Najzabawniejsze jest to, że najgłośniej o poparciu dla imigracji krzyczą albo osoby z wyżyn społecznych, których konsekwencje nigdy nie dotkną, albo imigracji dodatkowo pożenieni z innymi kulturami. Spytajcie kogoś z klasy robotniczej, kto musi konkurować z imigrantami o pracę, co sądzi o tym procesie. Może to być w dowolnym kraju, Anglii, Niemczech, Polsce. Klasa średnia i wyższa marzy o jakiejś utopii, ale ma w dupie swoich własnych krajan z klasy robotniczej, którzy biorą cały ciężar tego procederu na siebie.
Obecna fala imigracji to jedynie w niewielkim stopniu uchodźcy, w znacznej większości są to migranci ekonomiczni. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem przyjmowania tych ludzi, a jeśli chodzi o uchodźców, to status uchodźcy mają tylko w najbliższym bezpiecznym kraju, nie Europie. Ci ludzie nie teleportują się tutaj, są przemycani, a to kosztuje. Są w stanie zapłacić za przemyt, posiadają telefony, a nie posiadają żadnych dokumentów. Ostatnio niemcy się kapnęli, że większość uchodźców deklarujących się jako syryjczycy, to jednak nie syryjczycy, a niepełnoletni są jednak pełnoletni. Ostatnio nawet rodzina Ukraińców podała się za syryjczyków i dostała status uchodców, ale im odebrali, bo zaczeli się głosno chwalić, podobnie jak jakiś niemiecki funkcjonariusz, nie pamiętam jakich służb, więc nie będę wprowadzać w błąd, dla chętnych poszukam źródła. Jestem za udzielaniem pomocy na miejscu oraz w krajach sąsiadujacych. Jeśli chodzi o napływ ludzi do Polski, to jestem w pierwszej kolejności otwarty na repatriantów. Zanim polacy, którzy chcą wrócić do kraju, a z różnych powodów nie mogli za poprzednich rządów, nie ma co mówić o przyjmowaniu innych narodowości. Jeśli otworzymy drogę repatriantom i nadal będzie nam brakować ludzi, to w drugiej kolejności są kraje Europy wschodniej.
Przyjęcie dużej ilości ludzi z Afryki, bądź też bliskiego wschodu, jest nawet nie fair w stosunku do samych imigrantów, gdyż u nas ze względu na brak przyzwolenia społecznego nie mieliby łatwego życia. Wiem, że kłóci się to z wizją postępowych rodaków o wspaniałym otwartym społeczeństwie, ale taki mamy klimat i jako, że demokracja o dziwo działa, ta wizja się póki co nie ziści, bo większość społeczeństwa jest przeciwna.
Do do pomocy innym krajom UE w związku z kryzysem, to trzeba pomagać im uszczelniać granice. Przenoszenie na siłę ludzi bez papierów i oficjalnego procesu imigracyjnego, w dodatku w miejsce gdzie nie chcą iść, to nie jest rozwiązanie.
Nie ma żadnego znaczenia czy przyjmiemy 100 czy 1000 czy 10 000 "uchodźców".
To nie żadne rozwiązanie a doraźne i rozpaczliwe łatanie problemów.
Do Europy wkrótce ruszą miliony biedaków z Afryki i Azji.
100 milionów z samej Afryki wg niemieckiego ministra
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/minister-gerd-mueller-ostrzega-przed-kolejna-fala-migrantow-z-afryki-nawet-100-mln/pvy2j9k
Czas pomyśleć o innych rozwiązaniach niż przyjmowanie.
Nie ma nawet o czym dyskutować. Polaków nie stać na utrzymanie samych siebie a co dopiero uchodźców, wśród których są terroryści i sympatycy IS, Al Kaidy i innego ujstwa.
W 2016 roku 5% Polaków żylo w skrajnej biedzie... Ile to jest ludzi, unijne lewaczki ? No ile ? Nic was to nie obchodzi, prawda ? Rapefugees FIRST
A o to co prezentują sobą "uchodźcy" z Bliskiego Wschodu i Afryki :)
- wysoka przestępczość
- analfabetyzm
- HIV, w Afryce jest najwięcej zakażonych
- ukryci terroryści
- brak chęci do jakiejkolwiek pracy
- zerowy poziom asymilacji
Cudownie po prostu...
Zamknięcie kota z psem jest nie humanitarne. Mieszanie ludzi o całkowicie innych poglądach religijnych , gdzie jedna religia mówi o tym ze za zabicie wyznawcy innej Religi po śmierci bedzie sie wynagrodzonym, dla których ślub i stosunki seksualne z kilkuletnimi dziećmi są na porządku dziennym, i gdzie zgwałcona kobieta musi poślubić swego oprawce jest ok ?
Pomagajmy jak możemy , ale czy sami w razie wojny chcielibyśmy zostac przesiedleni do całkowicie obcego kulturowo kraju ?
Zauważyłem też jedną rzecz, mianowicie środowisko które chce uchodźców tutaj z wyjątkową satysfakcją reaguje gdy dzieje się źle od drugiej strony.
Czyli Wielka satysfakcja Jak anglik wjechał autem w meczet itd jak w tym wątku też było coś kilkanaście postów wyżej o zdarzeniu w Polsce.
Mają rzekomy argument że to nie tylko muzułmanie, i tylko o ten argument im chodzi. A szczytem był wpis polityka PO ,schneifelda o polskiej ciężarówce z Berlina.
I to w sumie tyle w tym temacie. Nagle potwierdzaja to co wiekszosc wie juz od dawna. Ale moze jednak w koncu niektorzy politycy przestana mylic imigrantow z uchodzcami.
Jeżeli nie zdołamy zatrzymać wzrostu średniej temperatury w świecie na poziomie poniżej 2 stopni Celsjusza (względem poziomu z czasów przedprzemysłowych - red.), to w przyszłości na północ (z Afryki do Europy - red.) może wyemigrować nawet 100 mln osób - oświadczył Mueller w wywiadzie dla niedzielnego wydania gazety "Bild".
Leżę pod biurkiem.
Ci ludzie są tak prymitywni, że sami nic nie potrafią stworzyć, potrafią się tylko zabijać w imię jakiegoś pierdolamento, nawet jak im się pomoże to i tak to nie będzie miało żadnego pozytywnego skutku, bo ich jedynym celem życia jest przeżycie i nic więcej.
Żadnego pożytku z takiego motłochu.
Osoby odpowiedzialne za przemyt ludności do pierdla, żeby większość się zniechęciła.
Partie opozycyjne, póki nie pojmą prostego faktu ciągle będą przegrywać z PiS - każdy kto będzie wyrażał polityczne poglądy proimigranckie po prostu przegra, prosta statystyka sondażowa "Czy jesteś za przyjęciem uchodźców" daje odpowiedź, PiS stał się mistrzem w graniu w to, co trafia w najwięcej osób.
Ahaswer -> Najgłośniej o relokację proszą Włochy
Nie ma co sie dziwic organizacje pozarzadowe zawijaja nielegalnych imigrantow praktyczbnie z brzegow afryki i wszystko to laduje we wloszech
hahaha pro imigrancki George Clooney daje noge do stanow bo w UK nie jest juz bezpiecznie
#hipokryzja_over_40000
https://www.youtube.com/watch?v=OmO34nCewvE
Nie ma się co dziwić, że świat zachodni w tak surowy sposób recenzuje rządy pisowców, bo tu nie tylko o samą politykę chodzi.
Tylko ze twoj swiat zachodni to zachodnia eu ktorej nie pasuje polska z wlasnym zdaniem, tylko polska zgadzajaca sie na wszystko i wykonujaca polecenia. Do tego opozycja ktora zamiast przedstawic konkretny plan i zdobyc poparcie spoleczenstwa wolala stosowac metode placzu zagranica i protestow ulicznych, skutek widac pis ma ~40% poparcia w sondazach za co wine ponosi opozycja ktora jest poprostu impotentem politycznym :P
Tymczasem w iraku
https://twitter.com/wszewko/status/883825927192547331
Mój pogląd wyrażałem wielokrotnie, dla formalności:
- sprzeciwiam się przyjmowaniu uchodźców do PL, nie zagłosuję na żadną partię, która się na to godzi,
- pomóc Włochom jaknajbardziej powinniśmy, ale na zasadzie wysłania wojska do pilnowania granic oraz pomocy humanitarnej na miejscu, dopuszczam też "zrzucanie" się finansowe na pomoc - pod warunkiem, że nie będa lokowani w Polsce,
- uważam za słuszne trzymanie twardego nie, wobec dyktatu Niemiec i Francji, choć co do zasady, jestem wielkim zwolennikiem UE, ale w tej kwestii uważam za zasadne - odmowę. Widzę raczej konieczność negocjacji innego dealu, nawet zapłaty za to, że inny kraj przyjmie tych ludzi.
- jestem przeciwnikiem Islamizacji Europy, nie podoba mi się kierunek, w jakim zmierza zachodnia Europa. Uważam, że brak selektywnej emigracji stworzył poważny problem w UE i irytuje mnie, że zamiatany jest pod dywan. Pomysł przyjmowania wszystkich uchodźców jak leci uważam za niepoważny i nieodpowiedzialny.
- całkowicie sprzeciwiam się sposobowi myślenia "Problem nie istnieje, Islam to religia pokoju, do terroryzmu trzeba się przyzwyczaić, skoro coś zdarzyło się we Francji to nie zdarzy się u nas itp itd".
Edit: uważam też, że nie ma skutecznej metody oddzielenia tych prawdziwie potrzebujących od cwaniaków. Tak samo jak się nie udaje oddzielać kibolstwa od kibiców. Do tego mamy taką mentalność, że nie damy służbom specjalnym żadnych sensownych środków zapobiegawczych, bo zaraz jeden z drugim będzie darł gębę, że to gwałt na demokracji.
Od siebie chciałbym dodać że psychologowie społeczni robili badania: chcieli zasymilować dwie różne grupy etniczne.
Wynik ich przeraził bo zamiast asymilować się to się tylko bardziej podzielili.
No ale europa wie lepiej.
Iman FM z Sheffield podczas Ramadanu przez 25 godzin nadawało archiwalne przemówienie jednego z liderów Al Kaidy Półwyspu Arabskiego – Anwara Al-Awlaki, w których zachęcał do „świętej wojny” oraz atakowania niemuzułmanów.
https://ndie.pl/anglia-muzulmanska-stacja-radiowa-25-godzin-nadawala-audycje-nawolujaca-zabijania-niewiernych/
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/iman-fc-muslim-radio-station-sheffield-al-qaeda-anwar-al-awlaki-charlie-hebdo-hate-speech-jihadi-a7830256.html
Tego ponizej to nawet niechce komentowac, jak to mowia noz sam sie w kieszeni otwiera :P
https://ndie.pl/przywodca-muzulmanow-jemenie-usprawiedliwia-gwalty-powodem-ubior/
https://english.alarabiya.net/en/variety/2017/07/05/-Clothes-are-the-reason-Yemeni-Muslim-Brotherhood-leader-justifies-rape-of-little-girls.html
Francuskie media donoszą, że na ulicy Frederica Estebe w Tuluzie, tuż przy stacji metra Minimes, doszło do ataku. Mężczyzna ranił siedem osób, wykrzykując "Allahu Akbar".
