tl;dr ogólnie tak - Francja ma problem z asymilacją Muzułmanów w społeczeństwie. Sytuacja jest patowa i nie sądzę, że problem da się rozwiązać politycznie.
Chyba z rok temu pisałem nieco większy post na ten temat, ale raz na jakiś czas można się powtórzyć.
We Paryżu spędziłem 5 lat życia i temat tamtejszych mniejszości mnie trochę interesował. Od razu napiszę, że nie mam jak zweryfikować statystyk podawanych przez Interię, czy inne portale. Na pewno widziałem pracujących Muzułmanów, jak i niepracujących. Pewnie tych niepracujących jest sporo, ale do rzeczy.
Francja ma gigantyczny problem z asymilacją ludności Maghrebu. Dziś ponosi konsekwencje swojej polityki sprzed kilkudziesięciu lat. Wówczas, Francja jechała na fali dobrej ekonomii. Dosłownie brakowało im rąk do pracy. Poluzowała się wówczas polityka migracyjna i zachęcano Muzułmanów do pracy we Francji. Najczęściej wyglądało to tak, że mieliśmy jakieś zapadłe przedmieście + fabrykę/zakład produkcyjny na obrzeżach wielkiego miasta. Tam lokowano ludność z Maghrebu, żeby pracowała. Wszystko było bajkowe, do momentu, gdy Francja podrapała się w głowę, wzięła kalkulator w łapę i wyliczyła, że jeszcze taniej wyjdzie puścić produkcję do Chin. Jak wówczas wyglądała struktura społeczna w tych "banlieue". Ano tak, że w międzyczasie, z racji podobieństwa kulturowego, w te rejony zaczęły przybywać osoby podobne, a więc Muzułmanie, ludzie mówiący wspólnym językiem. Okazało się nagle, że roboty ni ma i okolice te zmieniły się w zwykłe chamskie getta. Pal licho starych, którzy przybyli tu przed kilkudziesięciu laty. Ci mają swoje korzenie i wiedzą, skąd im nogi wyrastają. Z nimi przeważnie nie ma takich problemów. Problem stanowią ich dzieci. Te URODZIŁY się we Francji. Wielu z nich NIE POTRAFI powiedzieć nawet trzech słów po arabsku, a mimo to przez innych Francuzów uważani są - co nie dziwi - za Arabów.
Ludzie ci są notorycznie wkurwieni na wszystko, co ich otacza. Białe kobiety nie chcą się z nimi umawiać, bo rasizm, nikt im nie chce dać pracy, bo rasizm, policja najchętniej zamknęłaby ich za murem i nie patrzyła na nich iiii tak dalej iii tak dalej.
To są argumenty, jakich używają młodzi potomkowie Arabów, odnośnie mieszkania na przedmieściach:
https://www.youtube.com/watch?v=LMM-3uU8TSA
Natychmiast zauważycie, że są to argumenty szkodliwe. Coś w stylu Ferdka Kiepskiego i jego "w tym kraju nie ma pracy dla ludzi z moim wykształceniem". Taką argumentacją niczego nie zbudują, niczego nie osiągną. Ale tak mówią. Tak jest... i to jest problem.
W muzułmańskich częściach miast francuskich JEST FAKTYCZNY problem z przestępczością. O ile w Paryżu nie jest tak źle, to łażenie nocą po Marsylii dostarcza fantastycznych wrażeń :))).
Co więcej, sam poznałem głównie tych wykształconych potomków Arabów, urodzonych we Francji. Ludzie ci o Francuzach mówią "oni". Gdy ich pytałem, dlaczego "oni", to w odpowiedzi dostawałem, że "Francuzi to banda rasistów i ci nie chcą mieć z nimi wiele wspólnego". Francuzi generalnie kochają się szczycić otwartością i tolerancją, ale w praktyce działa to średnio. Jak jesteś tam Arabem, to w urzędzie nader często zdarzy się, że ktoś ot przypadkiem zgubi twój dokument, ktoś zapomni przybić pieczątki, ktoś niewinnie "zapomni" czegoś innego.
