tak oczywiście, czterech policjantów rażących paralizatorem skutego więźnia na podłodze łazienki nie mogą być winni. niemożliwe.
Od razu było wiadomo że są niewinni przypadkowej śmierci.
Przyzwoici ludzie nie umierają w policyjnym kiblu na podłodze.
Jak tu mentalność głąbów.
Taa ludzie, którzy twierdzą, że policja nie ma prawa torturować zatrzymanych to głąby....
Glupoty wypisywane przez Vadera wymagają jakiejś nowej definicji dla głupoty ^^
Swoja droga ja bylbym za wprowadzeniem prawa w którym sprawcy ciężkich, brutalnych, dla "zabawy", pobic czy rownie brutalnych rozbojow, handlarze narkotykow, byliby obligatoryjnie skazywani na kare śmierci. Zatrzymany, skazany, stryczek i chwasta nie ma.
Ale to wciąż by nie uprawnialo policji do stosowania tortur...
Nie mialbym nic przeciwko torturowaniu dla uzyskania informacji fanatyka chcącego zabijac niewinnych ludzi, mordować i okaleczać kobiety i dzieci. "Wyssac" wszystko co wie a później odstrzelić i po klopocie. Uznaje ich za scierwa nie warte splunięcia i miana ludzi i robcie z nimi co chcecie.
Ale to wciąż nie usprawiedliwialoby w żaden sposób stosowania tortur by się pobawić... a taka sytuacja miała tu miejsce wlasnie.
Ci policjanci to nie tylko sadyści, samo w sobie (a jakims ograniczonym zakresie) nie byłoby to jakos szczególnie straszne bo w końcu majac z bandytami do czynienia każdy w jakims stopniu wyrabia w sobie odruchy takie zachowania, nic niezwykłego i strasznego.
Jednak oni na dodatek sa kompletnymi debilami. Przeciez nawet dziecko wie, ze prad nie jest dla zabawy. A niebezpieczenstwa ziwazane z elektrycznymi paralizatorami sa tez powszechnie znane. Ile to minelo od afery w Kanadzie i śmierci z takiego samego powodu?
Może za dużo naoglądali się filmow z razeniem torturowanych pradem. Tam wielki glowny bohater przy takich torturach nie ginie lecz dzielnie się uwalnia i wrogow bije. Ale calkiem sporo filmow czy odcinkow seriali tez jest w których ofiara ginie wlasnie z powodu takiego porazenia. Może tych filmow nie widzieli?
Oni sadzili, ze jak ten paralizator działa? Nie mieli najmniejszego pojęcia co prad robi z cialem człowieka i w jaki sposób go unieruchamia? Przynajmniej wiedzieli, ze zadaje bol skoro uzyli ich do tortur...
"Najsmieszniejsze" sa te preparowane opinie biegłych i komentarze obroncow dojnej zmiany.
Do śmierci przyczynily się srodki które zażył, chociaż poziom ich w organizmie był za maly by mogly zgon spowodowac.
Do śmierci przyczynila się arytmia a razenie pradem nie było przyczyna bezposrednia a "tylko" nasililo objawy... Noz ku....
Przeciez razenie pradem dusi człowieka, przecież razenie pradem wpływa na prace serca. Lekarze stosuja to by regulować prace serca ale w tym wypadku razenie pradem nie było w związku przyczynowo-skutkowym ze smiercia powodowana przez arytmie serca!!!
Ile ten biegly wzial za ta opinie? I nie chodzi mi ile oficjalnie wzial ale ile "pod stolem" dostal... Przeciez to majstersztyk. Stwierdzic smierc z powodu arytmii i napisac, ze to nie z powodu wielokrotnego razenia pradem.
No i prawidłowo. Mam jeszcze nadzieję że panowie bagiety dostaną wysokie odszkodowanie za starty moralne i wysokie odznaczenie od pana Mariusza za bohaterską postawę wobec niebezpiecznego bandyty.
Jedna sprawa to ze ten chłopak to było bydle które na żadna litość nie zasluguje. Im mniej takich gnojow na ulicach tym lepiej.
