Dodałbym jeszcze możliwość podglądu tego kto daje minusy/plusy przy danym poście
Zmieniłbym jedno - wyświetlanie wyniku - zamiast sumarycznej oceny dałbym wszystie plusy i minusy, tak samo jak na wątku
Apelują o dodanie opcji która jest STANDARDEM na wielu forach gdzie są lajki/piwa/ plusy/minusy.
mianowicie: każdy kto zplusował/zminusował dany post powinien być wymieniony na samym dole posta.
Ujawnienie "minusków" to podstawowy krok do ich ograniczenia, i łatwego stwierdzenia minuso-trolingu gdzie wszystko jak leci w wątku minusuje jedna osoba.
Punkt 3 -jak najbardziej, aczkolwiek 12 to ciut dużo - może raczej 6 ?
Szczerze? Nie macie pomysłu na + i -, które dodaliście do forum, bo ludziska chciały. Tak naprawdę uja to warte. Usunąć i zapomnieć, że było.
Proszę zostawić tylko plusy. Proste, skuteczne i się nie napracujecie.
Jest sporo osób, którym nie chce się wypowiadać, ale dając +/- mogą włączać się w prosty sposób do dyskusji.
Yyyy? Napisałeś to poważnie? http://sjp.pl/dyskusja
Rozwiązanie jest proste. Zostawić jedynie +. Rozwiąże to wszystkie problemy z systemem.
Największy serwis społecznościowych - a więc takie duże forum świata - ma jako jedną z koronnych zasad brak łapek w dół. Powinniście iść ich tropem. Plusiki - tak. Promujmy wartości pozytywne, negatywne niech będą milczeniem.
Alternatywnie - zostawić plusy i minusy, ale z opcją zobaczenia (publicznego, dla każdego) kto dał plusa i minusa. Niech wtedy taki plus i minus pełni rolę "wypowiedzi", aprobaty lub dezaprobaty, ale jawnej, a nie wykwitu frustracji jakiegoś juniora.
Z ciekawości chciałem zminusować admina, oczywiście się nie dało podobnie jak na PS Site, ale tutaj dostają dodatkowo plusy i ta adnotacja:
"Admin dostaję tylko plusy"
Trochę to słabe, bo wprowadzacie coś, ale nie dla wszystkich równo.
Zresztą napisałem już wcześniej, że oceny nic nie wnoszą, a są kolejnym cennym punktem dla trolli.
Zamiast rozwiązań z ocenami moglibyście rozbudować społeczność, blogi, recki, gry do ency dla użytkowników jak ma to miejsce choćby na PPE.
Blogi jedynie mogą pisać wybrańcy na Gameplay.pl, a pewnie wielu stałych bywalców chciałby sprawdzić swoje siły, a aby uniknąć spamu trolli moglibyście dawać jakiś limit stażu na GOLu np. możliwość pisania od 10 lvl itp.
No i fajnie by było gdyby pojawiła się poprzednia wersja gier w ency bo jak tam wchodzę mam odczucie jakby szata graficzna była tworzona przez nowicjusza, poprzedni schemat był o wiele bardziej przejrzysty i czytelny.
Jeśli już cały system koniecznie musi być (moim zdaniem nie), to dodałbym warunek: post można opatrzyć +/- pod warunkiem, że opatrzyło się ocenianą wypowiedź również własnym komentarzem (uzasadnieniem, to podczas jego edycji wybierałoby się, czy wypowiedź, na którą odpowiada, oznaczyć + lub -).
Inaczej nie wiadomo, skąd dany +/-, co oznacza i czego konkretnie dotyczy - wynikowa liczba przy poście nie posiada wówczas prawie żadnej wartości merytorycznej, nic nie wnosi do dyskusji. Nie wiadomo nawet, ile było + a ile - (5 - i 0 + to zupełnie co innego niż 105 - i 100 +). No i wymóg uzasadnienia wyruguje gołe "minusowanie" jako sposób "dyskusji" tych, którzy nie potrafią czy też nie chce im się zwerbalizować swoich zastrzeżeń.
Posty bazowe (głównego ciągu) liczyłyby się na potrzeby tego systemu jako odpowiedź na post otwierający wątek.