Sami Francuzi generalnie wierzą, że wszystko działa i że Arabowie powinni być im za wszystko wdzięczni. Po zamachach, sam Francuz zaczął krzyczeć pod niebiosa: "dlaczego ci terroryści tak nienawidzą Francji?! Francja robi dla nich tyyyleee dobrego!!!".
Tylko tak... czy jest sens się dopieprzać do tych Francuzów o to? Francuzi bardzo kochają rodzinny styl życia. Nikt nie będzie w ramach wolontariatu udawał się do arabskich dzielnic, żeby szukać sobie arabskich kumpli, by ci poczuli się lepiej :).
Sami potomkowie Arabów też przebywają głównie wśród swoich. Są to takie dwa zamknięte społeczeństwa. Oczywiście widziałem pozytywne przykłady, gdzie integracja szła dobrze i ludziom udało się te bariery przełamać, ale jednak Francja ma cholernie twardy orzech do zgryzienia.
Moją hipotezę potwierdzają też profile zamachowców, którzy terroryzowali Francję. Zamachów, dość często dokonywali ludzie, którzy jeszcze na kilka miesięcy przed ich popełnieniem, nie mieli zielonego pojęcia o koranie i religii jako takiej. Najczęściej wygląda to tak, że masz typka, który czuje się odrzucony przez społeczeństwo, bo rasizm i nie czuje w swoim sercu "Francji". Tacy ludzie szukają nowej tożsamości i przynależności i trafiają w łapy zradykalizowanych sukinkotów, którzy nadają im nowy sens życia.
I tak, Francja siedzi sobie na beczce prochu i może jedynie groźnie kiwać palcem w bucie, bo jakie kroki polityczne czynić w tym kierunku? Deportować młodych? Niby gdzie, przecież oni się tam urodzili, to jest w sumie ich kraj :D.
Pozostają działania doraźne, które działają, dopóki coś nie pierdzielnie.
Nie zazdroszczę im i akurat cieszę się, że nam udało się akurat tego dobrodziejstwa uniknąć.
Francja? Tak, był kiedyś taki kraj.
Widze ze milosnicy pewnego watka wyszli sobie podyskutowac, pewnie dlatego ze wszyscy zaczeli ignorowac tamten watek, ale trzymajmy sie tematu.
Minas Morgul -> Nie zazdroszczę im i akurat cieszę się, że nam udało się akurat tego dobrodziejstwa uniknąć.
Udalo nam sie z prostej przyczyny jestesmy biednym krajem w tym momencie dla imigrantow istniejemy glownie jako kraj tranzytowy, dodatkowo dla np ukraincow jest tez kiepskim miejscem do "osiedlenia" biorac pod uwage zaszlosci historyczne i pewne grupy patryidiotow po obu stronach ktore eskaluja problemy.
Co do rasizmu to imo wszsytko to wina wciskania na sile poprawnosci politycznej, bo wszedzie sa rasisci i nic tego nie zmieni, ale to co sie dzieje w ostatnich latach to juz gruba przesada. Przy takiej presji liberalnych szalencow normalni ludzie zaczynaja stawac "okoniem". Nie tak dawno w ameryce krytykowano picie mleka i reklamy jego jako rasistowskie, bo wieksosc czarnych i zoltych obywateli nie jest w stanie trawic mleka :P Raptem pare dni temu byla drama ze gest reka "ok" to symbol supremacji bialej rasy "white power"
Jak można przyklaskiwać wpuszczaniu najbardziej radykalnego świństwa do własnego kraju (co zrobiła Francja), które nie dość, że nie pracuje to jeszcze jest bardzo roszczeniowe (domagają się m.in. stref Shariatu w dużych europejskich miastach). Samobójstwo narodu pod przykrywką "ant-rasistowskich" haseł (nazywanie kogoś rasistą ponieważ nie zgadza się z polityką migracyjną Frau Merkel i spółki jest chyba najczęstszą "obelgą"). Kocham mieszkać w naszym rasistowskim zaścianku z ubogim socjalem (choć i tak zbyt wysokim, patrz 500+), do którego "biednym uchodźcom uciekającym przed wojną bla bla bla itd." jest nie po drodze. A jak wygra Makron to możemy witać się z Kalifatem Francuskim.
