Jak teraz pamiętam wielki baner 50 na 30 metrów na Jubilacie w Krakowie (tuż koło Wawelu, przy najbardziej ruchliwej ulicy w KRK) mniej więcej tak jak tu --->
I pamiętam jak spacerowałem z rodziną i zaśmiewaliśmy się z tego jak głupim trzeba być aby w coś takiego uwierzyć. Wszędzie na świecie lokaty max 5% a realnie 2-3%, a tu geniusze biznesu ponad 10%.
Ludzie jak się wydaje 1000 zł to się trzeba z tydzień zastanowić, a jak ktoś inwestuje majątek swojego życia bez namysłu to jest po prostu beznadziejnie głupi, albo zaślepiony pazernością.
Przyznam szczerze, że całkowicie nie rozumiem podejścia niektórych osób tutaj, ale cóż, z innej materii ludzkiej jesteśmy ulepieni.
Moim zdaniem, jeżeli ktoś dokonuje przekrętu / oszustwa / wyłudzeń itp to po pierwsze należy go posadzić w więzieniu, a po drugie - naturalnym odruchem powinno być to, że jest nam żal ofiar.
Uważam za porażającą mentalność człowieka, który nie widzi nic złego w tym, ze ktoś cwańszy oszukał kogoś, kto mu zaufał nawet nie mając dostatecznie dużej wiedzy lub po prostu będąc naiwnym. Czy nawet jeśli znajdziemy kogoś naiwnego, to czy nie jest moralnie nagannym oszukiwanie tego człowieka?
Im bardziej będziecie przyzwalać na takie cwaniactwo, tym więcej przekrętów będzie. W Polsce np jest ciche przyzwolenie na korupcję i nepotyzm. Do tego stopnia przyzwalamy, że ludzie którzy korzystają z tych metod nie czują się źle, tylko czują się cwani, sprytniejsi niż inni "naiwniacy i frajerzy". Dochodzi do takiej sytuacji, że jeśli kogoś się nagrać kamerą, że bierze w łapę - to ważniejsze dla ludzi i mediów jest to, że został "nielegalnie nagrany" lub "sprowokowany" a nie, że okazał się być łajzą i wziął / dał w łapę.
Każda afera, duża czy mała, z udziałem PiS czy PO, powinna być zbadana, wyjaśniona i jeśli zasadne: stworzone mechanizmy aby temu przeciwdziałać. Nie łudźmy się, banki lub inne instytucje finansowe są bilion razy sprytniejsze niż 90% obywateli. Przyjmowanie sposobu rozumowania, że jak się potężnej, silniejszej instytucji uda oszukać zwykłego człowieka - jest ok, bo się okazał frajerem - jest chore. Chore, do potęgi 10.
Mnie również nie jest żal "ofiar". Dlaczego? Soul już właściwie wszystko wyjaśnił.
Podobny stosunek mam do frankowiczów. Nie mam pojęcia, dlaczego ludzie z kredytami w złotówkach, ktorzy nie cwaniakowali, tylko od początku płacili większe raty niż frankowicze, teraz mieliby się składać na spryciarzy, którzy niegdyś płacili mniej. Widziały gały, co brały. ;)
Analogicznie do tkz. frankowiczów...
1. Istnieje coś takiego jak samodzielne myślenie. Źle zainwestowałeś, straciłeś, trudno ja ci nie dopłacę. Nie ogarniam, dlaczego ktoś ma komuś pomagać pod przymusem za błędy tej osoby...
2. Człowiek ponosi odpowiedzialność za własne decyzje...
3. No chyba, że zostało złamane prawo ale tego nie stwierdzę bo w amber gold nie siedziałem. Podpisywali co podpisywali, więc się zobowiązali do wymogów określonych w umowie. A jak kręcili, to powinni być świadomi ryzyka...
Wszelkiego rodzaju fundusze inwestycyjne i temu podobne obiecujące gruszki na wierzbie to wielkie ryzyko, głównie dlatego ze siedzą tam cwaniaki które patrzą tylko jak okraść ludzi z oszczędności.
