Fajny trolling, czekam jak się rozwinie, daję 6,9/10 na zachętę.
Nie zgodzę się z zarzutami o mizoginii czy złym traktowaniu kobiet, po prostu część forumowiczów (mniejszość ale głośna) zachowuje się w sposób dziecinny, często fanatyczny i po prostu głupi względem każdego, bez względu na płeć czy wiek ;P
A tak na poważnie, pomijając niektóre watki okołopolityczne to się z tego typu sytuacjami chyba nie spotkałem, choć udzielam się w zaledwie w ich części. więc ciekaw jestem gdzie się z takimi zrachowaniami spotkałaś? Może to też zależy od targetu danej gry, wiadomo, że inny będzie ton w dyskusji na grami Paradoxu czy klasycznymi RPG a inny w tematach popularnych wśród młodzieży gier sieciowych.
całe szczęście codzienne wsparcie redakcji jest nie do opisania <3 bardzo pomogło w wypracowaniu dystansu, chociaż przy większej ilości jadu i tak nadal bywa ciężko.
nie wyobrażam sobie wchodzić na to forum codziennie z własnej woli. pewnie, można powiedzieć, że to tylko jednostki się w ten sposób zachowują (to pewnie prawda). ale to w zupełności wystarczy, żeby się zniechęcić. najgorzej jest rzeczywiście w wątkach o przestępstwach seksualnych. zawsze to samo: skok na kasę i domniemanie niewinności, opinie zamiast faktów i stereotypy; sama się prosiła, prowokowała, piła. jak czytam, że mizoginia i seksizm tutaj nie mają miejsca, to mi się śmiać chce :D
ale są też userzy, którzy wprowadzają równowagę, i interakcje z nimi to zawsze sama przyjemność <3
podziwiam za odwagę z tym postem, kij w mrowisko :D mam nadzieję, że się nie zniechęcisz, im więcej kobiet na forum, tym lepiej dla nas wszystkich!
Nom chyba tez wejde na jakies forum o kosmetykach czy jak dorysowywac sobie sztuczne brwi i zaczne sie uzalac ze nie ma tu facetow i dyskryminacja.
Bo wątek ze "zdjęciami własnymi" dawno umarł i nie skorzystałaś z okazji wkupić się w łaski męskiego grona ;)
Odnoszę wrażenie, że chlew, o którym piszesz, częściej zdarza się właśnie w dyskusjach pod komentarzami do artykułów, a w wątkach zakładanych bezpośrednio na forum, jeżeli jest nieprzyjemnie, to z przyczyn innych niż płeć dyskutanta. W tych komentarzowych wątkach jest większa anonimowość, mniejsza rozpoznawalność oraz pewnie niższa średnia wieku. W tej części rozumiem, że piszesz to, co piszesz.
Ponieważ mam nick w jęz. polskim sugerujący płeć męską, to nieraz odpisywano mi jak do mężczyzny ("-eś"), ale nieprzyjemnie w dyskusji robiło się nie ze względu na płeć, a dlatego, że napisałam coś, co w ocenie drugiej strony to były jakieś pierdoły, albo odmienne poglądy. Prawdę mówiąc, nie mogę sobie przypomnieć z tego forum jakichś przytyków ze względu na płeć, które byłyby na tyle dosadne, żeby je zapamiętać. Przy czym, prawie nie dyskutuję w komentarzowych wątkach, rzadko zresztą rozwija się tam jakaś ciekawsza dyskusja.
Szkoda mi też czasu na wątki, gdzie temat płci ma jakiekolwiek znaczenie, typu "Top gry do grania z dziewczyną", bo żarty o Simsach, miejscu kobiety w kuchni i utrwalaniu stereotypów już mi się znudziły, strata czasu. Rankingi to i tak kwestia subiektywna, poza tym... nie mam dziewczyny, a samo bycie dziewczyną nie musi mnie czynić lepszym ekspertem w temacie < drapie się po brodzie wyrosłej od lat siedzenia na GOLu >.