Niestety, nie da się odpowiadać na odpowiedzi jak na posty "bazowe" i to komplikuje, bo wyklucza ich obligatoryjnie uzasadnione ocenianie bez dalej idących zmian w strukturze forum. Chyba, że wystawiając +/- raczej wybierałoby się konkretny post, do którego się odnosi (np. 6.5 albo 15).
W ostateczności niech choć będzie ujawnione, kto dał dany + a kto -, żeby zainteresowani mogli go "ścignąć" o uzasadnienie.
Zdajemy sobie sprawę, że nadużywanie łapek w dół to problem, przy czym jest on najbardziej bolesny gdy dochodzi do zwinięcia wartościowego posta.
Kojarzę tylko jednego użytkownika, którego to spotyka. I to też te wybrane posty, a nie jego typowe "Wiem, że napisałem dokładnie to samo już 20 razy w tym tygodniu (a mamy dopiero czwartek), ale i tak wpiszę się jeszcze raz jak autystyczne dziecko z moją opinią składającą się ze zdania podrzędnie złożonego i emotki", jak to robił notorycznie choćby po premierze The Force Awakens.
A jeśli macie na myśli te super oryginalne i merytoryczne wątki typu PC vs konsola albo piraci vs DRM, gdzie garstka użytkowników pod płaszczykiem niewydarzonej elokwencji, czy nawet całkowicie jawnie (ciężko powiedzieć co gorsze) próbuje tylko dowalić "wrogom", to lepiej dla wszystkich będzie, jeśli każdy post z góry do dołu będzie domyślnie ukrywany. Poziom merytoryczny może pójść tylko w górę.
A jeśli udostępnicie podgląd ksywek, to dopiero zacznie się wojna podjazdowa i obrzucanie różnymi brązowymi substancjami (załóżmy wspaniałomyślnie, że będzie to błoto). Co innego, gdyby przy takim systemie zostawić same plusy (zdecydowanie najlepsza propozycja). Na tym forum nie zostało na tyle dużo sensownych ludzi, żeby obrzydzać dyskusję jeszcze bardziej. Z kolei te trzy propozycje z pierwszego posta są niezłe, zwłaszcza punkt trzeci.
Ja bym zostawił możliwość samego plusowania wypowiedzi.
A co do kontroli dla użytkowników to przydałby się lepszy system zgłaszania postów łamiących regulamin. Zgłaszanie postów w wątku nie jest zbyt wygodne, a ukrywanie postów minusami też nie zawsze działa dobrze.
Co do rozwiązań proponowanych to pierwszy nie wiem czy pomoże, co najwyżej w newsach pod koniec tygodnia będzie mniej minusów ;)
Drugi sposób rozwiązuje problem indywidualnych użytkowników więc coś tam da. Ostatni sposób ograniczy te cholerne multikonta i zbyt pewnie czujących się juniorków.
Ale i tak wolałbym zostawienie samych łapek w górę. Wtedy trollom nawet multikonta nie pomogą, bo ogólnie zwiększy się liczba plusów w postach przez to, że nie mogą być minusowane, więc nawet jak sami sobie będą plusować wypowiedzi to nic im to za bardzo nie da. Trzeba by tylko wtedy podnieść liczbę łapek wymaganych żeby post był na górze podczepiony.
Zawsze możecie chwilowo wyrzucić łapki w dół i zobaczyć przez okres próbny jak to się będzie sprawdzało i czy będzie to odpowiadało innym użytkownikom.
Gdy damy + albo - powinno być widać powód dla którego daliśmy ale nie wiem czy to wykonalne albo potrzebne. Lepiej chyba byłoby jakby komentarze które tylko powodują odpowiedzi które są jedynie spamem powinny być od razu usuwane. Albo dać przycisk przy komentarzach do zgłaszania.
Proponuję słoneczka, gwiazdeczki, księżyce i jakieś smutne buźki.
https://www.youtube.com/watch?v=OO3FANjwKHY
Może zamiast ograniczenia ilościowego należałoby wprowadzić ograniczenie czasowe. Na przykład druga ocena po minucie od pierwszej, trzecia po dwóch minutach a czwarta po czterech itd.
