Forum: Co się dzieje na Ukrainie? cz.9 "Ukraina. Zdradzona przez Europę".

Ruch należy do Zachodu. Zrobiono dużo, ale koszta dla Zachodu też są odczuwalne, a w perspektywie coraz wyraźniej rysują się zagrożenia. Ogromnym zagrożeniem dla Zachodu, a szczególnie dla Unii Europejskiej jest opcja trwałego osłabienia Rosji i rzucenie jej na pastwę cierpliwych Chin. To nie jest proces obliczony na kilka lat, ale w pewnym momencie może być za późno by Rosję odratować.
Jeśli Chiny staną się głównym partnerem handlowym Rosji, jeśli zdobędą znaczące udziały w rosyjskich przedsiębiorstwach "surowcowych", jeśli przejmą częściową kontrolę nad najbogatszymi złożami surowców na świecie, to równowaga sił w świecie zostanie zaburzona. Konsekwencje utraty rynków rosyjskich i konsekwencje utraty wpływów w eksploatacji i przetwarzaniu syberyjskich surowców mogą być dla UE katastrofalne. Jaka będzie konkurencyjność firm europejskich w porównaniu z wysoko dokapitalizowanymi spółkami chińskimi mającymi wsparcie całego chińskiego systemu?

Ahaswer : obudz sie !
RFosja prze do wojny ,i ni ejest wcale powiedziane ze zakonczy sprawe na ukrainie.A ty p... o tym ze ich chinczyki zajmą.
Przypomina to troche bajania zydow na bocznicy w treblince zeby nie prowokowac niemcow bo moga zaczac przeklinac i psy spuszcza ze smyczy,.

Ahaswer, Belert napisał po swojemu to, co ja napisałem Ci wcześniej, a co skwitowałeś uwagami o moralności w polityce i dalekosiężnymi dywagacjami o polityce "strategicznej". ;)
Jeżeli to ma być wytłumaczenie dla polityki państw europejskich wobec rosyjskiej agresji - to jest to śmieszne tłumaczenie (mityczna metoda strusia chowającego łeb w piasek) ;)

Może tak z innej beczki trochę.

Czy jestem jedyną osobą, którą drażni to, że dyskusja w mediach jest w 90% zdominowana przez wątek wojenny? Ja rozumiem, że to dzieje się niedaleko od nas, jak i to, że sytuacja jest tam dynamiczna i ma dla nas oczywiste konsekwencje i niesie oczywiste zagrożenia. Śledzę niusy związane z działaniami wojennymi, decyzjami (lub ich brakiem) na wysokim szczeblu, ale serio - jak nagle kolejne 10 artykułów to dyskusja nad "bufetem cyborgów" lub wypowiedzi Pawła z Radomia, lat 23, analityka lub innego Wałęsy, który statuetką Nobla zaatakuje czołg, to zastanawiam się, czy naprawdę nie mamy innych tematów.
Rocznicę Majdanu obchodzono przynajmniej jak nasze święto narodowe. Trudno było w ogóle dopchać się do innych artykułów.

Tak, bóldupię na całego. Huur durr.

Minas Morgul - tego typu "bóle dupy" likwiduje się w prosty sposób, poprzez selekcję informacji dla siebie..
I "dupa" wtedy nie boli i nie trzeba "żalów" wylewać w wątkach tematycznych ;) Ja rozumiem że rola "medialnego hamulcowego" odpowiedzialna jest, lecz od razu mogę Cię zapewnić że niewiele daje ;)

Dalej boli ^^.

A miałem to napisać w wątku o mediach, ale Soul puścił z dymem ;).

Bezwarunkowa kapitulacja?

Noc. Żona budzi Poroszenkę:
- Pietrusza, wstawaj. Putin dzwoni.
Poroszenko sięga po słuchawkę telefonu.
- Pietrusza, on do drzwi dzwoni!

"Noc. Herr Pietrusa budzi łomot wylatujących drzwi..
Policja?! - myśli Herr Pietrus, robi szybki rachunek sumienia i słyszy:
- Zakuski dawaj, Poljaczok, po staroj drużbie ;)"

..też wesołe, nie?

..aa, Widzący, [7] znalazłeś taki napis na jakimś swoim budyneczku? Tyle że pod warstwą farby, po niemiecku i z dopiskiem "nein"? Ech, ta historia ;)

wypiac rosje z sfita , na jeden dzien :))

Zagrozic ze jak w ciagu tego dnia nie wycofaja sie z ukrainy to tak zostanie.
To jedyne czego sie rosjanie naprawde boja.To bylby ich koniec.

"Ty chcesz by Zachód postąpił stanowczo, ale stanowczo to znaczy jak? Co ma według Ciebie zrobić? [10]

Źle sformułowane pytanie, Ahaswer, już nie mówiąc o tym że niepotrzebnie adresujesz go do mnie ;)
Nigdzie też nie pisałem o "stanowczej" polityce wobec Rosji. Co w ogóle rozumiesz przez "stanowczą" politykę?

..o, właśnie przeczytałem o pomyśle Belerta ;) To nie jest zły pomysł, choć dość "stanowczy" ;)

Ja uważam że Zachód (przede wszystkim Europa) robi w ogóle za mało, jak chodzi o agresję rosyjską, zwłaszcza na Ukrainie. Wysiłki polityczne Putina wraz z rosyjską propagandą, walcują jak tybetański bębenek modlitewny - mają Rosjan i ich zwolenników utrzymać w przeświadczeniu że to oni są ofiarą agresywnego Zachodu i USA. Ten bębenek jest oczywiście odwracany do tyłu - wbrew cywilizacyjnym potrzebom świata, międzynarodowym umowom a także, niewiele ma wspólnego ze "strategiczną równowagą sił". To spychanie świata na skraj zagłady, przez ludzi którzy mają siebie (w specyficzny sposób) za "naród wybrany". ;)
Jeżeli ta sytuacja ma mieć jakikolwiek sens, należy sankcje gospodarcze poszerzyć oraz utrzymać wspólny front polityczny. To tak w ogóle - w szczegóły dotyczące doraźnej pomocy Ukrainie, nie mam zamiaru wchodzić - ta pomoc musi być utrzymana w każdej dostępnej formie. I tyle..
Polska? Polska ma się zbroić..
I dalej "Żal mi Ukraińców, bo wplątali się w piekło bez sensownego wyjścia" [11]

To trochę, pisz, - Jak na "nihilistę", za mało i za dużo zarazem ;)

Flyby :" robia za malo bo maja ukraine w ..... liczy sie kasa i slupki poparcia a ludzie na zachodzie snia sen o wspanialym zyciu , podrozach do cieplych krajow i zyciu w dobrobycie i nikt ich z tego snu nie chce budzic.
notabene Flyby wczoraj mialem nieprzyjemnosc ogladnac fragment tvn24 dzie kozak z sil ktorych nie ma powiedzial to slynne az do zerzygania ( przynajmiej dla mnie ) : eto wsio nasze, jak dostaniemy rozkaz pojdiom na kijow.

"ale jak ma sie Rosja wycofac z Ukrainy jak jej tam nie ma? :)"
Obracasz wspólnie z propagandą rosyjską bębenek modlitewny, Dessloch? Powodzenia ;)

[15] "robia za malo bo maja ukraine w ..... liczy sie kasa i slupki poparcia a ludzie na zachodzie snia sen o wspanialym zyciu , podrozach do cieplych krajow i zyciu w dobrobycie i nikt ich z tego snu nie chce budzic."

Nie oszukujmy sie Belercie, nie róbmy się "inni" - to jest już nasz wspólny "sen". On przyśnił się też Ukraińcom, choć pierwsi zostali z niego obudzeni. Im wolno śnić tylko po rosyjsku.
"Snów" kozaka nie będę komentował, Belert ;) Jego ze "snów o marszu na Kijów", obudzi to, czego w tej chwili nie szczędzi innym - kula ;) Ot, taki już kozaczy los ;)

Coś Wam powiem, chłopcy udający znawców polityki międzynarodowej.

Zachód nie pomoże Ukrainie. Nigdy nie miał tego w planach. To oni sprowokowali Ukraińców, obietnicami zaproszenia do UE, by obalili legalnie wybranego prezydenta. Pod nosem Rosji. Putin powiedział "sprawdzam". Zachód blefował, a teraz zostawi całą Ukrainę dla Rosji. Ukraińcy do głupi naród. Mają za swoje.

Módlcie się, by za rok, ten pijany kozak nie ostrzelalał Przemyśla.

Moje osobiste zdanie na temat Ukrainy jest takie - Dopóki nie przeproszą za Wołyń, dopóki nie wyrzekną się czci Bandery i nie zdejmą jego pomników, dopóki nie zostanie rozwiązane UPA to nie mamy o czym gadać. Najpierw oficjalne przeprosiny, potem prośby i błagania...