Napatrzyli się na wilka z wall street i chcą tak samo.
Czasem najbezpieczniejsze miejsce to przysłowiowy materac.
Żal, to nie ich wina, że są idiotami.
Ale z drugiej strony nie można pozwolić, by idioci kształtowali formułę debaty publicznej na temat tej sprawy, a niestety to robią.
Ochrona służb? Boże, po co? Jak słusznie zauważył pewien podsluchany minister - Panstwo Polskie istnieje tylko teoretycznie.
Case in point.
Na szczęście Suweren go zwolnił, teraz nie będzie ministrow ktorzy sobie z tego zdaja sprawe:)
polskie myslenie - sami sobie winni, bo dali sie oszukac.
Na zachodzie oszustow wylapuja i wsadzaja za kratki. W Polsce z ofiar sie ponabijami, a oszusci niech dalej oszukuja.
Wazne, ze my tacy madrzy i inteligentni oszukac sie tym razem nie dalismy. Pelnia szczescia!!
O powiazaniach z owczesna wladza tez nie warto na tym forum nawet wspominac. Lemmingowo jest tak pewne, ze plichty to tak sami z siebie unikali wszystkich kontroli, ze nikt im nie pomagal, ze nie sa jedynie pionami, ze zadne argumenty ich nie przekonaja.
Bo niby jak to? ktos z PO,partii ktora zapisals sie na kartach historii jako ta bez zadnych afer i przekretow mialby byc zamieszany. No smieszne, ba nawet paradne!
To juz nie przekonania polityczne, to wiara w zbawcow narodu.
Chciwość, nieopanowana zaślepiająca żądza posiadania.
I tak, jestem za ukaraniem sprawców.
I oczywiście nie żal mi w najmniejszym stopniu tych co stracili pieniądze.
Taki mały wstęp do mąk piekielnych.
trzeba zaznaczyć ze nikt nikogo nie zmuszał do podpisania umowy.. to chciwość głupota i rządza pieniądza spowodowala ze tyle osob sie nabrało.. i jak zwykle w tym kraju kara sie osoby zaradne pomyslowe bo taki tworca amber gold jest jakby nie spojrzec ale to ze rzad i inne instytucje nas ruchaja okragly rok to nikogo nie interesuje
W ogole to jest "ciekawy" pomysl. Może tak wszystkim którzy zle zainwestowali i stracili na tym będzie państwo dawac pieniądze? W końcu państwowe to przecież niczyje, z nieba samego spada od Boga.
Oczekuje ktoś bym zalowal tych osob? Tak, jasne ze im wspolczuje. To normalna reakcja normalnego człowieka.
Czy politycy sa normalnymi ludzmi zdolnymi do wspolczucia? Jeśli ktoś tak sadzi to jest głupszy niż ustawa przewiduje... PiS robi ten cyrk by kupic sobie wyborców i tyle. I chętnie dorwawszy się do skarbu państwa rozdaje pieniądze "niczyje".
Tak jak tych bandytow nienawidzę tak ich rozumiem w jakims stopniu. Nic ich to nie kosztuje bo swoich nie oddaja, chociaż ich by stać było bo niezle z koryta ssaja..., wiec dlaczego by nie mieli w ten sposób sobie ludzi kupic? Niewielka cena a jaki zysk.
Amber gold - zero współczucia. A co powiecie na SKOK-i?
No i to pokazuje elementarny brak wiedzy o podstawach ekonomi. Gdyby dzieci były w tej kwestii edukowane od lat najmłodszych to pewnie wielu by uniknęło utraty oszczędności życia. Ale jako takiej ekonomi to chyba w żadnej szkole nie ma tylko jakieś podstawy przedsiębiorczości i to jeszcze w jakimś śmiesznym wymiarze godzin. Pewnie lepiej uczyć się o rozmnażaniu drożdży, jakiś sinusach, albo interpretować wiersze jakiś nawiedzeńców bo to się bardziej w życiu przyda niż ekonomia.