Druga sprawa to ze ci policjanci go zabili, bo trudno to inaczej skomentować. Był torturowany, i to nie jak to robia amerykanie by uzyskac zeznania ale dla "zabawy", w wyniku czego zmarl. Pozniej nasza prawa i sprawiedliwa wladza tuszowala ta sprawę.
Bioracy w tym udział bezposrednio i wszyscy którzy ich nadzorowali i tuszowali zdarzenie powinni zostać ukarani. Ale oczywiście watpie by cos takiego miało miejsce, chociaż zapewne ci najniżsi stopniem, bez kontakow gdzie trzeba, jakas kare poniosą bo teraz gdy sprawa się rozniosła trudno by nawet ten rząd był w stanie calkiem wszystkich uniewinnić.
Troche dziwne, ale w sumie normalnie we wszystkich dyskusjach, ze jeden "oboz" widzi tylko "biednego, niewinnego chłopaka" skatowanego przez policje a drugi winnego słusznie potraktowanego który przypadkowo zmarl. Chyba powinnismy się do takich ekstremów przyzwyczaić już :/
Uzupełniająca opinia biegłych utrzymuje, że powodem śmierci Stachowiaka była arytmia a rażenie prądem mogło nasilić objawy, nie bylo natomiast w związku przyczynowo-skutkowym ze śmiercią.
Zaraz tam zabójstwo, zwykły prank z użyciem taserów i kajdanek.
Nigga nigga nigga nigga nigga nigga nigga, why do police hate niggas?
Nigga nigga nigga nigga nigga nigga nigga, they hate us cause our dicks is bigga
Nasuwa mi sie jako idealne podsumowanie calej sytuacji, skatowali skutego kolesia w bezpiecznym posterunku, zakompleksieni bo na ulicy przy wyrownanych liczebnie silach dostali by lomot zanim jeszcze zdazyliby wyciagnac pistolety.
Rozumiem ze moglo sie zdarzyc, za duzo testosteronu w jednym pokoju i chec pobawienia sie w Boga, ale oni teraz powinni siedziec w pierdlu i wyc z bolu po analnej inicjacji a nie uzyskac uniewinnienie.
Przeciez to jest jakis kiepski zarcik.
Gdzie ja zyje.
to że zginął chłopak (nawet po prochach) to jest tragedia
to że zginął na posterunku policji (nie w jakimś barze) to jest skandal
to że władze policji i z ministerstwa próbowały zatajać całą niewygodną sprawę to jest dyskryminacja jednej jak i drugiej instytucji
Z władz nikt jako zwierzchnik się nie podał, no bo po co? To nie on zawlókł do kibla, rozebrał i raził prądem. Tak można wszystko podciągnąć, że dymisji nigdy w tym rządzie za błędy nie doświadczy.
Dotarli do dna i kopią dalej.
Normalna, w miarę sensowna dyskusja w tym wątku, a tu nagle wkracza Vader ze swoją logiką.
Z faktu, że ktoś, delikatnie rzecz ujmując, nie pochwala torturowania jakiegoś skutego człowieka na komisariacie, nie wynika, że tenże ktoś opowiada się za odebraniem policji możliwości walki z przestępcami, zbrojnej interwencji itp. Przecież to proste jak budowa cepa.
Ale nie... Vader będzie innych wyzywał od "głąbów".
Czyli to luz, że policja katuje bezbronnego podejrzanego w kiblu, gdy ten postanowił sam złośliwie umrzeć, żeby ich oczernić?
Zresztą ta opinia to ewidentna dupokrytka. "Nie ma dowodów" =/= "Nie zdarzyło się".
Choć oczywiście jest domniemanie niewinności więc wyrok pewnie będzie uniewinniający. Ale za przekroczenie uprawnień i łamanie procedur beknąć powinni.
Oj tam oj tam dostał zapaści i szoku a policjanci zaciągnęli go do kibla i taserem go ratowali.