Ciesz się Niedzielny Graczu bo właśnie poszybowałeś na wyżyny mądrości, razem z okazyjnym Samurajem ;)
Banzai ;)

Będą tacy łagodni i mi chałupy nie zbombardują? :) Eee, to luz. Kiszone ogórki i kiełbasa zawsze się znajdą.
Człowiek zawsze jakoś sobie radził z humorem. Czarnym też. Dla mnie świetny dowcip.

A czemu Zachód miałby pomagać Ukrainie? Dla USA partnerem to może być Rosja, mimo swoich grzeszków, a nie jakaś śmieszna Ukraina. Świat jest większy niż Europa Wschodnia i dzieją się tam nie mniej ważne rzeczy dla których Rosja jest USA niezbędna. Jest Bliski Wchód. Jest Daleki Wschód.
Jednocześnie obojętnie czy wydarzenia na Ukrainie zostały zainspirowane z zewnątrz czy wewnętrznie - Amerykanom świetnie się składa. Rosja na zwyżce surowców dokonała gigantycznego skoku, zaczęła modernizować armię za setki miliardów dolarów, kolejne tłuste lata i znowu byłaby w pierwszej trójce mocarstw. Nadarzyła się świetna okazja by Ruskich trochę pod-grillować.

"Nadarzyła się świetna okazja by Ruskich trochę pod-grillować"
Zdaje się że czarny humor Herr Pietrusa ma dobre wzięcie ;) Jak będą bombardować Herr Pietrus, to tylko tak trochę - drzwi na pewno zostawią bo nie byłoby efektu na wejściu ;) Natomiast po kiełbasie i ogórku, możesz zaproponować grill (na odpowiedzialność secretservice) ;)

We wrześniu co najmniej 40% podwyżka kosztów energii, reszta też katastrofalna, bankructwo wielce realne, ot cena wolności. Jest źle a będzie jeszcze gorzej, dojrzała i dobrze wypieczona może sama wpaść do misiowego koszyczka. Równia pochyła, militarnie na kolanach, politycznie przedmiot działań obcej dyplomacji, ani papu ani bum bum, tylko komendantura pierś wypina.
A w telewizorze naród oczywiście zjednoczony i pełen gotowości do poświęceń, frekwencja w ukraińskich punktach mobilizacyjnych 110%.

Nie mam grylla, ale jak nie zbombardują, to opieczemy nad rosyjskim gazem :)

Dobrze że Ukraińcy Widzącego nie czytają - to dopiero czarny humor ;(

"dojrzała i dobrze wypieczona może sama wpaść do misiowego koszyczka"
..a w tym "misiowym koszyczku" będzie zapewne ozdobą dla bomb, pocisków i granatów bo niewiele tam więcej zostanie, jak dobrze pójdzie ;)

I z najnowszej historii, której zdaje się , wielu nie pamięta (zwłaszcza osoby takie jak Niedzielny Gracz i jemu podobni) http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,17462974,_Byc_Polakiem_w_Zwiazku_Sowieckim_w_1938_roku_oznaczalo.html#

Bo to są własowcy, Ahaswer ;) Przypomnijmy gen.Własowa:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Armia_Wyzwole%C5%84cza

Jak mawiał doktor House - Wszyscy kłamią.
Nie budzi to żadnych wątpliwości i decydujące jest to kto kłamie lepiej.
Kłamać można zwyczajnie, dobrze, doskonale i (z rzadka) osiągając poziom mistrzowski kłamać prawdziwie.
Łączy te sposoby wspólny wyznacznik - skuteczność, czyli kłamać trzeba skutecznie, wtedy mamy politykę.

Rozumiem Widzący ;) Skoro wszyscy kłamią, to kto lepiej kłamie, ja czy Ty? ;)

Ahaswer, no ciekawie prawisz, ja bym proponowal tez zainteresowac sie sprawa od innej strony. Mianowicie jak instytucje takie jak MFW wplywaja i wplywaly na gospodarke swiatowa, w jaki sposob lokalne waluty staly sie praktycznie bez wartosci i tym podobne. Zerknij na kulisy wojny w Iraku, przyklad ostatecznej ingerencji USA w niepokorny rejon swiata, potem mozesz obejrzec na przyklad "Taksowka przez Irak", gdzie widac jak na dloni w jakim stanie zostawili ten kraj. Wiele z tych opracowan ma zreszta poparcie w ogolno dostepnych danych i informacjach (pomijam takie jak daty i okolicznosci smierci niektorych politykow, czy nawet oficjalna sprawdzalnosc projektow Banku Swiatowego, zerknij chociazby na Operacje Northwoods, do ktorej ostatecznie nie doszlo, a widac jak na dloni co planowali zrobic i jak). Lapie te wszystkie informacje, patrze na to jak wielkie zmiany w niedalekiej przeszlosci przetaczaly sie przez kraje, od takich, o ktorych slyszales tylko na geografii, po takie, w ktorych mogles byc na wakacjach. W 99% z takich akcji Putin nie mial na pewno nic do powiedzenia, pomijam fakt, ze wiedziec mogl tylko o kilku. Krotko mowiac, jest to zwyczajnie niemozliwe, przy tylu powiazaniach, aby wszystkie te zdarzenia byly zbiegami okolicznosci i przynajmniej czesc z nich to na 100% zaplanowane operacje. Dlatego tez jestem sceptycznie nastawiony do "dobrotliwego" Zachodu, praktycznie od czasow gdy do wladzy w USA dochodzi Reagan, a w Wielkiej Brytani Thatcher, tak samo jak jestem sceptycznie nastawiony do tego, ze bez zmiany porzadku swiata, nie uda sie poprawic nic, a wojny, glod, bieda, choroby i terroryzm to bedzie chleb powszedni. Wbrew pozorom Rosja to jedyny kraj do jakiego chcialbym wyjechac, gdybym kiedykolwiek byl zmuszony do opuszczenia Polski. Nie wiem ilu zolnierzy rosyjskich jest faktycznie na Ukrainie, ale mysle, ze prawda lezy jednak posrodku. To znaczy, nie jest tak, ze non stop walczacy dostaja wsparcie militarne, a dodatkowo jest tam obecna regularna armia, ale nie jest tez tak, ze nie ma tam rosyjskich zolnierzy. Od jakiegos czasu moge powiedziec praktycznie na 90%, ze nawet jesli faktycznie wszystkie sily militarne zostalyby wycofane z terenow Ukrainy (niewazne ile ich tam jest), to i tak nie uswiadczymy pokoju, bo Ukraina jest jednak mocno podzielonym panstwem i nawet przy sztucznie wprowadzonym pokoju (silowo, z zewnatrz), ludzie nadal byliby zmuszeni zyc ze swiadomoscia, ze 200 km dalej, na terenie ich kraju zyja ludzie, ktorzy chcieli sie oddzielac od Ukrainy i strzelali "do swoich". Duzo sie rozpisalem, ale taki mam poglad na te sprawe. Dzisiaj najskuteczniej wykancza sie panstwa gospodarczo, poglebiajac roznice spoleczne i mozliwosci ekonomiczne, walka zbrojna nie jest juz najlepszym rozwiazaniem, raczej nazwalbym to demonstracja sil.

Cos czuje, ze napisalem niepopularnego posta i bedzie usuniety

Bardzo ładny post, szymonie_majewski - choć tylko pośrednio ma znaczenie dla tematu wątku. Na pewno reprezentuje poglądy, jak najbardziej istotne, właśnie w społeczeństwie rosyjskim. Złowrogie widmo światowego kapitalizmu rządzącego światem za pomocą kryzysów, gospodarczych katastrof, podstępnej polityki. Któż kryje się w jego cieniu? USA i ..powiedzmy, inni ;) Niby chcą stabilizacji, dobrobytu dla wszystkich, lecz naprawdę destabilizują świat, utrzymując specjalnie strefę ubóstwa, wyzysku i wojen - dla siebie. Żeby jątrzyć, dzielić i rządzić. Tylko Rosja nigdy nie wyzyskiwała, budowała dla pokoju, walczyła też w jego imię. Jeżeli miała w swojej historii jakieś nieprawości, to dlatego że została do tych nieprawości zmuszona..
Prawda jak "Prawda", wciąż żywa - szymonie_majewski ;)
Tak doszliśmy do Ukrainy, gdzie są żołnierze rosyjscy, choć ich nie ma. Bo co może czekać Ukrainę ogłupioną zwodniczym blichtrem Zachodu, bez rosyjskich żołnierzy? Wojna domowa, głód, wyzysk i inne nieszczęścia ;(
Rosja nie może na to pozwolić, "prawda" szymonie_majewski?

Twój post "stary loginie" - jest po prostu antypolski, niemniej z grzeczności wypada zapytać w kim i w czym, upatrujesz pomyślność polskiej polityki ;)

Rozumiem Tołstoj że dla Ciebie nadal na Ukrainie Rosjan nie ma?

