To te same osoby, które obniżyły parę lat temu rating Węgier do poziomu śmieciowego? I te same osoby, które przewidywały system kredytowy w 2008 roku?
znajdź sobie pracę
Co? Jak to ma się do treści jego postu?
dasintra=> ratingi to bat lewackiej masonerii i reakcyjnej postkomuny oderwanej od koryta. Nikt nie będzie niepodległemu, Polskiemu rządowi ustawiał polityki. Przestań szerzyć defetyzm!!1
krótkoterminowy kapitał spekulacyjny zwiewa z kraju. No cóż, ktoś przypomina sobie jak czołgano Węgrów kiedy zaczęli się wyrywać?
Myślę że można wypalać cegły i być radosnym z życia. Nie mierz wszystkich miarą pieniędzy, skarg na swoje życie też tu nie przeczytałem.
Ludzie, włączcie myślenie. Wyłączcie TV, Fejsy i całe to gówno które wam wmawia władza, czy to przeszła czy obecna. Podziały, nigdy nikogo nie uczyniły silnym. Nigdy.
Czy się nam podoba czy nie te raitingi są i mają wpływ, co doskonale widać chociażby po naszej walucie. A to z kolei już ma realne przełożenie na nasze portfele. Tupać nóżkami se możemy do woli ale wyjść z ogólnoświatowego obiegu finansowego i całego tego nomen omen układu to nie wyjdziemy więc musimy się dostosowywać do panujących reguł i nie odpieprzać takiej szopki jaką odwala pis. Sami gówno znaczymy w Europie i nikt za nami płakać nie będzie.
Masakra, staniemy się teraz tanią montownią i miejscem powstawania półproduktów... oh... wait...
http://www.rp.pl/Inwestycje/301149802-Firmy-malo-polskie.html#ap-1
Spokojnie to tylko kolejny żydo-masoński spisek .... i bagnety lewackiej międzynarodówki :D
To nie moje słowa, ale mogę się z nimi zgodzić:
I jeśli ktoś myśli, że:
a) będzie miało to słaby wpływ na gospodarkę
b) bo w ogóle to jakiś spisek, bo co polityka ma do gospodarki
c) a jeszcze bardziej w ogóle, to te agencje ratingowe są głupie
to popełnia błąd typu „nie widzę, nie słyszę”.
Co do punktu a), to obniżenie ratingu już miało wielki wpływ na gospodarkę (że nie wspomnę o kieszeniach frankowiczów, o których tak się troszczy pan prezydent), bo ostro spadła wartość złotego. Ten wpływ będzie jeszcze znacząco większy, bo wzrośnie koszt finansowania długu. Poza tym decyzja ta pociągnie za sobą obniżenie ratingu wielkich polskich przedsiębiorstw, bo nie mogą go mieć wyższego niż rating państwa - im również podwyższy to koszt pożyczania pieniędzy.
W sprawie rzekomego spisku (pkt. b), to nie pocieszajmy się – nie jest to żadne wytłumaczenie. Bo to co się stało, pokazuje bardzo boleśnie jak natychmiastowy jest wpływ (pozornie neutralnych ekonomicznie) działań politycznych na gospodarkę. Analiza sytuacji politycznej kraju (i jej spodziewanego rozwoju), to kluczowy element analizy fundamentalnej, na podstawie której podejmuje się decyzje o ratingu. Czy jakiemukolwiek bankierowi i/lub inwestorowi zaangażowanemu w Polsce, mogłoby zależeć na obniżeniu jej ratingu, jeśli ta decyzja znacząco obniża wartość ich wierzytelności (głównie obligacji)?
I wreszcie lament, że nie należy ufać agencjom ratingowym. Otóż delikatnie mówiąc, rynek finansowy takie opinie mało obchodzą. Te agencje są po to, by powiedzieć inwestorom jak bezpieczne są ich inwestycje. Inwestorzy, o których tu mówimy, to głównie wielkie fundusze, którym powierzyli swoje pieniądze prywatni ludzie. I nie oczekują od tych funduszy dywagacji na ile można ufać firmie Standard&Poor's. I dlatego fundusze mają w swoje systemy transakcyjne wbudowany algorytm, który mówi 'sell' jak obniża się rating. Automatycznie. Niczego nie zmienia tu fakt, że Fitch (najmłodszy z wielkiej trójki) nie zmienił swojej oceny zdolności kredytowej Polski. S&P, po ciężkiej wpadce z oceną ryzyka kredytów hipotecznych w 2008 roku, jest dzisiaj hiper ostrożny - to oni pierwsi obniżyli rating Stanów Zjednoczonych i utrzymują tę decyzję do dziś. Wszyscy najpierw się śmiali, FED (podobnie jak nasze Ministerstwo Finansów) mówił, że to błąd, ale po jakimś czasie przyłączyły się pozostałe agencje. I do dziś USA ma rating obniżony. Z ogromnymi skutkami dla ich gospodarki.