jak można nie ufać firmie w której pracuje syn premiera!? Przecież syn premiera nie może pracować w piramidzie finansowej! Przecież premier musiał by być debilem żeby godzić się na to by syn pracował w piramidzie finansowej! tefałen i gw zarabiają 5 baniek na amber gold firmując swoim logiem ich reklamy ! przecież tefałen nie reklamował by piramidy finansowej?! Przecież to są poważne media tak dbające o praworządność! przecież OLT to miała być nadzieja dla LOTu! tak ją przedstawiano w mediach! Wy od początku wiedzieliście, że to jest szwindel, premier i jego syn wiedział że to jest lipa, tefałen i gw pewnie też wiedzieli, a i tak firmowali to przedsięwzięcie! Czego wy oczekujecie od prostych ludzi, że nagle przestaną wierzyć autorytetom albo "poważnym" mediom?
Nie żal. Za głupotę się płaci, czasem oszczędnościami życia.
Natomiast pozostaje też kwestia - na ile państwo polskie mogło zapobiec działalności oszusta? Tudzież zwyczajnie taką działalność uniemożliwić. Wiadomo (już teraz po fakcie), że prokuratura i sądy nawaliły na całego. Kluczowa jest jednak geneza, dlaczego Marcin P. mógł w ogóle działać - tutaj musimy cofnąć się do 2006 r. kiedy rządzący PiS odrzuca poprawkę opozycyjnej wówczas PO, żeby SKOKI i parabanki objąć odpowiednim nadzorem. Za odrzuceniem tej poprawki głosowali m. in. posłowie Suski i Pięta, którzy dziś są w tej pożal się Boże "komisji" ds. Amber Gold (o ironio!).
Druga okazja aby spacyfikować "potencjalnych Plichtów - oszustów" pojawiła się w 2009 r. za rządów koalicji PO-PSL. Odpowiednią wówczas ustawę do TK odesłał (bez podpisywania) "prezydent tysiąclecia" śp. Lech Kaczyńki.
^^To PiS stworzył złe prawo, to PiS i pisowski prezydent zapewnili ochronny parasol skokowej ośmiornicy i "plichtom". Nie dziwi mnie, że ci hipokryci pierwsi dziś rozdzierają szaty. Oczywiście komisja tego wyjaśniać nie będzie, bo rolą panny "Wassermanny z elektrycznej wanny" jest znalezienie "wyjścia na Tuska", a nie wyjaśnienie czegokolwiek :).
PiS jest więc niejako ojcem tej afery, ale nawet gdybyśmy żyli w demokratycznym kraju i nawet gdyby posłowie mieli ponieść jakąkolwiek odpowiedzialność, to byłaby to wyłącznie odpowiedzialność polityczna, nie karna. Państwo może (ale nie musi!) pomagać chronić obywateli przed ich własną głupotą. Natomiast za swój los w dużej mierze jednak odpowiadamy sami - złe prawo, kulawe przepisy nie zwalniają od myślenia.
Plichty by nie było nie tylko gdyby PiS swego czasu nie uwalił odpowiednich przepisów, ale przede wszystkim gdyby nie znaleźli się ludzie, którzy wierzą, że "z gówna da się ukręcić bicz", że oprocentowanie może wynieść 13%! Plichty by nie było gdyby nie ludzka głupota, naiwność, cwaniactwo i pazerność.
To czy premier Tusk wiedział czy nie i kiedy wiedział jest oczywiście sprawą drugorzędną, to nie premier jest od "ręcznego sterowania" i ostrzegania naiwniaków, są od tego odpowiednie instytucje (KNF jako jedyna nie nawaliła w tej sprawie!), ja nie pamiętam żeby prezydent USA czy kongresmeni ostrzegali przed Madoffem.
Właśnie - rodzima aferka jest nieco "z dupy" przy przekrętach i spektakularnych upadkach tego typu instytucji w krajach cywilizowanego Zachodu. Takie rzeczy się po prostu zdarzają i nie zawsze tylko i wyłącznie mało rozgarnięci dają się na nie nabrać:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_Madoffa
Trzeba po prostu myśleć i nie wierzyć w "złote góry". Tylko tyle i aż tyle.
no fajnie że dołożyliście pisiakom, ale powiedzcie mi jaki to ma związek z amber gold?
