1.
"...za prawdziwe pieniądze" - a wcześniej było za fałszywe? Sam zwrot prawdziwe pieniądze jest co najmniej niefortunny.
2.
Czy w artykule oprócz "umożliwienie twórcom zarabiania na nich wydaje się dobrym posunięciem", redaktorz mógłby napisać o kontrowersjach związanych z nową usługą? Podpowiadam - forum steama, reddit itp.
Beznadziejny, jednostronny news...
Część z ich prac jest na poziomie pełnoprawnych DLC, więc umożliwienie twórcom zarabiania na nich wydaje się dobrym posunięciem.
Jest ktos w stanie wskazac chociaz jeden taki przypadek, w ktorym mod na poziomie "pelnoprawnego dlc" jest platny?
Tak a propos wydawania obecnie gier i te całe dlc. Kiedyś było nie do pomyślenia, żeby płacić za fanowskie mody.
Mody nigdy nie były robione dla kasy, tylko od fanów - dla fanów to, czego nie potrafili zrobić twórcy, a oni chcą teraz, żeby kasę za to bulić... niech się wypchają.
No i widzicie ludzie wychwalający Steam i Gabena jak was wydymali? :P
Teraz DLC będą droższe od podstawki.
To jest dopiero początek. Za jakiś czas, żeby sobie PORZĄDNIE zmodować Skyrima - trzeba będzie wydać 200 dolarów, a za tyle to już można kupić niezły procesor/kartę graficzną.
Zapomnijcie oczywiście o kompatybilności i kontroli jakości.
Także dalej wychwalajcie te rzeczy - zobaczycie co się będzie działo za 2 lata.
Nie ma czegoś takiego jak "nieprawdziwe pieniądze". A jeśli już mówimy o sprzedaży, w ogóle nie ma sensu dodawać, że za pieniądze.
[5]
zobaczycie co się będzie działo za 2 lata
Te, Pytia, co się będzie działo za 2 lata?
Gdyby nie mody to ludzie dawno zapomnieliby o Skyrimie i wilu innych grach. No i teraz jeszcze każą za to płacić. Moim zdaniem fatalne posuniecie. Gdyby jeszcze większość kasy trafiała do twórcy moda to jestem w stanie to zrozumieć.
"...za prawdziwe pieniądze" - a wcześniej było za fałszywe? Sam zwrot prawdziwe pieniądze jest co najmniej niefortunny.
Nie ma czegoś takiego jak "nieprawdziwe pieniądze".
Żeście się uczepili, płacą Wam za to prawdziwymi pieniędzmi? Ależ są. Wirtualne waluty można nazwać nieprawdziwymi. Chyba nie bez powodu ludzie tego używają, czasem po prostu należy to zaakcentować.
Chyba nie bez powodu ludzie tego używają, czasem po prostu należy to zaakcentować.
Główny powód jest taki, że są bęcwałami, którym wydaje się, że powtórzenie, pleonazm, tautologia sprawią, że ich wypowiedź będzie mądrzejsza lub bardziej dobitna.
Tak jak nie ma dnia dzisiejszego, tak nie ma prawdziwych pieniędzy. Jest dziś, i są pieniądze, a sprzedaż z definicji odbywa się za pieniądze.
TotalBiscut dość dobrze to podsumował w swoim content patchu. Ze o ile sam pomysl nie jest glupi, ale wykonanie lezy na calej linii:
1. Valve zdziera 75 procent - praktycznie za nic.
2. Brak ochrony przed kradzieżą - już zaczęło sie dodawanie modów z nexusa jako własnych za opłatą.
3. Brak jasnego stanowiska odnosnie kompilacji itp.
4. Brak kontroli nad kompatybilnoscia modów, tj. mozna kupic dwa mody i dopiero po fakcie okaze sie, ze sa niekompatybilne. Wowczas jedynym wyjściem jest grzeczne powiadomienie o tym twórcy moda.
Moim zdaniem steam moze sie na tym przejechać. Podobnie jak np. Bethesda - łatwość modowania Skyrima na przykład była jednym z elementów napędowych sprzedaży tego tytułu na pc.
Zobaczymy, mam nadzieję, że pomysł w tej formie nie wypali
Główny powód jest taki, że są bęcwałami, którym wydaje się, że powtórzenie, pleonazm, tautologia... (well done)
W takim razie odpuśćmy akcent, a porozmawiajmy o wirtualnych walutach albo fałszywych pieniądzach, bo zdaje się, że właśnie to pominąłeś.
Dopóki na Steamie będzie ponad 800 stron DARMOWYCH modów, tak samo na Nexusie, i będzie wybór - to spoko.
Zapominacie o jednej, podstawowej rzeczy - TO NIE VALVE ZMUSIŁO TWÓRCÓW DO PODANIA CEN ZA MODY - sami twórcy chcieli takiego rozwiązania. Czy jak teraz ktoś sprzedaje gry, które kiedyś były modami, to robicie o to jakiś raban? Nie, twórca zrobił, twórca ma zachciankę zarobić, jego sprawa. Więc - co za różnica? Nie podoba się - nie kupujcie. A jak większość osób kupi - to nie macie prawa krzyczeć, żeby robili inaczej, bo niestety, ale gracze zagłosowali portfelami w inny sposób niż sobie tego życzycie.
I akurat czepianie się Valve za płatne DLC, gdy ich ostatnim płatnym DLC był bodajże Episode Two do Halfa 2, jest trochę ignorancją... Akurat Valve zarabia w inny sposób.
Wasze pier....nie można podsumować jednym zdaniem - jest popyt, to jest i podaż. Też mi się nie podoba system miliona DLC, czasami wycinanymi z gry (jak Missing Link z Deusa), ale albo ich nie kupuje, albo czekam na GOTY z obniżką. I to jest mój środkowy palec dla takich zagrywek. A nie marudzenie na forach.
News został zaktualizowany o odbiór przez społeczność. Faktycznie, jest to na tyle kontrowersyjna decyzja, że powinno to znaleźć się w newsie od samego początku. Za przeoczenie przepraszamy ;)
@[11]
(well done)
Thank you very much.
To są, wbrew pozorom, trzy różne pojęcia. Czym innym jest wymienianie, a czym innym pleonazm.
porozmawiajmy o wirtualnych walutach
Porozmawiajmy o obligacjach, złocie i barterze.
albo fałszywych pieniądzach
:D
@[12]
I akurat czepianie się Valve za płatne DLC, gdy ich ostatnim płatnym DLC był bodajże Episode Two do Halfa 2, jest trochę ignorancją... Akurat Valve zarabia w inny sposób.
Z tego co widzę, ludzie czepiają się właśnie tego "zarabiania w inny sposób".
@gnoll -> Słusznie. Nigdy nie mam zamiaru kupować kiepskie DLC za duże pieniędzy. Wolę kupować duże dodatki do Wiedźmin 3 od CD-Projekt Red. Stare rozwiązanie są lepsze od nowe.
Czym innym jest wymienianie, a czym innym pleonazm.
Przecież to oczywiste.
Porozmawiajmy o obligacjach, złocie i barterze.
Wróćmy lepiej do bęcwałów.
:D
:D
Z tego co widzę, ludzie czepiają się właśnie tego "zarabiania w inny sposób".
Czyli jakich? 30% za możliwość wrzucenia gry na Steama przez jej twórce, sprzedaż kart i sprzedawanie pierdołowatych skinów do CS GO czy TF2? Bo to jest ich główny dochód. Za co miałbym mieć do nich żal z tego powodu?
Valve nawet specjalnie ostatnio gier nie wydaje, więc o co taki zwykły gracz miałby mieć do nich pretensje?
Nie dziękuję, już mnie zmęczyłeś.
Kurczę, a ja już liczyłem, że podrzucisz jeszcze parę innych górnolotnych słówek dla mądrzejszej lub bardziej dobitnej wypowiedzi.
Czyli niedługo nawet ściągnięcie zwykłego moda z innego źródła niż Steam Workshop, będzie piraceniem? Niezłych czasów się doczekaliśmy... Dobrze, że jeśli chodzi o Skyrim jest taka strona jak Nexusmods, gdzie chyba jest jeszcze więcej modów niż na SWS, ale nie chcę myśleć nawet o tym, za co będzie trzeba płacić w przyszłości... Chyba już wiem - Abonament na konto steam, bez którego niedługo żadnej gry nie będzie można odpalić, więc będziemy bulić "optymistycznie" 20$ za miesiąc + zakup każdej gry, modów, dlc itp, a w dodatku dodatkowy abonament od każdej gry na koncie Steam. Tak widzę przyszłość Steam i mam nadzieję szybki upadek. Ahh jak ja tęsknie za czasami, gdzie każdą grę można było kupić w pudełku, wystarczyło zainstalować i grać, a nie logować się w dziesięciu różnych programach. Do tego dostawaliśmy pełną grę bez większych błędów, bez żadnych dlc wymaganych, aby ukończyć grę, a jak wychodził jakiś dodatek (na płytce) to człowiek cieszył się jak głupi. Teraz pogoń za kasą jest przerażająca... Wszystko dla kasy, nic dla pasji.
2. Brak ochrony przed kradzieżą - już zaczęło sie dodawanie modów z nexusa jako własnych za opłatą.
Zaraz przyjdzie lipton i napisze, że tak właśnie powinno być.
![xKoweKx [stalker.pl]](https://cdn.gracza.pl//galeria/forum/avatary/683366_16.jpg)
Chyba większość komentujących nie rozumie, że osoby, które będą tworzyć płatne mody za darmo by ich nie robili. Generalnie to niczego nie zmienia dla osób, które nie chcą płacić, bo osoby tworzące darmowe mody nadal będą.
Mody nigdy nie były robione dla kasy, tylko od fanów - dla fanów to, czego nie potrafili zrobić twórcy, a oni chcą teraz, żeby kasę za to bulić... niech się wypchają.
Mody wcześniej były za darmo, bo ich twórcy NIE MOGLI LEGALNIE ZARABIAĆ NA TWORZENIU MODÓW.
A dlaczego kasa idzie także do twórców gry? To proste - oni ją stworzyli, oni udostępnili narzędzia, bez których modderzy co najwyżej mogli by dodawać wrappery do DirectXa a nie skomplikowane mody. A dlaczego Valve dostaje kasę? Bo oni udostępniają platformę do sprzedaży modów.
Mamy wolny rynek - Valve, Bethesda i twórcy modów mogą sobie dyktować nawet milion dolarów za te mody. Nikt wam ich nie każe kupować.
[24] Mogli, bo mogles dobrowolnie dac im "datek", no ale od tego "datku" nie mogly dostac swojej 75% doli valve/developer, wiec przerobili mody na outsourcingowe dlc.
Za swoje narzedzia do modow - developrzy juz dostali pieniadze, bo ludzie kupili dana gre razem z nimi, co wiecej, jesli do danej gry pojawiaja sie kolejne mody (do niedawna darmowe) to to tez napedzalo ciagla sprzedaz tytulow, ktore normalnie bylyby juz martwe.
Mody zawsze były robione od graczy dla graczy. Kto twierdzi inaczej i nagle postanowił wykorzystać okazje i na tym zarabiać po prostu się sprzedał. Tyle. Pieniążki źle wpływają. To jest ciut przykre, ale. Rozumiem to z jednej strony chcą coś za swoją prace, nie zmienia jednak to tego, że zaczynali jako darmowi to była zabawa, i powinna nią zostać. Skoro dłubanie w modzie i uszczesliwianie ludzi im nie wystarcza to niech założą studia i tworzą gry, będą je sprzedawać. Byli tacy ambitni którzy tworzyli mody i zakładali studia tworzące gry. Chcesz na tym zarabiać droga jest, a ten cyrk z modami jest śmieszny i mam nadzieję, że cała ta inicjatywa upadnie i nie będzie płatnych modów bo jest to parodią. By ktoś jeszcze rozstrzygał czy HOT-FIX fanowski którego dewsy nie zrobili, a zrobił fan był płatny.