PS. O jawnej nienawiści muslimów do armii np. brytyjskiej nawet nie wspominam.
Co wy wygadujecie o tych Polakach że na milion Polaków pracuje 2 w Anglii. Akurat zasiłek w Anglii się należy jedynie po zwolnieniu z pracy i tylko chyba na kilka miesięcy (chyba 3) więc nie gadajcie że Polacy nie pracują. Z obywatelstwem pewnie sprawa inaczej wygląda. Zresztą ten zasiłek bez obywatelstwa to jest taki niski że ledwo starcza na mieszkanie, na wyżywienie już raczej nie (lub ledwo) więc i tak lepiej się opłaca pracować.
Za 20 lat (tak se strzelam, może być później) islamistów będzie tam tyle, że wybiorą sobie swojego prezydenta, ustanowią prawo szariatu i co tam tylko chcą.
A takie drakule będą klaskać i gadać, że demokracja zwyciężyła...
Tylko się zastanawiam, kto normalny tam będzie wtedy żył i kto będzie robić na ten ich socjal?
Dla bardziej dociekliwych http://geopolityka.net/stanislaw-musial-muzulmanie-francji-wybrane-aspekty-spoleczno-polityczne/
Chciałem ci coś odpisać, ale do twojej makówki niewiele doleci...
To dalej mniej niż połowa. Nie można uogólniać!
Te 3% populacji narzuci coś reszcie? Bez żartów. Na ta chwilę Francja ma całkiem ostre przepisy dotyczące demonstrowania wyznania.
Francuzi jak wiadomo, juz podczas 2 wojny swiatowej byli ostrzy jak przecinaki, nic sie nie zmienilo.
Zabawne, żeby od dobrych 50 lat nie potrafić zasymilować tylu milionów imigrantów
Na sześć milionów muzułmanów oficjalnie pracuje około 800 tysięcy. Reszta to są kobiety, dzieci i starcy oraz dwa miliony osób, które mogłyby pracować, ale nie chcą i żyją z zasiłków
Dziennikarze wyliczyli, że ich niechęć do pracy kosztuje Francję między 12 a 15 miliardów euro rocznie.
2mln na zasilkach to chyba wiecej niz wszystkich polakow w uk :D a podobno polacy zasysaja social na potege :D
Taki artykuł na Interii?! Nie wierzę własnym oczom. Na szczęście szybko skrolując po artykule udało mi się znaleźć akapit, który ukoił moje nerwy i powstrzymał mnie przed wyjęciem sobie oczu:
"Jest rozwiązanie, ale na wiele, wiele lat. Trzeba zacząć od szkoły podstawowej - żeby nie było różnic, żeby dzieci były wychowywane w duchu republiki i w duchu demokracji francuskiej. W tej chwili w szkołach tego nie ma. Funkcję ministra edukacji sprawuje Najat Belkacem, która jest pochodzenia marokańskiego. Ona zwróciła się w pewnym momencie do parlamentu, by przegłosować wprowadzenie do szkół języka arabskiego jako dodatkowego, nieobowiązkowego. To pierwszy krok do tego, by za kilka lat zrównać go z językiem angielskim jako obowiązkowym."
Niech dalej Macronik krzyczy, że upadająca gospodarka francuska to wina tego, że fabryki przenoszą się z Francji do Polski. Niedługo zamiast europejskiego superpaństwa, które od dłuższego czasu jest projektowane, za naszą zachodnią granicą będziemy mieli kalifat.
Na plus należy zaliczyć, że osoba z którą przeprowadzany jest wywiad w przeciwieństwie do dziennikarza rozróżnia pojęcia integracja i asymilacja.
Te 3% populacji narzuci coś reszcie? Bez żartów. Na ta chwilę Francja ma całkiem ostre przepisy dotyczące demonstrowania wyznania.