"w kim i w czym, upatrujesz pomyślność polskiej polityki ;)"

Flyby - nie, żebym był zadowolony z teoretycznych alternatyw, ale z ciekawości - podzielasz wiarę Pani Premier, a ostatnio nawet Kaczyńskiego w "solidarność europejską?" ;)

Jak podasz, Tołstoj, dokładniej - o jaką "inwazję amerykańską" Ci chodzi, to będziemy mogli wspólnie poznęcać się nad Kerrym ;) Chociaż to poza tematem wątku ;)

Minas Morgul - jeżeli chcesz abym Ci odpowiedział na pytanie to najpierw opisz mi te "alternatywy", z której byłbyś zadowolony najbardziej ;)

..wiem że to brzydko odpowiadać pytaniem na pytanie. Taka możliwość jest dopuszczalna wtedy, jeżeli w zadanym nam pytaniu, kryje się zbyt wiele ogólników. Uściślamy.

Nadal nie wiem, Tołstoj. Niewykluczone że korzystaliśmy z różnych podręczników, już nie mówiąc o wykładowcach, którzy je interpretowali..

ja myślę, że Flyby nie może tego nie wiedzieć, droczy się tylko.

majewski to ten od mlekiem i miodem (i farbami plakatowymi bodaj) płynącej Korei Północnej, czy z kimś pomyliłem?

Flyby się domyślał, Herr Pietrus ;) Lecz chciał aby to co napisałeś, (przepraszam, napisał to Dessloch) wyszło samo ;) Czyli Dessloch uratował hrabiego ;)
Dodajmy - na Irak uderzyła koalicja państw, niezależnie od propagandy amerykańskiej, ich wywiady (rządy) musiały dokonać kalkulacji racji własnych ;)

..majewski bronił idylli życia w Korei Północnej?! Pyszne..

Flyby - nie odpowiem Ci na to pytanie, bo nie znam się na tyle na geopolityce, żeby snuć zadowalające mnie alternatywy. Wiem, że Słowacja, Czechy i Austria podpisują trójstronny układ. My, po drodze odrzuciliśmy Szwedzką propozycję współpracy militarnej. Orban przyjeżdża do nas... kto wie - może ma nam coś ciekawego do powiedzenia? Tymczasem zostaje "przeczołgany" przez Panią Premier za rzekomą nieznajomość węgierskiej historii, jak to podsumowały gazety.
Kto jest de facto naszym sojusznikiem i jak trwałe są nasze sojusze? Jest USA, ale czy USA to rycerz na białym koniu, który w razie problemów uratuje nasze państwo? Czy jest to pani Agela Merkel + Olą? Solidarność europejska wyraża się w tym, że z Putinem rozmawia de facto jedynie Merkel + Olą, z czego ten drugi głównie zastanawia się, jak tu wreszcie spylić te Mistrale :).
Ostatecznie "Zachód" wynegocjował Ukrainie taki rozejm, że ciągle tam giną cywile. Fakt, sankcje ekonomiczne zostały wprowadzone i cierpi przez to głównie rosyjskie społeczeństwo (elity się wyżywią... ba! Żeby jeszcze tam dochodziło do zamieszek, a ja tymczasem czytam, że dziś dodatkowo przeszedł tamtędy wiec poparcia dla Putina - cholera wie, czy zorganizowany oddolnie, czy odgórnie, ale przeszedł), jednak czy one naprawdę powstrzymają Putina przed zdobyciem lądowego korytarza na Krym?
Wiem tylko, że w razie eskalacji konfliktu na Zachód, nie spoglądałbym ufnymi oczętami w wyczekiwaniu na amerykańskie i europejskie rakiety, ostrzeliwujące wojska złego Putina.

P.S. byłbym wdzięczny, gdybyś nie odpowiedział mi kolejnym pytaniem. Ono jest ciągle aktualne. Kto wie? Może nic innego nie da się zrobić? Może właśnie tak ma być. To bardziej taka prywata, ot - czy Ty śpisz spokojnie :).

Są mędrcy, którzy dzielą wojny na "sprawiedliwe" i "niesprawiedliwe".

no dokładnie, konkretnie ci co dumają nad Talmudem. dobranoc:)

Niestety Tołstoj, "zmontowana koalicja" nie dokonała "agresji";) To była odpowiedź na agresję iracką. (Kuwejt - 20% zasobów światowej ropy) Hussajn widać bawił się w arabskiego Putina. Nie zapominaj o drobnych faktach historycznych.

Kalkulacje rosyjskiej agresji? Gdzieś wyżej ktoś napisał że USA chciały budować bazę na Krymie ;) Mam nadzieję że palec z jakiego wyssała te brednie propaganda rosyjska, był czysty ;) Chociaż to niemożliwe, takie palce zawsze są brudne..

..secretservice dumający nad Talmudem, no nie..

" nie odpowiem Ci na to pytanie, bo nie znam się na tyle na geopolityce, żeby snuć zadowalające mnie alternatywy." [48]

W porządku, Minasie Morgul - ja takich alternatyw też nie znam ;) Jeżeli mimo to, będziesz się ode mnie nadal domagał, nie tyle odpowiedzi, co deklaracji politycznych na aktualne sytuacje, to ich nie dostaniesz ;) Może w okresie wyborów do Sejmu - wtedy będzie w sam raz ;)
..a jeszcze jedno: "ot - czy Ty śpisz spokojnie :)
Ostatnio nie, mam za ścianą dyskotekę ;(

Uwierzy o wiele więcej. Zwłaszcza tutaj - CIA, złamanie zabezpieczeń kart SIM, raport Kasperskiego o grupie brytyjsko-amerykańskich hakerów, ogólnie - imperializm, spisek itp.
Choć dziś przemknął mi jakiś nagłówek przed oczami - nie wiem tylko, czy nie z jakiejś śmiesznej strony - że CIA poważnie podejrzewa Rosję o posiadanie/stosowanie broni klimatycznej... podgrzewamy atmosferę? (nomen omen, he he! - tak, tak, HAARP już wyłączony...)

Tak, to ja od KRLD, ale nie przypominam sobie, zebym cokolwiek o idyllach pisal. Niemniej jednak bez wahania wybralbym zycie tam, niz na przyklad w Lesoto, albo Indiach (gdybym nalezal do jakiejs niskiej kasty).
I tak, ja na serio z Rosja. Wyjechalbym daleko na polnoc i mial nareszcie spokoj i wszystko gdzies. Cywilizacja dotarla tam w roznym stopniu, wiec podejrzewam, ze jeszcze szybko nie dotrze w pelni.

Przy czym mysle, ze warto tu uscislic pare rzeczy. Nie zaprzeczylem i nigdy nie zaprzecze, ze moglo dojsc do agresji, tak samo jesli chodzi o konflikty zbrojne itp. Wszedzie sa cienie i blaski, a swiat w jakim zyjemy mi sie juz od dawna nie podoba. Troche sie wyzbylem dawnych przekonan, kiedys nie lubilem niemcow, a teraz nie mam juz nic przeciwko, patrzac obiektywnie na przykladzie skokow narciarskich Sven Hannawald to skoczek, ktory dokonal wiele w tej dziedzinie i jest to rownie wielka strata dla tego sportu, jak rezygnacja Adama Malysza (Ahonen juz chyba 3 raz wraca, a Kasai jest starszy od Adama o 5 lat, chociaz mlodsi od niego tez rezygnowali i rezygnuja). Ale wlasnie z tej samej przyczyny uwazam, ze nie ma co byc od 1990 roku obrazonym na Rosje, nie do konca wiadomo z jakiej przyczyny. To nadal mogl byc partner handlowy i rynek zbytu, kto wie, a moze nawet dzisiaj w moim miescie pracowalbym nadal w zakladzie, ktory zburzono kilka lat temu - i tak nieczynnego od kilku ladnych lat, a w obcych rekach byl od polowy lat 90. Chcialbym kiedys zwiedzic chociaz kawalek Rosji, bo bedzie to wycieczka rownie wartosciowa jak do Austrii czy Szwecji. Niestety, ogolny trend jest taki, ze Rosja jest zawsze zla i wszystko co sie dzieje w jej okolicach to jej wina. Historycznie mozemy spojrzec na przyklad na Afganistan, czyli kraj praktycznie zrewitalizowany przez ZSRR (przedsiebiorstwa, elektrycznosc, edukacja, prawa dla kobiet itd.) zostal rozbity, bo nagle USA zachcialo sie wspierac bande dzikusow, walczacych o "wolnosc". Tak im to wyszlo na zdrowie, ze potem musieli tam wracac i ubijac synow tychze dzikusow, a caly kraj zaczal sie zapadac.
Moje poglady polityczne zreszta w ogole sa mocno rozne od wiekszosci z was. Glownie dlatego, bo patrze na postepujace procesy na swiecie i widze, ze "wolne rynki" to jedna wielka fikcja, kraje kiepsko rozwiniete juz sie raczej nie rozwina. Czlowiek doszedl w ewolucji tak wysoko, odkrylismy lekarstwa, wynalazki, nowe technologie uprawy zywnosci, a mimo to wciaz sa ludzie, ktorzy umieraja z powodu zlych warunkow sanitarnych, niedozywienia, tudziez braku dostepu do wody pitnej. Dla wielu idiotow wciaz jest wazniejsze, zeby kura nioska miala lepsze zycie, niz typowa rodzina z Afryki srodkowej. Uwazam to zreszta za wielka niesprawiedliwosc, o ktorej latwo sie mowi ludziom ze stabilna pozycja spoleczna "tak juz jest na swiecie". I wiem, ze jak bardzo wolny by nie byl rynek, tak ich sytuacja nie jest w stanie sie obecnie poprawic. A na wielkie zmiany nie pozwoli wiadomo kto. Zreszta, ostatecznie to mowilem juz nieraz, moge zyc w kraju, w ktorym oficjalnie gospodarka lezy i kwiczy, ale jesli bede mial tam stabilna prace i warunki, zeby odchowac dzieci, to nie potrzebuje wiele wiecej, bo nie zyje dla gospodarki. I tyle. Akurat, nie jest to zwiazane z watkiem, ale moze to wam przyblizyc troche sposob w jaki mysle o swiecie.