Nie wiem czy przeczytaliście, ale podobno modder traci do moda prawa po jego wstawieniu za opłatą czyli = MOD należy do VALVE/Bethesdy czyli mogą robić co chcą
Mody nigdy nie były robione dla kasy, tylko od fanów - dla fanów to, czego nie potrafili zrobić twórcy, a oni chcą teraz, żeby kasę za to bulić... niech się wypchają.
Kiedyś to było robienie bezinteresownie bo dla kogoś to była pasja, teraz się ta pasję zastępuje pieniędzmi i jednoczenie się zabija cały cykl funu z tworzenia moda.
To tak jak z Youtubem, kiedyś się robiło wszystko z pasji do gier bo się to lubiło, teraz nawet nie trzeba lubić gier by za to zarabiać i trzepać kasy. Podobnie może być z modami.
Ktoś kto włoży w to wiele wysiłku dostanie tyle samo kasy co ktoś kto zrobił moda na odwal się na szybkiego.
Za swoje narzedzia do modow - developrzy juz dostali pieniadze, bo ludzie kupili dana gre razem z nimi
No wiesz, dopóki twórcy modów nie czerpali z pracy twórców gier dochodów to jest ok, ale w momencie gdy zarabiają korzystając z ich pracy, dola twórcom gier (choć już niekoniecznie Valve) się należy. Oczywiście ta dola nie może wynosić 75%.
Mnie zastanawia jak to miałoby być rozegrane w przypadku modów, które korzystają z marek firm trzecich. Jeśli zrobię moda do Skyrim, przerabiającego go na Wiedźmina, to jak Valve to rozwiąże?
Mogli, bo mogles dobrowolnie dac im "datek", no ale od tego "datku" nie mogly dostac swojej 75% doli valve/developer, wiec przerobili mody na outsourcingowe dlc.
A ilu ludzi dawało datek? Teraz będą płacić albo wszyscy (poza piratami) albo nie pograją. Wartościowe mody będą się sprzedawać, reszta zwyczajnie zostanie darmowa lub nie będzie się sprzedawać. Rynek to zweryfikuje.
I oczywistym jest, że Beth i Valve chcą na tym zarabiać.
PS. Za narzędzia do modów zwykle się nie płaciło. IMO powinno się, bo często jest to profesjonalne oprogramowanie, za które zwykle w innych przypadkach buli się ciężkie hajsy.
TL:DR. Mody nie były darmowe dlatego, że modderzy byli tacy dobrzy dla graczy, tylko dlatego, że oficjalnie w żaden sposób nie mogli ich sprzedawać. Teraz mogą.
@Henrar -> Cytat: "Mody nie były darmowe dlatego, że modderzy byli tacy dobrzy dla graczy, tylko dlatego, że oficjalnie w żaden sposób nie mogli ich sprzedawać. Teraz mogą." -> Nie słyszałeś o freeware? Nie wszyscy są tacy sami. Niektórzy robią to dla zabicia czasu i pasji. Nie wyrzucaj wszystkiego do jednego worka. -.- Zgodzę się, że Valve rzeczywiście chce wykorzystać to dla dodatkowe zyski. -.-
"TL:DR. Mody nie były darmowe dlatego, że modderzy byli tacy dobrzy dla graczy, tylko dlatego, że oficjalnie w żaden sposób nie mogli ich sprzedawać. Teraz mogą." [29]
Dobre podsumowanie Henrar ;) Pisałem też o tym w wątku:https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13677732&N=1
I także Twoje "I oczywistym jest, że Beth i Valve chcą na tym zarabiać." - uzupełnia dokładnie temat ;)
Co można dodać? Co może dodać po prostu gracz korzystający z modów, tak jak ja? Obawiam się że niewiele ;)
A ilu ludzi dawało datek?
Nie wiem, Ty wiesz?
Za narzędzia do modów zwykle się nie płaciło. IMO powinno się, bo często jest to profesjonalne oprogramowanie
Juz pisalem wyzej, placilo - w cenie gry i fakcie, ze ludzie kupowali ta gre nawet iles lat po premierze wlasnie dlatego, ze powstawala do niej dodatkowa, darmowa (nie liczac datkow) zawartosc. Narzedzia do modow nie sa obligatoryjne, jesli twierdzisz ze firma jednak na tym tak biedniala, trzeba bylo nie wypuszczac tych narzedzi od samego poczatku. Poza tym te narzedzia i tak powstawaly w czasie produkcji gry bo korzystali z nich oni sami.
Mody nie były darmowe dlatego, że modderzy byli tacy dobrzy dla graczy, tylko dlatego, że oficjalnie w żaden sposób nie mogli ich sprzedawać.
Owszem, byly darmowe bo sa ludzie (mam nadzieje zdecydowana wiekszosc), ktorzy robili te swoje mody czysto hobbistycznie dla innych ludzi, ktorym podobala sie ta sama gra. Stawiajac znak rownosci pomiedzy tymi, ktorym nigdy nie zalezalo i nie zalezy na sprzedawaniu swoich modow a tymi, ktorzy rzucili sie na ochlapy (25%) robisz zwykle swinstwo i jest to kolejny argument przeciwko takim praktykom (tj. monetyzowaniu modow).
.."to zwykle swinstwo i kolejny argument przeciwko takim praktykom (tj. monetyzowaniu modow)."
Jakże współczuję, Luke - w tym sobie i innym amatorom modów. Specjalistów od wyciskania kasy skąd się da i jak się da, niewiele to obchodzi ;) Będą gadać o czym innym, o darmowej pracy moderów lub o korzystaniu przez moderów z pracy innych (tych co gry robią). Wskazani palcem, będą zastawiać się starą metodą - Steam będzie mówił o Valve, Valve o Bethesdzie i odwrotnie a wszyscy razem będą klepać moderów poniżej lub powyżej pleców - w zależności od sytuacji.. Gracz i tak za wszystko zapłaci.
Chyba nikt nie jest na tyle głupi by pobierac mody do skyrim z workshopa -,-. A ten procent dla moderow to kpina! 5% valve 10% deweloper 85% tworca tak by bylo uczciwie.
Piotrek.K [34]
No cóż, to już wiadomo co sobie valve wymyśliło, kolejny sposób zarobku, tylko hajs się liczy, 75% dla nich choć gówno zrobili, a spróbuj dać link do datacji, zostanie usunięty, fakty mówią same za siebie.
[32]
Owszem, byly darmowe bo sa ludzie (mam nadzieje zdecydowana wiekszosc), ktorzy robili te swoje mody czysto hobbistycznie dla innych ludzi, ktorym podobala sie ta sama gra.
O tym czy dany mod będzie płatny czy darmowy będzie decydował twórca modyfikacji, więc jeśli jest tak jak piszesz i zdecydowana większość moderów robi mody "hobbistycznie dla innych ludzi" to nic nie stoi na przeszkodzie żeby dalej były darmowe.
Stawiajac znak rownosci pomiedzy tymi, ktorym nigdy nie zalezalo i nie zalezy na sprzedawaniu swoich modow a tymi, ktorzy rzucili sie na ochlapy (25%) robisz zwykle swinstwo i jest to kolejny argument przeciwko takim praktykom (tj. monetyzowaniu modow).
j.w. jeśli komuś nigdy nie zależało i nie zależy na sprzedawaniu swoich modów to nikt mu nie każe ich sprzedawać, może je udostępniać za darmo jak do tej pory.
Widzę, że nowa rasa graczy, już prawie uformowana :)
Tak, jasne, że trzeba płacić za korzystanie z Creation Kit, powiedzmy 5 euro za miesiąc, przecież takie narzędzie nie może być za darmo.
Do tego dwie wersje gry. Tańsza i ta którą można modować, za 10 euro więcej.
Każdy nieatoryzowany mod do kasacji.
I pomyśleć, że niektórzy tutaj jeszcze będą klaskać.
Dobrze, że jest jeszcze Nexus, gdzie można "datkować" twórców modów z własnej nieprzymuszonej woli. Chociaż podejrzewam, że i to może się zmienić.
Jeżeli ktoś robi coś dla gry którą lubi, poprawia w niej rzeczy, które, według niego, powinny być poprawione, albo dodaje nowe, nie znaczy że oczekuje za to zapłaty i że jest to jego sposób na życie. Wielu robi to z pasji i mam nadzieję, że długo tak jeszcze zostanie.
Linki z dotacjami były usunięte bo były postowane przy użyciu 'links shortener', nie ma to nic związanego z polityką Valve wobec dotacji dla twórców modów.
Co do samego płacenia za mody to szkoda fajnie że macie wiarę w twórców, ale chyba nikt nie ma wątpliwości że te największe i najlepsze mody niedługo znajdą się w Workshopie. Nawet te 25% zysku to będzie więcej niż dotacje wdzięcznych ludzi. Który z was dał jakąkolwiek darowiznę dla ludzi którzy zrobili mody z którymi gracie w Skyrima? Kapitalizm, co zrobić.
POCZĄTEK KOŃCA STEAM?
Świnie łase na pieniądze zawsze w końcu zostaja same w chlewie. Tak skonczyła nasza klasa chociażby. Zachciało im się płacenia za wszystko, i polacy poszli na FB.
A jak był wątek o tym że na steam nie bedzie mozna pisac izapraszać do znajomych jak sie nie kupi albo nie wpłaci 5 dolców i pisałem, że to dopiero poczatek to jełopy pisały: eee przeciez to ok, to normalne.
Macie jełopy normalność by Valve. Kup gre u nas, mody kup u nas, dodatki u nas, dlc u nas wszystko u nas. A pozniej płać za konto 10 dolców miesiecznie. No chyba że chcesz stracić swoje wypożyczone gry:D
@blackhawk
Myśl człowieku. 25% lepsze niż dotacje od ludzi? A skąd wiesz że te dotacje były tak niskie? Inna sprawa że dlaczego masz płacić komuś 75% za możliwość sprzedawania modów u niego?
Podam ci przykład:
Chcesz sprzedać swoje wyroby. Allegro chce od ciebie 75% zarobku. Sprzedajesz na Allegro czy bojkotujesz sprawe?
A teraz zastanów się dlaczego rolnicy protestowali, wysypywali zborze na tory albo pozwolili mu gnić zamiast sprzedać za grosze?
Bo jełopku jeden jak twórcy modów zbojkotują ten chory pomysł, jak ludzie nie bedą kupowali modów przez steam a co za tym idzie gier przez steam bo po co skoro mody nie beda chodziły, to im się otworzą oczy.
Bo steam jest jak telewizja, bez contentu nie istnieje. Steam bez modów, bez zakupu gier nie istnieje. I to jest sposob wywierania na nich presji.
Inna sprawa. Steam ładnie kombinuje. 75% prowizji, do tego prawa do moda dla nas, czyli nie sprzedasz go nigdzie indziej.
A co za tym idzie: chcesz moda do gry? Kup gre u nas:D
Po pierwsze nie podano, że jeżeli twórca dopuszcza swój mod do rynku(Marketplace) to otrzymuje 50%, co nie zmienia faktu, że podział zysków to parodia. Wolnego rynku też za cholerę tu nie ma, bo przecież mody należą do valve, a my płacimy za ich użytkowanie, zaś twórca ma tylko prawo do swojej doli. Lekko zaleciało komuną. Ponadto czytałem czyiś komentarz, który mówił, że narodzić się dzięki temu mogą studia Indie. Pytanie tylko, czy studia te robiłyby gry czy zostało przy modach. No a oprócz tego, co się stanie, gdy do gry w rynku modów dołączą prawdziwe studia deweloperskie, które ze względu na większą liczbę ludzi, fundusze i doświadczenie mają większą moc przerobową? Powstaną studia taśmowo robiące nowe mody. Co wychodzi taniej? Zrobić własną grę czy moda?