Mnożnik jak i wartość początkową można by było uzależnić od rankingu - im większy tym mniejsze wartości.
Ten system to się nadaje do wyrzucenia, po co w ogóle to jest - te łapki? Chodzi o wyróżnianie/ukrywanie konkretnych postów? To nie lepiej żeby autor tematu miał taką opcję?
Zdecydowanie jestem, za likwidacją łapek, względnie pozostawić łapkę w górę.
Jedyną formą wyrażenia swojej opinii (pozytywnej lub negatywnej) powinno być dopisanie swojej odpowiedzi/komentarza. Coś, co wymaga minimalnego intelektualnego wysiłku jakim jest sformułowanie w słowa własnych myśli. I jednocześnie daje możliwość wyrazić z czym i dlaczego się zgadzam / lub nie.
Tymczasem zwykłe kliknięcie + lub - nie dość, że tego nie wymaga, to można odnieść w wielu przypadkach wrażenie, że i przeczytanie tego co się ocenia też wymagane nie jest.
Sam boolowski system oceny na zasadzie zgadzam się - lubię / nie zgadzam się - nie lubię jest też bardzo ograniczony w swej formule. Z czymże bowiem się zgadzam? Z poglądami autora? Kogo lubię? Autora, to co ma do przekazania? A co jeśli wątek porusza kilka tematów? Czy mogę z jednym się zgadzać a z innym nie?
Obecnie jest taka sytuacja na "pudelkowych" portalach typu wp. Widzę pod artykułem w którym prezentowana jest opinia jakiegoś polityka na dany temat oraz wypowiedzi opcji politycznie przeciwnej. Do tego komentarz redakcji. Oceny są kilkustopniowe i np ocen negatywnych jest powiedzmy 30%. Tylko co jest oceniane negatywnie? Sam temat ? Polityk z opcji A czy też być może ten z opcji B? ich opinie? A może fakt poruszenia tego tematu na łamach portalu?
Sam system naśladuje trochę szum bezosobowego tłumu z tła kadru.
..pozostawiłbym tylko plusy. Możliwość wyrażania swoich niechęci/nienawiści/niezgody/dezaprobaty - mimo wszystko powinna mieć czytelniejszą dla ogółu formę. Minus najszybciej dyktowany jest chwilową emocją w najtańszej (skrótowej) formie. Rozwinięcie tej niechęci w poście, wymaga tej chwili namysłu, która czasem przynosi refleksję (czasem ;))
Ja także jak wiele osób tutaj jestem za pozostawieniem tylko łapek w górę. Te o dziwo spełniają swoją funkcje bardzo dobrze.
Łapki w dół? Nie oszukujmy się, tutaj działają one tylko i wyłącznie na zasadzie "nie lubię cię" albo "grasz na gorszej platformie".
10 łapek w dół na tydzień? To jakiś żart?
Tydzień ma 7 dni, na stronie głównej jest średnio 2-4 newsy dziennie. Załóżmy że daje to jakieś 20 newsów na tydzień. Zakładając że połowa jest kontrowersyjna (zabezpieczenia pirackie, zabugowana gra, pseudo remastery, itp.), to daje 10 newsów i dyskusji do przeczytania na forum. Jak wiadomo - tematy kontrowersyjne, to kontrowersyjne i bardzo często głupie/trollowe posty od trolli. Takie posty to zgnilizna tego forum i wręcz zasługują na zaminusowanie i zwinięcie, by reszta nie musiała przeżywać katuszy czytając te głupoty. Sam wielokrotnie minusuje na potęgę ludzi którzy chwalą się graniem w pirackie wersje i cieszących się z tego, że grę spiracono/złamano. Czy dostane z tego tytułu blokadę?
Uważam limit łapek w dół za żart. Mam nadzieje, że zamiast rozwiązywać problem od dupy strony, po prostu zajmiecie się banowaniem trolli i idiotów, albo większą moderacją w kontrowersyjnych wątkach.
Uważam, że dobrym pomysłem byłoby, gdyby niektórzy użytkownicy, np. taki Danuelx, dostawali minusy zaraz po napisaniu komentarza, automatycznie. Oszczędziłoby to innym kliknięć myszą.
