Forum: Chcesz usłyszeć M.Jacksona w radiu? Teraz może to być utrudnione

Paudi ->
On przypadkiem nie byl juz oczyszczony z kilku tego typu zarzutow?

Nie tyle oczyszczony, co uniewiniony z braku dowodów. Ten sam gościu, który występuje w dokumencie, razem z Culkinem zeznawali na głośnym procesie, że do niczego nie doszło. Pozostałe osoby, co do których były wątpliwości, a także pierwsza rodzina, która wyszła z pozwem pod koniec lat dziewięćdziesiatych, otrzymały po dużej sumce za ugody i tyle było sprawy. Materiał dowodowy po wjeździe policji do jego posiadłości zawierał mnóstwo pornografii, także tej ostrzejszej, ale nie było tam porno z dziećmi (były tam również zdjęcia nagich nieletnich, ale sąd uznał, ze nie kwalifikują się jako stricte "porno dziecięce", nie było tam wyzywających póz ani reszty typowo zwyrolskich materiałów).

Dwie kwestie:
1. Tak, MJ był pedofilem lub miał takie ciągoty, a już na pewno miał poważne problemy psychiczne. Nawet, jeśli nie doszło do zblizenia (w tym momencie to jest tylko słowo świadków przeciwko typowi martwemu od dziesięciu lat), nie jest standardem i ogólnie przyjętą społecznie praktyką, by czterdziestoletni facet sypiał w łóżku z małymi chłopcami i zapraszał ich do siebie, właściwie "kupując" ich od rodziców na kilka tygodni bądź miesięcy. MJ sam przyznał, że robił coś takiego przez długie lata i trudno nazwac ten proceder inaczej jak "w pizdu śliski".

2. Zawsze oddzielam artystę od twórczości, w przeciwnym wypadku nie byłbym w stanie konsumować popkultury. Niedawno wspominałem, ze moja ocena Polańskiego jako człowieka nie odbiera mi przyjemności z oglądania jego filmów (bo to dobre filmy pod względem warsztatowym). Podobnie jest z Allenem, Spaceyem i Jacksonem.Poznańskie słowiki też pieknie śpiewają, a badania doktora Samsona nie stają się nagle nic nie warte pod względem naukowym. Zawsze z tyłu głowy pamiętam, kto stoi za dziełem, jednak samo dzieło oceniam także (ale nie wyłącznie) w oderwaniu od twórcy. Nie odmawiam Michaelowi talentu, to jest człowiek który odmienił muzykę i to, czy jest bądź nie jest pedofilem nie rzutuje na same kompozycje (zwłaszcza, że jego piosenki nigdy nie zahaczały nawet o takie tematy i jego zboczenia, podczas gdy filmy Allena od samego początku wyraźnie zaznaczały jego stosunek do znacznie młodszych od siebie kobiet). Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, by, jeśli oskarzenia okażą się prawdą (a pewnie z powodu dokumentu HBO śledztwo zostanie wznowione, bo jeden z kluczowych świadków obrony zmienił zeznania), wprost powiedzieć, że MJ pedofilem był, zamiast znowu twierdzić, ze to wszystko skok na kasę i biedny Michael został zaszczuty. I być może odbiór muzyki MJ nie będzie już taki sam. Nadal obiektywnie można uznać, ze to dobre kompozycje i nikt im nie zarzuci, ze skoro napisał je pedofil, to są napisane źle. Niemniej do "Beat it" nie będzie się tańczyło równie przyjemnie. I trudno, jakoś to przeżyję, nie będe nikomu zabraniał słuchania jego utworów, po prostu nie będę z nich czerpał tej samej przyjemności, co kiedyś. Da się z tym żyć, posłucham sobie kogoś innego. Choć raczej nie będzie to R Kelly.

Usuwanie płyt ze sklepów (w końcu nie żyje, więc co to da, wielu innych wątpliwych artystów także nadal się sprzedaje) nie ma teraz najmniejszego sensu, ale już na przykład w gabinetach figur woskowych i na pomnikach bym go nie stawiał, bo cokół to jednak miejsce zbyt eksponowane, by hołubić na nim pedofila (patrz - ksiądz Jankowski), nawet rzekomego. Wszelkie pamiatki po nim i biogramy wypadałoby uzupełnić o pewne informacje.

To samo dotyczy przecież Jimmy'ego Saville'a - po jego śmierci zlikwidowano pomniki i odebrano mu order imperium brytyjskiego, pozmieniano nazwy ulic. I słusznie, bo to zbyt wielkie honory dla kogoś takiego. Ale nie wykreslono z jego biografii działalności charytatywnej (kasy wyłozył sporo), nie usunięto z archiwów BBC jego audycji radiowych. Wszyscy kojarzą go tylko z tym, co złego zrobił, bo jest to kwestia przeważająca nad tym, co zrobił dobrego (szczególnie, ze okazało się, ze cześć jego dobrych działań pomagała mu w realizacji złych zamiarów), ale nikt nie twierdzi, ze jego organizacje charytatywne nie istniały i że nigdy nie był najbardziej rozpoznawalnym spikerem w brytyjskim radiu.