Oczywiście co drugi serwis o tym pisze.. ale na ŻADNYM polskim nie było napisanego najważniejszego. Twórca moda dostaje 25% kasy z moda. 25%!!!! Reszta idzie do valve/bethesdy w jakich proporcjach tego juz nie ujawniono...
I fajnie, niektórzy odwalają takie cuda że należy im się za to jakaś nagroda
Ryszawy mnie, jak zwykle, pocieszył - zaś typical hater [41] przegonił w "czarnych wizjach" ;)
No i uwaga legorasa [42] - jakże istotna..
..kiedy, mmaakks - nagrody stają się zasadami, to przestają być nagrodami ;) ..to tak nawiasem
Co do 25% to straszne zdzierstwo, ale taka sytuacja istnieje od 3-4 lat jeżeli chodzi o przedmioty robione przez społeczność i sprzedawane w Docie 2, to samo w CS:GO. Ot polityka Valve, moderów będą dotyczyły te same zasady po prostu.
Zaraz przyjdzie lipton i napisze, że tak właśnie powinno być.
Bezi ty to jednak jesteś tępy jak siekiera i starasz się to udowodnić w każdym możliwym wątku !?
Płatne mody ? Niezłe jaja, kto to kupować będzie ? Jak długo gram i korzystam z modów to jeszcze nie spotkałem się z sytuacja by ktos tworzył w tym przypadku w celach zarobkowych ...
No wiesz, dopóki twórcy modów nie czerpali z pracy twórców gier dochodów to jest ok, ale w momencie gdy zarabiają korzystając z ich pracy, dola twórcom gier (choć już niekoniecznie Valve) się należy.
Otóz nie. To tak jakby producenci nożyc domagali się dodatkowych opłat za to, że fryzjerzy zarabiają z użyciem ich produktu ...
Jeśli zrobię moda do Skyrim, przerabiającego go na Wiedźmina, to jak Valve to rozwiąże?
Jak widac socjalizm a także własność intelektualna tworzą problemy niespotykane w żadnej innej rzeczywistości.
Ktoś się dobierze do tego STEAM'a wreszcie ? Czy dalej będą jechać na reputacji zyskanej dzieki światęcznym przecenom.
Ja tam nie widzę problemu. Po prostu gry, które będą mnie interesować pod kątem ewentualnych przyszłych modów, a wymagające Steama będę piracić (przynajmniej do czasu aż wersje pirackie też nie będą płatne za pośrednictwem Steama - wtedy, jeśli chodzi o nowe produkcje, już w ogóle rzucę tę rozrywkę w cholerę).
lipt0n [46]
Ktoś się dobierze do tego STEAM'a wreszcie ? Czy dalej będą jechać na reputacji zyskanej dzieki światęcznym przecenom.
To nie jest kwestia świątecznych przecen (bo takowe też są na GOG.com), lecz wygodnictwa - wielu ludzi po prostu lubi, gdy ktoś im założy kajdany na ręce, przywiąże kulę do nogi, będzie ich krótko trzymać za mordę oraz dymać w pupsko wypożyczając im gry za grubą kasę.
"To tak jakby producenci nożyc domagali się dodatkowych opłat za to, że fryzjerzy zarabiają z użyciem ich produktu ..." [46]
Pyszna uwaga, lipt0n ;) A niby dlaczego nie mieliby się domagać, lipt0n? ;)
Co by robiły te hordy prawników żyjące ze strzyżenia ludzkich baranów? Opłaty, kary - gdzie się da - wszak prawnicy żyją z procentów i interpretacji prawa.. Strzyc, jak się da..
Po prostu w licencjach gier, brakuje jeszcze jednego paragrafu (on, co prawda jest, tylko zakamuflowany)
"Nic o moim dziele, beze mnie.." Nie po to, wraz z zespołem, powie jakiś grafik od gry, męczyłem się przez długie miesiące, nad jakąś obmierzłą facjatą, aby jakiś niedorobiony moder, upiększał je po swojemu jak bezpańskie graffiti. Nie po to zakrywałem nagość szmatą, w poszanowaniu mając dziecięcą niewinność i nakazy moralne, aby jakiś inny bezwstydnik, pokazywał światu, co jest pod tą szmatą. Pod tą szmatą, dobrzy gracze podziwiający moje dzieło, nie może być nic, czego ja w swojej pracy nie firmowałem.
..hmm, a może ja właśnie piszę, lipt0n, o tej jakiejś "własności intelektualnej"? Nieszczęśni ci intelektualiści, jeszcze istnieją? Do końca życia chcieliby mieć utrzymanie za swoje wątpliwe mądrości..
Nie martw się Flyby :) Grafik i jego prace są zapewne własnością firmy w której pracuje. Ta firma jest własnością większej firmy, która z kolei jest własnością wielkiej międzynarodowej korporacji, o której mało kto słyszał :)
Jest jeszcze mały kruczek w przypadku Skyrima. Wiele modów wymaga do działania SKSE. Ciekawe, czy jego twórcy też dostaną datek, od płatnych modyfikacji, które z SKSE korzystają.
sam czasami z nudów wytworze jakiś mod, ale zawsze pojawialo sie to samo, bez względu na to ile pracy i jak dobry jest mod zawsze musi byc on darmowy
mi sie ta opcja podoba, wiadomo ze nie dostaniesz pełnej kwoty jaką zapłacisz za moda ale to juz jest większe zachęcenie do tworzenia modów niz zniechęcajace procesy z wydawdami gier do której ktoś zrobił moda i go sprzedał
Toteż się nie martwię, Ryszawy ;) Próbuję tylko, w ramach irytującej codzienności, wyłapać trochę sensu z uśmiechem. Nie zawsze mi się udaje, niech wybaczą "sieriozne" ponuraki ;)
SKSE to rzeczywiście ciekawy a świetny program, bez którego początkowo usiłowałem się obejść. Nic to nie dało - bez niego, nie da rady ;) Nie wiem o jego sytuacji (istnieniu) nic, nie wiem jak "egzystuje" - ale przecież, tak jak NMM, nie żąda ode mnie opłaty za swoje działanie.. Póki co? ;)
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=429226887
nie mam pytań ani muzgu pojechane zniszczone nie ma już nic.
radekplug -- świetne :) Od razu widać sensowność płacenia za mody. Ciekawe ilu znajdzie kupców (czytaj: jak nisko upadła społeczność graczy)?
Używam teraz około 100 Skyrimowych modów, czyli powinienem zabecelować od 100 do 300 eurasów. Brawo świat :)
Mody zazwyczaj polegają na tym, że są darmowe tak? Za porządną pracę można oczekiwać zapłaty i mogę to zrozumieć, bo niektóre mody są prawie jak cała nowa gra, ale sorry jeśli 75% ma iść do Valve. Myślę że dobrowolne dotacje są lepszym rozwiązaniem. Kiedyś miałem w Skyrimie odpalonych ponad 70 modów, nie wyobrażam sobie że miałbym za to wszystko zapłacić. Wiele dobrych gier ze Skyrimiem na czele by na tym ucierpiało. Poza tym, walić Steam Workshop. Nexus Mods lepsze ;)
Jak ktoś jest fan boyem Steama nich płaci, tak większość modów to ciekawostki instalowane dla chwilowej zabawy.....
@_Luke_:
Narzedzia do modow nie sa obligatoryjne, jesli twierdzisz ze firma jednak na tym tak biedniala, trzeba bylo nie wypuszczac tych narzedzi od samego poczatku
Jak myślisz, dlaczego ostatnio DLC stały się takie popularne a coraz mniej gier dostawało narzędzia modderskie? No właśnie dlatego.
Owszem, byly darmowe bo sa ludzie (mam nadzieje zdecydowana wiekszosc), ktorzy robili te swoje mody czysto hobbistycznie dla innych ludzi, ktorym podobala sie ta sama gra.
Gratuluję wiary w ludzi.
Zresztą - jeżeli ludzie z misją wśród modderów będą, to wydzadzą swoje mody za darmo tak jak wcześniej. Łapiesz? Nikt nie każe robić płatnych modów, zostaje udostępniona jedynie taka możliwość.
Jest popyt, jest i podaż - jeżeli ludzie będą kupować mody, to będzie powstawało więcej płatnych modów. Jeżeli nie będą się sprzedawać - nikomu to się opłacać nie będzie i będzie więcej darmowych modów. Wolny rynek.
@Henrar -> Dokładnie. :)
Henrar ->
Jak myślisz, dlaczego ostatnio DLC stały się takie popularne a coraz mniej gier dostawało narzędzia modderskie? No właśnie dlatego.
Ameryki nie odkryles, wyzej pisalem o tej calej akcji jak o outsourcingu dlc za szajskie pieniadze.
Gratuluję wiary w ludzi.
Predzej wierze w moderow - hobbistow niz w to, ze losie nie beda kupowaly kazdego badziewia jak leci (psujac rynek), wystarczy spojrzec co sie wyprawia z "trading cards".
Jasne Pamowie. Obudzicie się w świecie wolnego rynku, gdzie, może jeszcze nie w tej części Elder Scrolls, ale w następnej, za używanie Creation Kit pobierany będzie abanament, a zainstalować będzie można mody tylko z oficjalnym certyfikatem Steam.
No i zgadnijcie co się stanie wtedy z darmowymi modyfikacjami i stronami takimi jak Nexus, w tym waszym świecie wolnego rynku.
Abstrahując od tego, już zaczął się proceder przywłaszczania sobie czyjejś darmowej pracy i wstawiania jej jako płatną modyfikację na Steam Workshop.
Abstrahując od tego, już zaczął się proceder przywłaszczania sobie czyjejś darmowej pracy i wstawiania jej jako płatną modyfikację na Steam Workshop.
Dokładnie, burżuazyjny Steam nakazał twórcom modów kazać sobie płacić za dodanie ich do Steam Workshop - inaczej gułag!!!!!!11 Nie jest dla was czymś oczywistym, że to twórcy modów tego chcieli...?
Jak już mówiłem - głosujcie portfelami. Nikt tego nie kupi - Steam to oleje. Ludzie będą kupować - sorry, ale skoro tak wolą, to nie macie prawa im tego zabraniać, bo wam się to nie podoba. I tak powinno być w każdej sytuacji.
@gnoll -> Cytat: "Ludzie będą kupować - sorry, ale skoro tak wolą, to nie macie prawa im tego zabraniać, bo wam się to nie podoba. I tak powinno być w każdej sytuacji." -> Nie zmienia to faktu, że to tak wpływa na nasze życie. Łatwo Ci pisać. Nikt nie żyje tylko dla siebie.
Może opiszę to w sposób bardziej przystępny.
Zrobiłeś modyfikację i umieściłeś ją na Nexusie. Ja ją pobrałem, zmieniłem nazwę, dorobiłem nową galerię i wstawiłem za 20 euro na Steam Worksop. I co mi zrobisz?
Jeżeli wśród setek innych, znajdziesz ten mod, to żeby dowiedzieć się czy to aby na pewno twój, zapłacisz mi 20 euro żeby go pobrać. I w jaki sposób udowodnisz że to twoja praca? A jeżeli udowodnisz, to te 20 euro Valve zwróci ci do protfela Steam, a co z pieniędzmi które na twojej modyfikacji już zarobiłem?
Sam pomysł nie jest najgorszy - moder wykonuje jakąś pracę, więc dlaczego nie miałby za to dostawać pieniędzy, jeśli ma takie życzenie ? Nie każdy chce pracować za "Bóg zapłać" i ja to doskonale rozumiem. Podział zysku z deweloperem - jasna sprawa, w końcu każdy moder bazuje na czyjejś pracy, nigdy nie zaczyna kompletnie od zera.
^^ Dotąd wszystko jest ok...