Mężczyzna zaatakował nożem siedem osób, w tym trzech policjantów. Jak informują lokalne media, sprawca został już zatrzymany.
Na szczęście nie ma ofiar śmiertelnych.
Mężczyzna miał być bardzo pobudzony. Jak informuje fdesouche.fr, nawet w trakcie zatrzymania napastnik krzyczał "Allahu Akbar".
Policjanci zostali ranieni w ręce, ramiona i szyje. Poza nimi obrażeń doznali przypadkowi cywile.
Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/swiat/news-francja-mezczyzna-zaatakowal-siedem-osob-wsrod-rannych-polic,nId,2440099#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
podejzewam ze na TVN tego nie podadza albo podadza z opoznieniem.W koncu to incydent
Ja jestem zdecydowanie przeciwny przyjmowaniu hord roszczeniowych, obcych kulturowo i nie asymilujących się imigrantów zasiłkowych. Dziękuję za uwagę.
Może zamiast jałowej dyskusji popieranej wciąż tymi samymi argumentami z obu stron, zrobimy golowe głosowanie.
Kto za , kto przeciw.
PRZECIW
Dziwię się że są dyskusje typu za czy przeciw mając czarno na białym skutki polityki zachodu.
Pomijając aspekt bezpieczeństwa, dla mnie równie istotny jest aspekt polityczny, oni są na tyle bezczelni że próbują nam ich podrzucić i mają czelność mówić o solidarności , podczas gdy za naszymi plecami knują Nord stream , automatycznie zagrazając w przyszłości naszemu bezpieczeństwu energetycznemu.
Niektorzy na tym forum sa jak Dave Rubin w ponizszym wywiadzie. Specjalnie z polskimi napisami co by wszyscy zrozumieli i nie bylo juz podzialu na tych lepszych i gorszych;)
W koncu to polskie forum, nie ?
https://www.youtube.com/watch?v=am_pK5T2Dwo&feature=youtu.be
Ja to się znowu po prostu zgadzam z Vaderem i jego wpisem pod postem Alexa.
Byłbym skłonny do europejskiej solidarności na samym początku tego burdelu, gdy faktycznie się zakotłowało i nikt jeszcze dobrze nie wiedział co i jak.
Ale miesiące mijają, problem nie znika, tylko co najwyżej raz maleje, raz narasta, a ja słyszę z ust polityków UE wciąż te same hasła o solidarności, tolerancji, miłości bliźniego, o europejskich wartościach i prawach człowieka i nie widzę żadnych zdecydowanych działań w kierunku rozwiązania problemu poza próbą pozbycia się części kłopotu. W takiej sytuacji to ja naprawdę mam w nosie solidarność.
Biznes przemytników ludzi idzie pełną parą.
Pytanie kiedy REVOLUCJA w europie?
Czy przyjęcie chrześcijan Waszym zdaniem byłoby problemem dla Polski? Uzasadnijcie proszę j.w
Jest to opcja, którą skłonny byłbym rozważyć, po wdrożeniu odpowiednich procedur sprawdzających i nadaniu służbom specjalnych wiecej uprawniej do inigwilowania tych osob.
Takie tam sposoby unii na zatrzymanie fali nielegalnej imigracji
https://ndie.pl/komisja-europejska-proponuje-wlochom-35-mln-euro-aby-zamykali-portow-dla-imigrantow/
Brzmi jak rozsądny plan "Jeszcze więcej Imigrantów".
A co tam w Szwedzkim obozie słychać?
We francji za to stabilnosc, stan wyjatkowy przedluzono do 1 listopada :)
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Francja-Parlament-przedluzyl-stan-wyjatkowy-3715569.html
To pewnie też złe źródło, myślę, że tylko Cyniczny zna najprawdziwszą super prawdę, zaraz nam ją przedstawi.
Kilgur, haha, zapewne ruscy agenci podstawili sobowtóra, to nie może być prawdziwy on.
Pozatym Ahaswer bywa też w anglii i nie zauważył niczego niebezpiecznego: D
W szwecji znalezli sposob zeby zmniejszyc liczbe gwaltow, wydali poradnik :D
https://ndie.pl/w-szwecji-powstal-nowy-program-zwalczania-atakow-seksualnych-popelnionych-przez-imigrantow/
No prosze a w angli okazuje sie ze wolontariusze czerwonego krzyza sa zbyt biali :D
https://www.thetimes.co.uk/article/too-white-red-cross-struggled-to-help-pcpq9vjqc
Tu mamy hiszpanskie metro :)
https://www.liveleak.com/view?i=8dd_1505077110
Moim zdaniem jak PiS porządzi jeszcze przez kilka lat to nas wypieprzą z UE i wszyscy będą szczęśliwi. Niemcy z Francją i resztą cywilizowanej europy popłyną do krainy dobrobytu i radości. A mały człowiek z drabinką będzie dalej krzyczał o nienawiści w kraju wasalnym Rosji.
Jaki to ma związek z uchodźcami?
Gdybyśmy przyjęli 1000 uchodźców wszystko by grało, a ich i tak by nikt w Polsce nie widział bo by wyjechali do Niemiec.
A tak walczymy z Niemcami, Francuzami i Włochami którzy powinni być naszymi największymi przyjaciółmi.
Shado2025, sebogothic ---> dzięki za minusa, widzę że trafiłem w sedno.
Właśnie
Propaganda PiS opowiada jakieś kłamstwa a wszyscy w to wierzą.
A problem jest prosty.
Włochy, nasz partner z UE, kraj który płaci na nas od wielu lat prosi nas o pomoc. Mają kryzys emigracyjny i chcą abyśmy im pomogli.
A nasz rząd pokazuje wałę. Myślę że może się to skończyć tylko pokazaniem nam wały ze strony UE.
1. Co do czarodziejów na łódkach z Afryki - odsyłać z automatu, chyba że któryś jest wykształcony i nada się do roboty.
2. Uchodźcy z Syrii itd. - przyjmować w głównej mierze rodziny chrześcijańskie, resztę tylko o ile możliwości pozwolą. Reszta won
Nie podobają się nuklearne eksplozje okraszone piękną muzyką?
Ach czemuż to?
Mogę polecić w zamian całe serie konwencjonalnych bombardowań i ostrzałów.
Może to trochę off topic, ale jakoś wiąże się z tematem.
Proponuję zatem z innej beczki
Jako że kiedyś było lepiej i każden jeden patriota to potwierdzi, myślę że należy przeprowadzić rekolonizację bliskiego wschodu, afryki i kogo się da.
Zatrudnić do pilnowania nowych/starych europejskich kolonii, Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Kazachów i inne narody powierzchownie zdemokratyzowane z obrzeży Europy.
Sporą grupę mogliby stanowić ochotnicy z naszego kraju, zatrudnieni na kierowniczych stanowiskach w nadzorze kolonialnym, otoczeni wianuszkiem oddanej służby z kolonialnych zasobów, mogliby chronić nas przed zalewem hord nieuprawnionych.
Obecni muzułmanie europejscy mieliby ułatwione przeniesienie się do obszarów bliższego lub dalszego pochodzenia, gdzie byliby bezcennym łącznikiem między naszymi władzami miejscowymi a ludnością tubylczą, stanowiąc warstwę średnia niezbędną w każdym stabilnym społeczeństwie.
Eksperymenty z samostanowieniem należy uznać za nieudane i chybione.
Dzięki rekolonizacji wykorzystano by bogate doświadczenie, brytyjskie, francuskie, belgijskie i niemieckie.
Mogłoby ono posłużyć jako podstawa do racjonalnego zarządzania zasobami i bezpieczeństwem.
Zawarlibyśmy racjonalny pakt z pragmatycznymi Chińczykami pozostawiając im Indochiny i Afrykę równikową.
Stany Zjednoczone wraz z Kanadą patronowałyby Meksykowi, Ameryce Środkowej i Południowej.
Zostaje tylko problem zaangażowania Rosji, tak żeby ich jednocześnie mieć blisko a jednak na dystans.
Pozostaje cała masa szczegółów do rozwiązania, jednak myśl przewodnia chyba jest jasna.
Ok, taki z Ciebie śmieszek, ale co proponujesz w takim razie? Metodę niemiecką "alles wilkomen"?
Myślę, że główne nurty stron tego sporu popadają z jednej strony w naiwną bezmyślność, z drugiej w histerię i pogardę, a obie pospołu mijają się z sednem. Mnóstwo emocji, mało trzeźwego spojrzenia.
Jako katolika obowiązuje mnie miłość bliźniego (marnie z tym u mnie niestety), porządek tej miłości jak i roztropność w tym względzie. To, co usiłuje forsować UE nie jest roztropne, sprzeczne z porządkiem miłości i oceniam, że mało komu pomoże, będzie raczej ze szkodą dla większości zainteresowanych, jak to obserwujemy na Zachodzie i Południu.
Otóż pomoc roztropna, w duchu miłości bliźniego to nie to samo, co spełnianie życzeń potrzebującego. Uporczywie i bezzasadnie utożsamia się pomoc z przyjmowaniem, tymczasem pomoc może na tym polegać, acz wcale nie musi, a i przyjąć można na bardzo różnych zasadach z bardzo różnym skutkiem. Miłość bliźniego to ofiarna gotowość, by czynić bliźniemu to, co według mojego rozeznania dla niego najlepsze. Dla katolika najlepsze i najważniejsze jest zbawienie i to, co do niego prowadzi, w tym godny byt doczesny. Stąd też miłość bliźniego wyraża się w uczynkach miłosierdzia względem duszy i ciała, zaś chrześcijanin ma w bliźnim widzieć Chrystusa, a kochać jako bliźnich nawet swoich nieprzyjaciół.
Najpierw zatem trzeba w każdym indywidualnym przypadku rozeznać sytuację człowieka, by ustalić, co będzie dla niego najlepsze. Już z tym jest problem, gdy na imigrantów patrzy się jak na tłum, dziką tłuszczę, nie jak na poszczególne osoby. A i bez tego to niełatwe zadanie dla służb, organów rządu i współpracujących organizacji. Już tu trzeba ważyć, ile realnie jesteśmy w stanie zrobić.