Nie ma co wchodzić w sekcję komentarzy pod GOLowymi materiałami, poziom ścieku zazwyczaj, niezależnie od tematu jaki poruszają użytkownicy, na samym forum wcale nie jest tak źle.
Przeglądam tylko kilka wątków na forum, według mnie - nie ma tam tego problemu. Możesz podać jakieś przykłady tego o czym piszesz?
Nie chodzi mi o udowadnianie, że forum jest super albo twój argument słaby - chcę tylko wiedzieć na co zwracać uwagę :)
9Stones —> Kobiety (dziewczyny) są na tym forum praktycznie od początku i nie było ich tak znowu mało (przypomnę kilka sympatycznych nicków: Holgan, Astrea, AnankE, Nemeda, Rogue, Yosiaczek, Pasterka czy Magini). Większości z ich już niestety nie ma tym forum, częściowo miedzy innymi z powodów podanych przez Ciebie, wielka szkoda...
W każdym razie życzę miłego spędzania tutaj czasu i jak najmniej spotkań trzeciego stopnia z niektórymi osobnikami ;).
Z tego co ja widzę w serwisach dotyczących gier, czy tam ogólnie popkultury gdzie udzielają się głównie faceci, to jak się pojawi jakaś dziewczyna, to na jednego buca przypadnie raczej dziesięciu takich, którzy zaraz będą chcieli zostać jej kolegami i będą się jej podlizywać tak długo, aż sama nie zwieje.
Z tym "ukradnięciem" świata gier to też tak nie do końca, bo jednak trochę już w nim kobiety namieszały. Wystarczy poczytać jakieś growe pisma z lat 90-tych - jaki tam był wtedy humor i ogólne przyzwolenie na teksty, które dzisiaj by pewnie nie przeszły. I jeśli ktoś ciągle żyje w tych realiach, a do tego widzi, że kobiety w grach nie mają już mega cycków, lateksowych gaci i ogólnie zrobiły się jakieś bardziej "ludzkie", to dziwnym nie jest, że zaczyna głosić tezy, że mu baby zniszczyły jego hobby. Ale to są ostatnie podrygi, jeszcze 10-15 lat i wszyscy się przyzwyczają.
Rozpoczynam wątek, chociaż jestem tu stosunkowo nowa, bo chciałabym zauważyć pewną rzecz (choć jest to tylko mój subiektywny odbiór)
Staram się od jakiegoś czasu codziennie tu przychodzić, czytać wszystkie dostępne artykuły - nawet jeżeli tematyka nie do końca mnie interesuje, to zawsze przydatne jest się czegoś dowiedzieć.
Jednak czar "edukowania się" i miłego spędzania czasu na czytaniu o grach (lub też oglądaniu materiałów o nich na TVGry) pryska, kiedy wejdzie się w sekcje komentarzy. Nie jestem dzieckiem, więc oczywiście nie powinnam być bardzo zdziwiona takim obrotem sprawy, to prawda, mimo to zwyczajnie robi się przykro, kiedy spojrzy się tu na większość komentujących.
Otóż, być może tylko takie jednostki się wypowiadają, a prawdziwa statystyka wyglądałaby zupełnie inaczej, ale...odnoszę wrażenie, że na forum wypowiadają się sami/prawie sami mężczyźni, dodatkowo niezbyt tolerancyjni i niezbyt przychylnie nastawieni do żeńskiej części widowni/czytelników.
Może to zabrzmi jakbym się wybitnie mocno żaliła, ale odnoszę wrażenie, że albo część panów nieświadomie (na co liczę) albo specjalnie odstrasza kobiety i dziewczyny od uczestniczenia w życiu forum i tej strony. Mówię tu o powielaniu stereotypów, super-konserwatywnym podejściu do roli kobiety w społeczeństwie, czy czasami wręcz wprost mizoginii.
