Mapa zaprezentowana wczoraj w Jerozolimie
-->
Ktoś tam konkretnie przysnął na lekcjach historii i geografii. Według organizatorów wczorajszego wydarzenia w 1942 roku mieliśmy niepodległa Białoruś i niepodległe Prusy Wschodnie.
Oprócz tego wojna wcale nie wybuchła w 1939 tylko w 1942 roku, większość Żydów będących ofiarami holocaustu to byli obywatele ZSRR (według danych historycznych to było "jedynie" 17%, według Putina 40%). Mało tego, okazało się że Putin ma żydowskie korzenie więc on też cierpi.
No pięknie to Kreml rozegrał.
Aż dziwne, że ta mapa nie przedstawia granic przed 1918 rokiem kiedy Polski na mapach nie było.
Likud jest bardzo podobny do PiS-u, różnica jest taka, że Izrael funkcjonuje w innych warunkach geopolitycznych i faktycznie jest otoczony przez wrogie sobie kraje arabskie. Pojawia się więc syndrom oblężonej twierdzy, partie skrajnie populistyczne (Likud, PiS) w takich warunkach mają ułatwione zadanie.
1. To wojna prawicowych i populistycznych partii z Rosji, Polski i Izraela. To dokładnie ludzie o takich samych przekonaniach i metodach działania.
2. Polska już dawno nie była tak słaba na arenie światowej jak teraz. Nie mamy "kumpli" na boisku, nie mamy z kim się układać, nie mamy nic do zaoferowania. Putin i Netanjahu to widzą i wiedzą, że mają łątwy cel do zbijania punktów na lokalnym boisku - i tak chodzi im tylko o poparcie swoich wyborców. Polski PiS robił (i robi) dokładnie to samo z uchodźcami i Ukraińcami. Narodami które są za słabe, żeby oddać.
Każdy normalny człowiek albo nie będzie się w to mieszał albo będzie wymagał skutecznych działań dyplomatycznych od własnego kraju. Nie mam zamiar zostawać szeregowym żołnierzem pisu w walce o dobry wizerunek pisowskiego kraju.
kiera2003 Dlatego w dyskusji naukowej takie dane uznaje się za niewiarygodne
Niekoniecznie. W badaniach interdyscyplinarnych, gdy dane historyczne próbuje się konfrontować z badaniami socjologicznymi czy nawet antropologicznymi, pewien rodzaj spekulacji jest dopuszczalny.
Skala kolaboracji z Niemcami urzędników polskich niskiego szczebla w analizowanym przez Grabowskiego powiecie była ogromna. Ktoś może powiedzieć, że nie da się tego rozciągnąć na całą Generalną Gubernię, bez przeprowadzenia podobnych, żmudnych, wieloletnich badań w każdym kolejnym powiecie, bo inaczej byłoby to generalizowaniem. Ale czym dokładnie różnił się powiat Dąbrowa Tarnowska od innych powiatów Małopolski? Jakie zjawiska społeczne tam zachodziły, które nie były obecne w innych powiatach, a które doprowadziły do takiej skali kolaboracji?
Rzeczywistość jest bardzo złożona, a kompletnej wiedzy o przeszłości NIGDY nie poznamy, nawet jeśli dotyczy to małego wycinka tejże przeszłości. Sklejamy więc kawałki popękanych naczyń, a ubytki wypełniamy "ekstrapolacjami". W nauce zwanej historia NIGDY nie było inaczej. Nie poznamy dokładnych liczb, NIGDY, co nie znaczy, że historycy nie mają prawa formułować swoich tez, na podstawie posiadanej wiedzy.
Ahaswer - Dobrze wiesz, ze watki tego typu przyciągają specjalny sort ludzi. Taki, ktory uwaza innych za gorszych. Także tych z wieksza wiedza, doświadczeniem, wykształceniem, inteligencja, erudycja, itp., itd. Wystarczy, ze nie godzą się na postawę nacjonalistyczna, albo wręcz faszystowska, na kłamstwa, manipulacje i polprawdy, na wyzwiska i oczernianie. Jednak majac te wiedze na pewno tez wiesz, ze my, „gorszy sort”, jesteśmy wtedy zjednoczeni w prawdzie :)
No ciekawe czy spelni sie ta teoria, 4 zostalo wiec nie wiele :)
https://niewygodne.info.pl/artykul9/Putin--antysemityzm-i-Polska.htm
To, że wybiorą taka a nie inną opcje jest m.in. skutkiem ostatnich 5 lat wstawania z kolan...
