoparodia.
Krasnoludy które zdala od słońca mają więcej pigmentu. Elfy które nie są fair skin jak Tolkien opisywał. Krasnoludka bez brody - co też Tolkien opisywał że każdy krasnolud miał brodę.
Nah, to nie jest Śródziemie ;) To inny świat bazowany i zmieniony pod dzisiejsze standardy
Dobre. Najpierw zapowiadali, że będzie z tego druga Gra o Tron, a teraz po negatywnym odzewie zarzekają się, że jednak nie.
Oby ten serial zdechł po pierwszym sezonie i został zapomniany jak najszybciej. Get woke, go broke.
W przeszłości człowiek się złościł na Christophera Tolkiena że nie chce adaptacji historii którą stworzył jego ojciec. Ale teraz patrząc na to zaczynam w pełni rozumieć jego potrzebę chronienia dziedzictwa jego ojca.
Co wiemy o serialu?
krasnoludy będą ciemnoskórzy
przy okazji stawiam ze Gandalf będzie kobietą, sauron niebinarny, Hobbici będą kobietami identyfikującymi się jako faceci z orientacją QWERTY+ i z popędem skrajnego weganizmu, elfy będą identyfikować się jako gobliny czystej krwi a pierścień będzie co odcinek zmieniał płeć na jedną z 365 płci
Po śmierci śp. Christophera Tolkiena nie bez powodu Amazon pozbył się wszystkich poprzednich scenarzystów i tolkienistę. Amerykańskie korporacje, w szczególności big-techy mają popapraną politykę, nic ona na dobre nie wyjdzie.
Wielki budżet nie znaczy, że serial będzie sukcesem, może być równie porażką. Są pogłoski o zmianach fabularnych, kontrowersyjnych wątkach przystosowanych do współczesnych standardów, więc i fani filmowej trylogii mogą być niezadowoleni. W sumie twórcy mogą olać Tolkiena, poprzednie filmy, ale czy w przypadku klęski tego serialu Bezos będzie chciał mieć nowe sezony, wątpię. Ewentualnie Netflix może odkupi xD
"nawet jeśli w pewnych momentach będą musiały zakryć oczy"
Gdy będzie się dwóch facetów całowało ze sobą, prawda?
Słabo.
Galadriela - jak Joanna d'Arc (której jestem fanem, ale to inna postać niż elfka z rodu Noldorów, która nie potrzebuje zbroi)
krasnoludka Disa - nubijska księżniczka ze starożytnego Egiptu (no i bez brody)
elf Arondir - mulat jak Ashley Cole
Durin IV - OK, ale coś tam chyba z numeracją pomylili, powinien być Durin III
Elrond - toż to Neil Patrick Harris skrzyżowany z Magnusem Carlsenem i Zenkiem Martyniukiem
Gdyby to on grał władcę krasnoludów to by się nikt nie przyczepił... żodyn by się nie odezwał... żodyn.
Ale na start mogli by dać 18+ za język.
Co chciałbym zobaczyć:
- Celebrimbora i proces tworzenia pierścieni;
- Upadek Numenoru;
- kult Morgotha w Numenorze (ponury i krwawy);
- spryt Saurona;
- jak powstawał Gondor;
- transformację Ei z płaskiej Ziemi na okrągłą i usunięcie Zachodu by bez pozwolenia Aratarów nikt tam nie trafił;
- hale Mandosa (zaświaty) mimo że w Drugiej Erze się nie pojawiają;
- przyjaźń krasnoludów i elfów bo w Drugiej Erze jeszcze istniała;
- postacie takie jak Gil-galad czy Glorfindel;
- przybycie Majarów pod postacią czarodziei, szczególnie niebieskich.
Czego bym nie chciał zobaczyć:
- zmiany płci bohaterów, jeśli ktoś w książce jest kobietą to niech będzie kobietą a jeśli jest mężczyzną to niech będzie mężczyzną;
- sytuacji które są niewiarygodne np ta plotka o rzekomym bracie Galadrieli stojącym na czele orków. Tak, Morgoth i Sauron potrafili omamić wszystkie rasy ale z tego co pamiętam żaden elf nie zdierzylby walki ramię w ramię z orkami bo ich najbardziej nienawidzą.