Cała reszta - kompletnie nieprzemyślana i "do dupy" - począwszy od podziału zysków (zwłaszcza prowizja Valve powinna być niezwykle skromna, w końcu pobierają już od wydawcy/dewelopera 30% marży za to, że dana gra korzysta z ich "wypożyczalni"), a na braku jakiejkolwiek kontroli jakości skończywszy.
Sprawa jest jasna - jak darmowy mod mi wywali grę, to nie będę miał żadnych pretensji, bo jest darmowy. Jeśli to samo zrobi mod płatny, to moder/deweloper/Valve powinno go naprawiać tak długo aż będzie działać. A takiej gwarancji nie ma. Możliwość zwrotu w ciągu 24 h to są konkretne jaja - nawet nie wiem jak to skomentować :).
Kolejna ważna rzecz - steam od jakiegoś czasu jest zawalony płatnymi alfami, betami, F2P, Pay2Win i indyczym guanem. Klon pogania klona na tym wysypisku śmieci - perły nieraz trzeba łowić w morzu badziewia. A teraz dojdzie do tego jeszcze zalew "płatnej amatorki" - no pięknie po prostu ;(
Przewiduje, że po tej decyzji, nieprzemyślanej, wprowadzonej na zasadzie totalnej prowizory steamowy Workshop to będzie taka "Cloaca Maxima" - ja ze strachu nawet nie będę tam zaglądał ;-)
Serio - stawiam, że "końskie cojones" za jedyne 99$ sztuka, to dopiero przedsmak zalewu badziewia ;-)
ps. Swoją drogą -Gaben to już stał się tak chciwy, że "gdyby mógł to by własne gówno spod siebie żdżarł" ;-)
tak sie konczy pomału darmowe modowanie, najpierw dobrowolne oplaty,a pozniej zakaz stosowania modyfikacji nie objetych "patronatem" przez developera, wydawce lub steam itp
Nie wiem czy dostrzegacie w tym wszystkim przysłowiową "chciwą rękę kapitalizmu" :)
Jeżeli darmowe mody, te naprawdę świetne, jak Falskaar, czy ENB, przedłużają życie takiej gry jak Skyrim czy Fallout, z czego zyski, niewątpliwie, czerpie Bethesda i Steam, to dlaczego właśnie oni, jako bezpośredni beneficjenci finansowi, nie wspierają finansowo sceny moderskiej tylko wyciągają rękę po więcej pieniędzy od graczy? Czysty, zdrowy, kapitalizm jak z obrazka :)
Ja widzę próbę uszczknięcia kasy dla siebie z tortu jakim były dobrowolne datki ( widocznie nie tak małe, skoro tuzy rynku raczyły się nad tym pochylić ) i eksperyment z cyklu: zróbmy bezczelny skok na kasę użytkowników, zobaczymy jak zareagują. Wszystko pod hasłami: robiący mody też mają prawo do godziwego wynagrodzenia, i za to zapłać nam ty, drogi graczu ( dla autora mamy aż 25% i utratę praw do swojej pracy :)
Drugim okiem dostrzegam, być może, przygotowywanie gruntu pod płatne modowanie Fallouta 4 i następcy Skyrima, oraz płatne narzędzia moderskie od wydawcy.
No, to Valve właśnie zarżnęło Skyrima i inne zależne od modów gry Bethesdy. SkyUI będzie płatny.
Rzeczywiście to wszystko wygląda coraz gorzej.[68] Nie używałem nigdy SkyUI i nie mam zamiaru go używać ale niby dlaczego tak samo nie będzie z SKSE czy NMM, które mam?
I to co pisze lordpilot [65] - " jak darmowy mod mi wywali grę, to nie będę miał żadnych pretensji, bo jest darmowy. Jeśli to samo zrobi mod płatny, to moder/deweloper/Valve powinno go naprawiać tak długo aż będzie działać. A takiej gwarancji nie ma."
[69]
Nie używałem nigdy SkyUI i nie mam zamiaru go używać ale niby dlaczego tak samo nie będzie z SKSE czy NMM, które mam?
Jest środek nocy więc może mnie nie załamuj?
Może już zapomniałeś jak to polskie wersje Cenędzowskie Falouta 3 i Obliviona nie działały WCALE z odpowiednikami SKSE (bo miały dowalonego bodaj Starforca, "ekstra") ?
A jakoś się wtedy modowało i grało :p
http://www.reddit.com/r/modpiracy
Btw -pojawił się świetny wywiad z pracownikiem Bethesdy odnośnie płatnych modów -polecam obejrzeć na poprawę humoru ;D
https://www.youtube.com/watch?v=S-U1HZrV_ZI
"A jakoś się wtedy modowało i grało :p" [70]
Pamiętam ;) Za dobrze pamiętam.. ech
No dobra, WrednySierściuchu, ten filmik z Bethesdą na tyle poprawił mi humor że jednak pójdę spać ;)
Podajcie mi teraz stronę gdzie można piracić mody i będzie okej.
Wykonanie tego pomysłu to jakaś kpina i nie zamierzam się do tego dokładać.
Autorzy SKSE powinni dla dobra ludzkosci zmienic licencje i zakonczyc caly ten cyrk jednym ruchem, niestety tego nie robia.
@Cyniczny Rewolwerowiec:
To nie Valve zarżnęło Skyrimabo to nie oni wymusząją ceny na modach, tylko twórcy SkyUI uznali, że ich mod będzie płatny.
I dobrze, ich mod jest dobry, robi robotę - skoro chcą za niego kasę, to jak najbardziej za niego zapłacę, jeżeli najdzie mnie taka ochota do modowania Skyrima.
Gaben take my money !!!!111
lol
Jak to z dnia na dzien Valve staje sie "tym zlym i pazernym na kase".
Od kilku lat twierdzę, że ta branża upada. Ale "upada" to zbyt łagodne określenie. Ta branża leci na pysk.
Niemal wszystko, co się wokół niej dzieje, w moim przypadku osiąga skutek odwrotny od zamierzonego i coraz bardziej odechciewa mi się grać w nowe tytuły. Jeżeli więc danej gry nie będę mógł kupić na GOG.com, to po prostu ją spiracę, bo miarka się przebrała i już rzygać mi się chce lenistwem połączonym ze chciwością twórców, którzy nawet nie pozwalają mi zakupić swojej (często niedorobionej) gry, lecz jedynie ją wypożyczyć.
Asmodeusz [76]
Jak to z dnia na dzien Valve staje sie "tym zlym i pazernym na kase".
"Steam to najlepsze co może być. Wszystko mam w jednym miejscu, nie muszę obawiać się o aktualizacje, nie muszę żonglować płytkami, mogę grać na różnych kompach. I uwielbiam, gdy ktoś mnie dyma w dupsko, bez mydła, a ja mu jeszcze za to płacę."
No cóż... jak bym był moderem i zaproponowano mi takie warunki to mówiąc delikatnie parsknąłbym w tę okrągłą jak planeta ziemia twarz pewnego pana. I tak wszystkie te mody skończą na torrentach. Taki tego będzie efekt.
Mam nadzieję, że ten poroniony pomysł się nie przyjmie i moderzy pokażą im środkowy palec.
Kiedy człowiek już myśli, że ta branża nie może się już bardziej stoczyć, zawsze coś nowego wymyślą i kopią coraz głębszy dół. Trzymam kciuki za GoG. Na obecną chwilę jedyna wizja i model biznesu, który akceptuje. Oby tylko nie zrobili nagle czegoś durnego...
@Irek22:
już rzygać mi się chce lenistwem połączonym ze chciwością twórców,
Czy ty w ogóle gdzieś pracowałeś, że wiesz o czym piszesz? xD
Uwielbiam argument o "lenistwie twórców".
Poza tym - sorry, chcecie gier z lepszą grafiką, lepszym AI, fizyką, większymi mapami. Ktoś to musi stworzyć. Nie zrobi tego za darmo. Zrobi to za pieniądze. A większe gry/mody =/= więcej czasu, więcej poświęcenia, więcej ludzi. Gry to biznes, muszą na siebie zarobić. Nikt nie zrobi tego za darmo, bo najzwyczajniej w świecie nie wyżywi swojej rodziny z darmowej gry czy moda.
Ale proszę bardzo, zacznijmy wszyscy piracić, potem się zdziwmy, że PC jako platforma znowu zacznie być olewana, potem okaże się, że rynek gier AAA upadł i zostały gry ze słabą grafiką, bo na nic więcej nikogo nie stać.
@Henrar
Widzę trzy opcje:
1. Pracujesz dla Valve
2. Jesteś pożytecznym idiotą
3. Lubisz być ruchany w dupę
Tu już nawet nie chodzi o płacenie za mod, ale o zwykłą godność. Steam daje moderom 25%! Za ich własną pracę! A reszte zgarnia steam/bethesda ZA NIC. Ani ich to nie kosztuje, ani żadnego ryzyka nie ponoszą, nic. Całą odpowiedzialność spoczywa na twórcy moda który dostaje z tego 25%. Co więcej, dostaje to jedynie w momencie gdy sprzeda ZA WIĘCEJ JAK 400 dolarów. Dopiero wtedy możliwa jest wypłata "zarobionych" pieniędzy - jeśli nie osiągniesz tego limitu, CAŁA kasa idzie do Valve/Bethesdy a moder nie dostaje NIC.
Czy ty naprawdę nie rozumiesz do czego to doprowadzi? To praktycznie zabije większe mody, bo one wymagają współpracy wielu ludzi i wszelkie późniejsze rozliczenia finansowe będą koszmarem. Nie, to rozwiązanie promuje małe, pierdółkowate mody tworzone hurtowo byle tylko szybko zarobić.
I bonusowy fakt - rozumiem że wszyscy moderzy który zapragną swe dzieła sprzedawać mają licencje na wykorzystane oprogramowanie jak np. 3ds max? Bo o ile Autodesk ma w dupie jeśli ktoś używa pirata do robienia niekomercyjnych rzeczy (a wręcz jest im to na rękę), o tyle gdy w grę zaczyna wchodzić kasa to niektórzy mogą się nieco zdziwić...
edit
A tu masz jeszcze cytat co sami moderzy o tym sądzą:
The Elder Scrolls modding community has a rich history going back nearly thirteen years. I haven't been a part of it as an author for very long, but I've been a member of this community for quite some time. This community was built on like-minded people coming together to learn, create, and play. Not for profit, but because we loved the games we played so much that we wanted to try our hand at leaving our mark on them, by creating content of our own. From tiny modifications to massive DLC-sized adventures, the Elder Scrolls modding community has always been about passion projects, creativity, and new ideas.
The concept of charging money for mods is intrinsically opposed to these ideals. I find this change to the Steam Workshop to be an outrageous misstep for Steam, and the modding community at large. I am disappointed to see already that mods are either being removed from the Nexus, or being updated only on the Steam Workshop, remaining locked behind a paywall if a user wishes to play the latest and greatest version of a mod that they may have been a loyal fan of for years.
This mod storefront on the Steam Workshop, and charging for mods in general, is a blatant slap in the face to the very spirit of this community. I will have no part in supporting it.
Może to nie jest za nic bo bez samej gry moderzy nic by nie zrobili, ale 25% to zwykła granda i mam nadzieję, że społeczność pokaże korporacjom co o tym myśli ...
Może to nie jest za nic bo bez samej gry moderzy nic by nie zrobili
A taksówkarze zarabiają na samochodach które ktoś inny wyprodukował!