Jakiej więc pomocy kto potrzebuje - zależy od konkretnego przypadku. Pomoc temu, kto przyjechał siać terror będzie w pierwszym rzędzie polegać na tym, by uniemożliwić mu zło, które zamierzył, zarówno dla dobra zagrożonych jego zamiarami, jak i dla dobra jego samego. Podobnie z tym, który przybył pasożytować na socjalu. A co z takim, kto autentycznie uciekł spod bomb? Pragmatycznie. W pierwszym rzędzie trzeba go tymczasowo przechować. Następnie działać w tę stronę, by bomby przestały spadać. Następnie, najlepiej z jego osobistym udziałem, odbudować mu dom, by jak najszybciej mógł wrócić do siebie.
Trzeba też potrzebę skonfrontować z możnością i porządkiem miłości. Nie godzi się pomagać obcym w sposób szkodzący bliskim, np. zagrażający ich bezpieczeństwu lub ze szkodą dla ich utrzymania.
Nareszcie, jeśli pomoc ma stanowić wyraz miłości bliźniego, każdy, kto poniesie jej ciężar powinien czynić to z własnej i nieprzymuszonej woli.
Tak rozumiem katolickie spojrzenie na problem.
Muszę przyznać, że przynajmniej w sferze deklaracji polski rząd jest blisko tego, co uważam za roztropne optimum. Mam szczerą nadzieję, że nie ulegną kretyńskim pomysłom Brukseli ani też jakiejś histerycznej narracji strachu.
Francja czy W.B, czy Szwecja, czy Niemcy przez lata ściągały muzułmańskich przybyszów do siebie. Teraz tam wybuchają bomby i samochody wjeżdżają w tłum. Związek jest oczywisty co każde rezolutne dziecko pojmuje.
Szwecja sie zmienia na naszych oczach, chociaz sa tacy ktorym zalezy zeby tego nie bylo widac. Reszte europy czeka wkrotce to samo:
http://www.wykop.pl/ramka/3570647/szwecja-upada-potrzebna-wojskowa-interwencja-w-malmo/
nawet TVN24 o tym pisal juz w lutym
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szwecja-11-strzelanin-w-malmoe,715274.html
No niestety, zamachowcy mogą się pojawić po każdej ze stron. islam nie ma monopolu.
oczywiście daleki jestem od stwierdzenia, że zaczyna się regularna wojna, ale faktem jest, że co bardziej radykalnym/zaburzonym zaczęły kiełkować w głowach różne pomysły.
To są fake news czy nie?
Jestem słaby w internety.
https://reporters.pl/7026/gwalcona-nastolatka-krzyczala-nie-sad-imigrant-tego-slowa-nie-rozumial-a-seks-analny-to-nie-gwalt/
https://reporters.pl/8348/szwecja-dosc-leczenia-zgwalconych-kobiet-opieka-medyczna-tylko-dla-imigrantow/
Widzę jaki jest profil "portalu", ale jednak wole zapytać. Wiele osób siedzi tu w polityce o wiele mocniej, to pewnie sie orientujecie co na froncie walki z imigrantami/pomocy imigrantom.
A generalnie to pierwszy raz od dawna we WSZYSTKIM ZGADZAM SIĘ z Vaderem.
G...o mnie obchodzi, czy Francja naważyła sobie piwa przyjmując kolonistów 50 lat temu, i że nie wysadzają się jeszcze ci nowi. Ci nowi nie beda tu żyć inaczej, ba, oni w większości w ogóle nie liczą na pracę, tylko na socjał, wiec powstaną kolejne getta i kolejne pokolenie wykluczonych, które za 20 lat zacznie kolejne zamachy,
Czasem naprawdę historia magistra vitae est.
Mariusz Kamiński, wiceprezes PiS apeluje o przyjęcie uchodźców! *
*W 2002 r. - chodziło o muzułmanów z Czeczeni. Cynizm, obłuda i zakłamanie bolszewików z PiS nigdy nie przestanie mnie zadziwiać...
zaglądam czasami na forum Newsweeka, naTemat, Wyborczej - niestety, i jedna, i druga strona sporu wykazuje zatrważający brak wiedzy w temacie.
już jakiś czas temu dałem sobie spokój z ludźmi, którzy tematem zainteresowali się dopiero we wrześniu 2015 roku - ich opinie ukształtowali politycy PiS albo dziennikarze Wyborczej (w zależności od opcji światopoglądowej).
zamiast rzetelnej debaty, mamy populizm, niewiedzę i pogardę z każdej strony.
a wystarczyłoby czasem przeczytać choćby jedną dobrą książkę - na przykład "Nową ojczyznę" Paula Scheffera.
Najlepiej jest pomoc im w ich rodzimych krajach ale teraz to nie tylko z syrii ale z środkowej afryki przybywaja no i słabo jest ale do polski nie chca iść tylko UK Francja Niemce lecz i tak jestem za tym zeby zamiast pomagac im w Europie trzeba pomoc w azji i afryce
Podział społeczeństwa osiąga niepokojące rozmiary. Różnice robią się niebezpiecznie głębokie i mogą doprowadzić do groźnych następstw.
Nie dotyczy to tylko kwestii uchodźców, ale właściwie każdej kwestii światopoglądowej, ustrojowej czy funkcjonalnej.
Przeciwstawne postawy przez ciągłą konfrontację i celowy triumfalizm ulegają radykalizacji.
Odrzucenie konsensusu jako podstawy sensownego rządzenia, doprowadzić może do sytuacji bez powrotu.
Co dalej? wypada zapytać.
Dla "patrioty" "europejczycy" stają się coraz jawniejszymi zdrajcami ojczyzny, dla "europejczyków" zanika różnica pomiędzy islamskimi uchodźcami a "patriotami", są oni tak samo kulturowo i obyczajowo odlegli.
Czyżby wojna domowa była nieunikniona?
Taka czy inna?
Zwycięzca bierze wszystko.
Kurcze, nawet fajnie, że prawdziwi miłośnicy "dobrej zmiany" wreszcie mają swój wątek, gdzie mogą się poklepywać po plecach (podobnie jak przeciwnicy w innym miejscu GOL-a).
nóż się w kieszeni otwiera
https://www.youtube.com/watch?v=TXEF_W8o1O4&feature=push-u-sub&attr_tag=pZ3SQDQgnP7D8i7E-6
Czyli co, "ekstremiści" będą robili to, co powinna robić straż graniczna UE? Ciekawe, ciekawe...
BTW
Flyby, idź przybij piątkę Camelsonowi...
Można więc przyjąć, że za radykalne nastroje wśród muzułmanów winne są Państwa, bo nie zapewniają odpowiedniego poziomu socjoekonomicznego, a do tego trzeba dodać, że panie, kiedyś to było gorzej, a wysadzali się niemuzułmanie
Papież precyzuje i uzupełnia swoje stanowisko w kwestii migrantów:
https://gosc.pl/doc/4179033.Papiez-nie-taki-hurraoptymistyczny-jesli-chodzi-o-przyjmowanie
Odnosząc się do kryzysu migracyjnego, papież oświadczył: "Czuję obowiązek, by wyrazić wdzięczność Włochom i Grecji, ponieważ otworzyły serca przed migrantami. Przyjęcie ich to przykazanie Boże".
Następnie zastrzegł: "Ale rząd musi podchodzić do tego problemu z cnotą roztropności".
Zdaniem Franciszka w pierwszej kolejności należy rozważyć, ile miejsc ma się dla przybyszów. "Po drugie - dodał - chodzi o to, by nie tylko ich przyjmować, ale także integrować".
"Widziałem we Włoszech przykłady przepięknej integracji" - zapewnił.
Położył nacisk na to, że jest także problem humanitarny. W ten sposób odniósł się do obozów dla migrantów i uchodźców, głównie w Libii. "Niech ludzkość zda sobie sprawę z istnienia tych obozów, z warunków, w jakich ci migranci żyją na pustyni, widziałem zdjęcia" - mówił papież.
Franciszek podsumował: "A zatem serce zawsze otwarte, roztropność, integracja i bliskość humanitarna".
"Ale jest też nasza zbiorowa podświadomość, która myśli: Afrykę należy wyzyskiwać" - powiedział papież.
Wyraził przekonanie, że przeświadczenie to należy obalić. "Afryka to przyjaciółka i trzeba jej pomóc" - wskazał.
Zaskoczyło mnie, że jest gdzieś taka zbiorowa świadomość, że Afrykę należy wyzyskiwać. Rozumiem, że prowadzi do tego chciwość poszczególnych ludzi, ale zbiorowa świadomość, że tak należy?
https://wiadomosci.wp.pl/kolejna-turystka-zgwalcona-przez-imigranta-tym-razem-w-rzymie-6165142257371265a
Za niedługo to do Włoch nikt nie będzie chciał jeździć
Ja jestem zdania że taka pomoc nie powinna się odbywać na poziomie instytucji państwowych, powinny się tym zajmować osoby prywatne i różne organizacje humanitarne.
A dlaczego? Koszty pomocy nie zostaną zrzucone na podatników, a po drugie różne fundacje potrafią doskonale zweryfikować komu należy się wsparcie a komu nie. Co najważniejsze była by to garstka osób, a nie ogromne hordy niebezpiecznych dla naszego bezpieczeństwa ludzi.
Warto przeczytac.
https://opinie.wp.pl/natalia-osten-sacken-jan-wojcik-niemcy-narod-przestraszonych-6166100723341441a
Tak jest Lutz rozpracowałeś mnie! Zazdroszczę ci bo żyjesz sobie spokojnie w stabilnym miejscu świata manipulując swoim krajem pochodzenia! Takiemu to dobrze - żadnej odpowiedzialności.
niestety ale to kolejny watek majacy na celu bicie w imigracje. Argumentacja sprawadza sie do nie, bo nie i koniec.
Ja juz sie powtarzal nie bede, co mialem napisac napisalem w poprzednich watkach.
Ciekawi mnie jedno:
Pozatym W Polsce jest w tej chwili duża liczba uchodźców z Ukrainy i stale Ich przybywa Liczby poprosze, tylko takie prawdziwe, zweryfikowane. Chyba nie powiesz ze Ukraincow tez nie mozna zweryfikowac? Bo jak nie znam ani jednego Ukrainca uchodzcy. Mamy ich w okolicy setki, nawet kilkoro u mnie i wszyscy oni to sezonowi pracownicy, nie majacy nawet zamiaru osiedlac sie w Polsce.
jak na razie to ojropa pokazuje że to my mamy dostosowywać się do nich,
Jako chrześcijanin i katolik jestem za wpuszczaniem uchodźców i imigrantów bez względu na wyznanie. Gdyby faraon stosował taką politykę jak dzisiejszy rząd to Jezus, Maryja i Józef nie znaleźliby schronienia w Egipcie.