Naprawdę ma jakieś znaczenie że handlował narkotykami czy to że był pod wpływem narkotyków? To powód żeby kolesia skutego kajdankami razić prądem? Na dodatek w kiblu po cichaczu żeby monitoring nie zarejestrował. A dlaczego PiS jest za to odpowiedzialny? Bo minister właściwy odpowiada za swoje służby i powinien się podać do dymisji. Jak nie on to zastępca odpowiedzialny za te służby. Nieważne jaka partia rządzi tak powinno być.
Przecież wszyscy widzieliśmy ten film. Cóż, mamy przedsmak pisowskich: prawa i sprawiedliwości.
Jesli da sie wykazac, ze oceniajac zachowanie policjantow ex post za pomoca hipotetycznego zwiazku przyczynowego (tj. brak potraktowania delikwenta paralizatorem), nie doszloby do skutku w postaci smierci, nie jest mozliwe przypisanie policjantom rzeczonego skutku. I prosze tutaj nie tworzyc jakichs teorii spiskowych z dupy. Takie jest prawo. Ewentualnie mozna podwazac opinie bieglych.
Nie oznacza to, ze policjanci w ogole nie poniosa konsekwencji.
Pewnie będzie oskarżyciel posiłkowy, zobaczymy co się porobi w trakcie.
Powszechne przekonanie o wpływie prądu elektrycznego na serce może zostać obalone.
Drżyjcie producenci defibrylatorów i rozruszników serca.
Drackula : szarpanie sie z policja czyli stawianie oporu podczas aresztowania w kazdym kraju jest prosta droga do sporych klopotow.
W USA moze Cie to kosztowac zycie.A to ...czekaj...kraj demokratyczny.
Ciekawe jest w tej sprawie oświadczenie ministra Ziobry, który powołuje się na wątpliwą opinię biegłych. Stwierdził on m.in że użycie paralizatora nie ma związku ze śmiercią.
Przecież to są jakieś jaja. Było wiele przypadków, w których użycie paralizatora wywołało arytmię, więc na jakiej podstawie wykluczana jest taka możliwość? Nie wydaje wam się to podejrzane?
Oczywiście, Vader, masz rację, policjant ma absolutne prawo wielokrotnego stosowania potencjalnie niebezpiecznych dla zdrowia i życia środków przymusu wobec obezwładnionego, zakutego w kajdanki i niestwarzającego zagrożenia dla otoczenia zatrzymanego, poza przesłuchaniem, po kryjomu, w posterunkowej ubikacji.
fajny książę - tak, masz rację, chodziło mi oczywiście o dyskusje na temat związku przyczynowo skutkowego, na którym, jak mi się zdawało, chciałeś się skupić, odnosząc się do najbardziej pokręconej i prowadzącej do skrajnie kontrowersyjnych wniosków (jak ten ze znanego przykładu z samochodem) teorii OPS. w której rozmiłowali się, o ile dobrze pamiętam, niektórzy przedstawiciele doktryny z UJ. No ale niektórzy kochają intelektualna masturbację - w sumie chyba żadna inna teoria nie pozwala dowieść, że przekraczając dozwoloną prędkość nie przyczyniam się do zwiększenia niebezpieczeństwa, nie naruszam reguł ostrożności :D Ale karne to na szczęście nie moja broszka. :P
Dlaczego założyłem wątek?
Liczyłem że jakiś medyk z forum wytłumaczy mi, jaki jest mechanizm powstawania arytmii prowadzącej do zgonu wiele godzin po zażyciu środków odurzających (na tyle późno, że ich stężenie we krwi jest, co wynika z opinii, niewielkie), a jednocześnie za irrelewantne zostaje uznane wielokrotne wyrażenie na działanie prądu elektrycznego o wysokim napięciu.