"zacznijmy wszyscy piracić, potem się zdziwmy, że PC jako platforma znowu zacznie być olewana, potem okaże się, że rynek gier AAA upadł i zostały gry ze słabą grafiką, bo na nic więcej nikogo nie stać." [79]
Zdaje się że poniektórzy zaczynają wyciągać armaty ostatecznych argumentów ;) Nie sądzę aby była taka potrzeba w temacie który jest ..hmm "omawiany" ;)
Jeżeli twórcy modów uznają że wyznacznikiem ich zainteresowań i sukcesów są pieniądze, to właściwie do nich należy przyszłość, tej ciekawej i jakże ulubionej przeze mnie twórczości. Większość z nich, może w dodatku uznać że nieważne od kogo i w jaki sposób, te pieniądze, będą brali ;)
Ja mogę, na dzisiaj, jedynie powiedzieć - jeżeli, chcąc dalej grać w zmodowanego Skyrima będę zmuszany (bo tak może w praktyce być) do dodatkowych płatności, to pewnie z takiego grania, zrezygnuję lub będę musiał zrezygnować ;)
@Cyniczny Rewolwerowiec:
Jest też opcja 4, po prostu rozumiem wolny rynek i chęć ludzi, by zarabiać. Jak sam zaczniesz zarabiać i się własnoręcznie utrzymywać, zrozumiesz, że z tworzenia modów za darmo się nie utrzymasz a tworzenie modów zajmuje MNÓSTWO CZASU.
Twórcy modów MOGĄ ALE NIE MUSZĄ ustawiać ceny za mody. Ten cytat, który przytaczasz pokazuje, że darmowi modderzy boją się wygryzienia z rynku - bo obecnie nic nie stoi na przeszkodzie, by autorzy tych cytatów wydawali nadal swoje mody za darmo. Łapiesz?
Bo o ile Autodesk ma w dupie jeśli ktoś używa pirata do robienia niekomercyjnych rzeczy (a wręcz jest im to na rękę), o tyle gdy w grę zaczyna wchodzić kasa to niektórzy mogą się nieco zdziwić...
A czy to jest mój, potencjalnego nabywcy, problem?
Wciąż nie rozumiem wieszania psów na Valve - oni udostępnili OPCJĘ, nie wymóg. To do tych twórców modów, którzy chcą, by płacić za mody, powinieneś mieć pretensje.
Teraz czekać na płatne patche na większą skalę, są już tacy gwiazdorzy na PC.
@Henrar
Jak sam zaczniesz zarabiać i się własnoręcznie utrzymywać, zrozumiesz
Ach ta "subtelna" aluzja do wieku i stawianie się ponad rozmówcą ze względu na wiek. :D
Niestety, pudło robaczku. :)
że z tworzenia modów za darmo się nie utrzymasz a tworzenie modów zajmuje MNÓSTWO CZASU.
Tworzenie modów to nie jest praca, to raz. Ludzie je tworzący traktują to jako hobby, a nie pracę o czym zresztą możesz przeczytać w cytacie. Dwa, ludzie zawsze mogli wspierać finansowo moderów z własnej woli i to robili.
po prostu rozumiem wolny rynek
Lol, jaki wolny rynek? Valve zdzierające z ciebie 75% kasy za TWOJA WŁASNĄ pracę to jest wolny rynek? Jesteś na haju? Przecież to jest zwykły wyzysk.
Początek końca. Valve i Beth testują grunt pod Fallout 4.
Nie testuja tylko przygotowują i zaczynają pranie mózgów takich ludzi jak Henrar żeby po miesiącach/latach płacenie za mody było czyms oczywistym, tak jak to obecnie jest z wyciętymi z gry DLC-kami. Potem wychodzi goły i wesoły Fallout 4/TES6 z płatnymi narzędziami modderskimi i bazujący na contencie tworzonym i "sprzedawanym" przez graczy a kasa płynie do Valve/Beth.
Biznes perfekcyjny. Zero ryzyka, zero odpowiedzialności, czysta kasa.
Tworzenie modów to nie jest praca, to raz. Ludzie je tworzący traktują to jako hobby, a nie pracę o czym zresztą możesz przeczytać w cytacie. Dwa, ludzie zawsze mogli wspierać finansowo moderów z własnej woli i to robili.
Ale teraz mogą to traktować jako pracę. Łapiesz? Mogą poświęcać temu więcej czasu, co da lepsze mody (w założeniu).
A o tym, jak twórcy traktują tworzenie modów jako hobby świadczą DayZ, Counter Strike, Day of Defeat czy Team Fortress. Traktowali to jako hobby, bo w większości przypadków nie mieli innego wyboru. W przypadku gier przeze mnie wymienionych mody stały się samodzielnymi grami.
Lol, jaki wolny rynek? Valve zdzierające z ciebie 75% kasy za TWOJA WŁASNĄ pracę to jest wolny rynek? Jesteś na haju? Przecież to jest zwykły wyzysk.
Jak najbardziej wolny rynek. Nie musisz wydawać modów na Steamie. Dodacje możesz nadal mieć, ale nie ze Steama (są inne platformy do modów). A 75% leci do twórcy gry i do valve. Valve bierze swoją działkę, bo to ich platforma. Developer bierze swoją, bo oni stworzyli i grę i narzędzia i bez nich modder by nic nie zrobił. Łapiesz?
Ich platforma - ich zasady.
A tekstu o wycinanych z gry DLC nie chce mi się nawet komentować. Nie masz zielonego pojęcia jak wygląda proces tworzenia gier (czy oprogramowania w ogóle) i piszesz takie bzdury, że leżę i kwiczę xD
Cyniczny -- stawiam na połączenie 2 i 3 opcji :)
Niestety, ale twórca SkyUI pracuje też przy SKSE, co jest raczej złą wróżbą.
Małe porównanie, nie mojego autorstwa, ale sam mam kilka modów na Nexusie i jest w miarę prawdziwe:
Ugotowałeś jakąś potrawę, uważasz że jest naprawdę niezła. Zapraszasz ludzi do skosztowania jej za darmo. Oczywiście wiesz że jej sporządzenie pochłonęło twój czas i środki, ale lubisz gotować.
Liczysz się też z tym że niektórym będzie smakować, innym nie za bardzo i na pewno przyjdzie gość, który powie że ta sałata nie jest fioletowa, a według niego powinna być. Tacy są ludzie.
Jeżeli chcesz, wystawiasz świnkę skarbonkę, może ktoś wrzuci coś na sześciopak piwka lub kawę, musu nie ma.
Ale jeżeli masz zamiar żyć z gotowania, to idziesz pracować do restauracji.
Proste?
Ich platforma - ich zasady.
Owszem, dlatego liczę, że za 12 miesięcy zasady zostaną zmienione pod wpływem fali hejtu.
@Henrar
Valve bierze swoją działkę, bo to ich platforma. Developer bierze swoją, bo oni stworzyli i grę i narzędzia i bez nich modder by nic nie zrobił. Łapiesz?
Producent nożyczek zgarnia 75% przychodów fryzjera bo bez nich nic by nie zrobił.
Producent samochodów zgrania 75% przychodów taksówkarza bo bez auta nic by nie zarobił.
Łapiesz, czy nadal jesteś za głupi?
Ale teraz mogą to traktować jako pracę. Łapiesz? Mogą poświęcać temu więcej czasu, co da lepsze mody (w założeniu).
Już ci wyjaśniłem jak to będzie działać - zaleje masa pierdółkowatych modów, trzaskanych na ilość byle tylko szybko zarobić na te 400 dolców i mieć możliwość wypłaty. Jakość nikogo nie będzie obchodzić, a większe projekty nawet nie mają co liczyć na jakąkolwiek kasę, już nie wspominając o ewentualnym podziale "zysków" pomiędzy współtwórców.
Łapiesz?
Ale teraz mogą to traktować jako pracę. Łapiesz? Mogą poświęcać temu więcej czasu, co da lepsze mody (w założeniu).
Czyli rozumiem, że do każdego płatnego moda będzie profesjonalna pomoc techniczna, jak coś nie będzie działać?
I to, że te największe mody wymagają 9 innych modów, żeby działać poprawnie to nie ma znaczenia?
Dopóki będą tacy "wolnorynkowi kapitaliści" jak Henrar to tego typu pomysły będą na pewno dalej rozwijane:)
A tekstu o wycinanych z gry DLC nie chce mi się nawet komentować.
Czy to oznacza, że uważasz iż przeróżni twórcy od wielu lat nie wycinają kawałków gry, które sprzedają jako dodatki?
Ten cały burdel to pokłosie traktowania gier jako produktów specjalnej troski, do których nie stosuje się normalnych reguł jak przy produkcji butów, TV i wszystkiego innego. Czy ktoś wyobraża sobie bycie pośrednikiem i czerpanie mnóstwa korzyści finansowych ze sprzedaży czegokolwiek innego, co nie jest w żaden sposób sprawdzane, nie wiadomo jak i czy będzie działać i cały zakup i użycie występuje na własne ryzyko? Nie ma szans na funkcjonowanie czegoś takiego.
USSCheyenne:
Dokładnie tak.
To, że DLC powstaje/jest zapowiedziane przed premierą gry nie oznacza jeszcze, że zostało wycięte.
Proste pytanie: co mają robić twórcy muzyki, aktorzy, concept artyści, część programistów, producenci, ludzie od gameplay'u w fazie betatestów? Nie będą siedzieć i nic nie robić, jako szef też ich nie zwolnisz. Coś robić muszą - albo więc robią kolejną grę albo DLC. A pliki DLC lądują na płytę, na bo na płytę leci master projekt z danego okresu. A do repo wrzucane są często rzeczy z dodatków, bo nie ma sensu tworzyć kolejnych branchy.
@Henrar
Proste pytanie: co mają robić twórcy muzyki, aktorzy, concept artyści, część programistów, producenci, ludzie od gameplay'u w fazie betatestów? Nie będą siedzieć i nic nie robić, jako szef też ich nie zwolnisz. Coś robić muszą
Hmm.... a co robili jak jeszcze nie istniało DLC?
Bardzo ładny przykład gastronomiczny, Ryszawy ;) [90]
Tyle że dla koneserów ;) Większość żre po rozmaitych niby barach czy pubach, lub byle jak ;) Kto wie, czy nie jest to decydująca większość.. Co do fioletowej sałaty - jakiś mod przerobił mi kapustę z jasnozielonej na ciemnozieloną ..ohyda. Gdybym wiedział co to za mod (jakaś poprawiona wersja) to bym go wywalił ;(
@Cyniczny Rewolwerowiec:
A jak myślisz, co robili?
Sequele, inne gry, pudełkowe dodatki. Myślisz, że nie robili nic?
@Henrar
Ręce opadają do samej podłogi.
No nic, żyj sobie w tym swoim iluzorycznym, pięknym świecie w którym developerzy nie wycinają contentu pod day-one DLC, steam nie rucha graczy i wszyscy żyją długo i szczęśliwie. Dorośniesz (mentalnie, nie wiem ile tam masz lat ale na razie to masz poziom korwinowego kuca), może przejrzysz na oczy. Mam lepsze zajęcia niż bicie głową w ścianę.
Jest o tyle zabawne, że Korwina mocno nie lubię, ale co tam.
Żyj dalej w świecie, gdzie istnieją spiski. Nie masz zielonego pojęcia o tym, jak wygląda proces tworzenia gry. Nie masz pojęcia, jak ona powstaje, jak działa firma, co się dzieje przez ostatnie tygodnie przed premierą gry, dlaczego DLC powstają w taki a nie inny sposób. Gdybyś wiedział, to byś zrozumiał. Nie rozumiesz też, że to nie od Valve zależy, czy mody będą płatne, czy nie - oni dali MOŻLIWOŚĆ, której wcześniej praktycznie nie było (poza CSem, itp).
Dodaj jeszcze, że argument o tym, że mody były za darmo, bo modderzy to hobbyści jest o tyle śmieszny, że już teraz część co popularniejszych modów (chociazby wspomniany SkyUI) są/mają być płatne.
EOT.
Aha. Z dobroci serca dali możliwość za "symboliczną" opłatą...
Ja w sumie już też nie mam pytań do Henrara:)
@Henrar
Widzisz, zmusiłeś mnie do odpisania bo kłamstwa rozsiewasz.
już teraz część co popularniejszych modów (chociazby wspomniany SkyUI) są/mają być płatne.