No przecież chciałeś wiedzieć jak to się stało, że państwo nie zdało egzaminu. Więc napisałem ci kto dołożył swoją cegiełkę albo i poważną cegłę. A lordpilot ci to jeszcze ładniej rozpisał.
jak można nie ufać firmie w której pracuje syn premiera!?
Od kiedy do kiedy M. Tusk pracował w OLT Express? Od kiedy kiedy było wiadomo publicznie, że tam pracuje?
Przecież syn premiera nie może pracować w piramidzie finansowej!
Jakie stanowisko M. Tusk zajmował w Amber Gold?
MANOLITO specjalnie kłamiesz? Czy może podświadomie konfabulujesz tak żeby pasowało do tezy, że to wszystko wina Tuska?
Problem tkwi w tym, że ktoś wiedział, że Polacy tacy są naiwni i chciwi i dadzą się na ten przekręt nabrać.
Ktoś wielokrotnemu przestępcy dał pieniądze, pomógł rozkręcić biznes, a potem ochronę służb, urzędów, prokuratorów i sądów. Kto był taki wszechmocny?
To typowe mafijne działanie.
Podejrzewam że spora część tych, co teraz biadoli, doskonale wiedziała w co się pcha.
Po prostu liczyli że "inwestują" na tyle wcześnie, że zdążą jeszcze wyciągnąć solidny zysk nim piramida się zawali, że jeszcze znajdzie się sporo naiwnych z pieniędzy których dostaną swoje wkłady plus 10%.
Dla niektórych ciężka lekcja ekonomii, można mieć jedynie nadzieję że skuteczna.
Nie
Zanim zamknęli Amber Gold, mnie gdzieś w internetach zaatakowała reklama Finnroyal. Myślałem, że to jakiś fundusz inwestycyjny, ale jakieś 2 minuty szukania w internecie, info, że siedziba firmy to jakaś chałupka w Anglii, bym sam doszedł, że pieniędzy tam się nie daje.
Natomiast to troszkę też pokłosie nastrojów. Sam kojarzę, jak w pewnym radyju pan (?) prowadzący mówił emerytom, żeby pieniądze w złoto wrzucali. I takim to ludziom nagle objawił się pan P.
Nie, nie jest mi żal ofiar. Nie wiem jakim trzeba było być głupim, żeby się dać na to naciągnąć. Naiwniacy chcieli sobie łatwo zarobić. Nie ma tak dobrze. Dostali za swoje.
To tylko przekręt. Zwykła działalność przestępcza. Ja się tak łatwo nie nabieram ale wielu się nabierze. Każdy może paść ofiarą przestępców jeśli nie będziemy zwalczali z użyciem wszystkich sił i środków działalności przestępczych bo będą coraz nowsze i coraz trudniejsze do weryfikacji. Większość kierowała się zyskiem - jak na dzisiejsze czasy przystało na promocjach też kupuja bo niby zyskują i tyk ich(nas( mamią. Czy żal ludzi czy nie hmmm to sprawa drugorzędna. Najważniejsz. Żeby wyłapywać przestępców i nie dopuszczać do kolejnych przekrętów.
nie żal wam tych ludzi? czyli skoro tuskowie wiedzieli, że to lipa a mimo tego młody w tym partycypował, to znaczy, że to dobrze, bo strzygli frajerów? czyli jak jakiś stary dziadek/babcia zostanie zrobiona na wnuczka - to też nie żal wam frajerów? kto się na coś takiego nabiera? to jest ciekawe amber gold strzyże frajerów, rząd, premier, krs, knf, wszyscy o tym wiedzą - gdzie w ostatnich dwóch miesiącach działalności upłynniają gross kasy - to znaczy że to dobrze, frajerzy dostali po dupie a państwo zdało egzamin?