Ponoc to juz dawno nieaktualne od wczoraj i teraz chodzi o przekazanie Rosji zwierzchnictwa nad jednym z miejscowych przybytkow.
Nie chce mi sie zreszta wierzyc, ze Izrael poprze taka narracje w zamian za uwolnienie przemytnika.
No jeśli żydzi puściliby w niepamięć zachowanie stalinowskiego reżimu względem nich to bylilby zdrowo jeb**ęci.
Izrael to nie monolit, Haaretz wali równo po imprezce Mosze Wiaczesława Kantora, Netanyahu i światowym forum Holokaustu. Ta ostatnia organizacja coraz bardziej podgryza pozycję Kongresu Żydów...
https://www.haaretz.com/opinion/.premium-thank-you-dear-leaders-for-mentioning-the-holocaust-1.8433623
hmm kolejny etap Izraela na zarabianiu na śmierci ludzi wyznania żydowskiego, nie wiem jak w ogóle to możliwe, że zarabiają na nieszczęściu obywateli innych krajów, a jedyny wspólny mianownik to wyzwie. Jednak ten brak szacunku dla ludzkiej tragedii jest trochę niepokojący w ich wykonaniu, ale każdy kieruje się tym czym chce, jak widać $ jest ważniejszy od wszystkiego.
Tymczasem u brytyjskich "sojuszników".
W świetle ostatnich oskarżeń ze strony Izraela w naszym kierunku to wcale mnie to nie dziwi.
Niestety w Rosji wciąż dyktatorek rządi przez co Rosja jest zagrożeniem dla wolnego świata. I ten dyktatorek mnie martwi.
A te różne propagandy mi powiewaja.
Putin officially confirmed today that he is of jewish heritage. Israeli president was saying in public that he visited house where Putin was born and he knows that Putin was taken care by his Jewish grandmother that later perished in blockade of Leningrad.
Jak poprze skoro to Izrael już wcześniej w ten sam sposób atakował nasz kraj? To raczej Putin już poparł Izrael.
Szczerze? A co kogo obchodzi co Putin powie w Jerozolimie? No może po za wami, pisem i konfederacja, bo będą mieli powód do kolejnego świętego oburzenia.
Według izraelskich dziennikarzy poparcie Benjamina Netanjahu dla rosyjskiej narracji w sprawie powodów wybuchu II wojny światowej może być ceną, jaką Izrael zapłaci za rozwiązanie kryzysu w stosunkach Moskwy z Jerozolimą.
Według izraelskich mediów Putin i Netanjahu w ostatnich dniach rozmawiali telefonicznie o tym, jak przebiegać ma wizyta prezydenta Rosji. Putin miał zażądać — tak twierdzi m.in. dobrze poinformowany Kanał 12 izraelskiej telewizji — by Netanjahu poprał taką rosyjską narrację powodów wybuchu II wojny światowej.
Według dziennikarzy Kanału 12, którzy powołują się na źródła w rządzie izraelskim, "podczas wizyty Putina Netanjahu da mu coś, co dla Rosji jest bardzo ważne, a dla Izraela niespecjalnie". I może właśnie chodzić, zdaniem Kanału 12, o poparcie rosyjskiej narracji historycznej.
Rosjanie mają bowiem do oddania bardzo dobrą kartę, która jest z kolei ważna dla izraelskiego premiera. Chodzi o 26-letnią Izraelkę Naamę Issachar, skazaną niedawno przez rosyjski rząd za próbę przemytu narkotyków. Issachar została aresztowana na lotnisku w Moskwie podczas powrotu z wakacji w Azji. Miała przy sobie 10 gr konopi indyjskich, za co została skazana w październiku ub.r. na szokująco wysoką karę siedmiu i pół roku więzienia w obozie pracy.
https://www.timesofisrael.com/reports-israel-russia-close-to-finalizing-deal-for-release-of-backpacker/
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/premier-izraela-moze-poprzec-narracje-putina-w-sprawie-ii-wojny-swiatowej-izraelskie/4qhhj73?utm_source=t.co_viasg_wiadomosci&utm_medium=social&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
Ciekawe jak zachowają się w tej sytuacji nasi wielcy "przyjacielke" zza oceanu.
Władze Izraela od dziesięcioleci uprawiają ksenofoboczną i antypolską politykę. Żeby było ciekawej, to w Izraelu wygrywają wybory partie, które najskuteczniej podsycają antypolskie nastroje w społeczeństwie.