A oprócz tego: "Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata! Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie; byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie". Wówczas zapytają sprawiedliwi: "Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić? Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię? Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie?". A Król im odpowie: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili".
Jeśli ktoś mieni się katolikiem, a nie chce przyjmować uchodźców to jest to sprzeczne z naszym wyznaniem.
Co do strachu to jest nie tylko nieracjonalny to na dodatek właśnie o to chodzi ISIS, żebyśmy się bali, żebyśmy zaczęli zabijać wyznawców Islamu bo wtedy łatwiej będzie im zradykalizować tę neutralną większość muzułmanów. A wtedy dojdzie do tzw wojny kultur/światów i ją przegramy bo ich jest więcej i będą bardziej zdeterminowani.
Oprócz tego:
Po pierwsze to nie uchodźcy dokonują zamachów. Po drugie jeśli ISIS będzie chciało dokonać u nas zamachów to nie wyśle uchodźców tylko terrorystów z legalnym papierami. Po trzecie zagrożenie istnieje też ze strony Polaków, bo w zeszłorocznym raporcie ABW, który wyciekł do mediów w Iraku i Syrii po stronie ISIS walczy ok 50 obywateli Polski (wszyscy biali a nie semici).
Do autora, nie po to w ustawieniach konta wyłaczam tematy polityczne by takie szambo oglądać jak te i podobne do nich tematy.
Napisał koleś który napisał chyba najwięcej postów w tym wątku jak dotąd
Proszę forumowiczów o wpisywanie za czy przeciw.
Nie musimy się nikomu tłumaczyć z naszych suwerennych decyzji jako państwa. Stąd taka ankieta.
To jest proste Bukary, bez zbędnego p...lenia. Yes or no.
Vox populi Vox Dei
@Ragn'or To naprawdę nie jest takie proste jak piszesz. Gdyby pytanie w referendum było napisane tak jak proponujesz to stawiało ankietowanych w pozycji przypartej do muru. Tu nie chodzi o żadne ideologiczne kłótnie czy ideologiczne okładanie się argumentami. Chodzi o zwyczajne racjonalne myślenie. Na tak postawione pytanie referendalne musiałbym odpowiedzieć, przeciw. A nie byłoby to w pełni zgodne z moimi poglądami na ten temat. Pytanie w referendum musi być zadane mądrze, w przeciwnym razie dochodzi do sfałszowania wyniku ankiet, a pytający uzyska odpowiedź taką jaką chce uzyskać. A to w przypadku ankiety dotyczącej uchodźców sprawi,że uzyskamy ogólnikowe 80%.
Podam prosty przykład sposobu zadawania pytań.
Mamy ankietę a w niej pytanie "Czy przestałeś brać łapówki?" Jeśli odpowiesz "tak", sugerujesz ,że wcześniej je brałeś choć być może nie brałeś. Jeśli odpowiesz "nie", sugerujesz,że nadal je bierzesz. Czy któraś z tych odpowiedzi jest prawidłowa?
Dlatego właśnie źle lub podchwytliwie zadane pytania, wyniki ankiet to często pic na wodę.Ponieważ pytający tak stawiają odpowiedź by uzyskać odpowiedź taką jaka ich interesuje.
I dlatego pytanie lub pytania w referendum dotyczącym uchodźców muszą być zadane mądrze.
Mam nadzieję,że dobrze i obrazowo to wyjaśniłem. Przynajmniej się starałem ;)
Zgadujemy jakiej narodowości byli sprawcy? Polaków z pewnych względów wykluczamy ...
http://m.s adistic.pl/uchodzcy-w-calais-vt452319.htm
Aurelius słusznie zauważył, że za jakiś czas może napłynąć do Europy miliony ludzi z Afryki.Nie będą ludzie tylko z krajów tylko objętych wojnami, ale także z obszarów objętych klęskami żywiołowymi(susza) . Wypowiedzi tego niemieckiego ministra też słyszałem. I z całą pewnością należy zrobić coś niż tylko przyjmowanie. Tylko, no właśnie ...co? Doraźna pomoc humanitarna przekazywana przez różne organizacje charytatywne nie wystarcza.Duża część tej pomocy jest ponadto rozkradana przez rządy biednych państw.Tak było i nadal jest np w Somalii. Czy Europa i świat mają siłybi środki by zorganizować coś tam na stałe? No i czy ma chęci.Bo zazwyczaj wygląda to tak, że jak nie ma ropy czy innych surowców to nic nie robimy. Wśród tych fal ludzi uciekających z Afryki ogromną ilość to będą zapewne ludzie którzy będą chcieli robić rozpierduchę w , tu w Europie.A wtedy mamy przerąbane...
Zachodnia cywilizacja kontratakuje:
@Predi2222 Nie wiem co chcesz tym przekazać. Ale chyba nie o to w tym wątku chodzi. Sytuacje którą pokazałeś na filmiku można różnie ocenić. Po pierwsze, nie znamy całej interwencji od początku.Proszę Cię, nie ślij popeliny bo to powoduje niepotrzebne spory.
Zaciekawieni niech przeczytają w miarę uważnie i do końca.
Łatwiej jest zrozumieć daremność wszelkich wysiłków lub ich przeciw skuteczność.
http://www.bbc.com/future/story/20170418-how-western-civilisation-could-collapse
Naiwni są ci którzy myślą że oficjele nie wiedzą co się dzieje. Przecież cały zalew Europy tymi ludźmi to zaplanowana akcja. Wystarczy spojrzeć na USA, 9/11, znaleźli sobie poparacie społeczeństwa w walce przeciw terroryzmowi. Najpierw sprawimy żeby ludzie się bali, A gdy będą się bali poproszą nas o to co i tak chcieliśmy zrobić(stara metoda manipulacji), a nic nie jednoczy tak jak wspólna nienawiść... więcej kamer, więcej policji, więcej wojska, większa kontrolna nad społeczeństwem. Kto ma w tym interes? A no ludzie którym marzy się nieograniczona władza. Globalizacja, lewacka propaganda, gender, teoria ewolucji, karykatura religi to wszystko środki utworzenia jednego globalnego rządu. Brzmi jak fikcja, ale to się dzieje. To co widzimy to zaplanowane działania
Rozmyśliłem się. Nic konstruktywnego.
Przyglądam się bacznie dyskusji. Chciałbym zrobić mały refresh wątku. Nie ma sensu przenosić się na v. 2.0, więc zrobię to tutaj :)
Jako odświeżenie chciałbym zadać dwa pytania do zwolenników jak i przeciwników przyjmowania uchodźców.
Zacznijmy od :
Zwolenników
Czy chcielibyście przyjąć wszystkich? Bez względu na wyznanie? Uzasadnijcie proszę zarówno tak i nie.
I przeciwników
Czy przyjęcie chrześcijan Waszym zdaniem byłoby problemem dla Polski? Uzasadnijcie proszę j.w
Jesteśmy członkiem UE. Mamy zarówno prawa jak i obowiązki względem UE.Rzecz to oczywista.Mamy prawo chronić naszą suwerenność, to też sprawa oczywista.Nie da się jakby to powiedzieć " być trochę w ciąży" :)
Dyskusja w wątku zrobiła się ciekawa i momentami zajadła. Jednak mam wrażenie ,że zatarł się niekiedy zdrowy rozsądek :) Oczywista sprawa ,że spodziewałem się bitki.Ale robię małe odświeżenie by przypomnieć istotę powstania wątku i jednocześnie zachęcić do dalszej dyskusji :)
@lordpilot ... Ty śmieszku, Ty śmieszny taaaki ...
Ciekawe to co Nam zapodałeś.Ale to nie tak łatwo się da rozumieć, ponieważ.
Po pierwsze.
1. Wtedy była inna sytuacja w Europie i na świecie. Było przede wszystkim bezpieczniej. W krajach takich jak Syria, Libia i innych wszyscy grzecznie siedzieli na dupach bo byli trzymani za mordy. Potem przyszedł przyszedł wujek Sam, i w myśl idei wprowadzenia demokracji zrobił rozpierduchę i się zaczęło :) A co do samych Czeczenów. Oni nigdy nie stanowili zagrożenia dla państw europejskich, i nadal nie stanowią, i moim zdanie to są fakty
Po drugie.
2. Politycy często zmieniają swoje poglądy. Wielu jest takich.Nie mogę linków wstawiać bo bym coś poszukał, i to z różnych partii. Mistrzem który był chyba we wszystkich ugrupowaniach jest popularny "Miś". Chyba wiesz o kogo chodzi ;) Chciałbym wierzyć,że politycy robią tak bo mądrzeją, ale to ... moim zdaniem polityczny science fiction ;)
Po trzecie.
3. Punkt widzenia , zawsze zależy od puntu siedzenia. Słupki, słupki, słupki. Choć problem uchodźców można byłoby rozwiązać obecnie w sposób pokojowy to słupki zwyciężają.Ludzie tak chcą, to trzeba tak prawić.Wtedy dążyło się do władzy(rządziło SLD-UP-PSL, a od 2003 już bez PSL) więc trzeba było inaczej prawić.
I to moim zdaniem w kontekście wypowiedzi posła Kamińskiego z 2002 roku jest niestety najbliższe prawdy.
takiego może https://www.cda.pl/video/1475231ac kunrna to samo dałem co wyżej
To opowiedz nam o tym, pewnie masz dane z właściwych obiektywnych źródeł.
Ahaswer, śmieszku, co takiego musieliby zrobić imigranci, abyś do wąskiej gardzieli swojego rozumu dopuścił chociaż fragment myśli, że Europa ma z tym jakiś kłopocik?
ktos tam napisal ze to znow kolejny watek skupiajacy sie na tym by uderzac w uchodzcow wyliczajac ich wady i skupiajac sie na zagrozeniach.
Ciezko sie nie zgodzic.
Ale co z takimi jak ja? Ktorzy widza jedynie wady i zadnej zalety?
Moglby ktos powymieniac te zalety plynace z przyjmowania uchodzcow calymi tysiacami?
Bukary napisał Kurcze, nawet fajnie, że prawdziwi miłośnicy "dobrej zmiany" wreszcie mają swój wątek, gdzie mogą się poklepywać po plecach @Bukary?? No co Ty gadaas?