To tylko przekręt. Zwykła działalność przestępcza. Ja się tak łatwo nie nabieram ale wielu się nabierze. Każdy może paść ofiarą przestępców jeśli nie będziemy zwalczali z użyciem wszystkich sił i środków działalności przestępczych bo będą coraz nowsze i coraz trudniejsze do weryfikacji. Większość kierowała się zyskiem - jak na dzisiejsze czasy przystało na promocjach też kupuja bo niby zyskują i tyk ich(nas( mamią. Czy żal ludzi czy nie hmmm to sprawa drugorzędna. Najważniejsz. Żeby wyłapywać przestępców i nie dopuszczać do kolejnych przekrętów.
Wszędzie są przekręty i zawsze ktoś się nabierze ważne żeby system działał no i ważne żeby myśleć. Mnie tez się ciekawe sprawy trafiały szukałem kkolumn zollera i na pewnej stronie o tej tematyce piszę gostek pokazuje zdjęcie i chcę abym wypłacił następnie wyśle. Ma taniej od przeciętnej ceny. I co kusilo ale obce państwo obcy typ nie zaryzykuję wpłaty. Później czytam że to oszust i ludzie się nabrali. Albo niedawno wymieniłem zmywarkę i jakiś dziwny sklep sieciowy chyba na m i cena o 20% niższa. I znowu kusilo nawet spróbowałem złożyć zamowienie mówię ze jak taniej to wezmę za pobraniem sprawdzę na miejscu OSZCZEDZE -= mam 300zl do przodu. Ale sprawa wpłaty 50zl na konto w razie zamówienia za pobraniem od razu spowodowała ze podziękowaniem. Później czytam ze kolejny oszust i ludzie się nabrali.
Im więcej robisz tym wieksza szansa na to ze się nabierzesz.
Ale czynnik jest jeden chcec zysku.
Ważne żeby to zwalczać za wszelką cene.
PIRAMIDA jakich wiele przed nią i będzie jeszcze wiele po niej.
Występująca w każdym kraju.
Nawet jak ludzie będą przez czarne dziury* podróżować do innych układów, to nadal będą takie piramidy.
* czy cokolwiek innego
I pamiętam jak spacerowałem z rodziną i zaśmiewaliśmy się z tego jak głupim trzeba być aby w coś takiego uwierzyć.
przepraszam że "wyrywam" Ci z kontekstu całej wypowiedzi...ale..? ale 'uwierzyli'? .. biznesmeni, np. właściciele stacji benzynowych, hoteli, branży internetowej duuużo by wymieniać, ba nawet prawnicy... tych uczciwa odpowiedź z mojej strony, nie żal,,, 'odkują' się szybko, jeśli już się nie odkuli, zaryzykował jeden z drugim, [ pewnie chciał cały hotel wykupić jadąc na urlop ]......... co innego zwykły Kowalski, a szczególnie emeryt/ka czy rencista/ka, tu mi trochę żal, choć mam mieszane uczucia.. całe życie przysłowiowa skarpetka, aż tu nagle GOLD ---> Amber Gold__________ nie pierwszy i nie ostatni raz, nawet my może za lat parę czy/naście jak coś uciułamy?.. tego nikt nie wie?? gdzie i kiedy komuś "uwierzysz"., wtedy "duże banery",, do dziś 'kuszą' tym i owym, dziś internet, a tu duuużo ludzi "zawierza" różnorakim sprawom, i uważam że nie ma na to reguły, nie pierwsza i nie ostatnia jakaś tam afera, czy jak kto sobie nazwie, młodzi to raczej ryzykanci, a ci starsi?...,
Zależy jakich ofiar. Naiwnych i mało obytych ludzi szkoda, bo pewnie stracili najwięcej. W takich akcjach jak zawsze działa miks cech typu naiwność, chęć łatwego wzbogacenia, ufność. Gdyby ludzie wychodzili z założenia, że nie używają instrumentów, których działania nie są w stanie pojąć, to by do wielu tych przekrętów nie doszło.