Chciałabym z tego miejsca jednocześnie poprosić o zastanowienie się czasem nad tym, co piszemy (drobne uszczypliwości czy żarty to nie jest nic złego, ale czasami to idzie za daleko...) i zapytać się, czy ktoś ma pomysł z czego to wynika? Przecież dziewczyny nie "ukradną" chłopakom "świata gier".
9Stones ----> zawsze jest też szansa że jesteś 30 letnim doktorantem psychologii, zbierającym brakujące mu do pracy materiały na temat "Wykluczenie kobiet na forach społecznościowych o grach".
Tl, dr
Ale....jako forumowy konserwatysta bardzo się cieszę gdy pisze jakaś kobieta, zwłaszcza w temacie RPG. Problem w tym że...rzadko piszą, wręcz sladowo. Oskarżenia o np. Mizoginie są o tyle absurdalne iż nawet gdyby był tu jakiś mizogin to nawet nie miałby okazji ataku bo...Nie ma kogo. Dziewczyny i kobiety nigdy nie były zbyt aktywne na forach growych ani teraz ani 20 lat temu. Pisały też np. Sladową ilość listów, tak obecnie do CDA jak i kiedyś do SS czy Gamblera. Taka chyba mentalność. Fora to miejsca dyskusji, często kłótni. Jak polityka. Ile masz kobiet w polityce a ilu mężczyzn?
Mówię tu o powielaniu stereotypów, super-konserwatywnym podejściu do roli kobiety w społeczeństwie, czy czasami wręcz wprost mizoginii.
Wszystko o tym forum mógłbym napisać ale napewno nie to że jako całość skłania się ku konserwatyzmowi (co nie znaczy że nie ma tu konserwatystów), nie sądzę też żeby konserwatyzm łączył się w jakikolwiek sposób z odbieranie kobietom głosu w kwestii zwyczajnego hobby jakim są gry wideo.
Myślę że bardzo mocno przesadzasz w kwestii o której piszesz. Może zwyczajnie zbyt wiele rzeczy odbierasz jako personalny atak. To z kolei Tobie zostawiam pod rozwagę.
Co jak co, ale na tym forum poza paroma pięknymi umysłami ujawniającymi się pod wątkami z branży mówiącymi o tym, że ten czy tamten znany pan był oskarżony o molestowanie i rzucającymi hasełkami "pewnie sama chciała a teraz jeszcze zarobi" za wielu zatwardziałych mizoginów nie wypatrzyłem. Przy czym to samo czeka każdego, kto odważy się wejść na forum Filmwebu (podziwiam heroizm) albo na Pudelka.
Jutub to co innego, ale tam w przypadku dowolnego filmu, nawet jeśli są to My Little Pony (a może - zwłaszcza, gdy są to My Little Pony) wchodzę w sekcje komentarzy tylko wtedy, gdy rozmyślam nad tym, co by było, gdyby w moje ręce trafił Notatnik Śmierci.
Insza inszość, że tak zwany gatekeeping to jest domena wielu hobby, czy mowa o grach, czy modelarstwie, dłubaniu w nosie czy wędkarstwie - wchodząc w daną sferę zainteresowań natknięcie się na wypowiedź rodem z forum elektrody to jest kwestia góra 5 minut. Nie polecam przywyknąć, bo się nie da, ale zawsze pozostaje opcja ignora.
Przeglądam tylko kilka wątków na forum, według mnie - nie ma tam tego problemu. Możesz podać jakieś przykłady tego o czym piszesz?
Dokladnie. Jestem tu od lat i nie kojarze zadnej wzmozonej aktywnosci przeciwko plci pieknej.
Wrecz przeciwnie - zazwyczaj w dyskusjach sa one jednak traktowane bardziej "ulgowo", choc w swoim osadzie polegam glownie na wspomnieniach z lat ubieglych, kiedy to na forum pan bylo zdecydowanie wiecej.
Polecam lekture watkow poruszajacych strajk kobiet, bardzo edukacyjne :)
O co tu chodzi, gdzie kiedy, kto oczernia kobiety tylko dlatego, że są kobietami, pokaż.