To nie jest wątek PIS'owców, PO'wców, Nowoczesnych , PSL'owców czy innych wynaturzeń politycznych. To jest wątek o uchodźcach, o argumentach za i przeciw ich przyjmowaniu. Tu każdy piszę co myśli o tej całej sytuacji. Czy tylko PIS'owcy nie chcą uchodźców??? No chyba ześ się z choinki urwał wielkanocnej chłopie ;) Ok. 80% ktorzy ludzi którzy ich nie chcą, to nie są tylko PIS'owcy. Czy tylko miłośnicy innych ugrupowań chcą wszystkich z otwartymi rękami? Nie sądzę. Więc nie upolityczniaj na siłę tego wątku w ten sposób. Bo jakkolwiek podtekstów politycznych uniknąć się nie da to nie są one tak wyraźnie jednowymiarowe, jak twierdzisz.
Troche statystyk o uchodzcach w Finlandii:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/finlandia-12-tys-azylantow-5-tys-zaginionych/q51l291
"Wobec rozpatrzenia spraw większości osób starających się o azyl, które dotarły do Finlandii w latach 2015-16, zmniejsza się liczba ośrodków dla uchodźców. W szczytowym okresie w 2015 r. było ich 107, obecnie jest dwukrotnie mniej - 51. Pod koniec czerwca 2017 r. w ośrodkach przebywało niespełna 16 tys. osób. Kilka tysięcy czeka jeszcze na rozstrzygnięcie swojej sytuacji przez lokalne władze.
Do Finlandii najwięcej uchodźców przybyło w 2015 r. - ok. 32 tys., w 2016 r. było ich mniej – ok. 5,6 tys."
I tak wlasnie wyglada dzisiaj 'rownouprawnienie'. Debilne hasla ktore w wiekszosci sie nijak maja do prawdy, wciskane przez ludzi ktorzy w normalnym swiecie byliby nikim. Co gorsze z niektorymi trendami przedstawionymi w tym filmiku juz sie niestety spotkalem osobiscie w szkole moich dzieci.
Kto powiedzial ze kibole to rasisci ? :D
http://www.strazgraniczna.pl/pl/aktualnosci/5230,Rozbita-grupa-przestepcza-zajmujaca-sie-organizowaniem-nielegalnego-przekraczani.html
Jeszcze nawiązując do 97:
Pewien człowiek schodził z Jerozolimy do Jerycha i wpadł w ręce zbójców. Ci nie tylko że go obdarli, lecz jeszcze rany mu zadali i zostawiwszy na pół umarłego, odeszli. Przypadkiem przechodził tą drogą pewien kapłan; zobaczył go i minął. Tak samo lewita, gdy przyszedł na to miejsce i zobaczył go, minął. Pewien zaś Samarytanin, będąc w podróży, przechodził również obok niego. Gdy go zobaczył, wzruszył się głęboko: podszedł do niego i opatrzył mu rany, zalewając je oliwą i winem; potem wsadził go na swoje bydlę, zawiózł do gospody i pielęgnował go. Następnego zaś dnia wyjął dwa denary, dał gospodarzowi i rzekł: "Miej o nim staranie, a jeśli co więcej wydasz, ja oddam tobie, gdy będę wracał". Któryż z trzech okazał się według twego zdania bliźnim tego, który wpadł w ręce zbójców? On odpowiedział: "Ten, który mu okazał miłosierdzie". Jezus mu rzekł: "Idź i ty czyń podobnie! Łk 10, 30-37
Interpretacja:
W czasach Jezusa nie uznawano za bliźnich nawet niektórych kategorii wierzących w Boga Izraela: Samarytan, grzeszników i całego ”ludu ziemi” (tym terminem określano osoby nieznające wystarczająco Prawa).
(...)
Przypowieść o miłosiernym Samarytaninie, który znajdował się na drodze prowadzącej do Jerycha, różni się radykalnie od zasad głoszonych przez uczonych w Prawie, ponieważ włącza wszystkich bez wyjątku do kręgu adresatów i podmiotów miłości bliźniego. Biblijnym uzasadnieniem tego nauczania Jezusa jest rozpoznanie w każdym człowieku obrazu Bożego.
Źródło: http://biblia.wiara.pl/slownik/67ea4.Slownik-biblijny/slowo/Blizni
Trzeba też zaznaczyć, że Żydzi ogólnie byli wrogo nastawieni do Samarytan - coś jak konflikt kulturowy u Europejczyków i Muzułmanów.
Spojrzenie na temat uchodzcy vs imigranci, ataki terrorystyczne itp. Artykul jako odpowiedz na wywiad Blaszczaka w TV Trwam.
https://oko.press/relokacja-uchodzcow-prowadzi-totalitaryzmu-bzdury-blaszczaka-tv-trwam/
Przede wszystkim to nie są żadni uchodźcy, a imigranci ekonomiczni którzy nienawidzą europejskiej kultury i wartości, bo są to ludzie wychowywani w ekstremistycznych odłamach religii muzułmańskiej.
Stanowisko Watykanu w tej sprawie można więc jasno określić jako skandaliczne i uderzające w interes europejskich państw.
To są wszystko fake zmontowane przez TVP i służby PiS. Prawda jest zupełnie inna. Jest czysto, schludnie, biali pracują z czarnymi w idealnym stosunku zmieszania, a wszystkie kultury przenikają się i wzbogacają wzajemnie.
Jesteś marionetką PiSu Kilgur i kłamiesz. Jest też możliwe, że na ostatnim filmiku są to biali hiszpanie, tylko cień tak dziwnie pada. A nawet jeśli są to imigranci, to w Polsce też zdarza się, że ktoś coś zdemoluje - konkluzja? problem nie istnieje :-)
tak bedzie wygladac wymiar sprawiedliwosci w niemczech za 30 lat
https://ndie.pl/spacer-mezczyzna-otrzymala-kare-100-batow/
A nie rozsądniejszym była by pomocy u nich na miejscu wszystkim ? Pomoc przy odbudowaniu miasta , przy rozkręceniu infrastruktury i przy ochronie tego wszystkiego ?
Teraz robi się dokładnie odwrotnie , tak aby zamieszki tam cały czas trwały tzn. Ameryka dostarcza im broń.
Pomagajmy tak aby pomóc wszystkim a nie tylko tym którzy zdołali uciec. Tak problemu na dłuższą metę sie nie rozwiąże, tam cały czas rodzą sie dzieci.
Rządzący chcą wywołać w Europejczykach poczucie winy a jak widać o rzeczywistą pomoc tamtym obszarom im nie chodzi.
do poczytania - zwłaszcza dla tych, którzy wciąż wierzą, że to nie hołota, ale kobiety z dziećmi w potrzebie:
http://nationalinterest.org/feature/ive-worked-refugees-decades-europes-afghan-crime-wave-mind-21506
To moze inaczej. Przyjmijmy wszystkich uchodźców do Polski. A sami wszyscy wyjedzmy za dobrobytem do Niemiec. W końcu w ramach Unii nam sie to należy. Wtedy to Niemcy skolei wyemigrują tam gdzie jest lepiej niż u nich.
I tu sie wlasnie konczy "poprawnosc", kiedy zaczynaja cie dotykac problemy zwyklych ludzi.
Szwecja ladnie wydaje kase podatnikow :)
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szwecja-gmina-kupila-3-mieszkania-dla-imigranta-z-syrii-i-jego-trzech-zon/pfd3c79
W paryzu powstaja nowe "wystawy" afrykanskie do zwiedzania :)
https://www.youtube.com/watch?v=2nUFEUG2Lz8
Trochę statystyk, jak wypadają "uchodźcy", imigranci z afryki i bliskiego wschodu na tle europejczyków na przykładzie niemiec.
Jak widać różnice dochodzą nawet do 20x na niekorzyść uchodźców, imigrantów z afryki i bliskiego wschodu.
Skąd te różnice? w tvnie i unii mówią że wszystko ok, pokojowo i w ogóle super tęczowo przebojowo a tu oficjalne policyjne statystyki niemieckiej policji pokazują, że jest problem.
Znow musze troszke poingerowac w politke szwecji ;)
http://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/309239990-Szwedzka-policja-nie-nadaza-ze-sciganiem-sprawcow-zbrodni.html#ap-1
Mocne to jest to:
Pewien przedsiębiorca opisał w kronice w „Svenska Dagbladet" próbę włamania do budynku, w którym mieszka, w centrum Malmö. Dowiedziawszy się o fali włamań w mieście, zapytał policjanta, w jaki sposób może chronić tu swoją rodzinę. I usłyszał: nie mieszkając w Malmö...
Sonda, oj polsce moze grozic w przyszlosci drugi potop szwedzki :D
https://twitter.com/PeterSweden7/status/909090970133831681
Oj Kilgur, Kilgur a znów miałeś szanse pomilczeć a nie skorzystałeś:
http://radioszczecin.pl/1,116108,od-zgloszenia-gwaltu-minelo-pol-roku-prokuratura
http://mojaolesnica.pl/21680,tvp-o-niewyjasnionej-aferze-w-policji.php
http://www.radio.bialystok.pl/wiadomosci/index/id/122008
Zaglądam czasem i czytam co tutaj piszecie Panowie :) Z perspektywy czasu, z perspektywy tego co się wydarzyło w ostatnich miesiącach w Europie powinienem zmienić swój wstępniak do tego wątku...Ale w sumie po co...I tak stado Ogrów uzna,że trzeba dać minus ;) Apropo ostatnich porównań ze Szwecją...Mam znajomą która mieszka tam od kilkunastu lat......Csiiiii... I już bez komentarza....
Ciekawy wywiad z Grażyną Plebanek, polską pisarką mieszkającą na styku Walonii i Flandrii.
https://kobieta.onet.pl/grazyna-plebanek-emigrant-musi-byc-lepszy-od-lokalsow-musi-byc-wojownikiem/pkkb6w2
Fragmenty:
Tańczymy w klubie w dzielnicy Molenbeek, na scenie znajomi muzycy z Libanu, koło mnie przyjaciółka Francuzka, która ma polską babcię i dziadka Wietnamczyka, znajomy Belg marokańskiego pochodzenia, obok Belgijka-Belgijka, jak tu nazywamy „autochtonów” i reszta przyjaciół o korzeniach arabskich, europejskich, subsaharyjskich. (...)
Mali ludzie w dużych instytucjach bywają mistrzami świata we wzbudzaniu nienawiści. Nie tylko w Belgii, wszędzie. (...)
Pozytywne jest to, że Belgowie są społeczeństwem w przebudowie, które wyklucza, ale i się stara. Na przykład wprowadzając do szkół przedmiot „citoyenneté”, czyli wychowanie obywatelskie, gdzie mówi się o prawach obywatela niezależnie od koloru skóry, statusu, wyznania, orientacji seksualnej. Oczywiście nie można tego porównać z tym, co dzieje się w Polsce, gdzie same władze robią nagonkę na „obcych”. Belgia to wciąż jeszcze częściowo świat tzw. białych przywilejów. Ale Polska niestety brunatnieje. (...)