Ahaswer, to ze nie planowali, to raczej dla mnie troche za malo. Ja tez nie planowalem isc na studia, tylko do samochodowki i pewnie lepiej bym skonczyl gdyby faktycznie tak sie stalo, bo mialbym w miare pewna robote i fach w reku.

Co do powyższego, to zgadzam się, że Rosja i Rosjanie to dwie różne kwestie ;).
Niestety w Rosji jeszcze nie byłem, a z chęcią bym tam pojechał na wycieczkę. Poznałem natomiast wielu Rosjan - raczej tą bardziej wykształconą część. Pogodni, serdeczni i ciepli ludzie. Mentalnie nie różnią się od nas tak, jak chociażby Francuzi. Sami jednak narzekają, że Rosja jest skorumpowana, że na dobrej jakości usługi służby zdrowia nie ma co liczyć, bez drobnej zapomogi dla lekarza itd. itp. Rosja mogłaby być dla nas dobrym partnerem handlowym, zresztą nawet Ukraina handluje z Rosją. Niestety "tak to ten świat już działa", że na rysowaniu Wielkich Rysowników kredką po mapie, zwykle najbardziej tracą cywile - jakaś rosyjska babina handlująca ziemniakami lub polski sadownik - w odpowiedzi na oczywistą tragedię ludzi na wschodzie Ukrainy. Bo czy liczono na to, że Putin może być obalony pospolitym ruszeniem zwykłych, zdenerwowanych Rosjan?
Na tle wielkich negocjacji, rozgorzała taka walka o pokój, że nie został tam kamień na kamieniu. Mi np. ciąży na sercu los tych rodzin, które jeszcze rok i kilka miesięcy temu żyły sobie takim życiem jak my i nagle wszystko to obróciło się w ruinę.
Jestem przeciwnikiem psychozy antyrosyjskiej (w postaci np. odmawiania Rosjanom usług w restauracjach, czy hotelach), podobnie jak straszenia banderowcami, którzy jak wiadomo, tylko czyhają na Lublin i Podkarpacie. Pierwszą ofiarą wojny jest prawda ;)... w tym wypadku prawda o mieszkańcach obu krajów.
Sam jednak musisz stwierdzić, że polityka wojskowa Rosji, wyrządziła ludziom z tego regionu ogromną krzywdę. Jest to co prawda kropla w morzu tego, co wyrządziła polityka USA na Bliskim Wschodzie, która w swej krótkowzroczności cofnęła taką Libię do epoki kamienia łupanego, bo średniowieczem tego nazwać nie można.
A ironia losu polega na tym, że masz dwa dominujące militarnie mocarstwa z ogromnym potencjałem nuklearnym i jesteś sobie rozbrojonym kraikiem gdzieś po środku Europy. Jako, że pod butem Rosji nasz kraj już był, to siłą rzeczy - niektórzy o tym pamiętają i wykazują nieufność, zatem wolą wspierać Brata Sama, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Ja w skuteczność tego parasola nie wierzę, ale osobiście bardzo bym chciał, żeby jednak nie padało.

A tak nieco bardziej luźno, dziadek opowiadał, jak to był sobie pewien volksdeutsch, który miał bardzo zażyłe stosunki z lokalną społecznością, kupował dzieciom cukierki, robił drobne naprawy. Przyszło wyzwolenie, żołnierze wywlekli go przed dom i dostał kulę w łeb. Nikt nie pytał o cukierki.

Co do powyższego, to zgadzam się, że Rosja i Rosjanie to dwie różne kwestie ;).

hehe to chyba najwieksze klamstwo ktore rosjanom sie udalo sprzedac zachodowi jak ostatnia linia obrony.
Niestety rosja i rosjanie to jedno i to samo.
To narod rabow , swoja inteligencje wyrzneli dawno a eksperyment z wytworzeniem inteligencji z chlopow i robotnikow niezupelnie sie powiodl.

To narod ktory kochal i kocha do dzis Stalina i dawal sie setkami tysiecy wywozic do miejsc kazni i w tym czasie nie bylo zadnego buntu !!Ostatni bunt byl w leningradzie za czasow Lenina.

Ciepli i serdecznie ludzie :))Zabawne jak sie rozmawia z tymi cieplymi i serdecznymi ludzmi jak sa juz mocno pijani .Sprobuj , przez szacunek do ciebie nie chca ci powiedziec ze jestes ty i twoje nieduze panstwego czescia imperium rosyjskiego.
Jak oni to mowia .Eto nasze , wsio nasze :))
Znajesz kurica nie ptica polsza nie zagranica.

Daruj sobie prosze gadki o tych cieplych ludziach bo jak bys ich spotkal w mudnurach i z bronia to wierz mi bez mrugniecia okiem by cie rozwalili .Tacy sa . :)

A bajka o volksdeutchu to juz majsterszyk , to ze facet byl sk... i pewnie kablowal to nei wazne wazne ze cZasem dawal dzieciakom cukierki ...moze zabrane z domow wywiezionych zydkow :))

Belert - czyli twierdzisz, że w Rosji nie ma opozycjonistów i ludzi, którzy Putina nienawidzą? Choćby wśród Rosjan na emigracji? Rosjanie, których poznałem to na pewno nie jest grupa reprezentatywna, ale nie trafiłem dotychczas na żaden powód, by traktować ich gorzej, niż resztę. Chociaż w Rosji nie byłem i z tym "narodem", to może się zapędziłem trochę, to jednak zdziwiłem się, jak wielu z nich psioczy na swojego wodza i angażuje się w różne koncerty i inne akcje poświęcone właśnie Ukraińcom. Byłem początkowo ciekawy, czy ci ludzie w ogóle będą mogli swobodnie rozmawiać z Ukraińcami... i okazało się, że mogli. Ta warstwa jednak do żadnego buntu nie doprowadzi, z oczywistych powodów.

Dessloch - a kim straszę? :)
Jeśli już mam się kogoś obawiać, to o ironio właśnie ruskich władz i ich pogawędek na temat "krotochwilnego, taktycznego ataku nuklearnego, ku nauczce". To mi jednak nie przeszkadza oddzielić paru kwestii i nie boczyć się na Rosjan - zwłaszcza tych, którzy wyjechali za granicę, bo Wielka Matuszka Rosja nie była dla nich taka wielka i nie wyobrażają sobie budować tam własnej przyszłości.

szymon_majewski pisze:" Moje poglady polityczne zreszta w ogole sa mocno rozne od wiekszosci z was" ;)

Nie wątpię, szymonie ;) Widzisz "iluzje" wolnych rynków wśród nędzy tu i tam, wątpisz w możliwości gospodarki światowej a jednocześnie przyjmujesz "iluzje" rosyjskiej ideologii - ideologii, której wartości (gospodarcze i egzystencjalne) Rosjanie sprawdzili z negatywnym skutkiem, nie tylko na sobie. "Afganistan, czyli kraj praktycznie zrewitalizowany przez ZSRR" ;) Wypada się zastanowić i uwzględnić fakt, szymonie, dlaczego "banda dzikusów" nie chce żadnej "rewitalizacji", tej demokratycznej, także nie ;) Zwłaszcza jeżeli ma się poglądy polityczne "mocno różne od wiekszości z was".
Twoje zdanie "nie ma co byc od 1990 roku obrazonym na Rosje, nie do konca wiadomo z jakiej przyczyn" - dowodzi że luki w Twoim politycznym widzeniu świata są znacznie większe. ;) Maskujesz te luki w dziwny sposób:
"moge zyc w kraju, w ktorym oficjalnie gospodarka lezy i kwiczy, ale jesli bede mial tam stabilna prace i warunki, zeby odchowac dzieci, to nie potrzebuje wiele wiecej, bo nie zyje dla gospodarki. I tyle."
Nie widzisz sprzeczności w swoim obrazku? Jak można mieć w kraju gdzie "oficjalnie gospodarka lezy i kwiczy" - "stabilną pracę i warunki"?
Cenię sobie indywidualizm, szymonie - "młody Werter" jednak, na początku swojej drogi, zwykle błądzi..