Dość regularnie przeglądam wątki, nic nie piszę bo raczej nic mądrego nie mam do napisania, ale nic takiego co jest tu napisane nie zauważyłem. Jak na razie mi to wygląda jak jakiś troll plus oczernianie osób na forum.
Nie obraź się, ale myślę że wymagany jest po prostu dystans do siebie i własnej płci. Następnie uświadomienie sobie że większość "panów" komentujących na tym forum jest w wieku 10-13 lat i głupkowate żarty są na porządku dziennym.
A zniechęcać też za bardzo nie ma kogo, bo aktywne użytkowniczki tego forum to można na jednej ręce policzyć a i tak pewnie palców będzie za dużo.
... i biegną przez stepy i pustynie, lecą w swoich pojazdach, płyną łodziami, wszyscy śpieszą ku niej ... KOBIECIE na forum o grach.
Przecie to Montera z drugiego konta was robi w konia a wy sie nabieracie.
Czy tylko ja mam wrażenie że poszłaś na wojnę ze społecznością GOLa za to że zjechano twoje artykuły i podejście co do niektórych osób? A ten wątek stał się idealnym dla ciebie miejscem by dowalić komu trzeba? Nie przepadasz chyba trochę za krytyką...
Ja się podepnę pod ten wątek - gry-online przeglądam i czytam forum w sumie codziennie do kawy, od...hmm...nie pamiętam od kiedy.
Wypowiadam się super rzadko, więc pewnie zaraz poleci komentarz, że jestem czyimś alt kontem xD
A co do wątku - według mnie problem leży w tym, że w internecie każdy próbuje zabłysnąć:
- przed "kolegami"/"koleżankami"
- przed moderatorami/redakcją/adminem
- przed znajomymi, którzy znają tą osobę IRL
- przed samym sobą ("Ależ im powiedziałem/am! Ha!")
itp.
I to nie tyczy się tylko i wyłącznie tej strony czy jakiegokolwiek forum, ale każdych mediów społecznościowych.
Dodatkowo dochodzi syndrom "Jestem anonimowy!" - czyli powiem coś czego w twarz komuś nie powiem w życiu.
To i parę innych czynników wpływających na zachowanie i podświadomość ludzką; powoduje że mamy zachowania takie jak wymieniła m.in. autorka tego wątku.
Jako mężczyzna też to mogę potwierdzić - niektóre teksty przypominają zachowanie z podstawówki i liceum, ALE...
...trzeba pamiętać, że tutaj pisze sporo osób z tej kategorii wiekowej, więc w zasadzie czego innego można się spodziewać?
Nie jest to większość - nie zrozumcie mnie źle! Ale jestem w stanie sobie wyobrazić, że nawet jeden tekst za dużo ma prawo kogoś urazić i ta osoba ma absolutne prawo tak nawet jeden tekst odbierać!
Czy coś z tym można zrobić? Według mnie nie.
Kultury osobistej na silę się nie da wymóc, a zasady reguluje regulamin i admini forum.
Co mogę zasugerować? W sumie nic, bo Autorka zrobiła już bardzo mądrą rzecz - stworzyła ten wątek! A co za tym idzie:
- Do części trafi...
- Do częsci nie trafi...
- Część będzie miała chwilę refleksji przed napisaniem ...
- Część stwierdzi, że "kobita poszła na wojnę!"...
- Duża część nawet tu nie wejdzie...
Ja od siebie dodam, że staram się trzymać zasady, że zwracam się do obcych/znajomych/rodziny itp; tak jak chciałbym żeby ktoś zwracał się do mnie.
Polecam - dobrze działa ;)
Pozdrawiam,
P.