Ale najgorsze jest to, że Izrael skutecznie forsuje fałszywą wersję wydarzeń historycznych na arenie międzynarodowej, w której to Polacy ponoszą główną odpowiedzialność za Holokaust. Polska przegrywa tę walkę, bo nie mamy realnego sojusznika który zakwestionowałby fałszywą narrację Izraela.
Nasz "przyjaciel" zza oceanu wbił nam nóż w plecy, stwierdzając że Polacy nie były ofiarami zagłady. Zrobili to w tak podły i wyrafinowany sposób, że nie można ze strony dyplomatycznej dyplomatycznej im nic zarzucić.
Przykre to wszystko, tylko poprawa relacji z zachodem może nas wybronić przed polityką Izraela i Stanów Zjednoczonych. Ale PiS nigdy się na to nie zdecyduje...
300 mld chcą od Polski, ale podobno łaskawie zeszli do 200 mld ;) Może dla świętego spokoju spłacimy ich ?
Ashaver proszę cie nie powołuj się na Grabowskiego:
a tutaj masz o tym swoim Grabowskim :
11 lutego 2018 r. najstarszy izraelski dziennik „Haaretz” opublikował tekst, w którym opierając się na słowach historyka Jana Grabowskiego – współzałożyciela i członka Centrum Badań nad Zagładą Żydów Instytutu Filozofii i Socjologii Polskiej Akademii Nauk – stwierdza, że Polacy „zamordowali 200 tys. Żydów”. Grabowski taką teorię wysnuł z publikacji badacza Holocaustu Szymona Datnera z 1970 r.
Jak się okazało, oskarżanie Polaków o tak okrutną zbrodnię jest historycznym kłamstwem, opartym na błędzie naukowym. Udowodniono, że Datner w swej publikacji oszacował, że 100 tys. Żydów zginęło – nie ma tu mowy o winie Polaków, lecz o okupancie – a 100 tys. innych Żydów zostało przez Polaków ocalonych.
Fakt ten uznał w swej publikacji najnowszy „Jerusalem Post”. W artykule stwierdzono, że faktycznie doszło do błędu, gdzie bezzasadnie oskarżano Polaków o mord 200 tys. Żydów.
przypomniało mi się, jak stałem w kolejce zarejestrować samochód, dramat, od 6 rano a i tak byłem 14 a urząd otwierali o 7, przyjmowali petentów od 7:30 - oczywiście w między czasie utworzyła się gigantyczna kolejka i pojawił się taki janusz, jak otworzyli urząd zwyczajnie zaczął wpychać się na chama, oczywiście zrobił się szum i kazano gościowi iść na koniec - jaka była odpowiedź ? powiedział, że mu tutaj śmierdzi cebulą i prostakami i się zawinął - to taki Ahaswer, objeżdża wszystkich na około jak ta babcia z "super partia kur.." a później wymaga kultury.
https://www.youtube.com/watch?v=A7c9aXB7Ne4
Tylko kompletny wariat nienawidzący Polski może twierdzić, że Polacy w czasie II WŚ kolaborowali z Niemcami przy okazji zabijając Żydów.
Podobnie sprawa w kwestii Tokarczuk i polskiej "kolonizacji" Ukrainy. Tutaj psycholi oskarżających Polskę jednak nie kierowałbym do psychiatry, tylko do biblioteki.
> Polska, a dokładniej rody magnackie, dostawały w posiadanie ziemie na Ukrainie od wygasłych rodów ruskich w ramach praw dziedziczenia.
> Ukraińscy chłopi funkcjonowali w tym samym systemie gospodarczym, co chłopi z innych części Rzeczypospolitej. Dostali nawet mniejsze podatki za sprawą Sejmu Niemego.
> Na obszarach ukraińskich obowiązywało to samo prawo jak w całej Koronie. Obdarowano ich także autonomią pozwalającą m.in. na sądzenie wg. II Statutu Litewskiego i używanie języka ruskiego jako urzędowego.
> Dostali swoich reprezentantów na sejmach i w senacie. Znacie jakiś maharadżów w Izbie Lordów?
Te punkty całkowicie wykluczają twierdzenia, że Ukraina była naszą kolonią. Bez znaczenia jak nazwaną.
Ręce opadają jak się was czyta. Bronicie antypolskich twierdzeń idiotki, która podczas noblowskiej przemowy, uważa, że za małą epoką lodowcową w XVII w. stoi odkrycie Ameryki przez Kolumba.