Francja liczy teraz ok 66 mln ludzi wiec mi wyszlo jakies 9% :P Jednak problem jest to ze ~33% siedzi na zasilkach i doi kase jesli dodac do tego reszte socjalu, bo przecierz nie tylko muslimy na nim siedza, to francja niedlugo moze poplynac.
Tak ogolnie wpadlem na genialny pomysl na zalatanie dziury finansach :D Rzad powinien wybudowac duzy osrodek dla uchodzcow przy granicy z niemcami zeby mieli blisko. Brac z eu tyle ile dadza + odpowiednia ilosc ojro za przyjecie jednego oczywiscie :) no i osrodki powinny byc otwarte zeby uchodzcy mogli spokojnie emigrowac do niemiec :D Tak robi portugalia chyba polowa relokowanych uchodzcow dala noge z portugali bo za niski social :D
To jest inna kultura sredniowieczna ciężko cos z nimi zrobić. Z jednej strony ze względu na te różnice nie sa w ogóle potrzebni i mało przydatni w Europie a z drugiej strony mieszanie nawet skrajne jest na rękę politykom (kontrola społeczeństwa) i elitom (zwieksza konsumpcję spoleczentwa na różnych poziomach w tym i militarnym co ich wzbogaca) i dlatego nic z tym nie zrobią.
Eglume staram sie nie oceniac ludzi przez pryzmat gier online :)
Jak zwykle, wszyscy obudzą się za późno.
Widać takie Europy przeznaczenie, by za parędziesiąt lat cofnąć się do wieków średnich i przejść przymusowo na Islam.
Trzeba być niewyobrazalnie naiwnym by wierzyć w to, że przyrost tej populacji, obecej kulturowo odbedzie sie bez konsekwencji dla rdzennych mieszkancow.
Musialem cos tam poukrywac :P jak wyzej napisalem prosilbym o trzymanie sie blizej tematu imiigracji.
To jest problem danego kraju, nie nasz, jeśli przyjęli system w którym można leżeć produkować dzieci i żyć z zasiłku to cóż ich sprawa. Jedno jest pewne jeśli chodzi o imigrantów -> nie pracujesz, nie masz milionów na koncie aby z nich żyć -> wracasz do domu. Nawet w Azji dobrze mają to przerobione, a Europa jak zwykle. Nie mam nic i nigdy nie miałem do nikogo nie ważne kim jest (ale jeśli jest imigrantem to dla danego kraju ma być pożyteczny, a nie pasożytem). Metoda idealna przyjechać produkować dzieci i żyć z zasiłku ciekawe kto za 100 lat kogo zasymiluje ;)
dwa miliony osób, które mogłyby pracować, ale nie chcą i żyją z zasiłków
Albo po prostu działania osób niechętnych imigrantom spowodowały, że nikt ich nie chce zatrudnić bo to "terroryści". Osoby niechętne imigrantom właśnie w ten sposób tworzą terrorystów wpływając na wykluczenie społeczne muzułmanów.
Znowu - z co bardziej zaciekłych krytyków Francji, wyłazi brak wiedzy o jej historii. Począwszy od francuskich wojen religijnych, skończywszy na kolonijnych podbojach. To kolonie, tak jak w wypadku Anglii, zafundowały Francji, taki a nie inny przekrój społeczny, gdzie muzułmanie znaleźli swoje miejsce. Otworzyły także pole do problemów asymilacji, gdzie spięcia i zakłócenia w życiu społecznym (wykorzystywane przez polityków) być muszą..
Konflikty społeczne w takiej skali, w dodatku podsycane różnicami religijnymi i obyczajowymi, to coś - o domorośli politycy narodowi, co nigdy nas nie spotka. Na sile waszych lęków, co prawda też mogą skorzystać różni wodzowie machający chorągiewkami ale nie będzie to coś, co w takim stopniu, może konstytuować nasze społeczeństwo.
Już lepsze warunki do takich napięć i różnic były przed wojną, za co zresztą płacimy rachunki do dzisiaj.