Ranking został zmieniony dokładnie w dniu w którym sejm uchwalił nowe prawo bankowe
To raczej prawo bankowe uchwalili wtedy kiedy ogłaszano ratingi dla różnych krajów. Wczoraj nie tylko Polsce zmieniono rating.
Cyniczny: pod hasłem ”przywrócimy normalność” wybory w 2001 wygrał już SLD.
Statystyczny wyborca pisu nie zrozumie z tego ani słowa. Liczy się pińcet na dziecko, bóg, honor i ojczyzna.
Przekaz idzie teraz taki, że Węgrom też obniżali, ale to nic nie dało i Węgry teraz mają super i są potęgą gospodarczą (zależy jaki np wzrost PKB nazwać mianem super).
Będzie mi bardzo głupio jeśli okaże się, że jedynym który na tej zadymie zyska będzie Orban, który nagle przedstawi swój kraj jak warty zagranicznych inwestycji w przeciwieństwie do tej niepewnej Polski .
Przekaz idzie teraz taki, że Węgrom też obniżali, ale to nic nie dało i Węgry teraz mają super i są potęgą gospodarczą (zależy jaki np wzrost PKB nazwać mianem super).
Bardzo słuszny przekaz. Pozostaje tylko pytanie kto pożyczy pieniążki na dalsze reformy w ramach Dobrej Zmiany. Może ten sam osobnik co pomagać chce Orbanowi? Jestem pewien że nawet puzzle tutki odda Macierewiczowi w ramach specjalnego bonusa.
ja tylko przypomnę że historyczny wzrost zadłużenia, które teraz trzeba spłacić zawdzięczamy ośmioletniej bonanzie w wykonaniu Waszych ulubieńców z peło. Dobranoc.
Ale ja nie mówię o swoich prywatnych potrzebach tylko o potrzebach firmy. Ale wiesz co może zwolnię jednego chłopaka, reszta będzie zasuwać na niego i mi się wyrówna, dobrze będzie nie?
Myślisz że rząd pomoże takiemu szaraczkowi jak ja, tak jak pomógł frankowiczom, górnikom, rolnikom?
Mówiąc rząd mam na myśli i ten PIS i poprzedni PO.
PO mi nie pomogło, ale nie przeszkadzało za bardzo, PIS nie pomaga, ale powoli zaczyna przeszkadzać.
cytat jest z Petru na nartach w Dolonitach, 1,5 sekundy zanim wywinął orła.
Świadkowie twierdzą że to był najbliższy kontakt Rycha z symbolami narodowymi od czasów szkolnych akademii.
ah te reitingowe wyrocznie
W kontekście powyższego warto zauważyć, że S&P w ramach ugody sądowej wypłaciła w 2015 roku władzom USA aż 1,38 mld dolarów za ratingowe kłamstwa jakich dopuszczała się z pełną premedytacją w latach poprzednich (chodziło o świadome zawyżanie ocen walorów hipotecznych, co przyczyniło się do wybuchu wielkiego kryzysu finansowego z 2008 roku). Jakby tego było mało - na miesiąc przed upadkiem banku Lehman Brothers agencja S&P oceniła jego rating na poziom "A"
warto zaciągać informacje nie tylko tvn i wyborczej
niewygodne.info.pl
źródło: http://www.zelaznalogika.net/ryszard-petru-ujawnia-kulisy-dzialania-agencji-ratingowych/
Jak to mawiał pewien pan, polskie państwo istnieje teoretycznie. Dawno nas sprzedali i nie ważne czy będzie rządził PiS czy PO czy Petru to i tak jesteśmy w czarnej dupie. Że po 10 latach tej szopki z PO i PiS ktoś jeszcze w ogóle wierzy, że jedna albo druga partia (Petru zaliczam do PO) jest w stanie coś zmienić. Będzie tylko gorzej, albo dużo gorzej
Poczekajmy na Fitch i Moody, które mają się ukazać jeszcze dziś wieczorem według ministerstwa finansów.