- tego rzekomego brata Galadrieli. Kobieta straciła wystarczającą liczbę braci w pierwszej erze, po co ma przeżywać kolejną żałobę :P
- dodałbym romanse między ludźmi a elfami bo to była absolutna rzadkość, która odbijała się szerokim echem w Śródziemiu. No ale wiemy, że już taki będzie.
Niezależnie od tego jak będzie dobry czy słaby to i tak cały obejrzę bo zarzuca się mi to, że śmiem coś oceniać bez przeczytania/obejrzenia/wysłuchania do końca
I to chyba tyle słowem wstępu.
No po tym co przeczytałem to już do końca straciłem nadzieję i mam wrażenie, że zrobią z tego typową bajeczkę 3+...
Wkur**łem się strasznie i właśnie za 10 minut odpalam Drużynę pierścienia, tylko czekam na herbatę i pizze...
Szczera prawda, świat Tolkiena jest ogromny, bogaty w różne kultury, od ciepłych po zimne krainy, można to zrobić z głową. Oni wybrali jednak drogę obecnych standardów i korporacyjnych trendów, które sobie narzucili.
Powiem tak, jeszcze u Sapkowskiego w Wiedźminie można było zinterpretować opisy ras i postaci dość szeroko, bo on w porównaniu do Tolkiena szczędził na opisach. Natomiast Tolkien w Hobbicie i Władcy Pierścieni, opisał to tak dokładnie, że nie ma miejsca na własną interpretację postaci czy ras zamieszkujących śródziemie. Jakie mamy szczęście, że Peter Jackson tworzył w czasach, że można było nakręcić coś tak jak faktycznie widział to autor tego uniwersum. W dzisiejszych czasach ludziom najwidoczniej chcą wszystko obrzydzić, zero szacunku dla autora...
Trochę nie rozumiem po co spłaszczać linie czasowe. Przecież w II Erze większość postaci które odgrywały ważne role i tak były długowieczne: Galadriela, Elrond czy Isildur właśnie. Nie widzę powodu do spłaszczania historii. No ale zobaczymy jak im to wyjdzie jedno jest pewne na przykładzie Wiedźmina od Netflixa. Hejt i słuszne krytykowanie zwłaszcza drugiego sezonu dotyczyło głównie Polaków i Rosjan którzy znają pierwowzór. Zachód był w większości zadowolony z tego co zobaczył. Tolkiena i jego powieść zna cały świat - schrzanienie sezonu nie zostawi na Amazonie suchej nitki a uderzenie fanów będzie nieporównywalnie większe ;)
Poczekajcie już widać spadki oglądalności Oskarów.Ale dlaczego ?
Szczerze nie rozumiem niektórych ludzi i ich zdziwienia...
Jeszcze w październiku tamtego roku Gamespot informował, że jedną z wad trylogii od Petera Jacksona było "lack of diversity", ale Amazon ma to zmienić.
Nie pisali o tym na GOL-u?
Trochę nie rozumiem kwękania co do "braku 1234% zgodności z pierwowzorem". To jest adaptacja, a adaptacja rzadko jet wierna oryginałowu. Adaptacja to odautorskie podejście do materiału źródłowego, dlatego Hamlet w kosmosie, Świętoszek we współczesnej Polsce czy Zemsta w shogunackiej Japonii nie powinno nikogo dziwić. Jakoś potrafię zrozumieć że Jackson skomperował i zmienił postać Faramira, wywalił Bombadila i wątek Sarumana w Shire. Ten serial jest zrobiony w 2022 i będzie przedstawiać obecną wrażliwość, czy komuś to się podoba czy nie. Nie ma obowiązku oglądania, prac Tolkiena nikt masowo nie pali. Tego LOTRa należy oceniać za to co daje i jak realizuje. A nie za to że niezrealizował wymysłów fanów.
W dziwną stronę poleciała ta nagonka na poprawność polityczną, no ale żeby to prawaki narzekały, że nie ma baby z brodą?
Zapowiada się świetny serial. Już się nie mogę doczekać.