Dosłownie kilka z popularnych modów ma przejść na tryb płatny i sam możesz zobaczyć jak dobrze na tym wyszli ich twórcy -> http://www.reddit.com/r/skyrimmods/
Podpowiem - zbierają cięgi zarówno od graczy jak i od samych moderów. Wszyscy się od nich odwracają i zapowiadają piracenie ich płatnych modów. :)
Nie wspominając o niektórych twórcach którzy w ogóle wycofuja swoje mody (również z nexusa) zalezne od SkyUI w ramach protestu.
[up]
Skoro twórcy modów ogłaszają że robią modyfikacje z pasji a nie w celach zarobkowych oraz wszyscy się odwracają i krytykują tych co chcą przejść na tryb płatny to w takim razie w czym problem? Bo z tego wynika że mody dalej będą darmowe a cały pomysł prędzej czy później upadnie bo nikt nie będzie kupował jakichś modów robionych czysto pod zysk, skoro będą dostępne za darmo znacznie lepsze mody przy których widać napracowanie.
[101]
Aha. Z dobroci serca dali możliwość za "symboliczną" opłatą
Oczywiście że zrobili to w celach zarobkowych, jednak nie zmienia to faktu, że o tym czy mod będzie płatny czy darmowy decyduje tylko i wyłącznie jego twórca.
@ cyniczny rewolwerowiec to tylko kwestia czasu gdy najlepsze mody beda platne, kasa nikt na dluzsza mete nie pogardzi, to bedzie stopniowy proces na razie jest hejt na tych moderow co pobieraja kase ale z czasem to sie uspokoi tak samo jak bylo z DLC, Henrar ma racje to jest wolny rynek, smutne tylko ze zabili taka wspaniala inicjatywe. Nastepna czesc elder scrolls zmodyfikowana w takim stopniu jak mam skyrima jedyne 50 dolcow hehe
Mi natomiast podoba sie to, jak scena moderska wykancza sie sama. Przewidywania na najblizszy rok: drama!
A poczekajcie az do cyrku dolacza prawa autorskie, bo mod A kopiuje z moda B, ktory to skopiowal moda C. Ojjj bedzie sie dzialo :)
i bardzo dobrze, bol dupy o to ze steam bierze czesc hajsu czy ludzie chca cos z tym modow miec a nie robic za wolontariat dla plebsu jest zalosny
@106
O proszę, kolejny.
To smutne że Valve wychowało sobie takie posłuszne owieczki łykające wszystko co im podetkną bez żadnej refleksji...
ja nie mam nic przeciwko temu ze ludzie cos zarobia za to ze innym sie ich praca podoba, valve i bathesta udostepniaja zarowno rynek zbytu jak i własnosc intelektualna i nalezy im sie znaczna czesc pieniedzy z tego przedsiewziecia. jezeli tworcy sa przeswiadczeni o wysokiej jakosci swojego produktu zawsze moga probowac green lighta, ale wiadomo, skin do mieczyka raczej na green light nie przejdzie a tutaj nie tylko pomijasz koszty dodania produktu do kolejki ale rowniez mozesz zaczac sprzedawac produkt od zaraz a nie czekac bog wie ile az ludzie zaglosuja na twoj produkt
osobiscie mam to w dupie bo i tak modow specjalnie nigdy nie instalowalem, zawsze jedyne co robily to rozpierdalaly gre albo poziom contentu byl tak wysoki ze je odinstalowywalem po paru minutach
[105] scena nie wykancza sama
wykanczaja ja marketingowcy/producenci i cala ta narosl zyjaca wylacznie z posrednictwa, dojda do tego jeszcze adwokaci i bedzie juz jak wszedzie.
ludzie produkujacy/tworzacy dobra to koniec lancucha calego procesu "produkcji", darmowe mody potwierdzaja tylko ze produkcja moze sie obejsc bez pozostalych ogniw, dzieki czemu lancuch sklada sie wylacznie z dwoch ogniw, kreatora i odbiorcy, kiedy jednak przychodzi do wynagrodzenia sytuacja sie komplikuje, dla mnie placenie za mody to akurat naturalna kolej rzeczy.
Wolny rynek to brednie, liczy sie kapital, drobne wyjatki potwierdzaja regule, steam to dobra rzecz, dzieki niej setki malych studiow rozpoczelo produkcje, przyklady unity i unreal engine pokazuja ze producenci narzedzi sa gotowi na naprawde duze ustepstwa wobec indie developerow, bedzie ich coraz wiecej, beda produkowac coraz lepszej jakosci gry/programy/etc.
marketingowcy chca wejsc pomiedzy kreatora-odbiorce by wyciagnac jak najwiekszy kawalek tortu, steam nie jest marketingowcem,jest kanalem dystrybucji, praktycznie jedynym ktory malego developera, moddera itp. jest w stanie wypromowac na swojej platformie (podobnie jak appstore czy google play) jest (dla mnie) zalazkiem "bezmarketingowej sprzedazy, oczywiscie jest to spore uproszczenie, ale ida za teoriami Jeremy Rifkina, ktory jak dla mnie dosc realistycznie rysuje przyszlosc gospodarek i wartosc pracy, ceny beda spadac, bo podaz tego typu uslug bedzie ogromna.
[109]
ceny beda spadac, bo podaz tego typu uslug bedzie ogromna
Mody sa w tej chwili za darmo, wiec jakby na to nie patrzec moze byc tylko drozej.
sa za darmo gdy zakladamy ze nikt na nich nie zarabia, to naturalne.
gdy downloadow moda jest wiecej niz sprzedanych kopii gry to mozna dosc jasno stwierdzic dla kogo platne mody sa najwiekszym problemem.
jedyny zgrzyt tak naprawde to podzial zyskow.
nie bedzie zadnej dramy tylko migracja do steama i tyle.
Zgrzytow nie ma - po prostu jest to kolejne zrodelko do ktorego chca sie dostac wydawcy. Po co wkladac w to kase, kiedy mozna uzyskac produkt za darmo, nalepic wlasna "brandową" naklejke i puscic w swiat?
mody darmowe --> "mozecie u nas zarobic!!!1" --> mody platne --> wydawca zarabia na modach --> eliminacja bezplatnych modow (wystarczy przymusic za pomoca licencji ludzi do "sprzedawania" modow pod parasolem wydawcy i wykosic cala darmowa reszte)
Ostatniego jeszcze nie ma - ale daj wystarczajaco czasu a stanie sie to. I nie bedzie ze "jak sie nie podoba mozesz nadal pobierac darmowe mody na nexusie". Po prostu wydawca zablokuje taka mozliwosc (grozba kary finansowej wysokosci XYZ euro skutecznie odstraszy moderow) i tyle. "Nie bedzie to skuteczne!!11". Oczywiscie, ze bedzie. Nintendo niejeden projekt tak udupilo. Jeden list z "cease and desist" i koniec marzen o modzie.
nie bedzie zadnej dramy tylko migracja do steama i tyle.
Oczywiscie, ze bedzie drama - o prawa autorskie. JUZ TERAZ byly z tym problemy (ile to czasu minelo? dwa dni?). Jeden mod korzystal z elementow z innego i zostal wrzucony na sprzedaz. Na szczescie tutaj koles wycofal sie z "byznesu" i oddal kase kupujacym - a co jak nie odda? hah. Drama wlasnie.
taka sama "drama" o prawa autorskie jest w kazdej dzialce tego biznesu.
wiec tak naprawde problem jest taki jak wszedzie. a to ze ludzie nie wiedza jeszcze ze istnieje cos takiego jak prawa autorskie i musza sie sparzyc to odwieczna bolaczka swiezych uslug.
ludzie sprzedawali (powazne) mody "pod parasolem wydawcy" od dawna, ty mowisz o popierdolkach typu "zbroja dla konia" a moze i nawet zwyklej podmianie skina.
ja twierdze, ze moze sie okazac ze firmy zaczna otwierac dotychczas zamkniete api dla modderow, kiedy okaze sie ze moga miec zysk. Czy beda go mieli zalezy od jakosci modow.
Szkoda, ze odniosles sie do mniej waznej czesci mojego posta a pominales cale sedno - czyli to, ze firmy beda prawdopodobnie dazyly do eliminacji darmowych modow. Nastepny krok? Eliminacja "slabych" modow - zbroi dla konia, nowych skinow etc. Dodatkowo mozliwosc trzymania moderow na smyczy: w takim Total War juz nie dodasz nowej nacji/nie odblokujesz istniejacych bo "kary finansowe". Ale zawsze mozesz zarobic sie na smierc, dodac od groma contentu a firma laskawie sprzeda go po normalnej cenie (ty dostaniesz te 25% czy cos).
Wiesz... Nie żebym panikował, gdyz w grach nie uzywam modow - ot stwierdzam jak to prawdopodobnie bedzie wygladalo. I wcale nie bedzie tak rozowo jak sadzisz, co mozna zaobserwowac juz teraz chociazby na przykladzie Nintendo.
odnioslem sie,
twierdze, ze jezeli firma stwierdzi, ze niezalezne mody doprowadza do zwiekszenia przychodow, na pewno zastanowi sie nad udostepnieniem API dla modderow.
Nintendo nie odnajduje sie w nowej rzeczywistosci, i niestety nie jest najlepszym przykladem, profil tej firmy nie jest absolutnie zadnym wzorcem do nasladowania, to widac po wynikach finansowych.
Jak mody wplywaja na zywotnosc tytulow widac chociazby na przykladach starenkiego half life, niesmiertelnego world of warcraft - minecraft jest modem samym w sobie. Przyszlosc internetu to content generowany przez uzytkownika przeslanki tego widac w branzy growej ale to na razie poczatek.
Dlaczego epic chce tylko 5% od przychodu z gier na ich engine? dobrze wiedza ze im wiecej gier tym wiekszy zysk.
I co z tego ze masz tytuly AAA kiedy koszty ich produkcji, promocji i marketingu zabiijaja zyski.
Valve to rak toczący rynek PC, więc nic dziwnego, że sposób na zniszczenie jednego z największych plusów gier na tej platformie pochodzi właśnie od nich. Mamy 2015, obstawiam, że 2019/2020 to będzie czas gdzie mody do gier Bethesdy (i potencjalnie również wielu innych) ostatecznie znikną i zmienią się w płatne DLC. Sposób na to jest już przedstawiony w tym wątku.
Krok pierwszy, którego jesteśmy świadkiem. Valve udostępnia modderom sposób na zarobek, z czego oczywiście pobiera odpowiedni procent (ale nie jest to tu ważne). Kluczem jest ludzka mentalność i to jak ta decyzja wpłynie na społeczność na dłuższą metę. Do tej pory wszyscy robili za darmo, dotacje istniały na boku, ale nikt się tym nie interesował. Sytuacja była jasna, ja robię za darmo, on robi za darmo, razem możemy zrobić coś za darmo, skorzystają gracze. A teraz? Ja robię za darmo, on bierze za to pieniądze. Coś jest nie tak, dlaczego ja mam robić za darmo, skoro on na tym zarabia? Przestaje mi się chcieć cokolwiek robić, albo wrzucam mody za opłatą. Robienie dla frajdy powoli wygasa, bo nikt nie chce być tym frajerem który dobrowolnie zrzeka się pieniędzy.