Ja to od dawna wiem, dlatego nie wierze w żadną demokrację, nie wiem po co ten cyrk z wyborami. Niech będą trzy partie, liberałowie lewicowi, liberałowie konserwatywni i liberałowie centrowi i po kłopocie. Innych partii nawet nie ma sensu powoływać do życia. I będziemy się bawić w "taką"demokracje.
Fitch bez zmian
ja tylko przypomnę że historyczny wzrost zadłużenia, które teraz trzeba spłacić zawdzięczamy ośmioletniej bonanzie w wykonaniu Waszych ulubieńców z peło. Dobranoc.
To teraz sobie wyobraź jaki wzrost zadłużenia nastąpi w wyniku dobrej zmiany.
W agencjach ratingowych nie chodzi o to, że ty im nie wierzysz, że są różne przykłady ich wpadek (trzeba pamiętać, że goście częściej reagują, na to co się stało, a resztę przedstawiają jako potencjalne ryzyko, a nie wróżbę - pewniak) tu chodzi o to, jak zachowają się ludzie z pieniędzmi, a ci nawet jeśli nie wierzą ratingom, to czasami obawiają się, że wielu więcej im uwierzy i podejmują pewne ruchy zgodnie z tym założeniem.
Jeśli dziś Fakty i Mity ogłosiły, że jakiś bank bankrutuje, to połowa ludzi zaczęłaby się śmiać. Część jednak dla świętego spokoju zaczęłaby ratować oszczędności. Jeśli część ratuje to znowu ktoś inny zaczyna również myśleć o przeniesieniu kasy... Efekt znany.
Jeśli S&P ogłasza pogorszenie, to jako inwestor mając do wyboru tuż obok leżącą nieco bezpieczniejszą inwestycję z podobnym zyskiem, wybiorę właśnie to bezpieczniejsze. Po diabła mam ryzykować, nawet jeśli jest tylko 30% szans, że S&P ma rację. A dlaczego akurat tam są ulokowane agencje ratingowe? Pewnie dlatego, że właśnie tam jest kasa, a oni są bliscy ludzi z kasą. W Europie miałoby to sens pewnie tylko w Londyńskim City, a wszystko co wytworzyłaby agencja ratingowa z UE, traktowane pewnie byłoby jak agencje ratingowe Putina, które ten utworzył jak mu zaczęli obniżać wiarygodność.
Jedyny pozytyw tego jest taki że ludzie się w końcu wkurwią, pogonią pisiorstwo na taczkach i będzie można zacząć odbudowywać normalność.
I - patrząc na "rządy" AWSu - przywrócili przynajmniej w minimalnym stopniu. Potem przyszły pisiory i swoim zwyczajem wszystko rozpierdolili i po musiało po nich naprawiać. Teraz znów przyszły pisiory i znów wszystko rozpierdalają... Ktoś to będzie musiał naprawić.
Nic dziwnego w obniżeniu ratingu nie widzę. Już niedługo banki zostaną obciążone podatkiem bankowym, do tego będą pokrywać koszty przewalutowań kredytów walutowych. Kapitał zagraniczny zacznie uciekać z Polski, zmniejszy się akcja kredytowa, złotówka się osłabi, wzrosną koszty kredytów walutowych, za które znowu zapłacą banki, kolejne banki zaczną wychodzić z Polski, zmniejszy się akcja kredytowa itd. Do tego pis będzie rozdawał publiczne pieniądze i zwiększał deficyt, będzie rósł dług publiczny i koszty jego obsługi, przez co rating będzie dalej obniżany. Tylko czekać jak za euro będziemy płacić po 6 zł.
Wydaje mi się czy ilość pisiorow, mających jeszcze odwage zalogowac się na forum, drastycznie zmalala?
Czy w twojej bajce władzę przejmuje Petru i wszyscy żyją w dostatku i bogactwie? Tzn, "nasi" bo cała resztą przymiera głodem ale w sumie #nikogo prawda?
piekna bajka platformersow - wladze przejmie Petru i wszyscy zwolennicy PO beda zyli dlugo i szczesliwie , nawet corka pani bylej premier nie bedzie musiala jechac na zmywak do anglii.
