Forum: Dlaczego kobiety nie sa programistkami? Albo nie chca byc?

Po nastu już latach w branży nie mam zbyt dobrego zdania o programistach i nie dziwię się że dużo kobiet szukając życiowego partnera mówi "byle nie programista". Ale powiem Wam jedno - programistki są sto razy gorsze.

W mojej firmie było początkowo 80% mężczyzn, wiadomo, parytety srety, zrobiła się na to moda, więc wszystkie nowe zatrudniane osoby miały być kobietami, to już nie jest ok, bo to wyraźna dyskryminacja mężczyzn i skończyło się to tak, że doświadczeni programiści piszący fajne rzeczy przegrywali w rekrutacji z laskami po bootcampach (o ile w ogóle się panowie dostali na rekrutację).

Po 1,5 roku rozwoju firmy dobiliśmy do 50%/50% a nawet udało się wypracować małą przewagę kobiet.

Najpierw łazienka - nie może być tak, że faceci mają 3 kible i kobiety 3 kible bo faceci mają jeszcze w kiblach pisuary, więc kobiety oprotestowały temat łazienek i trzeba było przerobić męskie kible na unisexy. I nagle zarówno damskie jak i męskie toalety nie były do użytku, bo wystarczyło że dwie panie musiały się umalować przed spotkaniem. Facetom to nigdy nie przeszkadzało bo średnia siedzenia faceta w łazience to 5 minut, kobiet - 30.

Jeszcze zanim dobiliśmy do 50% kobiet w firmie nadmiar babek zaczął powodować zgrzyty - te co się chciały bardziej wybić niesamowicie łasiły się do współpracowników, mogę śmiało powiedzieć że było to na granicy dobrego smaku, faceci są jacy są ale jak czegoś nie potrafią to drążą, męczą temat, pytają znajomych, kobiety widząc zbliżający się deadline często po prostu leciały do Mareczka czy Jureczka i prosiły o pomoc kokietując. Oczywiście duża część programistek nie odbiega higieną i wyglądem od typowych programistów, więc dogadywali się idealnie.

Najgorsze było coś innego - faceci znowu są jacy są, ale potrafią walnąć prosto z mostu, jak się pokłócą to się pogodzą na piwku czy przy Fifie w playroomie natomiast kobiety zaczęły dość szybko tworzyć małe grupki i te grupki wzajemnie się zwalczały, rywalizowały ze sobą i BEZ PRZERWY OBGADYWAŁY. Mnie raczej wszyscy lubią i personalnie jestem neutralny jak Szwajcaria, więc wiele razy przychodziła do mnie Paulina z grupy X pytając dlaczego Ania z grupy Y (która była moją przyjaciółką BTW) "mówi jak niepełnosprawna". Albo inna Monika pytała dlaczego Weronika dostała laptopa z 2018 roku kiedy wszyscy mają z 2017 (faceci NIGDY nie zwracali na takie duperele uwagi, Weronika dostała takiego laptopa bo był koniec 2018 roku...).

Finał był taki, że najtęższe mózgi włącznie z CTO się z firmy zwolniły i z tego co wiem w tej chwili to firma pada, dobili do jakichś 80% kobiet, oczywiście CEO jest mężczyzną, więc może dlatego firma sobie nie radzi ;)

Sam przez ostatnie kilka lat przeprowadziłem ponad 100 rekrutacji na stanowiska techniczne i nie zatrudniłem ani jednej kobiety, nie dlatego że jestem uprzedzony a dlatego że sprawdzam tylko dwie rzeczy:

a) umiejętności techniczne,
b) umiejętności miękkie.

W a) jeszcze nie spotkałem kobiety która naprawdę byłaby lepsza od mężczyzn. W b) zazwyczaj są lepsze i to nie do końca moja brocha (weryfikują to bardziej HRy i headhunterzy) natomiast w przypadku kobiet te umiejętności miękkie potrafią się szybko obrócić przeciwko firmie. Bo będą używane nie tylko do komunikacji w teamach, ale też do spiskowania i cholera wie czego jeszcze.