Oj tam oj tam, jeszcze za pięknych czasów miałem nawet przyjemność spotkać się na żywo z jedną z użytkowniczek i była to najprawdziwsza kobieta z krwi i kości ;) nigdy nie zauważyłem, żeby wobec niej coś ktoś głupiego tu pisał. Kilka innych także od lat się tu przewija i nic takiego zgryźliwego nie widziałem - ale od lat raczej nie czytam komentarzy pod newsami czy grami, więc może i tam się dzieją cuda. Raczej tylko rzucam okiem na jakieś typowe tematy pochodzenia forumowego :)
rzeczywiście jest tak, że kobiet jest mniej, ale raczej obstawiałbym tu jednak mniejszą fascynację grami jako takimi, nawet pomimo, że to forum to nie jest stricte growe. A sama formuła forum także już jest raczej znacznie mniej popularne, niż kiedyś.
Zbanowane mlodziezowe słowo roku PWN.
Akcja #metoo na gol jak widze. Biedne uciskane kobiety. No bo przeciez wszystkie kobiety to sa swiatle i wspaniale jednostki. Tylko ci wstretni mezczyzni sa tacy zli. Oswiecie cie, ze swiat nie jest czarno bialy. Zanim mi zarzucisz szowinizm to pracowalem/pracuje pod szefami bedacymi kobietami. Bardzo sobie to chwalilem/chwale bo byly/sa super.W mojej pracy wiekszosc to kobiety. Z moich obserwacji wynika, ze kobiety sa takie same jak faceci. A niektore w swoim okrucienstwie/wyrachowaniu przewyzszaja najgorszych facetow jakich znalem. Niechce opisywac sytuacji w pracy. No, ale takie swinstwa jakie potrafi kobieta zrobic kobiecie udajac jej przyjaciolke to zaden znany mi facet by sie nie posunal. Molestowany w pracy tez bylem przez szczypanie, klepanie w tylek i niewybredne kometarzach typu, zeby sie na mnie powspinala itp itp. No, ale nie chodze i nie placze wszedzie. Wiec moze troche dystansu do siebie i do uzytkownikow tego forum.
Typowa kobieta jest typowa. Attention, bo ona gra w gry, albo jeździ na motorze, jak mężczyźni, dlatego oczekuje atencji i dziwi się, że wszyscy faceci jej nie padają za to do stóp, chociaż nie robi nic specjalnego, ponad tych samych mężczyzn.
Witamy więc w sekcji komentarzy forum. Znajdzie się tu wszystko. Miłej zabawy przy czytaniu niektórych, bo serio można się pośmiać :) Swoją drogą to faktycznie mało tu dziewczyn/kobiet. Ale wiadomo jak jest. Społeczeństwo to jednak Społeczeństwo. Różnica jest właśnie taka, że tutaj chcąc nie chcąc widzisz te komentarze których by się widzieć nie chciało.
Przecież dziewczyny nie "ukradną" chłopakom "świata gier"
Już ukradły, wszystkie raki toczące nasze kochane gry jak wycinanie zawartości, mikropłatności czy robienie z nas darmowych betatesterów to wszystko wina kobiet. To one za tym wszystkim stoją, aby odebrać nam jedną z nielicznych rozrywek w tym nędznym życiu bo uważają to za dziecinną rozrywkę!
Przecież dziewczyny nie "ukradną" chłopakom "świata gier"
No małżeństwo nie jedno ma imię, ale żeby kradzież :D
9Stones —> ja tam się cieszę z każdej wypowiadającej się kobiety, bo średnio piszą bardziej interesujące rzeczy.
Jeżeli chodzi natomiast to jak forumowicze odnoszą się do kobiet, jest jak w życiu, mieszanka strachu, podziwu i ekscytacji, obcy gatunek zawsze fascynuje.
Wiele lat temu jeden z twórców forum próbował wprowadzić na forum parytety uporczywie banując mężczyzn, ale niestety forum nadal nie wypełniało się kobietami.
Moim zdaniem wynika to z prostej przyczyny, kobiety generalnie mniej angażują się w dyskusję w internecie: jest ich mniej w mediach społecznościowych (choć tu i tak są stosunkowo najbardziej widoczne), a już na rozmaitych forach i grupach dyskusyjnych są zdecydowaną mniejszością.