Wczoraj, z Minas Morgulem, zastanawialiśmy się nad "alternatywami" ;) Właśnie nadleciała (po Orbanie) jeszcze jedna jaskółka "alternatyw":
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wiceszef-rosyjskiego-msz-przyleci-do-polski,517861.html

Co Ty na to Minasie?

No coz, niejednokrotnie slyszalem o niewydajnosci gospodarki w PRL, ciaglych brakach i tym podobnych bzdetach, podczas gdy nawet spojrzenie na liczby mowi samo za siebie, dzisiaj sto razy latwiej jest zostac biedakiem. Dlatego nie obchodzi mnie wspolczesne ekonomiczne spojrzenie na swiat, bo jak wszyscy dobrze wiedza gospodarka Chin nie wzniosla sie na wyzyny od wysokich plac dla pracownikow. Jestem ciekaw jak byscie sie czuli, bedac jednym z tych roboli, z ktorych jeden na milion ma szanse byc kims nieco wiecej niz tylko malym trybikiem w maszynie. Kiedys sporo ludzi nie myslalo o awansach, bo zwyczajnie wystarczalo im do zycia stanowisko na jakim sie znajdowali, dzisiaj awans to marzenie kazdego na zatrudnieniu. Moze to kwestia tego, ze nie dopasowalem sie do wspolczesnych czasow, gdzie ludzie w moim wieku maja zupelnie inne priorytety niz zalozenie rodziny, chociaz patrzac na sondaze, mowiace o spoleczenstwie starzejacym sie, to chyba jednak nie jest takie zle podejscie. Tyle, ze trudne do realizacji.

Moglbym zostac jednym z wielu ludzi, ktorzy doszli do wniosku, ze swiata nie da sie zmienic, lepiej miec to w dupie i udawac, ze sie tego nie widzi, albo tlumaczyc sobie po cichu, ze ludzie w trudnej sytuacji sami sobie na to zasluzyli, mogli nie chorowac, nie tracic pracy, byc bardziej mobilnymi itp. Ostatecznie mi nie jest zle w zyciu, nie dosc ze mam na podstawowe potrzeby, to czasem moge sobie kupic cos ekstra, gdybym sie skupil tylko na sobie, to na pewno dalbym sobie rade. Nie martwie sie tutaj o siebie, bo jestem zaradny zyciowo i potrafie sie przystosowac do sytuacji rynkowej w jakiej sie znajduje. Ale swiat nie konczy sie za progiem drzwi mojego domu. Jakby to powiedziec, martwie sie o losy ludzi na swiecie ogolnie, w tym tez o wasze. Nie wspominam juz o tym, co bedzie jak moje dzieci dorosna, nie wiem czy bede w stanie zapewnic im jakis start, w stylu pomocy przy znalezieniu pracy, albo jakiegos lokum. Okres idealizowania swiata w zasadzie minal w poczatkach LO, trudno nawet sobie przypomniec jak wowczas myslalem o UE i stosunkach miedzynarodowych w ogole. I wiem, ze globalne zmiany sa raczej niemozliwe, a juz na pewno nie w taki sposob, w jaki probuja to zrobic pompowane baloniki na zachodzie. Ale jesli uda sie zmienic cokolwiek, to juz bedzie duzo.

W chwili obecnej w zasadzie moje stanowisko w sprawie ukrainskiej sie nie zmienia. Czas pokaze jakie zapadna decyzje i jakie beda ich konsekwencje. Latem planuje zreszta jechac do Lwowa, wiec mam nadzieje na stabilniejsza sytuacje w rejonie

"Jestem ciekaw jak byscie sie czuli, bedac jednym z tych roboli, z ktorych jeden na milion ma szanse byc kims nieco wiecej niz tylko malym trybikiem w maszynie.."
Niechcący rozbawiłeś mnie, szymonie ;) Nie powinienem o tym pisać w tym wątku ale zrobię to dla Ciebie..
Moją pierwszą pracą w PRL, było stanowisko takiego "robola" na składowisku, w kufajce, z miotłą w ręku (zima była) ;) Pamiętam śniadania w śmierdzącej pakamerze, pogaduszki z chłoporobotnikami ;) Oni i tak byli w lepszej sytuacji bo mieli "na zapleczu" gospodarstwa, nieraz jadali lepiej ode mnie;) Mnie pieniędzy na jedzenie nie wystarczało do końca miesiąca, już nie mówiąc o innych potrzebach.
Chcesz zmieniać świat? Nie wracaj do "legend", które nie były Twoim udziałem. Jedź na Ukrainę i zacznij tak jak ja, od podstaw. Dziel się z ludźmi jedzeniem - jak trzeba będzie, zrozumieniem i dobrym słowem. Nie sięgaj po idee i ideały, wypnij się na celebrytów i szajs konsumpcji..

Piękna i smukła dziewica zdradzona przez brzuchatego burżuja, och mon Dieu!
Dzisiaj dolar po 28 hrywien a ojro 32, ile kosztuje wiza Schengen? Ano 35€ za rozpatrzenie wniosku, to daje 35x32=1120 hrywien, jak ekspresem to 2240 hrywien, gwarancji otrzymania wizy nie ma. Płaca minimalna to 1218 hrywien.
Cała reszta kwitów, zaświadczeń o wynagrodzeni, posiadaniu środków utrzymania i kij wie co jeszcze z pracy i urzędów to droga przez mękę.
I sprawa się upraszcza, im wyższy kurs złotówki tym mniej takich co mogą próbować bryknąć przed poborem, a tych jest całkiem niemało, tylko w obwodzie wołyńskim 4000, w charkowskim 4500. Lecz nie ma się co martwić, jak pisze sztab główny, "każdy co dziesiąty poborowy to ochotnik"(język oryginału).
Padają tu różne ważkie słowa i argumenty, ale jakoś nie widzę chętnych do utrzymywania tej Ukrainy, kto z was jest gotów na podwyżkę podatków i dalsze zmniejszenie służebności naszego państwa aby wspomóc dziewicę?
VAT na 25%, akcyzę zwiększyć do maksimum, zmniejszyć dotację oświatową, ograniczyć koszyk świadczeń medycznych i zamrozić waloryzację emerytur, można wybrać dowolny zestaw albo najlepiej wszystko.
To wszystko dla iluzorycznie "przyjaznej" Ukrainy?
Każda opcja związana z jakimkolwiek zaangażowaniem na Ukrainie to są duże pieniądze, które trzeba wyrzucić najprawdopodobniej w błoto.

Flyby - co tu dużo mówić. Nie jest to dla mnie zła wiadomość. Uważam, że kontakty dyplomatyczne należy utrzymywać nawet z Diabłem, a Ławrowowi do niego niedaleko... nawet z wyglądu ;). Skoro wysyła swojego wiceministra, to należy go podjąć i wysłuchać, co ma do powiedzenia. To samo zresztą pisałem odnośnie Orbana, więc byłoby bez sensu, żebym się z tego wycofał (choć tam chodziło o "przeczołganie").
Nie jestem przeciwny temu, żeby Polska robiła "realpolitik", choć od razu wyjaśniam, że wcale nie chcę, żebyśmy rzucili się nagle Rosji w ramiona. Wiem, że tu łatwo zostać posądzonym o bycie sputnikiem, ale to, że szanuję kilku Rosjan, nie znaczy, że z podziwem patrzę na ichni reżim :).

Ale swoją drogą, ciekawi mnie, co też ludzie, którzy jeszcze niedawno rysowali karykatury Schetyny pod postacią pieska na smyczy, mają mu nagle do powiedzenia :).

"Każda opcja związana z jakimkolwiek zaangażowaniem na Ukrainie to są duże pieniądze, które trzeba wyrzucić najprawdopodobniej w błoto." [65]
W jakie błoto?! Nie wiem, Widzący, na ile jesteś "brzuchatym burżujem" a na ile "rosyjskim kozakiem z nahajem" ale dziewice trza szanować, w każdej opcji ;)

"wcale nie chcę, żebyśmy rzucili się nagle Rosji w ramiona. Wiem, że tu łatwo zostać posądzonym o bycie sputnikiem, ale to, że szanuję kilku Rosjan, nie znaczy, że z podziwem patrzę na ichni reżim :)" [66]

Pocieszające, Minasie Morgul ;)

No a konkretnie?