I nie chcę tutaj atakować pań, bo siedzenie w pokoju z samymi koderami gdzie co drugi ma dziurawe skarpety, tłuste włosy, śmierdzi potem, jest kucem Korwina a jedyne żarty dotyczą seksu jest słabe, mi się mimo wszystko najlepiej pracowało w teamie 2 facetów 1 kobieta, ale to był świetny facet i świetna kobieta. Natomiast takie szukanie dziury w całym i na siłę zatrudnianie babek sensu nie ma, dlaczego nie walczy się o parytety wśród górników, marynarzy itp.? :P

Na koniec jeszcze dorzucę ciekawostkę, że w mojej działce jeden z największych autorytetów w Polsce z setkami tysięcy followersów jest kobietą. Kobietą która jest największą lewicową pro-kobiecą anti-white privilege działaczką jaką znam. Ogólnie nienawidzi mężczyzn. Nie muszę Wam chyba mówić, że jest znana a nawet ma z czego żyć, bo zaczęła bzikać faceta który jest CEO dość dużego startupu? Rzygać mi się chce jak czytam jej posty. Do tego dziewczyna nie jest za mocno techniczna i wnioskuję że z tego powodu poszła od razu w autorytet i developer evangelist. Można? Można ;)

Zupełnie osobną kwestią jest to że kobiety często po prostu nie chcą pracować w IT, sam swoją żonę ciągnę w tym kierunku od dobrych pięciu lat i dupa, ma zupełnie inne zainteresowania, jest na wielu polach znaaacznie mądrzejszym człowiekiem ode mnie (zna sześć języków obcych) natomiast kodzenie ją przeraża i trochę przerasta - i ja się w sumie nie dziwię, bo to jest trudna, żmudna i często niestety odtwórcza praca, bycie małym trybikiem w dużej maszynie, do tego mam za sobą projekt w który wkładałem całe serce a on padł, 5 lat pracy, nie ma po nich śladu. Aż się ciśnie na usta tytuł pewnej piosenki Elektrycznych Gitar. Trzeba mieć odpowiedni mindset żeby w ogóle móc być programistą, abstrahując od umiejętności.

To samo pytanie mogę zadać dlaczego kobiety nie grają w gry? Pomijam wyjątki jak i pomijam wyjątki kobiet, ktąre programują. Widocznie ich to nie jara. Dziś trudno ujrzeć policjankę na ulicach a czy żołnierza kobietę w wojsku? Albo kobietę kierującą tirem?

bo nawet jeśli mają podobny potencjał intelektualny, to najczęśćiej mają inne zainteresowania.

kobiety wolą kontakt z ludźmi, nie z kodem.

A wie ktoś może jak ma się stosunek ilości nauczycielek matematyki do nauczycieli tegoż przedmiotu?

Ja dopiero na studiach miałem wykładowcę płci męskiej od jakiegoś matematycznego przedmiotu (ale tylko od wykładów). Ćwiczenia już były z kobietą. Statystyka matematyczna też z kobietą.
Podstawówka i ogólniak to wyłącznie matematyczki (cztery różne). Wszystkie mimo różnych sposobów nauczania i charakterów, były bardzo rzeczowe w tym co robiły.
Dlatego mnie np. dziwi niższe zainteresowanie programowaniem wśród kobiet niż jest to u mężczyzn.

Ale możliwe, że ten stosunek kobiet do mężczyzn wśród nauczycieli matematyki mam wypaczony przez te własne doświadczenia.

Dolaczego kobiety nie chca kodowac? WIEM, ze sa tak samo inteligentne jak faceci, wiec o co chodzi?

TO akurat dużo trudniejszy temat. Generalnie sposób funkcjonowania mózgu u mężczyzn różni się od kobiet. Przekłada się to na predyspozycje do różnych zadań. Nie mówię tu absolutnie o stereotypach wtłaczanych przez społeczeństwo. Chodzi raczej o to, że mężczyźni generalnie się bardziej specjalizują i zwyczajnie nie są wielozadaniowi. W efekcie te pojedyncze zadania często wykonują lepiej. Programowanie jest o tyle specyficzną dziedziną, że własnie takie skupienie na pewnym etapie mocno promuje.

Nie oznacza to oczywiście, ze tak jest zawsze. Znam kilka kobiet zajmujących się informatyką i w zdecydowanej większości są one świetnymi specjalistkami. Tyle, że to raczej wyjątki niż reguła. Podobnie w zawodach premiujących wielozadaniowość, interdyscyplinarność i empatię zdarzają się świetni specjaliści płci męskiej.

Czy srodowisko koderow je zniecheca? Czy studia informatyczne sa seksistowskie? Wykladowcy, koledzy, srodowisko?

Z moich obserwacji wynika, że nie. Jeśli kobiety są inaczej traktowane to raczej ma to wydźwięk pozytywny. Na początku moich studiów były wprawdzie przyjmowane z rezerwą z początu ale trwało to raptem kilka dni/tygodni i było związane raczej ze zdziwieniem (to naprawdę był rzadki widok: 240 osób na roku, 7 dziewczyn) niż jakimiś wątpliwościami co do ich umiejętności (bywali tacy, którzy wątpili ale to raczej w ich kompetencje ogół nie wierzył). Ale już w drugiej połowie moich studiów czy w czasie całej kariery zawodowej kobiety są traktowane generalnie z dużą sympatią i przychylnością.