Tak jak było już wielokrotnie powtarzane - usunąć minusy, zostawić tylko plusy i WSZYSTKIE problemy znikają.
robta cokolwiek, spolecznosc gola jest zalosnie infantylna i dostaje szalu gdy tylko widza randomowego minusa przy swoim poscie i jest to szalenie zabawne
Obiecaliśmy że w marcu przyjrzymy się systemowi "minusowania" postów na forum, mamy kwiecień więc czas przedstawić "co dalej?".
Zdajemy sobie sprawę, że nadużywanie łapek w dół to problem, przy czym jest on najbardziej bolesny gdy dochodzi do zwinięcia wartościowego posta. Moderacja nie raz zwalczała multikonta próbujące ukryć posty w wątku czy masowe minusowanie "po kolei". Pojedyncze minusy przeważnie wywołują irytację niektórych użytkowników ale ich szkodliwość jest mimo wszystko mniejsza.
Rozwiązania, które planujemy wprowadzić:
1. Tygodniowy limit łapek w dół per użytkownik.
2. Możliwość zablokowania użytkownikowi możliwości minusowania przez administrację.
3. Ustanowienie wyższego poziomu dostępu do łapek w dół, powiedzmy od rankingu [12].
Prosiłbym o oddanie głosu w ankiecie prezentującej dostępne opcje limitu dla punktu 1. Weźmiemy ją pod uwagę jeśli liczba głosów będzie miarodajna (100 głosów byłoby dobry wynikiem).
https://www.gry-online.pl/ankieta.asp?ID=2360
Moja obawa odnośnie podglądu kto minusuje i "ścigania o uzasadnienie" jest taka, że może się to łatwo przemienić w personalną wymianę obelg, co nie znaczy, że nie weźmiemy tego pod rozwagę.
A co jeśli by zrobić tak, że aby móc wystawić łapkę w dół, użytkownik musi włączyć się do dyskusji/odpowiedzieć pod postem który chcę zminusować? W ten sposób multikonta same by się podstawiały pod młot. Według mnie pomysł z ograniczeniem łapek w dół jest słaby.
Dodatkowo powinno się upublicznić kto minusuje/plusuje pod danym postem.
Jak pisałem wtedy, gdy to wprowadzaliście: "Łapki żondzom światem!!11!!"
Dla mnie jakiekolwiek ocenianie posta jest poronione. Co mi przyjdzie z 20 łapek w górę albo w dół? Ma mnie to połechtać albo popsuć humor? Ale widać m.in. w komentarzach na YT, że tzw. gimbusiarnia strasznie przejmuje się wyświetleniami i łapkami.
A jeśli chodzi o pomysł to po prostu dajcie w ustawieniach forum niezwijanie postów niezależnie od tego ile ma łapek w dół i tyle. Każdy wtedy sam zadecyduje czy minusowane posty mają się zwijać czy nie.
Pierwszy pkt. taki sobie, ale dalej lepiej niż teraz. Dwa pozostałe są bardzo dobre i uważam, że powinny zostać zastosowane.
System oceny postów sam w sobie nie jest zły. Jest sporo osób, którym nie chce się wypowiadać, ale dając +/- mogą włączać się w prosty sposób do dyskusji.
Główna zmiana powinna być taka, że powinna być rozwijana lista kto dał +, a kto -. Anonimowość jest jedną z głównych powodów atakowania minusami.
Kolejną rzeczą powinno być ograniczenie możliwości dawania minusów. Jednak z racji tego, że ten system jest dla tych co nie chcą pisać warunek mógłby być taki:
Minusy mogą dawać użytkownicy, którzy logowali się w 12 różnych dniach z ostatnich 30 dni.
W ten sposób skutecznie zniechęcimy multikontowców do minusowania, a jednocześnie osoby, które tylko forum czytają będą mogły w pełni oceniać posty.
Moim zdaniem najlepiej byłoby zostawić same plusy, wstawianie minusów niepotrzebnie frustruje niektóre osoby, a wprowadzenie listy osób które dają minusa czy plusa jeszcze bardziej by nakręciło niepotrzebną frustrację i niepotrzebne wojenki. Zostawienie samych plusów wydaje się najbardziej sensownym rozwiązaniem. Jeśli jakiś post byłby nieodpowiedni to można by w miejsce minusa(która po pewnej ilości głosów ukrywa post) wstawić opcję zgłoś opcja ta wysyłała by wiadomość do moderatorów dzięki czemu takie posty można by było znacznie łatwiej likwidować.