Konkrety - które trochę mnie smucą, masz tutaj, Widzący: http://www.tvn24.pl/ukrainskie-wojsko-i-jego-wady-wedlug-brytyjskiego-weterana,517987,s.html

Smuci mnie to bardziej niż rosyjskie podjazdy dyplomatyczne ..
..zwłaszcza że wojna już trochę trwa.

Smutna to jest ślepota "zachodu", my się też do niego zaliczamy.
Gdzie ten Putin we włosiennicy i na kolanach, ugodzony jabłkiem i z wieńcem z niedostarczonych parówek?
Ukraina była i jest nie do obrony, państwo prawie upadłe, którego obywatele zwiewają przed poborem w ilościach wręcz fantastycznych. Mobilizację planowano dla 100 tysięcy a szacunkowa liczba uchylających się to jakieś 40-50 tysięcy.
Nie ma się zresztą co dziwić, bojowe tenisówki na mrozie niezbyt zachęcają do poświęcenia. Wychodzi na to że zgłosiła się garstka ochotników a reszta to ci mniej zaradni co nie dali rady zniknąć.
Na Ukrainie tak jak w kinie czy teatrze, obywatele głosują nogami, a taki wynik głosowania jest niezwykle złym świadectwem dla kierownika sali i reżysera spektaklu.
A co jak sytuacja ekonomiczna jeszcze się pogorszy? Kolejny majdan? Wtedy Ukraina rozleci się na pewno i zaczną zabijać wszyscy wszystkich, przyjdzie Putin jako gwarant pokoju i stabilizacji a połowa Ukrainy powita go jak zbawcę.
Nas nie stać na utrzymywanie tak wielkiego kraju jak Ukraina a już z całą pewnością nie przy stałym nacisku ze strony Rosji.

"Resume", Kharman, "resume" - nie mam zamiaru bawić się to, w co bawią się czciciele teorii spiskowych, dodający przy okazji łajna na muzułmańskie i inne, "wirówki polityczne"..

Wróżysz Widzący? ;) Jak Ci się sprawdzi, to sobie otworzysz "okienko" w TV ;) Przy niedużej taksie nawet ja skorzystam.. ;)

[74] Przyczyną ostatecznego uderzenia koalicyjnych sił na Irak był cały ciąg agresywnych wojen Husseina wobec sąsiadów. Możesz więc sobie tutaj ustawiać daty, ja tego robić nie muszę - możesz też dodawać inne preteksty ( w rodzaju obaw o użycie broni masowego rażenia). W zależności od preferowanej przez dyskutantów opcji politycznej lub kulturowej, możesz produkować także masę zastrzeżeń - takie zastrzeżenia musi budzić i budzi, każda wojna. Jednak porównywania inwazji koalicji na Irak z agresją Rosji na Krym i Ukrainę jest bzdurnym nadużyciem propagandowym, Kharman.
To była moja ostatnia "łopata" w tym temacie, Kharman ;)

Bezpośrednią przyczyną inwazji na Irak był 9/11 jako jednostronnie pojmowany casus belli. Ale przyznam moja wyobraźnia nie sięga tak daleko by choćby połączyć jedno z drugim, co dopiero przeforsować i ostatecznie wykonać, a jednak z perspektywy czasu trudno uwierzyć że tak się stało - naprawdę oklaski dla USA. Spreparowane dowody w kwestii irackiej broni, były tylko wisienką na torcie, ale znowu trzeba przyznać - przy takiej hucpie zielone ludziki na Krymie to pestka.
W apogeum agresywności Saddama, najpierw Amerykanie go zmiażdżyli militarnie, a następnie zostawili u władzy. Więc na pewno wygasła już wówczas agresywność Saddama nie miała nic do rzeczy, kiedy lata później postanowiono kopnąć go finalnie w zadek.

Bezpośrednią przyczyną inwazji na Irak był 9/11 jako jednostronnie pojmowany casus belli.

kurde, czlowiek to jednak cale zycie dowiaduje sie nowych informacji :)

Dokładnie końcowym akordem paranoi 9/11 miał być Iran. Przy okazji jednego grilla już szykowano kolejnego steka, nagonka Amerykanów i Izraelitów trwała w najlepsze. Na szczęście sprawa się rypła, choć nie bardzo wiadomo dlaczego, może za sprawą nagłych rewolucji w regionie. Militarnie Iran nie mógł się udać, cały Bliski Wschód by zapłonął i zamiast soczystego steka byłyby spalone zelówki, spalony grill, jak nie jeszcze gorzej.

[79] "paranoi 9/11"

Paranoja ;) Trzeba było tak od razu ;) Nie, będę snuł paranoicznych rozważań.. w temacie wątku są też nie bardzo

secretservice : eee a po polsku?

Relacja brytyjskiego weterana z postu 69 musiała poruszyć samego Camerona:

http://www.tvn24.pl/brytyjscy-zolnierze-beda-szkolic-ukrainska-armie,518367,s.html

Prawda jest taka, że wszystkie analizy i prognozy są warte tyle, co zeszłoroczny śnieg. Dziś nie da się przewidzieć jak postąpi Putin, jest to człowiek nieobliczany, który kpi z prawa międzynarodowego jednocześnie pluje w twarz przedstawicielom zachodu.
Nam (czyt. ludziom zachodu) wydaje się że Putin wyłącznie traci w tym konflikcie, z naszego punktu widzenia, twierdzenie to jest prawdziwe, jednakże już patrząc od strony Moskwy, teza ta jest częściowo fałszywa.
Władimir Władimirowicz obrał kurs na konfrontację, co nim kieruje? Coraz bardziej skłaniam się ku opinii że urażona ambicja, zachód od lat nie traktował Rosji, tak jak według jej władz powinien, czyt: konsultacje na temat wszystkie co się dzieje na wschód od Odry.
Benzyny do ognia dolał przewrót na Ukrainie i obalenie pionka moskwy - Janukowycza, no i Putin postanowił grać według własnych zasad, których zachód w tej chwili nie jest wstanie zrozumieć.
Najbardziej przerażający jest fakt, że wszystkie akty prawa międzynarodowego zostały przez Rosję zdeptane i oplute, niestety, ale przypomina mi to zmierzch działalności Ligi Narodów, gdzie silny robił co chciał i miał w głębokim poważaniu Pakt LN.

A konkretnie, to które opluł a które zdeptał?

Poważnie trzeba wskazywać?
Ok, niechaj będzie: Karta Narodów Zjednoczonych, Konwencje Genewskie, Protokół Lizboński z 1992 łącznie z Start I.
Zresztą to co Rosja robi na Ukrainie jest jawnym pogwałceniem niemal całego art 1 KNZ, i następnych czyli art 2 pkt 2-3 + art 33, no i chyba nie muszę przypominać o tych nieszczęsnych porozumieniach mińskich?

Rosja jest jak najbardziej obliczalna i przewidywalna. Niektórzy mówią o tym od lat, niektórzy przejrzeli na oczy pięć po dwunastej. Niektórzy uwierzyli, że pedofil od dzisiaj będzie dzieciom rozdawał tylko cukierki, a jak znowu zaczął gwałcić - dorabiają do tego swoją teorię o nieobliczalności..no cóż.

Jakoś nie zauważyłem działań Rady Bezpieczeństwa na podstawie delegacji ONZ zawartej w rozdziale VII.
Problem zatem nie jest poważny gdyż inaczej Liga Narodów zareagowałaby zdecydowanie interweniując nawet zbrojnie w celu wymuszenia pokoju.

Chociaż EnX, sam piszesz że "wszystkie analizy i prognozy są warte tyle, co zeszłoroczny śnieg" - sam robisz całkiem poprawną analizę ;)
Urażone ambicje Władimira Władimirowicza, rzeczywiście na tle tradycji rosyjskich, miały decydującą rolę ;) Szybciutko owa "uraza", wspierana cechami narodowymi, urosła do rozmiarów właściwych i bynajmniej nie nowych, w historii Rosji.
Zastanów się jakie to "elementy" przeważają lub nadają ton, polskiej tradycji i polityce ;)
Weź pod uwagę historię innych narodów, porównaj i rozeznaj, okresy ich dynamiki czy ekspansji, w takim lub innym kierunku.
Wtedy zrozumiesz że imperatorskie poczynania Putina, dla analityków wspartych pracą wywiadów, nie powinny być zaskoczeniem. Oni mają nawet szanse aby sprawdzić swoje oceny. Tyle że to już dziedzina polityki ;)

"Putin postanowił grać według własnych zasad, których zachód w tej chwili nie jest wstanie zrozumieć."
Błąd ;) Zachód już doskonale "rozumie" Putina i Putin o tym wie.
Niestety, wciąż jest "agresorem rozdającym karty" - to zresztą przewaga każdego agresora i trudno jest przewidzieć jak daleko i w którą stronę pójdzie jego następne uderzenie..