Społeczność modderów jest jednak spora, więc na pewno znajdą się i tacy, który do samego końca będą chcieli zrobić coś za darmo i publikować to na innych stronach (olewając SW ze względów ideologicznych). Często z jakością jakiej będzie ciężko szukać w płatnej części Steam Workshop, bo będą tworzone przez ludzi którzy naprawdę coś potrafią i używają modów jako metody do wypromowania się, lub są sporymi zapaleńcami, którzy lubią to co robią i poświęcają temu sporą ilość czasu. Wtedy Valve i deweloperzy zaczną myśleć, hej, przecież ci ludzie stanowią teraz konkurencję, musimy coś z tym zrobić. Więc mody zostaną zabronione. Oczywiście nie wszystkie mody, tylko te które nie mają odpowiedniej akceptacji ze strony twórców gry. Prawdziwy powód - pieniądze, a jaki będzie oficjalny, podany ludziom? Troska o bezpieczeństwo. Przecież w modach mogą się pojawić treści nieodpowiednie dla nieletnich! Musimy o to zadbać. Nikt logicznie myślący nie kupi tego uzasadnienia, ale nie wszyscy tacy są. Pojawią się pożyteczni idioci którzy będą bronić tego rozwiązania i po paru miesiącach wszyscy przyzwyczają się do tej myśli i przestaną wyrażać niezadowolenie, bo i tak jest już po ptokach.
Więc darmową konkurencję mamy załatwioną, ale na Steam Workshop wciąż pozostaje mała bo mała, ale grupka osób którzy nadal robią coś bezinteresownie, pytanie jak ich zmusić do grzecznej współpracy, tak by ich mody zaczęły pojawiać się z cyferkami i $ przy tytule. Tu sytuacja jest troszkę trudniejsza, ale wyobrażam sobie, że jakieś mądre głowy w zarządach znajdą pasujące im rozwiązanie. Prędzej czy później, wszyscy będą już przyzwyczajeni do nowego stanu rzeczy, kupowanie modów będzie porządku dziennym, trzeba więc będzie iść dalej. Przestaną wychodzić mody, a zaczną produkty. Valve i twórcy gier zaczną odkupywać za bezcen najlepsze prace fanów i sprzedawać je sami za spore pieniądze, podobnie jak to teraz ma miejsce w CS:GO. Smutne to wszystko, ale i tak się cieszę, że takie zmiany pojawiają się teraz, a nie wiele lat temu, gdy jeszcze mi zależało.
twierdze, ze jezeli firma stwierdzi, ze niezalezne mody doprowadza do zwiekszenia przychodow, na pewno zastanowi sie nad udostepnieniem API dla modderow.
Co ma piernik do wiatraka? API co najwyzej ulatwi tworzenie modow, ale nigdzie nie odniosles sie do strony finansowej. Tak samo jak "zbroja dla konia przeciez nic nie znaczy" (a teraz rynek zawalony jest DLC) tak samo tutaj - widze rownie pochyla: poczatkowo dawac wszystkim api pod warunkiem, ze gotowy mod bedzie tylko sprzedawany a nie darmowy - a pozniej wprowadzic kontrole jakosci/wywalic wszystkich malo dochodowych moderow. To, ze ty tego nie widzisz to raczej nie moj problem - tak samo jak wiekszosc ludzi nie widzialo problemu ze zbroja dla konia. "Nie chcesz? nie plac". No to nie place. A teraz aby miec caly storyline w grze (prince of persia) czy caly lore (dark souls 2) musze placic. I tu jestem 100% PEWIEN ze bedzie tak samo. Bo to, ze ty sadzisz, ze mozna cos zrobic aby ulatwic innym robote wcale nie znaczy, ze nie mozna przy tym kosic kapusty jak zboza. A mozna. Co wlasnie pokazalem wyzej. I tak BEDZIE. Bo jesli jest kasa do wziecia to ja wezma.
Jak mody wplywaja na zywotnosc tytulow widac chociazby na przykladach starenkiego half life, niesmiertelnego world of warcraft - minecraft jest modem samym w sobie. Przyszlosc internetu to content generowany przez uzytkownika przeslanki tego widac w branzy growej ale to na razie poczatek.
Te mody nie zarabiaja na tworcow. Sytuacja sie zmieni, gdy w koncu ktos zbuduje dobry system SPRZEDAWANIA tego, co zrobili gracze/moderzy. Czego podwaliny mozesz wlasnie zaobserwowac.
Dlaczego epic chce tylko 5% od przychodu z gier na ich engine? dobrze wiedza ze im wiecej gier tym wiekszy zysk.
Diabel tkwi w szczegolach:
The royalty is based on gross revenue from end users, regardless of whether you sell your Product to end users directly, self-publish via the App Store or any similar store, or work with a publisher. The following simplified example illustrates the application of the royalty to gross sales: if your Product earns $10 on the App Store, Apple may pay you $7 (having deducted 30% as a distribution fee), but your royalty to Epic would still be 5% of $10 (or $0.50).
I nagle wychodzi tego TROCHE wiecej niz 5%. Ale fajnie wyglada na papierze.
I co z tego ze masz tytuly AAA kiedy koszty ich produkcji, promocji i marketingu zabiijaja zyski.
A sadzisz, ze bez marketingu gry indie czy mody sie sprzedaja? Lol. Nawet durny minecraft byl calkiem dobrze rozreklamowany zanim nastapil boom na niego. Bez promocji czy marketingu nie ma w ogole startu.
No i jakos nie widze tego "zabijania zyskow" skoro odcinanie kuponow jest coraz szybsze. Ile to juz CODow czy Assassinow wychodzi rocznie? 2? 3? Sorry, nie gram wiec nie wiem :)
stek idiotyzmow, dla ciebie zarabianie na modach jest zle bo zarobia tez wydawcy i valve to juz klasyczna polaczkowatosc nie lubie tego okreslenia bo mimo ze kazdy je rozumie, zastapilo dobrze znane "pies ogrodnika".
Polskich firm ktore poszly na steama zostaly wsparte przez kickstartera i zarobily pieniadze pozwalajac rozwinac skrzydla setkom ludzi jest kilkadziesiat w samej Polsce. Teraz zamiast robienia modow do portfolio (bo wiekszosc tak wlasnie jest robiona) okazuje sie ze bedzie mozna jeszcze na nich zarobic.
W skali makro kazdy kto ma komputer i troche umiejetnosci moze zrobic gry, zaczyna to wygladac dokladnie jak w latach 80 kiedy zaczal sie boom na komputery. Prog wejscia do branzy growej jest niski. Polecam zobaczyc "from bedrooms to billions".
Czepiania sie unreal engine nawet nie skomentuje bo smiech mnie ogarnia, koszt tego narzedzia jest znikomy, nie wiem czy jestes w stanie to ogarnac swoim umyslem, ale zakladam ze nie masz pojecia czym sie je ta branze, stad brednie ktore wypisujesz.
Lepiej nie zarabiac w ogole, gdzie sa kolesie ktorzy zrobili moda do half life zwanego counter strike w tej chwili?
valve jest rakiem ktory pozwolil setkom tworcow zarobic na swoich produktach, teraz pozwoli zarobic modderom, na rynku pojawiaja sie gry, ktore nigdy nie pojawilyby sie 8 lat temu nie tylko dlatego ze nie bylo narzedzi, ale tez dlatego ze koszt dystrybucji przerastal szaraczka developera, kiedys tloczenie plyt CD to bylo 10% kosztow produkcji, teraz tego juz nie ma.
Duze tytuly maja marketing zawsze i wszedzie, ale male tytuly nie, a mimo to produkcja ich ciagla moze przyniesc dochody ich producentom, i tutaj o dziwo sytuacja modderow jest jeszcze lepsza bo oni maja juz gotowa baze uzytkownikow do ktorej adresuja swoj produkt, czesto chetniej kupujacych dodatki niz czyhajacy na humble bundle mniej zasobni gracze.
Dlugofalowo nasycenie rynku bedzie coraz wieksze, bo wzrosnie podaz a to musi zwrocic uwage wydawcow, ktorzy mogli traktowac do tej pory mody jako margines, w tej chwili zaczna traktowac mody jako kolejny element przychodow i zaczna uwzgledniac w swoich rozliczeniach, znajac mentalnosc marketingowca, zawsze jest lepiej miec niz nie miec i tutaj kolo sie zamyka.
stek idiotyzmow, dla ciebie zarabianie na modach jest zle bo zarobia tez wydawcy i valve to juz klasyczna polaczkowatosc nie lubie tego okreslenia bo mimo ze kazdy je rozumie, zastapilo dobrze znane "pies ogrodnika".
Szkoda, ze nie rozumiesz slowa pisanego ale nie mam ani sily ani czasu aby trzeci raz probowac ci wyjasniac. Wiec podsumuje to (uwaga, sarkazm!): "Gaben, take my money!!11". Nie chce w kazdym badz razie od ciebie NIGDY widziec narzekania na brak modow w grach, bo z radoscia wypomne ci ta rozmowe.
A reszta twojego posta to juz belkot nie na temat. Po drugim akapicie przestalem czytac, wiec nawet sie do tego nie ustosunkuje.
[119]
I jak widac stado owiec z radoscia temu przyklaskuje. Mody, ostoja pcmasterrace lol. A daja sie ruchac w pupala jak malo kto.
W warsztacie do skyrima juz pojawil sie mod "Free Mods". Oczywiscie sprzeciwia sie on placeniu za mody. Sam mod dodje tabliczke z haslem protestujacych, ktora zadaje 100 obrazen. Mozna sie pobawic. A tak na serio to na modach nie powinno sie moc zarabiac, bo to tworzenie na silniku gry ktory nalezy do deweloperow, wiec bylaby to pewna kradziez/lamanie praw autorskich do produktu. Po za tym, mody zwykle tworza fani. A jesli chca zarobic to niech stworza taki mod ktory stanie sie DLC uznanym za samych tworcow (jak Brytenwalda do Warband).
To ja dorzucę jeszcze moje spostrzeżenia na temat wejścia mamony w świecie modów. Na przykładzie ENB, bo takie modyfikacje robiłem.
- Boris Vorontsov tworzy ENB dla Skyrima, bibliotekę poprawiającą grafikę w grze i dodającą do niej nowe efekty. Publikuje ją razem z pakietem shaderów, odpowiedających za głębię ostrości, bloom, efekty soczewki , wygląd słońca w grze i tak dalej.
- Udostępnia to za darmo. W shaderach można grzebać, udoskonalać je i pisać własne. Można robić swoje mody i publikować gdzie się chce.
- Shader odpowiadający za wygląd słońca i efekt flary pisze, bazując na pracy Borisa, Kingeric1992, korzystając z udostępionego, też za darmo, SIGGRAPH 2011 paper "Physically-Based Real-Time Lens Flare Rendering" by Matthias B. Hullin, Elmar Eisemann, Hans-Peter Seidel, and Sungkil Lee.
- Udostępnia swoją pracę za darmo, oczywiście trzeba go wymienić jako twórcę.
- Shader głębi ostrości, bazując na kodzie Borisa, udoskonalił Gp65cj04 a potem zmodyfikował Kyo.
- Plik efektów z którego korzystam ma jeszcze więcej ojców: Boris, ZeroKing, JawZ, Trillville, Midhras, Kyo, Insomnia, prod80, CeeJay.dk, MTichenor/IndigoNeko, Marty McFly, Matso. Do kupy poskładał to Miratheus.
- Wszystko to jest udoskonalane dzięki temu, że jest udostępniane za darmo. Przez parę lat, jakie minęły od wydania pierwszego ENB dla Skyrima, dzięki darmowej pracy wielu ludzi, można przebierać w presetach ENB, zmienić grę nie do poznania, cieszyć się nowymi efektami i dopasować jej wygląd do własnych upodobań.
Nich mi ktoś powie, jak to by wyglądało gdyby na samym początku do tego łańcucha włączyć pieniądze, a za nimi prawa na wyłączność, prawników i podobne duperele. Przecież większość z modyfikacji korzysta z pracy innych ludzi.
Jeżeli ktoś liczy na to, że mody, za które trzeba będzie płacić, staną się o niebo lepsze, chyba się myli.
Chociaż nie używam ENB - to co napisał Ryszawy, jak najbardziej zgadza się z moimi spostrzeżeniami w temacie modów.