Ja tam się cieszę, nie będzie obcy kapitał pluł nam w twarz.
Dobrzy ludzie trzymają oszczędności w walutach, dzięki temu doceniają wysiłki Dobrej Zmiany, w złotówkach oszczędzają coraz więcej.
Eksporterzy się cieszą, importerzy powoli zaczynają martwić. Tylko dlaczego ja jestem importerem?
A już wiem, bo w Polsce nie jestem w stanie kupić tego czego potrzebuję.
Oh tak tak, jakie to typowe, literówka, przejęzyczenie, przecież wszyscy wiedzą o co chodzi.
Hmm coś mi to przypomina, hmm skąd ja to znam.
Wiem, że ci się marzą talony jak za PRL, ale mam nadzieję, że się to twoje marzenie nie spełni.
Ktoś tu napisał, że PRL by się pisiorom podobał. To nieprawda. PRL się pisiorom już podoba. Jaro z sekretarzem, używają szydła i buduja drugi PRL. To przecież narodowi socjaliści, jedna Partia, jeden Wódz, jedna Rze... Rzeczpospolita
Są dwa wyjścia, albo nie mieć nic, albo mieć bardzo dużo. Całą resztę gryzą psy.
Longwinter -> Za późno, już wszystko rozdałem, nie mam nic.
Stwierdziłem swojego czasu że nie mam szans na bardzo dużo, zostało mi mieć nic.
Zapewniam Cię, że pomijając jesienno-zimowe depresje, jestem szczęśliwy jak nigdy w życiu, a przedtem byłem całkiem szczęśliwy.
Owszem, to trudne na początku gdyż jakieś obawy się gdzieś tam kołatały, ale teraz żyję wyłącznie dzięki dobrym ludziom w swoim otoczeniu.
Świat jest pełen dobrych ludzi.
wyborcza czytasz?
sorry ale nie mam abonamentu... ciezko sie odniesc do artykulu
Obejrzałem sobie teraz transkrypt z tej "debaty". Ogólnie to było tak, jak się spodziewałem. Wobec Polski nic nie będzie postanowione. Nasze problemy rozwiążemy sobie sami, we własnym gronie i kropka. Będą wybory, jak co cztery lata i wówczas ludzie ponownie się wypowiedzą.
W kwestii "debaty" w UE, prawica nieco za bardzo wpadła w panikarstwo, jakby wierzyli, że PE jest w stanie wyrazić spójną opinię na jakikolwiek temat odbiegający od kształtu bananów. UE musi oczywiście pokazać, że leży im na sercu "dobro Polski", przy czym każdy federalista i konserwatysta pojmuje to dobro po swojemu. Muszą karnie pogrozić palcem i pokazać, że "my tu w PE się liczymy i czujnym szkiełkiem i okiem obserwujemy wydarzenia", ale na tym się w praktyce skończy. Myślę, że nawet tam rozumieją, że Europa ma dużo bardziej palące problemy, niż pseudozamach stanu w Polsce. Myślę, że zdają sobie sprawę, że agresywne interwencje w wewnętrzne sprawy krajów mogą skończyć się dalszym podkopaniem zaufania do UE, które nigdy nie było wystawione na taką próbę, jak w roku 2015.
Ot po prostu, pagadali, można się rozejść.
Wycofanie ratingu i zakończenie współpracy z agencją Standard&Poor's
http://media.pkobp.pl/komunikaty-prasowe/informacje-o-banku/wycofanie-ratingu-i-zakonczenie-wspolpracy-z-agencja-standardpoors/
Wycofanie ratingu przez PKO BP w grudniu, obniżka ratingu w styczniu. Przypadek?
Tak. Dalej będziemy demokracją. Demokracją wadliwą i to nie PiS ją wyprodukował. Za Mauritiusem, za Kostaryką, za Republiką Zielonego Przylądka, za Botswaną, Chile, Jamajką i Timorem Wschodnim. Ale o włos wyprzedzamy Panamę oraz Tryninad i Tobago.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_demokracji
mi się podobał Korwin
demokracja to dyktatura większości mógł dodać że większości co idzie na wybory, bo w sumie te 40% to tak naprawdę 20% przy naszej frekwencji.
Ciekawe jak to odbije się na kosztach związanych z kredytami czy oszczędzaniem?