Widzący udaje że nie wie jak bardzo niewydolne jest ONZ. Ostatnio Rosjanie bardzo się starają aby z pomocą Chin jeszcze bardziej je zmanipulować ;) I tak całkiem skutecznie paraliżują poczynania ONZ ale ich wysiłki na tej płaszczyźnie można uznać za pociechę że tak od razu wojny nie będzie ;)

Rada Bezpieczeństwa ONZ nie podejmie żadnej decyzji w sprawie Ukrainy, z prostego powodu - Rosji. Jest to organ, który miał być gwarantem światowego bezpieczeństwa, wszystko ładnie i pięknie, póki jednym z agresorów nie jest stały członek RB, później wszystko się wali. Wątpliwym jest też fakt ominięcia Rady przez działanie Zgromadzenia Ogólne, tak jak to miało miejsce w przypadku wojny koreańskiej w 1951 roku, w tej chwili nikt nie ma tyle ikry, by nawet zaproponować taki scenariusz.

Zgadzam się że moja wypowiedź jest wewnętrzne sprzeczna, ale jest to działanie zamierzone i celowe, ukierunkowane według działalności Putina :-)
Imperatorskie zapędy Władimira są powszechnie znane, jednakże od zamierzeń i planów do realizacji droga daleka i bardzo wyboista, no i przynajmniej spóźniona o 15 lat.
Dotychczasową siłą zachodu była słabość Rosji, teraz karta się odwróciła i silna Rosja jest słabością zachodu, który kompletnie nie ma pomysłu co zrobić z konfliktem ukraińskim, a wszystkie dotychczasowe działania tylko ośmieszają przedstawicieli Niemiec, Francji a umacniają kremlowskich watażków.
Problemem zachodu jest to że nasi zachodni sąsiedzi jeszcze nie zakończyli seansu filmu zatytułowanego "Koniec zimnej wojny, nastał czas powszechnego pokoju i dobrobytu" cóż, powoli film dobiega końca, ale jeszcze przed tym czekają nas napisy końcowe, dopiero wtedy poznamy prawdziwych aktorów tego widowiska, ale czy wtedy już nie będzie za późno?

"czekają nas napisy końcowe" [90]
Medialna wstawka, Enx, m.in. pokazująca słabość "medialnej demokracji" ;) W Rosji, wedle imperialnej i sowieckiej tradycji, wszystkie media zgodnie pracują wedle jednego wzorca i w każdej dziedzinie - "Wielka Rosja = Wielki Putin". Od gospodarki i militari, poprzez naukę, kulturę większą i mniejszą, rozrywkę, satyrę - są powielane, wszystkim Rosjanom wdzięczne i miłe - wzorce sowieckie i imperialne. Ludziom Zachodu (oprócz doświadczonych nimi Słowian i małych części innych nacji) niemal zupełnie jest obca siła takiej propagandy.
Może ona spokojnie pozwalać sobie na wszelakie zakłamania bo fałszywe bloki medialne pracują na wszystkich częstotliwościach.
W ludziach (jeszcze tacy żyją;)) którzy doznali takiej wspólnoty zakłamania i nie dzielą z Rosjanami ich tradycji,
taka propaganda musi budzić przede wszystkim negatywne emocje. Wielka część młodych pokoleń traktuje to jako swoistą egzotykę, bez zwracania większej uwagi na to, ile ona kosztowała ich dziadków i ile może kosztować ich..

http://www.tvn24.pl/polscy-zolnierze-beda-szkolic-ukrainska-armie,518721,s.html

Zastanawiam się, jak powyższy tekst ma się do ostatniego morderstwa opozycjonisty w Rosji.
Padały co prawda oskarżenia o to, że naturalnie odpowiedzialny jest za to Putin, jednak wcale mi się nie wydaje, że morderstwo opozycjonisty na 2 dni przed manifestacją opozycji miałoby coś wygrać dla Putina. Dzisiaj na demonstracjach, według popularnych mediów, zjawiło się 70 tysięcy ludzi i ta egzekucja bynajmniej nikogo nie wystraszyła, a wręcz jest wodą na młyn ich... opozycyjności.
Moim zdaniem, ktoś bardzo trafnie napisał, że jeśli ktokolwiek może obalić Putina, to jego własni oligarchowie. A ja coś nie jestem przekonany, że wszyscy oni, jak jeden mąż popierają jego dążenia do utworzenia korytarza lądowego z Krymem i może co niektórzy stracili wiarę, że Putin może być gwarantem ich finansowego bezpieczeństwa. Większość sankcji niestety dotyka ich zwykłych obywateli, ale po łapach dostaje się i tym możnym, którym wcale to się nie musi podobać. Bo na razie restrykcyjna polityka wizowa, a kto wie co będzie za rok? ;) Takie morderstwo rzuca cień na wielkiego cara, bo nie dość, że Zachód wymierza mu edukacyjne klapsy, to jeszcze opozycja ma dodatkowy argument, że "bydlak" morduje Rosjan. Opcja prowokacji w wykonaniu jakiegoś niezadowolonego biznesmena wydaje mi się prawdopodobna.

Niestety prawdy się nigdy nie dowiemy.

Niezła wersja skutków zabójstwa Niemcowa, Minasie Morgul ;) Za czasów komunistycznych wszechwładny aparat śledczy w Rosji był w stanie przedstawić każde zabójstwo polityczne wedle z góry przyjętych założeń i obciążyć nim określone osoby i "siły". Wewnątrz kraju lub zagranicą. Zeznania sprawców bezpośrednich i pośrednich tworzyły spójny obrazek a władza wykorzystywała go w zależności od swoich potrzeb. Lepiej nie wnikać w metody, jakimi to osiągano. Teraz rosyjscy śledczy mają ciut gorzej ;) Robi jednak swoje "demokratyczne" - "rozluźnienie" - informacyjne i inne ;) Dlatego Putin i jego oligarchowie będą mieli więcej "do roboty", jak chodzi o ewentualnych sprawców, wyniki śledztwa i ich "interpretacje" na użytek publiczny.
Co prawda, Niemcow był łatwym celem dla całej masy rozmaitych skrajnych "organizacji", niekoniecznie politycznych - lecz obawiam się że miejscowe "służby" już dawno opanowały sztukę mieszania w tym kotle pół-bandytów i bandytów.. Poczekajmy trochę z wnioskami..

"Przecież towarzysze wiedzą ,że to wzmocniło by ich marsz"

A... a wzmocniło?
No właśnie :)

ponoć dziwnym trafem żadna z kamer nie złapała momentu zabójstwa. Ot, fartowny gość z tego amatora. Powinien w Lotto zagrać.

Doprawdy jesteśmy poddawani starym czekistowskim trikom, na które już od dawna jest antidotum. Nie wiem już co śmieszniejsze? Czy przewidywalne ruskie sztuczki dawno objaśnione przez pomniejszych czekistów uciekających na zachód? Czy naiwniacy podskakujący nerwowo Kazaczoka w rytm melodii wygrywanej na czekistowskiej bałałajce?
W dużym skrócie: jak Rosja straszy, to tylko straszy. Jak Rosja działa, to świat się dowiaduje z tygodniowym opóźnieniem.
Te opary ruskiej propagandy rozpylane tu i ówdzie przez ruskich propagandzistów (także gros polskich mediów) i prężenie wojennych muskułów to aktualnie PIC, dziurawe walonki i jedna butelka spirytu bez ogórca.

Co nie zmienia strategicznych faktów, że UE wespół z USA od lat winny traktować Rosję z należną surowością i rezerwą, NATO od lat powinno być sprawnym sojuszem wojskowym zdolnym do konfrontacji z Rosją, Polska od lat winna jednoznacznie widzieć Rosję jako zagrożenie zamiast miotać się z biegunką między miłością i nienawiścią.