Jak powiesz tu komuś, że jest rasistą, to poda cię do sądu. A, że bywa rasistą, to inna sprawa. Z czego często nie zdaje sobie sprawy, po prostu ma to chore poczucie wyższości, na przykład, że biali są lepsi od czarnych czy żółtych. Tylko nie do końca sobie to uświadamia. W Polsce odwrotnie – po ulicach Warszawy maszerują naziole. Zero obciachu, żadnego wstydu, czwarta Rzesza. A władza to podkręca. (...)
Warto zacząć od przyznania, że Europejczycy najechali Afrykę. Niech teraz nie udają, że byli tam z misją pokojową. Coś trzeba z tym plackiem, z tym wyparciem zrobić, bo frustracja to wybuchowy towar, o czym wiedzą organizacje terrorystyczne, faszyści i politycy rządni władzy za wszelką cenę. (...)
Malutkie państwo z pokutującym systemem klasowym rodem z feudalizmu trzeszczy, bo źle pograło w przeszłości, a i dziś czasem głupio pogrywa. Obok Francja, Holandia, ci też mają za uszami i borykają się z przeszłością kolonialną. W jednym państwie mieszkają ludzie o tak różnych korzeniach, że „vivre ensemble” bywa nie lada wyzwaniem. A jednocześnie nie wyobrażam sobie codzienności bez tego. Akurat ja mam prawo tak mówić, bo tę codzienność znam, to moja codzienność. Pohukiwania „specjalistów”, którzy dobrze wiedzą, jak jest z integracją, a nie ruszyli się z Polski dłużej niż na wakacje, są śmiechu warte. (...)
Kiedyś ludzie mieli rytuały przejścia, z dzieciństwa w dorosłość, symbolicznie i praktycznie, potem wiek średni, starość. Teraz tego nie ma, jest za to wygoda, która zachęca do stania w miejscu. Wiek średni jest postrzegany jako obciach, starość to nietakt. (...)
Polska generalnie jest tu postrzegana jako ojczyzna sprzątaczek i budowlańców, ale kiedyś wymieniano nas jako przykład wzorowej gospodarki. Byliśmy dowodem na to, że demokracja ma szanse przyjąć się w kraju postkomunistycznym, co prawda za cenę nepotyzmu, vide: bliźniaki u władzy. A teraz wyszło szydło z worka. Uważa się, że na demokrację jesteśmy zbyt prości, skoro sami wybraliśmy populistów, którzy psują nam kraj. Siedzimy w oślej ławce z Orbanem i Erdoganem, w cieniu Putina.
Jak twierdzi posel Andrzej Halicki PO bylo przeciwko obowiazkowym kwotom relokacyjnym :D
Tu caly program
https://youtu.be/dl3DG_Kdai8?t=2719
Ten dokument to jakiś fake?
gwałty 2013
Polska 1 362
Szwecja 5 634
Niemcy 7 408
Francja 11 171
To przerażające.
no wiesz jakby to lemingi napisali...wiecej ludzi ginie w wypadkach samochodowych.
A pozatym tam sa prawdziwe demokracje.
Tańczymy w klubie w dzielnicy Molenbeek, na scenie znajomi muzycy z Libanu, koło mnie przyjaciółka Francuzka, która ma polską babcię i dziadka Wietnamczyka, znajomy Belg marokańskiego pochodzenia, obok Belgijka-Belgijka, jak tu nazywamy „autochtonów” i reszta przyjaciół o korzeniach arabskich, europejskich, subsaharyjskich. (...)
... a gdy impreza z naszymi kulturalnymi znajomymi sie juz skonczy, to nastepnego ranka wracamy do "integracji" w codziennym wydaniu, serwowanej nam przez zwyklych mieszkancow poszczegolnych dzielnic. O tym jednak pani Plebanek nie wspomina, no ale nie dziwota, w koncu to historyjka na potrzeby „specjalistów”, którzy(...)nie ruszyli się z Polski dłużej niż na wakacje.
Cos w tym jest, cos jak poczucie winy.
Caly artykul sprawia wrazenie, jak gdyby autorka wstydzila sie za wszystko i probowala pokazac, ze ona akurat jest inna, ona jest fajna i postepowa.
W Polsce widać pijaków, pijacy w Brukseli to Polacy.
...i zlodzieje/gwalciciele/mordercy w Brukseli to tez Polacy!
Przyjmując Islamistów tak naprawde im się szkodzi. Zamiast rozwiązać problem na miejscu dla zysku/wyzysku , taniej siły roboczej sprowadza sie ich do Europy. Chodzi o biznes a nie pomoc. A ludzie dają sie tumanić.
W artykule o obawach studentów odnośnie rynku pracy przeczytałem właśnie że w samym Wrocławiu mieszka już ponoć 70 tys. Ukraińców. Wow. Niezły wynik. A ja myślałem że to na wschodzie jest ich sporo.
caly swiat buduje mury wiec mysle ze Polska nie powinna byc gorsza. tutaj mur amerykanski --->
ale mi sie podoba bardziej mur izraelski. Tylko aby wiecej wierzyczek bylo do obsadzenia WOTem. Wtedy to nawet Polakow rzad moglby w kraju trzymac i emigracja by zmalala.
Zamykając drzwi we własnym domu łamiesz demokracje i jesteś antyludzki.
W imię lewackiej solidarności NAWOŁUJE abyśmy jutro mieszkań nie zamykali na zamek.
Marzenie niejedno ma imię.
Tysiąc czy milion, dla prawdziwego patrioty liczba ofiar nie ma żadnego znaczenia.
https://www.youtube.com/watch?v=g8loiEzQoxI
Nie rozumiem czemu ktoś w tym wątku uparcie minusuje , i to zarówno zwolenników jak i przeciwników przyjmowaniu uchodźców. Człowieku, masz swoje zdanie to Je napisz a nie chowasz się za znakami.
Założyłem wątek a teraz to już się boję nawet w nim coś pisać .... Może spróbuję tak...Pokój Wam wszystkim mnie nie lubiącym , pozdrawiam Was bracia minusińscy , wszystkie muszki i kwiatuszki przyjaciółmi są...;)
religia jest karykaturą sama w sobie, dzięki kapłanom i ludziom reprezentującym ten nurt
Teraz Pana wielkiego znawcę religii poproszę o litę przeczytanych lektur religioznawczych, jeśli tego brak, to dyplom ukończenia studiów religioznawczych. Skoro bowiem jesteś takim ekspertem od WSZYSTKICH religi....
Porównywanie sytuacji niektórych państw Europy Zachodniej do Polski jest nieporozumieniem. Największe problemy z imigrantami (i ich potomkami) z Bliskiego Wschodu i Afryki mają te kraje, które przez lata zaniedbywały kwestie integracji i asymilacji tej ludności, pozwalając na samoczynne tworzenie się gett, a niekiedy wprost wypychając całe rodziny arabskie i afrykańskie na margines życia społecznego. To nie są zaniedbania z ostatnich lat, ale z ostatnich dziesięcioleci, będące częścią długotrwałego procesu społecznego, prawnego, edukacyjnego, kulturowego... Ponadto należy pamiętać o uwarunkowaniach historycznych, związanych z kolonializmem, czyli z tematyką Polski praktycznie w ogóle nie dotyczącą.
My przyjęliśmy w latach 90., gdy byliśmy krajem znacznie biedniejszym, blisko 90 tysięcy muzułmanów czeczeńskich. Nie stanowili oni problemu społecznego, z biegiem lat większość ruszyła dalej na Zachód. Przyjęcie, zgodnie z umowami zawartymi przez polski rząd w 2015 roku, kilku tysięcy nie imigrantów, ale uchodźców wojennych, w żaden sposób nie mogłoby Polsce zaszkodzić. W polskich warunkach nie tworzyliby oni gett, nie zasiedlali w dużych skupiskach określonych osiedli mieszkaniowych, w ciągu kilku lat znaczna większość z nich Polskę by opuściła.
My wypełnilibyśmy nasze międzynarodowe zobowiązania a przeciętny Kowalski, o ile nie szczuto by go na przybyszów, nawet by ich na oczy nie ujrzał.
Ale niewypełnienie zobowiązań naprawdę może Polsce zaszkodzić, nie tylko politycznie, w ramach Unii Europejskiej, ale też wymiernie, gospodarczo. Polityczne wykorzystywanie tematu uchodźców jest nie tyle cyniczne czy populistyczne, ile po prostu dla Polski szkodliwe.
Lekko humorystycznie mówiąc, ale jednak szczerze, mogę to podsumować następująco: tylko zdrajcy, ludzie nienawidzący Polski i Polaków, czyli pisowcy, mogą dalej brnąć w ten temat, w taki sposób by docelowo Polsce zaszkodzić. Patrząc na politykę pisowców widzę wyraźnie, że oni chcą szkodzić Polsce kompleksowo, bo nie tylko o uchodźców przecież chodzi... Niemal na każdej płaszczyźnie wkładają kij w szprychy państwu, które w latach 1989-2015 stabilnie i konsekwentnie się rozwijało. Skłócając Polskę z całym światem cywilizowanym, ze światem Zachodu, do którego Polacy przecież aspirowali, przyczynią się do wypchnięcia Polski na Wschód i tylko Bóg jeden wie, ile energii, czasu i środków potrzebnych będzie na odkręcenie skutków polityki zdrajców, prymitywów i miernot.
Co jest?! Jak tam rycerstwo jego mać? Dobrze pilnujecie porządku i bezpieczeństwa?
Pamiętajcie! Wróg czuwa!
Na pewno lepiej słychać niż przedstawiają to ruskie fake newsy.
Nie no, gdzie mi tam do takiego renomowanego i poczytnego źródła jak pikio.pl.
Takie wyzywanie wszystkich od ciemnego ludu,czy ludu z wiosek itp. jest wielce niestosowne i nie mające odzwierciedlenia w rzeczywistości.Świadczy też i braku czegokolwiek mądrego do powiedzenia.To taka sama skrajność jak nie przyjmowanie nikogo.Dodam jeszcze to co już powtarzałem.Ok 80 % społeczeństwa nie chce uchodźców wcale.Nie sądzę aby byl to "ciemny lud". I nie są to tylko wyborcy partii rządzącej których notabene też przez grzeczność, kulturę i szacunek nie powinno się wyzywać.
Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego
~Jezus Chrystus
coz jak to w zyciu, najwiecej dra jape ludzie ktorzy widza emigantow na Twitterze albo Facebooku a jak cos ich osobiscie dotknie to z podkulonym ogonem daja dyla.
Zycie.