Nie ma co popisywać się tutaj, statystykami i obrazkami zawieszonymi w sensacyjnej oprawce a nie mającymi odpowiedników w naszej rzeczywistości - tylko po to żeby odstawiać politycznych bardów po kilku piwach. Nie wątpię że łaskawie nami panujący PiS, wykorzysta to skwapliwie w swoich tromtadracjach politycznych, co zresztą już robi nie bacząc na proporcje i śmieszności własne..
Niech mu tam ;)
abyscie nie musieli "strzelac" to troche danych ponizej, ewentualnie ogolnie dostepne dane z internetu
According to the Pew Research Center, the Muslim population in Europe (excluding Turkey) was about 30 million in 1990, 44 million in 2010 and is expected to increase to 58 million by 2030; the Muslim share of the population increased from 4.1% in 1990 to 6% in 2010 and will continue to increase over the next 40 years, reaching 10% in 2050. There were approximately 19 million Muslims in the European Union in 2010 or about (3.8%).
Data for the rates of growth of Islam in Europe reveal that the growing number of Muslims is due primarily to immigration and higher birth rates. Eric Kaufman of University of London argue that the main reason why Islam is expanding, is not because of conversion to Islam, but primarily to the nature of the religion as he call it “pro-natal”, where Muslims tend to have more children. Muslim women today have an average of 2.2 children compared to an estimated average of 1.5 children for non-Muslim women in Europe. While the birth rate for Muslims in Europe is expected to decline over the next two decades, it will remain slightly higher than in the non-Muslim population, except for Dutch-Turks, who have a lower birthrate (1.7) than the native Dutch population (1.8).
Based on the current growth rate of Islam in Europe, in 2030, Muslims are projected to make up more than 10% of the total population in 10 European countries: Kosovo (93.5%), Albania (83.2%), Bosnia-Herzegovina (42.7%), Republic of Macedonia (40.3%), Montenegro (21.5%), Bulgaria (15.7%), Russia (14.4%), Georgia (11.5%), France (10.3%) and Belgium (10.2%).
Za 20 lat (tak se strzelam,..... Jak juz strzelasz ty wez rozbieg i strzel sobie baranka
Cezareusz - nie wiem jaki odesetek Polakow w UK nie pracuje ale jak masz jakies statystyki to chetnie zobacze. Prawda jest ze pracujac zawsze wiecej kasy bedziesz mial, kwestia tego czy chce Ci sie pracowac jesli starcza Ci na zycie. Bedac samemu lub nawet w zwiazku, na benefitacvh kokosow nie zbijesz, ale majac juz 2ke dzieci mozesz zyc na calkim niezlym poziomie (22-26k rocznie z roznych benefitow). Owszem wymaga to pewnej wiedzy o tym jak rabac system i byc wiecznym beneficjentem ale sa ludzie, ktorzy z tego sobie zrobili sposob na zycie. I tak, sa w tej grupie tez Polacy. Nie jest to najlepszy sposob na spedzenie calego zycia ale pozwala wskoczyc w zycie.
Jak sie dobrze uwiniesz, to przed 30 masz juz swoje wlasne lokum, odchowane dzieciaki, porobione kursy etc i pozostaje szukac roboty co by do emerytury dociagnac (ewentualnie tkwic na benefitach do usranej smierci).
Dziennikarze wyliczyli że na milion Polaków-katolików pracuje dwóch - mówię to ja Konsul Honorowy Marsa!
Na szczęście prezydentem zostanie Marie Le Pen i razem za pieniądze Putina rozbijemy Sojuz Europejski i powstrzymamy Putina!
najwiecej na temat sytuacji we Francji maja do powiedzenia Ci, ktorych strasznie oburza fakt ze Francuzi i inni krytykuja dzialania pisiorkow :)
sebix - idz poczytac najpierw cos o migracjach i ich przyczynach a potem zabieraj glos. Najlepiej jakies opracowania obejmujace dluzsze okresy historyczne co bys nie myslal ze migracja to jakis nowy mechanizm stworzony przez Merkel.