Jakoś to tam na pewno jest zapamiętywane konkretnie, bo inaczej mógłbyś łapkować posty w nieskończoność.
Moim zdaniem minusy są do wywalenia. Ludziom znacznie łatwiej coś hejtować, czy doceniać.
Wywalić to cholerstwo i zapomnieć, że w ogóle to kiedyś zostało wprowadzone. Ten system nie robi nic innego, jak niszczy ideę dyskusji. Zamiast wymienić się zdaniem czy zwyczajnie podyskutować to łapka w górę lub dół i ch**.
Pozostawienie tylko łapek w górę jest bez sensu bo wtedy trolle zamiast zakładać multikonta do minusowania postów które w danej dyskusji im z różnych powodów nie odpowiadają będą zakładać multikonta do plusowania tych które im odpowiadają i tak samo osiągną cel zrobienia dysproporcji między tymi dwoma kategoriami postów, po prostu zamiast zminusowanych wartościowych postów będą wyplusowane posty trollów.
Jeśli zaś robić jakieś ograniczenia czasowe/ilościowe to analogicznie zarówno dla plusów jak i minusów.
Na skijumping.pl są tylko łapki w górę, w ogóle nie ma łapek w dół. Moim zdaniem należy zrobić tak jak tam, czyli usunąć minusowanie postów.
To już było badane na wszystkie sposoby na różnych forach i jedyny sposób który się sprawdził to możliwość oceny pozytywnej (w dowolnej formie nawet anonimowo czy jako piwo czy cokolwiek innego) a brak możliwości oceny negatywnej anonimowo.
Ocena negatywna zawsze służyła do kilku rzeczy rozpoczynając od minuslwania trollingu a kończąc na minusowaniu twórczości osoby z którą się nie zgadzamy. Po drodze było też minusowanie wartościowych postów bo sa dobre albo lepsze jak i minusowanie dla minuslwania albo trolling minusowy kiedy nie można zastosować trollingu slownego bo moderacja patrzy itd itp. To sie nie sprawdziło więc sie nie stosuje na zamkniętych forach.
Ja to bym proponował że dwa minusy w jednym poście z tego samego IP to automatyczny ban. Akurat można się pozbyć multikonciarzy
Czytając tak te pomysły co poniektórych to mi przyszła na myśl ta piosenka https://www.youtube.com/watch?v=RMTBeqGpcOg
@T_bone
Minusy - Czerwone łapki...
Dzieci są wszędzie i nic z tym raczej się nie zrobi, a takich 'hate' hejterów teraz nie brakuje, myśli taki jestem anonimowy w necie to czemu nie 'dopiec' drugiemu choćby minusem [ mam myszkę to sobie kliknę ] i co mi zrobi?, jest naprawdę dużo wypowiedzi które aż prosi się aby jakoś nagrodzić----nie wiem? choćby zielonym paskiem pod awatarem [ taki mój pomysł ], a no tak tu są gwiazdki, zaraz ktoś mi 'wytknie' , ale ja nie tylko gwiazdek szukam.,ilu tu ludzi pomogło drugiemu a to w sprzęcie, systemie no i grach...i nie tylko,,, nie ważne junior czy wyższy ranking.. ja przynajmniej cenię sobie takie wypowiedzi..
ale dam każdemu łapkę w górę jeśli to ma poprawić mu humor i się uśmiechnie ---> napisz ...
Wolałbym, żeby system oceniania postów na forum został całkowicie zlikwidowany.
Jeśli już miałby istnieć jakiś system ocen to widzę jedyne kontrowersyjne rozwiązanie - pozostawić tylko możliwość dawania plusów, ale pod warunkiem, że ma się wykupione konto premium.
Nie rozumiem, a co w takim razie macie zamiar zrobić z nadużywaniem plusów?
Czemu chcecie wrzucać limity tylko dla minusów, a nie plusów? Jaki jest argument, opcje te są przecież równie ważne.