Ale co to ma udowadniać? Bo jeśli chcesz powiedzieć, że u nas jest o wiele lepiej to chyba się mylisz. Scentralizowana policja, ponownie scentralizowana prokuratura a śledztwa trwają po kilka lat. Piraci drogowi na ekspresówkach a policja nie jest w stanie dojechać w czasie mniejszym niż 30 minut. Napady na pracowników pogotowia. Wydaje mi się że raczej Szwedzi do nas jakoś uciekać nie będą.
Kilgur, porownaj sobie Szwecje i Polske pod katem statystyki przestepstw. Smialo potem podziel sie wnioskami.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/b/b6/Crime_and_criminal_justice_statistics%2C_Detailed_tables%2C_YB2016_II.xlsx
Obok Francja, Holandia, ci też mają za uszami i borykają się z przeszłością kolonialną.
Cos w tym jest, cos jak poczucie winy.
Podobnie z homoseksualizmem w UK, jakby za wszelka cene probowali zatrzec slady tego ze penalizowali go jeszcze 40 lat temu. Niemcy, ktorzy probuja wmowic wszystkim ze II wojna swiatowa to wina nazistow.
Nie ma to jak z jednego ekstremum przejsc w dokladnie przeciwne.
We Francji wojsko po ulicach cały czas biega.
W krajach Unni Europejskiej coraz częściej korporacje zwalniają ze niepoprawne poglądy polityczne. Taka to ich lewacka wolność ze ludzie zaczynają sie obawiać prawicowych wpisów na FB.
Drackula : dobrze ze mi to wyjasniles.Zawsze mowilem ze Polska to zadupie.Ni eto co wielki swiat :)
U nas też już taka jedna była, co to kocha Islamistów i zachęca by Polacy brali ich do domów, ale jak ją ktoś zapytał czy sama to zrobi, to okazało się..... że nie ma czasu :D
W Polsce jak dziewczyna zgłasza się na policję (o ile się zgłasza), że została zgwałcona to po drodze obejrzy ją z 20 policjantów z uśmieszkiem na twarzy, dodatkowo zapewne nie jeden powie, albo pomyśli "przecież zawsze się trochę gwałci". Nie wiem jak często mieliście styczność z policją w Polsce, ale ona jest na poziomie służby zdrowia w naszym kraju. W jednym i drugim wykonaniu jednemu na dziesięciu coś się chce (bo jak wiadomo jaka płaca taka praca). Sam przerabiałem w życiu nie raz i kontakty z policją i prokuraturą itc. i bez znajomości (nadal w naszym kraju ten skill obowiązuje), sprawy by biegły swoim własnym życiem (niczym się to nie różni od urzędowego trybu nieskończoności). Jeśli ktoś myśli że Ziobro coś z tym zrobił to jest wyjątkowo podatny na propagandę. Jak widzę ogórek w tylewizji (taki program dla plebejuszy - polecam) to naprawdę człowiek doznaje szoku że oni (prowadzący) wierzą w to co mówią, dodatkowo ludzie którzy tam dzwonią są totalnymi głupkami (tutaj Korwin ma rację z demokracją -> jak takie barany mają głos to jest jak jest).
Nie odbiegając jednak od tematu : większość z piszących jak to jest w Szwecji źle, to chyba tam nigdy nie była, nie wróć, nie chyba na pewno tam nie była. Zobaczcie jak tam działa policja i służba zdrowia, a potem proszę wrócić tutaj i napisać ze w Polsce lepiej ;) Moja firma opiera się na współpracy z wieloma instytucjami państwowymi w tym służbą więzienną (więzienia, poprawczaki). Naprawdę jak ktoś myśli że w PL nie ma nadal ludzi rodowitych, którzy za 10 PLN pobiją cię śmiertelnie, lub dźgną nożem to chyba mieszka w innej rzeczywistości.... a to że się o tym nie mówi (szczególnie teraz): pokazując stale pontonu, oraz mówiąc o gwałtach w noc sylwestrową. Jakby ktoś śledził temat to żadnej z "zgwałconych" nie włożono nić w.... poklepali po pupach, po obmacywali (oczywiście to też jest gwałt - karygodne), ale u nas przyjęło się jakoś że gwałt to gwałt. Wisienką na torcie były ostatnie dwa gwałty w PL zbiorowe gdzie prokuratura radośnie umorzyła sprawy (o których wiemy i które przez tryb medialny wrócił do ponownego rozpatrzenia) : tłumaczka + ratownicy, dziewczyna + synowie działaczy pslu.
Podobno jak ktoś skończył studia to jest już na tyle wykształcony, że potrafi sam ocenić czy coś jest czystą propagandą, czy realnym faktem. Rozumiem babcie z Torunia które wysyłają przekazami resztki emerytur, bo jedyne co znają to kawałek swojego pola przy domu, a niemiec i obcy kojarzy im się z tymi co im kradli kurze jaja + zabierali świnię, ale wy ?
No wiem ja jestem lewak który głosowałem na PIS bo chciałem lepiej dla najbiedniejszych, a prawica to wszyscy co mają orły na koszulce i chodzą na marsze.
ALex : Naprawdę jak ktoś myśli że w PL nie ma nadal ludzi rodowitych, którzy za 10 PLN pobiją cię śmiertelnie, lub dźgną nożem to chyba mieszka w innej rzeczywistości
tere fere kuku.W gebie tak w rzeczywistosci nie .To sa bajki.
Ogladnij sobie interwencje policji szwedzkiej przeciwko jednemu arabowi , na you tubie gdzies jest , ten strzal jaki gosc wyplacil blondynce z policji po ktorym sunela bezwladnie z dwa metry - bezcenny a ta ucieczka jej kolezanek i kolegi zenujaca..Tak jest jak 3 kobiety i jeden chlop nie daja rady jednemu szczuplemu gosciowi.
nie mamlinka ale moze ktos podrzuci.
A więc w końcu powstał wątek-przyczółek dla rycerstwa.
Naprzód!!!
Groźby UE względem krajów które nie chcą przyjmowania to też droga do nikąd.
To nie są żadne groźby. To są normalne konsekwencje braku solidarności. Europa żeby była silna musi być zjednoczona, a jak być zjednoczona, jak grupka wyszehradzka sobie chodzi własnymi drogami i robi własne ustalenia? A potem jest płacz, że Europa to jest dwóch prędkości i Polski nigdzie nie chcą, a jej zdanie mają w dupie. UE coraz bardziej zaczyna się dystansować od takiego kraju jak Polska, wkrótce ruszą procedury sankcyjne i kary, a w konsekwencji będzie już po ptokach. Wielka Brytania już na swojej skórze odczuwa wychodzenie z UE. To co ma powiedzieć wielokrotnie biedniejsza Polska, jeszcze z takim rządem?
To nie jest kwestia "nie biorę i co mi zrobicie", bo akurat Europa dużo może. Zwłaszcza iż przypomnę, że za sąsiada mamy Rosję, która na Ukrainie się nie patyczkowała z zajęciem Krymu i utworzeniem sobie dwóch okręgów autonomicznych. Solidarność europejska to coś, co dla Polski powinno być priorytetowe, bo jak taki słaby kraj ma być samowystarczalny co się bronić? Co, bajki Macierewicza o podwodnych lotniskowcach ci wystarczą?
@Widzący "siać ziarno zrozumienia co wzejdzie kłosami miłości i tolerancji." - Taak, jasne. Obawiam się ,że dla co niektórych za późno na edukację. Pamiętasz Bruca Willisa z filmu Szklana pułapka 3 gdy z transparentem" nie lubię czarnuchów" wszedł do czarnej dzielnicy? :) Nie odważyłbym się wejść z takim w gromadę "narodowców" i innych skrajnych oszołomów, a Ty ? ;)
Naprawdę staram się sobie jakoś tłumaczyć poglądy wszystkich i nikogo nie obrażać, ale w pewnych skrajnościach odczuwam powątpiewanie w sens ich zrozumienia .
Dla sporej ilości dyskutantów z wątku jest nowe zajęcie:
http://www.dw.com/pl/prawicowi-ekstremi%C5%9Bci-na-morzu-%C5%9Br%C3%B3dziemnym/a-39663245
Wio panowie, pokazać co potraficie..ulżycie Europie i siebie zabezpieczycie na zaś..
Nie wiem, kto to danuel, najpewniej jakiś trol, ale według mnie, ten dokument to fake.
To niemożliwe, by w 10. milionowej Szwecji było 4. krotnie więcej gwałtów niż w 38. milionowej Polsce.
tyle że poprzedni rząd wchodził jej w dupę, więc pani Myrkel była zadwolona.
No, teraz mamy rząd, który nie ma dobrych stosunków nawet z Francją, rewelacja. Nie ma to jak lanie na politykę zagraniczną, bo "tamci uchodźców przyjmujo". Powiedz mi, z kim Polska ma dobre relacje? Z Węgrami? Przecież oni też odwrócili się dupą jak było głosowanie na przewodniczącego UE, o czym wy marzycie? O tych pierdołach o trójmorzu, co najwyżej można szukać tego w fantastyce dla ONR-owców? Przecież taka polityka - to się zemści (już są rezolucje wymierzone w Polskę), jakby polityka zagraniczna nie była ważna to każdy by na nią lał. To co wy proponujecie to nie są żadne rozwiązania problemu, w którym Polska też siedzi, bo jest członkiem UE.
Ale wiadomo czemu pis to robi, bo łatwo się gra na strachu ludzi i może się uda kolejną kadencję wywalczyć, jak się paluszkiem trochę przed UE pomacha i włączy retorykę przeciwko migracji.
EDIT: gratuluję chłoptasiowi, co minusuje jak tylko wypowiedź się pojawi w serwisie. Mega merytorycznie. Forum zlatuje coraz niżej z poziomem.
Cyniczny Rewolwerowiec --> Vader dość infantylnie wierzy we wszystkie bajki braci Grimm mrożące krew w żyłach i w niezwykły sposób stara się upraszczać sobie rzeczywistość, by była łatwiejsza do ogarnięcia. Wizja wojny domowej w Szwecji, płonących szwedzkich miast, szwedzkiego chaosu, skłóconego "szwedzkiego sejmu" :D pasuje do stawianych przez niego tez.
Tymczasem bywam w Sztokholmie i jakoś wojsk na ulicach nie zauważyłem, ani barykad, ani pogorzelisk po ciężkich walkach brygad zmechanizowanych, piechoty i kawalerii pancernej. Bajki braci Grimm są spocco, działają na wyobraźnię najmłodszych, ale chyba się z pewnych rzeczy wyrasta i wraz z wiekiem odbiera się rzeczywistość, jako coś bardziej złożonego. Tak mi się wydawało.
Sztokholm to miasto, które z pozoru :D wydaje się spokojne. Ale pewnie Vader oznajmi, że tli się rewolucja na poziomie metra... Sęk w tym, że w metrze też jest na co dzień spokojnie...