Ten wielki (dla mnie wspaniały) świat modów i moderów, właśnie zostaje rozbity, dzięki wspólnej akcji Steama, Valve i Bethesdy. Nieważne, na ile osobno jest winien, każdy z wymienionych przeze mnie podmiotów - nieważne są oświadczenia różnych ważnych panów z tych firm, bo na pewno kalkulowano wspólnie tego typu zmiany od dawna - oczywiście po linii przede wszystkim, własnych interesów i zysków.
Kto na tym najwięcej straci - kto za to zapłaci? Gracze, czyli my wszyscy - jak zwykle..
Flyby [123]
Kto na tym najwięcej straci - kto za to zapłaci? Gracze, czyli my wszyscy - jak zwykle.
Ja tam nie stracę. Ba, wręcz przeciwnie! To co napisałem w poście [47] - po prostu zacznę piracić odpowiednie gry i mody. Dla zasady. W grę zagram, a kasy nie wydam. :)
Irek22 ;) Nie można pominąć faktu że dotąd "wolna scena moderska", niejako sama uległa pokusie "zarobków pod patronatem" (takim czy innym). Gdyby panowie z "opiekuńczych" firm, nie mieli takiego rozeznania, nie byłoby dyskusyjnej "inicjatywy" Valve i spółki ;)
Lecz Twoja metoda (piracenia) - niestety, nie może być "lekarstwem", na takie zjawisko. Dlaczego? Bo od dawna jest "wkalkulowana", w istnienie branży gier i wiodących w tym biznesie firm. Czasy "opłacalnego piracenia", na oczach starych graczy, powoli odchodziły "na drugi plan", wraz z resztkami "romantycznej" doby internetu.
I nie była to "tęsknota za kajdanami", tylko praktyczność i wygoda grania, przynajmniej "na starcie" ;)
To też okazało się złudzeniem (z wielu powodów) bo tak to już jest z "wolnym rynkiem", który w pewnym momencie zaczyna "pożerać własny ogon" .. ;) Wnioski? Nie będę o nich pisał, bo byłoby już nie "na temat" ;)
Cóż... wygląda na to, że żadna następna gra od Bethesdy nie zagości na moim komputerze.
ja regularnie od dwóch lat tworzę i udoskonalam własny mod dźwiękowy do serii combat mission - aby go zrobić poza zrobionymi przez siebie dźwiękami korzystałem z 42 innych modów (łącznie to ponad 208 tyś plików dźwiękowych) z ilu oni korzystali źródeł tego nie wiem - jedno jest pewne, jeśli każdy będzie chciał za swoje mody kasę, ich ilość i jakość drastycznie spadnie - natomiast te combajny składające się z wielu innych modów będą musiały być droższe
- generalnie nie wróżę temu pomysłowi sukcesu, już teraz gry są coraz droższe, do tego aby mieć pełny produkt trzeba dokupić dlc, paczki, upgrady, moduły etc, do tego jest konkurencja ze strony gier darmowych. jeśli jeszcze zacznie się wołać o kasę na mody - klient po prostu chętniej sięgnie po pirata, a mody oleje.
Flyby - jak zwykle mądra i wyważona wypowiedź :)
MANOLITO - Wierzysz w rozsądek ludzi, a graczy w szczególności? Niestety, ale za Valve i Bethesdą stoją duże pieniądze, sprawny marketing i przemyślane strategie finansowe.
Zobacz jak dla własnej wygody ludzie (gracze) pozwalają na ograniczanie swoich praw. Od pewnego czasu nie są już właścicielami produktów które kupili, za realne pieniądze, czyli gier, teraz tylko je wypożyczają, a jak nie zgadzają się, dla przykładu, na zmianę regulaminu, to tracą to za co zapłacili. I co, ktoś podnosi larum? Połowa jeszcze klaszcze pośladkami z zachwytu.
Dawno temu (jeszcze w czasach Half-Life) kiedy zobaczyłem jak Steam penetruje mój komputer (pisałem o tym tutaj) wywaliłem go wraz z pakietem gier :) I co? I musiałem do niego wrócić.
Bo nadszedł czas Oblivionów i Falloutów - miały polskie napisy, których Steam nie oferował (robi to teraz, jak z łaski i wybiórczo, bo zauważył jednak "rynek zbytu") oraz swoje zabezpieczenia, które niestety, utrudniały nie tylko korzystanie z modów (zaczęły się pojawiać) ale także z patchy i dodatków.
Wydanie przez Cenegę Falloutów (oraz innych gier) których instalacja była uwarunkowana "podwieszeniem pod Steam" - sprawiła że na Steam wróciłem. Podłe to było "podwieszenie", przynależność do "regionu" Steama, zawsze traktowanego "gorzej" - będę do końca życia pamiętał uczucia zawodu i wściekłości, kiedy tych z "regionu", pomijano nie tylko w sprzedaży gier lecz były nadal trudności z adaptacją patchy i dodatków..
Zrób się Anglikiem, Amerykaninem - Polaku - lub zostań obywatelem świata (Europy) i zapomnij o swoim języku (i tak ledwo go już znasz) ..
Wybaczcie złośliwość, nie na temat (?) - konieczną jednak do zrozumienia tego, o czym pisze Ryszawy - uzurpowania sobie przez twory typu Steam (po linii a jakże, finansowej) kontroli nad rynkiem gier i wszelakiej twórczości z nimi związanej.. Bo mody to twórczość, prawda? Jeszcze wolna, nie ujęta w karby finansów, prawnej zależności - tych wszystkich narzędzi, co z artysty robią rzemieślnika..
Ja mam bardzo podobnie jak Flyby. Nie znoszę tych cholernych klientów. Używam tylko Steam z racji tego, że obsługuje niemal cały rynek. Origin i uPlay już wywaliłem dawno w cholerę i nie mam zamiaru do tego wracać. Liczę już tylko na sensowny rozwój GoG i powiększający się dalej o wszelkie nowości ich katalog. Model biznesowy, który nie traktuje mnie jak idiotę czy kogoś kto wypożycza grę ale jak konsumenta, który kupuje normalny towar, z którym mogę potem zrobić wiele rzeczy np. o zgrozo... pożyczyć znajomemu jakąś grę i dalej też się nią cieszyć i jednocześnie grać.
W sumie to ten cały Steam i jego "ulepszenia rynku PC" już mnie do tego stopnia irytują, że bez większego żalu rozstałbym się z nimi i grami jakie tam posiadam.
Zabawa z subskrypcjami polega na tym, że my kupujemy prawo do użytkowania gry. Wszelkie prawa do niej zostają w rękach wydawcy. Dowolna EULA, której 99% ludzi nie czyta, mówi, że nie możemy kopiować, wypożyczać ani sprzedawać nabytej gry, bo poskutkuje to zerwaniem umowy i tym samym będziemy grać nielegalnie. Jedyna różnica w dystrybucji cyfrowej polega na tym, że mają większą kontrolę nad tym, co z nią robimy.
Valve i spolka po prostu dążą do wyeliminowania konkurencji dla dlc czyli DARMOWYCH modow, jak widac sa pozyteczni glupcy ktorzy im w tym pomagaja.
podobno z nexusa znikło już ponad 6 tysięcy modów, super
jeszcze taka ciekawostka, w darmowej wersji moda Midas Magic (teraz dostępnego już tylko w steam workshop) od czasu do czasu przy używaniu czarów pojawią się pop-upy zachęcające do zakupu pełnej wersji,
reklamy w grze zachęcające do kupowania modów, witamy w nowej erze
Yarovit --- W związku z tym, że jestem dość wiekowy, to pamiętam jeszcze, podobnie jak Flyby :), gry w pudełkach nie wymagające rejestracji na którejś z platform dystrybucji cyfrowej.
Te które przeszedłem, dawałem synowi moich sąsiadów. Mogłem też je sprzedać i było to zgodne z prawem (dalej jest).
Nie wydaje mi się, żeby zapisy licencyjne w EULA stały ponad prawem, obowiązującym w danym kraju czy w UE. Po prostu korporacje przyzwyczajają was powoli do takiego myślenia a politykom nie chce się ruszyć dupska, żeby zrobić z tym porządek.
Ja na przykład jestem "pseudo właścicielem" dwóch kopii Skyrima na Steam. Jedną kupiłem po premierze, a drugą razem z Antologią Elder Scrolls (w związku z tym dorobiłem się też trzeciej chyba kopii Morrowinda i drugiej Obliviona, ale wcześniejsze wydania miałem w wersji pudełkowej niesteamowej) i jak myślisz, gram na dwóch kopiach naraz, mogę podarować komuś drugi egzemplarz?
le'maadr -- ciekawe czy te 6 tysięcy przeszło na Steam Workshop? Moderzy sami się pogrążą. Przypominam że pierwsze 400 Septimów, jakie zarobi mod, bierze w całości Valve i Bethesda. Czyli, hipotetycznie, zarabiają za nic 2,4 miliona septimów :) Potem łaskawie biorą tylko 75%.
Parafrazując popularne hasło: Gabe, shut up and eat my money.
Dowolna EULA, której 99% ludzi nie czyta, mówi, że nie możemy kopiować, wypożyczać ani sprzedawać nabytej gry, bo poskutkuje to zerwaniem umowy i tym samym będziemy grać nielegalnie.
^^ Jeśli EULA jest niezgodna z prawem (polskim, unijnym, etc.) to można ją spokojnie olać. Jakby w EULA Ci napisali, że możesz grać w daną grę tylko "w grudniu po południu" (między 16 a 18 ;-)), to byś się stosował ?
Nie dajmy się zwariować. Rynek wtórny za "nielegalny" może co najwyżej uznać jakiś oszołom z mózgiem wypranym przez "kwękających" wydawców czy korporacje.
Nielegalne (i to w dosłownym rozumieniu, bez cudzysłowu) są niektóre zapisy w konkretnych EULA. Coś jak niedozwolone klauzule bankowe. A jako, że są nielegalne, sprzeczne z prawem, to można je spokojnie olać - jeśli tylko istnieje taka możliwość.
Ryszawy, ciężko mi to wszystko zweryfikować, ale podobno twórcy zaczęli usuwać swoje mody bo boją się, że ktoś się pod nimi podpisze i zacznie sprzedawać na Workshopie jako własne. Jak na razie płatnych modów jest niewiele, ale społeczność już zdążyła otrzymać spory cios, co odbije się też na zwykłych graczach.
Ja nie twierdzę, że rynek wtórny jest nielegalny, nie twierdzę też, że każda EULA jest zgodna z prawem. Z punktu widzenia firm to oczywiście zło wcielone, bo uderza w ich zarobki. A po co istnieją korporacje, jeśli nie po to, by zarabiać?
A po co istnieją korporacje, jeśli nie po to, by zarabiać?
I dlatego prawo zawsze jest po stronie konsumentów, którzy w stosunku do korporacji są praktycznie bezbronni i bezradni. No, prawie zawsze - dziwnym trafem na rynku gier/softu regulacje na korzyść konsumentów nie istnieją... Ani chybi ten soft to wynalazek kosmitów którego ludzkie prawa się nie imają...
Najgorsze jest, że ludzie dali sobie wmówic że soft to jakiś zupełnie inny produkt który wymaga zupełnie innych regulacji. Regulacji które dziwnym trafem pozwalają ruchać bez przeszkód konsumentów w dupę...
Najgorsze jest, że ludzie dali sobie wmówic że soft to jakiś zupełnie inny produkt który wymaga zupełnie innych regulacji.
ZUPELNIE innych nie. Ale faktycznie wymaga troche rozszerzonych regulacji, gdyz ciezko spiracic sobie samochod w przeciagu 5 minut (jak sie mocno uprzesz to dasz rade, ale... yeah... nie jest to bynajmniej moment)
[141] po spiraceniu jeszcze trzeba go sprzedac a to juz nie jest takie latwe, np. chinskie podrobki aut w Europie. Wiekszosc chinczykow nawet nie planuje takiego manewru ;)