Zrobiliście taki system, to teraz musi działać tak jak jest, uczciwie, ograniczenia jednej z opcji bez ograniczania drugiej oznacza tylko tyle, że system staje się bezużyteczny, bo balans znika, skoro jedna opcja ma limity, druga nie.
Tak wiec obie opcje powinny mieć TE SAME limity, wyłączenie wtedy jest to uczciwe.
Widzę, że niektórzy nie mogą się chyba pogodzić z minusami, chyba tutaj jest główne meritum sprawy. Bo plusy to już im nie przeszkadzają i nie chcą limitów.
Takie ograniczenia wyglądają jakby ktoś zaraz miał modom się tłumaczyć czemu dał minusa lub plusa i zapewne takie piekiełko sobie zafundujecie, bo ktoś dostanie blokadę i zaraz w temacie administracyjnym będzie chciał poznać powód, i jaki powód wtedy podacie, widzi mi się moderatora?
No na jakiej wtedy podstawie komuś stwierdzicie, że jego minus/plus był niezasadny? TO ABSURD.
Czy w regulaminie napiszecie za co można minusować i za co plusować, a za co nie? Chyba każdy widzi gdzie to zmierza, do totalnej katastrofy.
Nie wiedziałem żadnej strony w PL z taką funkcją, która wymyśla takie cyrki.
Jeżeli ma być LIMIT to koniecznie zarówno dla minusów jak i plusów, jeżeli nie to jest to bardzo zły pomysł i zaburzenie balansu.
Jeżeli nie chcecie wprowadzić równych ograniczeń to po prostu nie wprowadzajcie ich wcale, równoważność musi być zachowana.
Jeżeli się nie da to lepiej opcję całkowicie usunąć.
Natomiast dobrym pomysłem jest ograniczenie dostępu do opcji dla kont z minimum np. miesięcznym stażem, w ten sposób nikt sobie nie narobi kont dla botów, które przypominam, można użyć w obie strony.
Albo zmieńcie system na wyłącznie plusy i problem znika całkowicie, tak jest np. na fb czy disqus.
Innym rozwianiem jest nie chowanie wypowiedzi gdy ktoś ma dużo minusów.
Ale trudno mi uwierzyć, że ktoś specjalnie robi xx kont by zakopywać kogoś wypowiedzi.
To raczej skupcie się na likwidacji botów itp.
Nie powinniście się uginać w tej kwestii, żeby ci co dostają minusy i nie mogą się z tym pogodzić zaburzyli równowagę tej opcji na swoją korzyść.
To de facto forma cenzury, gdy jedna z opcji jest faworyzowana, to najgorsza możliwa zmiana i jak pisałem, mam konta na wielu stronach pl gdzie są komentarze z ocenami i na żadnej nie ma takich limitów i nic się z tego powodu nie dzieje, po za tym, że minusowanym to zapewne się nie podoba.
Ja bym dodał opcje ignorowania, gdybyśmy dodali takiego delikwenta do ignor, to zwyczajnie byśmy jego postów nie widzieli i wsio, minusowanie to trochę taka dziecinada rodem z facebooka.
Minusy moim zdaniem powodują, że człowiek boi się pisać niepopularnych rzeczy, bo wie, że i tak zostanie zminusowany. Człowiek woli być akceptowany przez środowisko w którym przebywa i takie minusy sprawiają, że ludzie piszą w podobnym tonie co inni, bez własnego nieraz kontrowersyjnego zdania.
Zastanawiam sie na ile takie modyfikacje jak pobieranie informacji kto dal jakie lapki komplikuja sama baze danych, bo kto wie czy te dane sa przechowywane.
Zeby zluzowac serwer uzylbym jakiejs kombinacji restful requests z java skryptem.
Kiedys wrzucilem soulcatcherowi pomysl jak rozwiazac podzial na plusy minusy majac tylko jeden slot w tabeli.
Generalnie plusy minusy poprawilyby troche czytelnosc, ale szczerze mowiac (a pisze to jako osoba z automatu minusowana przez paru ulubiencow) to nie moja bajka, moze byc, moze zniknac nie wnosi do forum zadnej wartosci dodanej.