To teraz rząd powinien pomóc osobą którym wzrosły kredyty w euro i dolarach.
Boleć to będzie bolało jak aktywa banków polecą tak bardzo że będzie można zrobić renacjonalizację.
Olaboga, złotówka taka słaba, euro takie lepsze. A w Polsce nie opłaca się produkować bo koszty pracy są atrakcyjne dla Amazona czy innych czeboli ale już nie dla Janusza pracodawcy.
"Dolonitach"
Gdzie? Myślałem, że w gimnazjum uczą już geografii.
W sumie to może lepiej, że mają je zlikwidować.
Też się nie znam i też się wypowiem. Tydzień temu polskie obligacje wyprzedały się na pniu, a Niemcy brali najwięcej.
takie tam z wiochy...
No niestety nie jest to rating wiarygodny bo nasza sytuacja gospodarcza jest dobra. Nie będzie to jednak obchodziło inwestorów. Oni patrzą się na takie ratingi.
Swoją drogą to rząd jednak szykuje jakieś tam oszczędności. Program Mieszkanie dla Młodych ma nie zostać przedłużony:
http://www.forum-kredytowe.pl/f124/program-mdm-nie-bedzie-przedluzony-95846.html
Mówi się, że już w środę niektóre osoby wiedziały, że S&P obniży Polsce rejting. Sporo osób podobno zarobiło na tej informacji. A reszta musi zadowolić się tanią kiełbasą.
Z tego co obserwowałem, to dziś ceny złotówki zaczynają sie stabilizować. To co jest obecnie jest sztucznie nadmuchaną histerią. Widać, że rządzący robią wszystko aby ustabilizować sytuację. Nawet prezydent spotkał się z Tuskiem w Brukseli czego by pewnie normalnie nie zrobił. Wszystko po to aby uspokoić rynki.
W długiej perspektywie może mieć to wpływ ceny żywności, a te na inflacje.
Jeżeli chodzi o oszczczędzających, to patrząc na ranking lokat http://direct.money.pl/sekcje/ranking-lokat-styczen-2016 te trzymają pułap 4% w skali roku max. Ciekawy jestem który bank zaproponuje korzystniejsze warunki?
Ogląda ktoś debatę? Większość polityków wypowiada się pozytwnie o Polsce a wyborcza jak zwykle xD
Miło słyszeć, że mamy na kogo liczyć w UE :P
Bynajmniej to nie nazwa kolejnego droida w Star Warsach ani rozmiar miseczki biustonosza. Do BBB+ została obniżona perspektywa ratingu dla Polski z uwagi na zapowiedzi rządu w ramach Dobrej Zmiany.
dasintra
Opowiadaj, jaki?
Paliiii sięęęęęęęęęę!
http://www.pb.pl/4416890,67148,fitch-potwierdzil-rating-polski-na-poziomie-a
najbardziej się rzucają te same głuptaki co rok temu pisały że PiS się skończył, nie wygra już nigdy żadnych wyborów a Kaczor nic już w życiu nie osiągnie.
Patrzenie na ich zbiorowy butthurt jest od października źródłem nieustającej radości.
Nie napawa mnie to lękiem, przyśpieszyło tylko decyzję o modernizacji kompa.
Przecież ten ruch to w kierunku wyborców spoza granic naszego kraju, skaczące euro, funt, czy frank to tylko lepiej dla transportujących walutę do naszego kraju. Dla mnie w sumie to prezent bo podpisane umowy w Euro dadzą jeszcze więcej PL tutaj. Więc wiadomo że ogólnie spadek wartości naszej waluty to zła wiadomość dla większości, ale mniejszość na tym zarabia. Po to w ogóle są te agencje, aby najwięcej zarabiali spekulanci. Każdy wiedział co się stanie po zmianie ratingu, ale nie każdy wiedział kiedy to się stanie i jak. Obroniono giełdę bo inaczej także byłaby tam rzeź.
Dasintra- no to fajnie i co z tego? Włącz myślenie zamiast powtarzać propagandę głoszoną w niemieckich mediach.
@Longwinter: Po co mu praca? Przecież to państwo i te złe banki mu powinno dać.