"Because there was no automatic stop on older model Taser guns, many officers have used it repeatedly or for a prolonged period of time, thus potentially contributing to suspects’ injuries or death.[13][14] The current X26 model automatically stops five seconds after the trigger is depressed and then the trigger must be depressed again to send another "shock". The trigger can be held down continuously for a longer shock or the device can be switched off before the full five seconds have elapsed. The devices have no protections against multiple police officers giving multiple shocks, cumulatively exceeding the recommended maximum levels.[15]
Herr Pietrus -> Liczyłem że jakiś medyk z forum wytłumaczy mi, jaki jest mechanizm powstawania arytmii prowadzącej do zgonu wiele godzin po zażyciu środków odurzających (na tyle późno, że ich stężenie we krwi jest, co wynika z opinii, niewielkie)
Stezenie nie bylo niewielkie, tylko nie powodojace zgonu, a to jest zasadnicza roznica, przykladowo masz 1 promila we krwi i jestes pijany, jak ktos umrze majac 7 to wtedy jest przedawkowanie ktore jest przyczyna smierci. Wpolsce zadko ludzie umieraja z przedawkowania jakies 300 rocznie, za to z powodu narkotykow, zawaly wylewy wypadki itp. bardzo wielu gdzies czytalem ze ok 6k+. Kazdy kto mial chociarz pobiezna "znajomosc" z prochami wie ze amfa rozpierd... uklad krazenia i z medycznego punktu widzenia poprostu bardzo ciezko przedstawic dowod ktorzy przeszedl by w sadzie i wlasnie o to tu chodzi.
Przeczytałem te posty i muszę powiedzieć, że :
- za kilka lat opinia tego biegłego będzie przykładem historycznym omawianym na uczelni (obecnie wszystkie opinie są dostępne i nie znikają)
- ciekawe jak można stwierdzić arytmię po zgonie, chyba tylko biegły to wie
- używając tesera (urządzenia niebezpiecznego i tak jest kwalifikowany do użycia w sytuacji kiedy na odległość jest przymus zatrzymania) bez przeczytania instrukcji zapewne po ENG to wyżyny absurdu. Urządzenie te ma znaczniki czasowe i identyfikacyjne aby dokładnie określić czas działania, oraz n/s urządzenia, pomijam już że wprowadzono wideorejestracje aby w kwestiach spornych dotyczących użycia policja miała możliwość obrony. I teraz najciekawsze użycie więcej niż 1 raz na 1 osobie może nieść za sobą skutki śmiertelne, użycie dwukrotne tylko w sytuacji skrajnie niebezpiecznej.
j/w : sami sobie odpowiedzcie czy biegły powinien być z branży medycyny sądowej, czy z branży technicznej - > użycie i obsługa broni.
To teraz Her Petrusie drogi wskaż mi fragment, w którym jest napisane, że policjanci są niewinni.
Dobre widze ze sad juz wydal wyrok unniewiniajacy :) Oczywiscie w pierwszym poscie zignorowano spora czesc raportu zapewne psula wizje sprawiedliwosc :)
"Biorąc pod uwagę przebieg zdarzenia z dnia 15 maja (2016 roku - red.) oraz wyniki sekcji zwłok i przeprowadzonych badań dodatkowych, najbardziej prawdopodobne jest, że przyczyną śmierci Igora Stachowiaka była niewydolność krążeniowo-oddechowa w przebiegu arytmii po epizodzie excited delirium spowodowanego zażyciem środków psychoaktywnych"
Nie zeby bronil psow poprostu irytuje mnie takie zenujace manipulowanie informacjami i nakrecanie gownoburzy zeby przy okazji poszczekac na pis, bo przecierz ktoz inny moze byc winny :D
Belert... gdzie tam nam do USA. Jak tu mentalność głąbów. W Polsce to kryminał ma się prawo szarpać, pluć, rzucać, obrażać policjanta, nawet go uderzyć. A ten Policjant ma stać grzecznie i uprzejmie tłumaczyć owemu bandziorów iż ten nie zachowuje się dostatecznie dworsko i winien manier się nauczyć. Bo jak mu przywali albo obezwładni = to w ludziach budzi się pospolite ruszenie. Wszak bandzior to nagle jest spoko ziomek, równy gość, "a co jak mnie ktoś tak pałą uderzy i umrę!!!oneooneoneone".
Koleś handlował dragami, był agresywny więc dostał paralizatorem. Umarł z powodu arytmii, przypadek. Nie uważacie chyba, ze złapali niewinnego chłopaka i dla własnej zabawy go razili paralizatorem.