Ja mam taki absurdalnie niekomfortowy dla niektórych zwyczaj, że nie kwestionuję faktów. Fakty są takie, że Sztokholm stoi i generalnie nie płonie. Co ja poradzę na to, że takie są fakty?
;)
Nie sądzę aby "wojna domowa" była nieuchronna. Europa nie takie rzeczy w swej historii przeżywała. Problem terroryzmu islamskiego w Europie jest stosunkowo młody. Jeszcze w latach 90. przyjmowanie czeczeńskich muzułmanów nie wywoływało większych społecznych kontrowersji, a przecież lata 90. były przed chwilą.
Ale faktycznie, w Polszcze jesteśmy okopani po swoich stronach barykady. Ciężko jest nam się ze sobą porozumieć. Ale czy na pewno teraz jest jakoś gorzej niż to drzewiej bywało? Weźmy na tapet okres międzywojenny, gdzie również istniały dwa silnie zantagonizowane plemiona a nienawiść przybierała znacznie ostrzejsze formy niż obecnie. Polska nie od dziś ma problem ścierania się tych dwóch "narodów", które mają zupełnie inne wizje natury, jakby to rzec, cywilizacyjnej. Narody te odwołują się do zupełnie innych wartości, tradycji a nawet kodów kulturowych. Moim zdaniem jeszcze przez co najmniej dziesięciolecia ten problem będzie Polskę trawił od środka. Nie ma się co dziwić, że świat zachodni w tak surowy sposób recenzuje rządy pisowców, bo tu nie tylko o samą politykę chodzi.
Tak, tak, podobnie z kradziezami, napasciami i cala reszta.
Bardzo wyczuleni, bardzo bardzo wyczuleni sa, a z Polakami to wiadomo, kazdy Polak to zlodziej, to kto tam bedzie jakies tabelki wypelnial.
Z dyskusji robi się znowu wątek miziania się wzajemnego po klejnotach przez naszych forumowych patriotów, co wygodnie w kapciuszkach siedzą pisząc o nieprzyjmowaniu uchodźców i w ogóle ich życiowym zajęciem jest minusowanie.
Na post gerra nawet nie odpowiadam, bo to samozaoranie i w sumie dzięki Gerr za potwierdzenie tego, co pisałem o takich "patriotach" jak ty - chamski język, cebula. W sumie to chętnie bym odpisał, bo jak czytam głupoty typu Danych chcesz, sobie w internetach znajdź, ale one pewnie są zmanipulowane (gdzie gość wstawia tezy, że 80% uchodźców to chłopaki w wieku poborowym) to wywracam się na plecy ze śmiechu jak bezradny jesteś w próbie udowodnienia mi czegoś (a podobno ja pieprzę głupoty), ale muszę najpierw wyjąć niemieckiego penisa z mojego zadka, bo jeszcze jestem folksdojczem i mi nie przystoi sterczący penis z moich prawie niemieckich pośladków.
No i plusowanie takich wypowiedzi, gdzie gość używa takiej retoryki to też kolejny pokaz zdziczenia w Polsce. W Polsce, w której jest jak w lesie a nawet gorzej.
Zastanawia mnie co publicznie powie Błaszczak i co będzie nadawał z bunkra predi jak faktycznie w pl dojdzie do jakiegoś aktu terroryzmu bo po prostu przejadą do nas oszołomy normalnie samochodem z Niemiec, czy innego kraju EU bez żadnego piep**enia że następuje desant na Polskę na pontonach. Wtedy zapewne większość z wypowiadających się tutaj super myślicieli zrozumie że ich strach przed ludźmi z reklamówką w ręku jest mniej więcej na poziomie strachu przed kleszczami ludzi mieszkających na biegunie polarnym. Naprawdę nie mogę się nadziwić jaki poziom kretynizmu umysłowego następuje w naszym społeczeństwie. Przecież doskonale wiecie, a może i nie wiedzieć (niektórzy może są po prostu mało inteligentni) że cała ta rozmowa o przyjmowaniu/nieprzyjmowaniu z szczekaniem ogórkowej (ta to przeszła już samą siebie z robienia z siebie błazna) to tylko polityka i zbieranie słupków wśród przestraszonych ludzi z zabitych dechami wiosek.
Jeśli już polska kogoś przyjmie to będzie to po selekcji i doskonale wiecie że te osoby trafią do ośrodków gdzie ich poziom swobody nie będzie o wiele większy od więzienia. Niby wydaje się że środowisko graczy to ludzie z jakimś zasobem wiedzy i wyobraźni ale chyba to już nie te czasy.
Tymczasem bezpieczny kraj bez zamachów: https://wiadomosci.wp.pl/wybuch-w-warszawie-na-wycieraczce-byl-granat-6138406916835457a
Ciekawe, jakiej narodowości byli sprawcy i jeszcze jaki kolor skóry oraz wyznania :)
Polsce bliżej do Bułgarii niż normalnych cywilizowanych krajów Europy Zachodniej. Tylko u nas robi się contesty w tym, kto opluje kogoś o ciemnym kolorze skóry na czas :)
Witam
Uchodźcy...Jest to temat o którym dużo już zostało powiedziane ale dużo też jeszcze powiedzieć można.
Uważam,że problem ten jest na tyle rozległy i poważny, iż zasługuje na osobny wątek.
Chciałbym aby w wątku była mowa zarówno przyjmowaniu i relokacji uchodźców przez UE jak i o przyjmowaniu Ich przez Polskę.
Poruszę kilka zagadnień w formie pytań, jednak forma odpowiedzi niech pozostanie kwestią indywidualną każdego odwiedzającego ten wątek.
1. Jaki macie stosunek do przyjmowania tych ludzi przez UE.
2. Jakie jest Wasze zdanie na temat obecności uchodźców w Polsce oraz co Waszym zdaniem rząd mógłby zrobić bo zakopać ten "topór wojenny" z UE.
3. Jakie macie pomysły na rozwiązanie problemu napływu ludności z obszarów objętych wojnami.
4. Czy jest możliwe oddzielenie tych naprawdę uciekających przed wojną od tych którzy przybywają w innym celu?
Zapewne nie wszystkie tematy poruszyłem w powyższych pytaniach. Więc dodawajcie sugestie i poruszajcie inne kwestie dotyczące omawianego problemu.
Rozmowy o uchodźcach wywołały już nie jedną burzę w innych wątkach na tym forum. Spodziewam się,że i tutaj może być podobnie.Nie założyłem tego wątku by spowodować kolejną "bitkę słowną", choć zapewne uniknąć się jej całkowicie nie da. Rozmawiajmy spokojnie na tyle ile się da.
Moje stanowisko w tej sprawie jest następujące.
Nie może być w Polsce mowy o żadnej islamofobii. Mierzenie wszystkich muzułmanów miarą kilku idiotów do niczego dobrego nie doprowadzi.Człowiek wjeżdżający w wychodzących z modlitwy muzułmanów to szczyt patologii.Nie rozwiąże to sprawy, a wręcz zaogni konflikt.
Niestety patrząc przez pryzmat tej właśnie garstki idiotów, ludzie boją i mają niechęć do wszystkich.Rolą środowisk muzułmańskich jest teraz to,by pokazać ,że nie wszyscy są radykałami. Tak jak i nie można winić wszystkich muzułmanów za zło, tak i nie można winić ludzi za to,że się boją. Około 80% ludzi w Polsce nie chce przyjmowania uchodźców.Choć uważam,że obecnie zagrożenie zamachami w Naszym kraju jest znikome, to jednak przez brak możliwości weryfikacji intencji osób przybywających do Europy,przyjmowanie uchodźców muzułmańskich przez Polskę póki co powinno być nadal wstrzymane.
Dopóki nie zostaną wprowadzone jakieś sensowne mechanizmy filtracji( a będzie to bardzo trudne), ludzie zawsze będą się bać i fukać obcych. Gdyby istniała jakakolwiek możliwość oddzielenia radykałów islamskich od umiarkowanych muzułmanów, problem byłby łatwiejszy do rozwiązania.
Groźby UE względem krajów które nie chcą przyjmowania to też droga do nikąd. Zgadza się, jesteśmy członkiem UE i jakieś zobowiązania mamy i wręcz musimy mieć. Ale UE często powołuje się na wielkie wartości ,jednak takie podejście temu zaprzecza. Nie tylko Polska nie zgadza się z narzuconymi przez UE nakazami. W każdym z krajów chodzi rządom o bezpieczeństwo obywateli.A jeśli ludzie w tych krajach czują zagrożenie to nie "PRZEKONUJE" się Ich grożąc.
A co mogłaby zrobić Polska?
Moim zdaniem bez zwłoki należałoby przyjąć te 7 tys. uchodźców chrześcijańskich o których była mowa w pierwszych ustaleniach. Niech by Ich było nawet więcej, 10 czy 20 tys. Większość z tych ludzi zapewne w Polsce by nie została. A Ci którzy by chcieli spróbować U Nas żyć, niech sobie będą i spokojnie żyją.
Pozatym W Polsce jest w tej chwili duża liczba uchodźców z Ukrainy i stale Ich przybywa.Myślę,że jest to pewien argument by pokazać ,że nie jesteśmy krajem "antyuchodźczym". Jeśli nie zostało to poruszone na forum UE to duży błąd.
Pewnym rozwiązaniem byłoby moim zdaniem zorganizowanie w Polsce referendum. Musiałoby to być jednak zorganizowane z rozwagą. Pytania w referendum powinny być mądre i poruszające wiele zagadnień problemu. Jeśli zostałoby zadane pytanie " Czy jesteś za czy przeciw przyjmowaniu uchodźców", to to byłoby o kant doopy potłuc. Istotne jest pokazanie ludziom to ilu, kogo i dlaczego Polska mogłaby przyjąć. Te 80% niechętnych o których pisałem wyżej to suche wyniki ankiet z różnych portali.Mają one to do siebie,że są ogólnikowe i nie rozwiązują problemu ani nie pokazują faktycznego stanu niechęci Polaków do przyjmowania uchodźców.Jestem pewien ,że zdecydowana większość z tych 80% po ukazaniu pełni obrazu, jak wygląda sytuacja zmieniłaby zdanie.
Uważam, że trzeba działać szybko i zdecydowanie. Obawiam się,że przy obecnej i opieszałości ekipy rządzącej oraz stanowczemu ogólnikowemu "nie", może zdarzyć się sytuacja,że kraje takie jak Węgry czy Słowacja porozumieją się z UE w kwestii uchodźców. A My zostaniemy sami i będziemy w czarnej d...... (jak w przypadku Nord Stream 2)
Zapraszam do dyskusji.