że za małą epoką lodowcową w XVII w. stoi odkrycie Ameryki przez Kolumba
Ahaswer
Tak na marginesie zapytam, powstania kozackie to była taka forma podziękowania za te wszystkie dobrodziejstwa polskiego pana?
Pierwsze powstania kozackie były wynikiem potyczek finansowych między szlachtą a magnaterią. Nikt tam się nie bił o poziom życia ukraińskich chłopów. Regionalnie rozszerzyły się tylko i wyłącznie z powodów polityki religijnej Unii Brzeski i próby wprowadzenia katolicyzmu. A sama unia nie była wymysłem Polaków, tylko prawosławnych duchownych jako odpowiedź na utworzenie patriarchatu w Moskwie. Kozakom, podsycanym przez anty-polskich prawosławnych duchownych, jak przykładowo Smotrycki, było propagandowo na rękę walczyć o prawosławie. Jednak chodziło tylko o własne pieniądze.
Nie masz kompletnie pojęcia o czym piszesz. Brakuje ci podstawowej wiedzy o tamtych czasach i politycznych oraz religijnych niuansów. Na poparcie swoich tez posiłkujesz się opiniami pisarzy po psychologii lub nawet socjologii.
Do reszty ww argumentów się nie ustosunkowałeś. Choćby o obniżeniu podatków. To już nie pasuje do twojej chorej narracji. Resztka rozumu ci podpowiedziała, że przyszedł mądrzejszy. Nie licz na jakąkolwiek dalszą dyskusję.
I przestan nagminnie obrażać Manolito.
Niedzielny: kojarzę tego usera, jak kilka lat temu zaczynał sobie wyrabiać markę XD na forum jakimiś awangardowymi teoriami nt pochodzenia Polaków od chłopów i wyginięcia Narodu na skutek utraty pierwastka szlacheckiego.
Pomijając już waszą kłótnie i desperackie inwektywy Ahaswera. Z psychologicznego punktu widzenia, co to musi być prywatnie za człowiek, który codziennie wchodzi do Internetu i obraża własną Ojczyznę. Tokarczuk rozumiem. Nie czuje się Polką, co sama osobiście przyznała. Nie identyfikuje się z naszą historią. Robi to także przede wszystkim dla pieniędzy. No, a taki Ahaswer? Wstaje rano, robi kanapki z pasztetową, parzy kawę i wchodzi na forum o grach żeby szkalować Polskę. Przecież to jest chore.
MANOLITO
a co najlepsze Ahsaver bardzo lubi się powoływać na "profesorów" i autorytety, ale tutaj?
po co?
Nie może.
Dlatego iż, żaden profesor historii z autorytetem wiedzy o ówczesnych relacjach polsko-ruskich nie potwierdza jego urojeń. Ja swoją wiedzę podtrzymuję z książek i wykładów takich profesorów historii jak Hieronima Grala i Tomasza Kempy. Sprawdź sobie w Google, kim są panowie i jakim święcą autorytetem.
A wiesz po kim powtarza swoje brednie Ahsaver? Obstawiam, że sam nie ma pojęcia. To ja ci napiszę. M.in. po Janie Sowa, absolwencie polonistyki i socjologi. Socjologi haha. Stałym współpracowniku Krytyki Politycznej. To już wszystko wyjaśnia, prawda?
Spełniajcie się zawodowo, chłopaki. I nie traćcie swojego cennego czasu na forumowe przepychanki z anonimowymi osobnikami, którzy za miesiąc mogą udawać kogoś innego. Nic im nie wytłumaczycie, tacy ludzie jak Ahsaver i inni z tematu Dobrej Zmiany mają mnóstwo czasu. Oni już przegrali swoje życie. Złamią regulamin, to zgłaszać. W ostateczności do prokuratury. Przetrzepią dziadkom laptopy o 6 rano, to się skończy kozakowanie w internetach.
Gdybym wiedział, że Ahaswer się tak zdenerwuje poznaniem prawdy, to bym w ogóle nic nie pisał haha. Moderacja skasowała mu już 2 wpisy w tym wątku. Szaleństwo.
A najgorsze w tym wszystkim, że są tu tacy, którzy skrycie cieszą się z problemów jakie mamy. Oczywiście, jak za wszystko zło, obwiniają oni PiS, więc cieszą się z tych kłopotów, licząc na osłabienie a może i upadek rządu. Nie pomogła ulica, liczą że pomoże zagranica. Choćby Putin i Yad Vashem.
To takie antypolskie, forumowe bydełko.