Dlaczego tak się dzieje? Nie wiem, ale też jeśli przeanalizujemy kobiety, które jednak decydują się na dyskusję na forach w sieci, od razu widać, że mają w sobie silny pierwiastek męski. Wykształcenie z reguły politechniczne, parę lat temu był jakiś wątek typu "jak wyglądacie", to tam było widać bujne owłosienie pod pachami, gdzieniegdzie nieśmiały wąsik. Może trzeba się pogodzić z tym, że choć graczek nie brakuje - zdziwilibyście się w co potrafią się zagrywać całkiem niezłe rakiety z np. Tindera - to kobietom szkoda czasu na bezcelowe w sumie kłótnie w internecie.
Ja tam widze postep na forum. Watek ma juz ponad 50 postow a nikt jeszcze o fotki nie wolal. Tak wiec 9Stones, jest lepij niz bylo ;)
Z tego co widzę po tym wątku, to piszesz bardzo uprzejmie, poprawnie po polsku (na tyle, na ile moje oko laika jest w stanie dostrzec), wykazujesz się pewną empatią i klarownie umiesz przedstawić swoje racje i poprzeć je rzeczowymi argumentami. Co wprowadza pewien dysonans - czy Cię zachęcić do pozostania tutaj, jako osobę bez wątpienia sensowną czy też zniechęcic - bo szkoda Ciebie na tutejsze zapasy w błocku ;).
A co do cytowanych i wspominanych zachowań współużytkowników, to pamiętaj, o biblijnym zbieraniu burzy po sianiu wiatru. Po etapie nr 1, którym jest 'gópie dziefczyny do garów i simsów won!' następuje nieuchronnie drugi 'czemu nie mogę znaleźć drugiej połówki, która by podzielała moje gierkowe pasje?!?!?!'. Powiązanie ich w ciąg przyczynowo - skutkowy niestety wielu hejterów ewidentnie przerasta.
Pomijając fakt, że temat tego wątku jest seksistowski to uważam, że wypadało by spytać kobiet czemu się nie wypowiadają na tym forum, a nie natychmiastowo obrzucać winą płeć męską. To chyba oczywiste, że skoro na forum jest znaczna większość mężczyzn to i przekrój ich zachowań i tego co piszą jest większy. Od simpów jak Hydro do najróżniejszej maści szowinistów, bądź po prostu trolli sfrustrowanych życiem. Na forum panuje względna wolność słowa i masz ją tak Ty jak i inne wypowiadające się osoby. Trzeba zwyczajnie podejść z dystansem do faktu, że rozmawiasz z nieznajomym i nie jesteś w stanie zweryfikować, ani wieku, ani wykształcenia, ani innych zależnych które mogą wpływać na to co piszę. Jeśli ktoś postępuje niezgodnie z regulaminem to go zgłaszasz w odpowiednim wątku i moderacja rozstrzyga spór.
A ja stanę po stronie autorki. Tutaj odkąd pamiętam to sfrustrowani gracze (w szczególności grający na konsolach- możliwe, że to czysty zbieg okoliczności) oraz nauczyciele, kujony, zaciekli zwolennicy rzeczy pokroju DENUVO, czy fani polityki (to akurat norma wśród tej gałęzi społeczeństwa) mają jakaś obsesję nt dyskryminowania kobiet. Wynika to najczęściej braku akceptacji towarzystwa stricte kobiecego (zwłaszcza, kiedy mamy więcej niż jedną kobietę). Z tego też tytułu owa społeczność nie ma w sobie kszty dystansu do siebie, kompletnie Nie zna się na żartach, a jakiekolwiek prowokacje odbiera tak serio, jakby ktoś krzywdzil ich matke. Nie chce tu w żaden sposób szufladkować ludzi, broń Boże. Po prostu zauważyłem to podobnie jak Pani jak jest, właśnie za pomocą komentarzy na tym forum. Dla mnie np obecność Pani jest swego rodzaju lekarstwem na ww przeze mnie raka, które zniszczyło to forum wiele lat temu.