Kiedyś, Bóg sam jeden wie dlaczego, znalazłem się w niemiecko brzmiącym banku w Łomży. Obok stanowiska, przy którym byłem obsługiwany siedziała kobieta w średnim wieku, która nie wyglądała na pochodzącą z miasta i głośno rozprawiała z obsługą o swoim kredycie. Nie była w stanie odpowiedzieć na pytania o kwotę kredytu, kiedy podpisywała, co jak i gdzie. Jedyne co powiedziała, to że "coś tam podpisywałam, ale co to to ja nie wiem". Taka jest niestety świadomość wielu ludzi. W związku iż wszyscy pochodzimy ze wsi istnieje jeszcze wielu ludzi, którzy znają tylko i rozumieją wymianę bezpośrednią i trzeba takim ludziom współczuć, jak się zna to tłumaczyć i nie szydzić jak się stają ofiarami.
na pewno nie bardziej, niż ofiar wciąż działającego "senior gold"; ci pierwsi do pewnego momentu mieli chociaż możliwość wyciągnięcia wszystkich swoi oszczędności
Nie żal. To tak jak iść do lichwiarza po pożyczkę, a potem się dziwić, że chce odzyskać 350 procent tego, co pożyczył.
Wszystko idzie obecnie w kierunku abyśmy się złożyli na rekompensatę strat / bo jeśli zawiniło państwo to nie tylko zwrot co zwrot + zapłata za cierpienie. Czy to źle, w sumie z mojego pkt widzenia państwo zawiniło, bo naprawdę czym można nazwać to że wszystkie organy jeden po drugim całkowicie olewały działalność tej firmy. Można naprawdę przemilczeń co wyprawiała skarbówka, szczególnie że cały czas było zgłaszane w wielu organach że firma sobie hasa bez kontroli. Przynajmniej oglądając posiedzenia można zobaczyć fajny obraz urzędnika : typowe miernoty które za nic nie odpowiadają, o niczym nie wiedzą, a dodatkowo są mocne tylko za swoim biurkiem.
Może z mojej strony to bezduszności i znieczulica ale nie jest mi szkoda tych ludzi.
Temat wątku bo dzisiaj o Tym mówią dużo, i teraz wywiady i żale że dali oszczędności życia itd. A teraz każdego oskarżają i chcą wszystko, jak swego czasu afera że jakąś małpę z zoo
Przepraszam bardzo Ale byli na tyle chciwi że dawali oszczednosci życia i bez poszanowania tych pieniędzy dawali na dziwną firmę z takim rzekomo wielkim zyskiem , a teraz płacz bo nie mają za co za niedługo żyć, pazerny dwa razy traci.
"Średnio w Polsce są dwa, trzy takie przekręty rocznie i ludzie się na to robią. Amber Gold było po prostu przekrętem z wielkim rozmachem."
Skąd wiesz? Często słyszę jakieś wypowiedzi ludzi na temat polityki czy sytuacji w kraju (sam się nie znam na tym) i zastanawiam się skąd oni mają takie informacje. Wygląda mi to na zwykłe spekulacje. Polska jest zbyt duża i zbyt dużo jest firm żebyś wiedział takie rzeczy. Nie masz po prostu dostępu do takich informacji a media kłamią.
I znowu dla rozluźnienia atmosfery:
Na razie członkom tych komisji najlepiej wychodzi rozbijanie własnego "układu". ;)
Każdy Polak jest ofiarą mafii PO PSL ... każdy tylko w inny sposób ...
Ja na ten przykład mam problem z panią Gronkiewicz która chciała ukraść mi kamienice, wspomnę ze jestem przy tym ofiarą technologi elektromagnetycznej.
Inni mają problem z frankami itd. a jeszcze inni po prostu są ofiarą hipnozy i propagandy. Po postkomuniźmie czystki będą trwać do 2030 :)
Jeszcze jestem w stanie zrozumieć ludzi którzy przez swoją naiwność i chęć zysku potracili pieniądze (kwoty) rzędu 500 czy 1000pln, ale trzeba być skończonym debilem aby wpłacać całe majątki i oszczędności na ten szajs, i tak ryzykować, a cała ta komisja ds. Amber Gold, to tylko fajna szopka w celu aby słupki pisowi poszły w górę, bo i tak nikogo nie zamkną.