Już podczas kampanii wyborczej notariusza pisałem że to droga ku Grecji, no cóż, wiele czekać nie trzeba było, idzie w dobrym kierunku. #dobrazmiana
Podejrzewam, że pisowcy i to też zbagatelizują. Swoją drogą pamiętam jak Beata Szydło w kampanii wyborczej zapewniała, że pozycja Polski w Europie i świecie pod rządami PiS-u zacznie się umacniać. Zapewniała, że żadnych wojenek nie będzie, ani wewnętrznych, ani zagranicznych. Polska respektować będzie międzynarodowe zobowiązania, Polskę będzie się w UE bardziej szanować, zaś gospodarka pod wpływem pisowskich reform zacznie się rozpędzać.
Z kolei pisowskie trolle zapewniają, że PiS wymyślił unikalną na skalę światową "polską drogę", która doprowadzi nas do dobrobytu i potęgi. Mieszanina języka znanego z propagandy bolszewickiej z przekazami, które można usłyszeć w serwisach informacyjnych w telewizji północnokoreańskiej. Według trolli Polska nie musi liczyć się z nikim i z niczym... bo Polska jest niezależną i samowystarczalną wyspą oderwaną od Wszechświata.
Festiwal zaklinania rzeczywistości ciąg dalszy. Tymczasem jak naprawdę sytuacja w Polsce i wokół Polski po objęciu władzy przez PiS wygląda widać, słychać i czuć. I staje się to, niestety, wymierne, również dla polskiej gospodarki. Tracimy wiarygodność, a w świecie finansjery ma to kolosalne znaczenie... Przy obniżającej się wiarygodności ciężko będzie o pozyskiwanie kapitału, o pobudzenie gospodarki i o wysoki wzrost gospodarczy, który zapowiadała w kampanii wyborczej Beata Szydło.
Nawet jeśli będzie się waliło, to pisowcy będą robić dobrą minę do złej gry, a w ostateczności użyją swoich koronnych argumentów w rodzaju "a w Ameryce Murzynów biją" oraz "to wina Tuska".
[41] Zgodnie z teorią nieuchronnego upadku powinna się zmniejszyć ilość lemingów. Bank zamykają, nie ma pracy, trzeba szukać, nie ma czasu grać w gierki i dziecka coby się nim zająć też. A psa do schroniska.
Kylo Ren----->
Rozumiem, że zakaz udziału zagranicznego kapitału w mediach tyczy się także obecnych mediów a nie jedynie przyszłych. I na czym miało by polegać to odbicie mediów z rąk Niemieckich. Na przymusowym wywłaszczeniu?
Widzę ,że PiS sięga po bolszewickie metody.
Ogólnie dla pisowców i części narodowców PRL był spełnieniem ich marzeń ,bo:
- brak zagranicznych banków
- media wyłącznie polskie
- wszystkie sklepy w polskich rękach
- polski przemysł
o ile mnie pamiec nie myli to zlotowka dolowala juz od dawna , nawet za rzadow pani Premier
nie przejmuj sie , mnie rozczulil mnie Glapinski ktory zalamujac glos stwierdzil ze wycieczki zagraniczne beda drozsze i bedzie drozsze leczenie za granica .
Odetchnalem z ulga - chlopaki z PO dalej bazy nie kumaja i za wysoko sr.....
3 miesiace a kraj jest juz praktcznie zniszczony i na rowni pochylej.
Brawo jeszcze obnizmy wiek emerytalny do 50 roku zycia, dofinansujmy wegiel zeby w koncu wszyscy umarli na raka pluc i rozdajmy kazdemu po 2tys zl na kazdeo dziecko, psa i kota.
Boze kochany. A najsmutniejsze jest to ze w sonazach ta partia zyskuje, niesiona przez debili ktorzy widza tylko to 500zl na wodke na horyzoncie, kosztem zniszczenia kraju.
Mam szczerą nadzieję, że PiS wprowadzi to samo co Putin teraz czyli ograniczenie zagranicznego udziału w rodzimych mediach (do tej pory w Rosji mogło to być 50% a zostało ograniczone do 20%), nie mogę się doczekać tego krzyku i płaczu Niemców jaka to komuna w Polsce nastała :D To będą cudowne 4 lata :D
Niemcy maja ok 85% udziału w naszych mediach to jeżeli rząd robi jakąś zmianę na stanowiskach to najgłośniej krzyczą o zamachu na demokracj demokrację. To normalne, tracą wpływy, tracą pieniążki , tracą potężne narzędzie do sterowania ludźmi. Boli? Ma boleć.