Z Jacksonem pewnie będzie podobnie (o ile to prawda), nie stanie się tak, ze nagle wszyscy zapomną, jak brzmi "Thriller" czy "Bad", bo to jest fizycznie niemożliwe. Być może niektórym zbrzydnie słuchanie tych kawałków (podobnie jak niektórym homofobom do dziś odechciewa się słuchać Queen, bo wstręt do skłonności Mercury'ego przeszkadza im w odbiorze), ale sa na tyle zakorzenione w kulturze, że nawet powiązanie z aferą pedofilską ich nie wykreśli z masowej świadomości. MJ jako człowiek być może okryje się infamią (zasłużenie), ale muzyka po nim tak czy siak zostanie. "Podejrzani" nie stali się nagle złym filmem, bo gra tam Spacey, a Adrienowi Brody'emu nikt nie odbierze Oskara za rolę w "Pianiście" tylko dlatego, że pracował z Polańskim. Chór Poznanskich Słowików dalej będzie śpiewał. Działalność księdza Jankowskiego na rzecz Solidarności nie zostanie nagle wykreslona, bo jest faktem. Przy czym zostanie opatrzona addendum, że ksiądz, choć trochę dobrego zrobił, był też człowiekiem złym. Bo o takich rzeczach trzeba mówić, świat nie jest czarnobiały i każdy człowiek mający swój pomnik czy pozostawiający po sobie jakąś spuściznę odbieraną przez światowy ogół, powinien byc oceniany za całokształt swojej twórczości i życia prywatnego bez taryfy ulgowej, z wyraźnym zaznaczeniem osiągnięć i przewin. Nie widzę nic dziwnego w opatrzeniu notki biograficznej o Michaelu Jacksonie w ten sposób: "Król Popu, nagrał wiele przebojowych kawałków, zmienił oblicze muzyki, dostał pierdyliard nagród. Był też pedofilem i gwałcił małe dzieci". Na Wikipedii jest pełno podobnych wpisów. Suche fakty, jeśli rzeczywiście sa faktami, nie powinny podlegać subiektywnej ocenie.

Ciężkie czasy dla niboszczyków z nazwiskiem na J.

Temat wykorzystywania seksualnego jest ostatnio trendi, wiec kazdy moze miec swoje 5 minut.

On przypadkiem nie byl juz oczyszczony z kilku tego typu zarzutow?

Stacja HBO wyemitowała dokument Leaving Neverland, w którym dwaj mężczyźni opowiadają o tym jak byli molestowani seksualnie przez MJ, gdy byli dziećmi. W związku z tym niektóre stacje (w tym polskie Radio Zet) zaprzestało grać utwory Jacksona do czasu wyjaśnienia.

Ciekawe czasy nadeszły, gdzie media wydają wyroki, zamiast sądy. Do TV i radia zapraszają zwyrodnialców, a nieżyjącego artystę już skreślili z góry. Smutne czasy.

[Edit] Polskie Radio nie zamierza zaprzestać puszczania utworów MJ. Brawo.

Prawie jak z pomnikiem pewnwgo księdza w dużym polskim mieście.

A co z Polanskim? Nie beda pokazwac jego filmow?
Jakas szajba niektorym odbija, zdecydowanie nie powinno sie mieszac zycia prywatnego artystow z tworczoscia.
Osobiscie zaluje, ze Kevin Spacey nie zagral w ostatniej serii HoC.

Czy teraz będą każdego artystę prześwietlać na wszystkie strony? Żeby się nie okazało, że Mozart śmiertelnie potrącił karetą dwie dziewczynki idące do szkoły. Po czym uciekł z miejsca zdarzenia, nie udzielając pomocy.

Tak samo jak #metoo. Nagłe olśnienie przy braku gotówki/perspektyw.
Facet lubił dzieci i nie ma w tym nic złego. Zastanawiam sie jedynie gdzie niektórzy wypowiadajacy sie tutaj maja rozum i potrafią samodzielnie myśleć, bez wsparcia klamliwych mediow.

Jak zaczne pisać, że Adamowicz mnie molestował to będzie to wiarygodne?

No no, prawicowe bojówki stawiły się prawie w całości. Kłamliwe media, sjw, Polański, "zawsze uważałem, że jest niewinny" (a nawet jak jest winny, to w sumie czego tym dzieciom ubyło?... ale tego pedofila Polańskiego to nie lubię!).

Polityczne dyskusje w internecie nigdy nie zawodzą.
Czy ONR planuje jakaś manifestację w obonie MJ pod amerykańską ambasadą? I co na te wszystkie wydarzenia Partia Republikańska?

Zgadzam się z planeswalkerem. Jednostronny dokument i oczywistych wniosków Bukary nie można przez to wyciągnąć. To tak jakbyś oglądał wiadomości tylko na TVP lub TVN i stwierdził, że to co tam przedstawiają to rzetelne, bezstronne dziennikarstwo i to jest czysta prawda.

Zgadzam się absolutnie z Lutzem. Po obejrzeniu całego filmu (2 części) nie mam już praktycznie żadnych wątpliwości, że mieliśmy do czynienia z pedofilem. Z psychologicznego punktu widzenia historie tych ludzi, którzy zmieniali zeznania, są jak najbardziej prawdopodobne. Podobnie jak zachowania MJ-a.

Ale jestem w stanie zrozumieć, że inni widzowie takiej pewności nie mają. Dla mnie wszystkie puzzle są już jednak na właściwych miejscach. Choć żadnych inkryminujących nagrań nie posiadamy, więc ten jeden promil szans na to, że MJ jest niewinnie oskarżany, istnieje.

Zwróćcie też uwagę na ławę przysięgłych wydających wyrok w sprawie molestowania. Zachowanie i argumentacja ławników ("nie wierzę jej, bo pstryknęła palcami") odsłania absurdy amerykańskiego systemu sądowniczego.

Kiedyś było głośno o jednej kobiecie, co mówiła że trafiła na chwilę do piekła i że widziała tam właśnie Michaela Jacksona i Papieża. Więc może to jednak prawda?