"Polska od lat winna jednoznacznie widzieć Rosję jako zagrożenie"
Właśnie secretservice.. Warto też pomyśleć ile by znaczyły dla Rosji, wszelakie "prawa człowieka" i inne cywilizacyjne "wynalazki", gdyby nie wyraźny rozpad gospodarczy sowieckiego bloku ;)
Od kilku setek lat naród rosyjski postrzega nas i Zachód w ten sam sposób - nic lub niewiele zmieniły w tym wypadku komunistyczne idee, tak chętnie propagujące pokój i "współżycie między narodami" ;)
Trzeba było Ukrainy aby dostrzec rosyjską praktykę na co dzień, współżycia między narodami i współbraćmi..
Dyplomatyczne rosyjskie mydlenie oczu (od szczebli ambasad i wyżej) tyle jest warte co kiedyś - nic lub prawie nic. Na pewno rozumie to Ameryka, jednak państwa Europy niewiele zmądrzały od czasu wspólnych walców z Rosją na Kongresie Wiedeńskim ;)

Na pewno rozumie to Ameryka

Administracja Prezydenta Obamy na pewno rozumie to właśnie w ten sposób jak pisałeś, ale pojawiają się i inne głosy:

http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/february/22/interventionism-kills-post-coup-ukraine-one-year-later/

Po wyborach prezydenckich w USA jeszcze się wszystko może zdarzyć, podejrzewam, że łącznie z resetem obecnego resetu stosunków amerykańsko-rosyjskich :). Choć na razie, tego typu wypowiedzi to tylko czcze gadanie, zwłaszcza, że Republikanie w przeszłości jakoś nie byli przeciwko interwencjonizmowi.

"zwłaszcza, że Republikanie w przeszłości jakoś nie byli przeciwko interwencjonizmowi"

Wprawdzie zdanie nieładnie brzmi, Minasie - niemniej wnioski są poprawne ;) Myślę że Republikanie (mimo tego co w linku) w razie potrzeby, znacznie skuteczniej działali by przeciwko rosyjskiej agresji na Ukrainie.

Ron Paul to nie jest główny nurt Partii Republikańskiej.

Już Ci kiedyś pisałem, anymousie, że tradycje faszystowskie niewielkiej części społeczeństwa ukraińskiego, nie mogą być wykorzystywane jako usprawiedliwienie dla rosyjskiej agresji na Ukrainę.
Widzę tylko że dzięki temu wciąż możesz kontynuować, z uporem - swoiste wsparcie dla reżimu Putina i rosyjskich tradycji imperialnych.
Stąd niewybredna krytyka rosyjskiej opozycji - "celem części pro-demokratycznych partii w Rosji nie jest jakaś zmiana tylko dorwanie się do koryta" Skąd to tak dobrze wiesz, anymousie? Krasiński Ci to do uszka wyszeptał zza grobu?
..jak pisze secretservice: "jesteśmy poddawani starym czekistowskim trikom, na które już od dawna jest antidotum" Naprawdę jest antidotum?

Jak świat długi i szeroki obowiązuje w różnych tradycjach pewien rytuał. Mianowicie obcina się komuś łeb i wystawia na widok publiczny. W zależności od zamożności może być to rogatka przed wioską ulepioną z guano albo wytworny most na Tamizie. Myślę, że generalnie znaczenia tego uniwersalnego czynu nie trzeba tłumaczyć. Komuś rzecz udała się znakomicie, bo nie tylko most nad Moskwą, ale jeszcze parę kroków od murów Kremla.

Nie rozbawiaj mnie anymousie, mniej lub bardziej programową "naiwnością". ;) [112]
Propaganda rosyjska (i nie tylko propaganda) skrupulatnie wykorzystuje polskie niechęci i urazy, na zasadzie "dziel i rządź" - zwłaszcza w wypadku Ukrainy ;) Nie zdziwiłbym się gdyby pewne strony w polskim necie były po cichu finansowane przez takie czy inne rosyjskie służby lub ośrodki ;)
Tu nie miejsce ani czas, pokazywać przykłady (użyjmy starego określenia) "kreciej roboty".
Przykłady jakich używasz - wspieranie przez Zachód opozycji w Syrii to ISIL, wspieranie Ukrainy czy rosyjskiej opozycji też musi dać "brzydkie efekty" - to linia oficjalnej kremlowskiej propagandy oraz polityki..

Twoje - "jest oczywiste, że mu chodzi o władze", o nieżyjącym Niemcowie - to jakby wisienka na torcie propagandowej naiwności ;) Któremu to politykowi nie chodzi o władzę, anymousie? Chyba takiemu co już tę władzę ma lub takiemu, co ujeżdża na koniku ideologii.
"A ty skąd wiesz ,że to zrobili Rosjanie?"
Nigdzie nie pisałem o narodowości bezpośrednich morderców, anymousie i nie zamierzam pisać - jako że ich narodowość niczego na razie nie wyjaśnia ;) Powiedziałbym że bardziej istotne jest tło - Kreml i Plac Czerwony ;)
"Radziłbym przyglądać się informacją zarówno z rodzimego jak i rosyjskiego podwórka"
O rosyjskiej informacji już pisałem - z nielicznymi wyjątkami, wali na "jedno śmierdzące kopyto putinowskiej propagandy" - co do rodzimego podwórka informacji, podejrzewam że jestem lepiej zorientowany niż Ty - nie podaję w kółko, tego samego linka, na te same, starannie dobrane tematy ;)

"jak juz wczesniej mowilem Flyby, przesadzasz w druga strone... tak jakby zachod tez wlasnej propagandy nie mial" [115]

Wygląda na to Dessloch że jesteś jakby ogrodnikiem wszelakiej propagandy - nie wątpię, że ta z mocną "przesadą"
lepiej Ci się "przesadza" (mowa o Twoich linkach, jakby co ;))

Jeżeli rzecznik WSI i TVN Dukaczewski mówi, że Polska powinna wysyłać broń na Ukrainę, to ja nie mam złudzeń - Rosja też chce, aby Polska wysyłała broń na Ukrainę.

A te "pewne strony w polskim necie" poobwieszane stalowymi orłami i "patriotyzem", są robione pod egidą powojskowych trepów po kursach z GRU i na Woroszyłowce. Oni zawsze mieli patriotyzm na sercu. Jak nie szykowali na ruskiej smyczy patriotycznego podboju Danii, to patriotycznie wygrywali bitwy na ulicach w roku 1970 i 1981. Pewnie można by się nawet rzewnie pośmiać z tych patriotycznych głąbów - z ich dzierganych grubym czerwonym szydełkiem ruskich pochwalnych walonek i onucy, gdyby nie obsiedli Biura Niebezpieczeństwa Narodowego pod kierunkiem bohatera opowiadań redaktora Sumlińskiego.

W pracach ogrodniczych, przesada nie równa się przesadzaniu (n.p. sadzonek) Dessloch ..stąd cudzysłowy ;)
Jak tam sobie życzysz, ustępliwy jestem.
Akurat nie mam zamiaru śledzić propagandowych wygłupów obydwu stron, zwłaszcza tej rosyjskiej i ukraińskiej oraz ważyć je na szali przekonań ;) Po stronie mediów zachodnich podobnych "kwiatków" jest znacznie mniej, choć i one lubią czasem stawiać na niesprawdzone emocje - tak łatwiej ;)

..strasznie się egzaltujesz, scretservice - naprawdę myślisz że te Twoje egzaltacje także Rosji nie służą?
Racje politycznych piekiełek zawsze są wygrywane przez nieco większe "piekło", piekło od zawsze..

I już wiadomo że Niemcowa zabili Czeczeni Kadyrowa, uczciwi islamiści, którym się nie spodobały wypowiedzi Niemcowa o ataku terrorystów na redakcję satyrycznego pisemka w Paryżu. Co prawda z tła jeszcze może sporo smrodu politycznego wyleźć ale wiadomo - to da radę zamieść i przyklepać ;)
Oblicze Putina szlachetnieje, wszak stara się i Rosjanie to rozumieją, zwłaszcza ta pani i jej kotek ;) http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136157,17541552.html#MTstream
Proszę, zażartowała aby pokazać że Rosjanie nic sobie z kryzysu nie robią - żrą kawior łyżkami razem ze swoimi zwierzątkami ;)

W podsumowaniu, na nieco szerszym tle i niezależnie od dobrego samopoczucia Rosjan.
Powoli wracamy do stanu "zimnej wojny", w nieco nowszym wydaniu. Probierzem i zakładnikiem takiego stanu rzeczy - jest niestety Ukraina i to ona będzie go nadal najbardziej odczuwać, niezależnie od opcji politycznych.
Były pułkownik KGB, wraz z garścią podobnych sobie i nieszczęsnym narodem, wraca więc z rozkoszą do czasów, kiedy ZSRR rządziła kawałkiem Europy a świat często stawał na krawędzi nuklearnej zagłady.
Przyszłość pokaże na ile Putin powinien być zadowolony z siebie i jak urocze pomniki winien mu stawiać wdzięczny naród rosyjski ;)

Biedna Gruzja ;( Kiedyś w dalekiej starożytności pionierka chrześcijaństwa i cywilizacji, wtedy basenu Morza Śródziemnego, kolebki cywilizacji Zachodu ;) Przez wieki płaciła za to rachunki, tratowana nie tylko przez azjatyckie ludy i niewiele z niej zostało. Taka dola odległego geopolitycznego położenia. I dzisiaj o niej -
niejaki Putin, mógłby powiedzieć, zawsze była rosyjska jak Krym, zapytajcie się Józefa Wissarionowicza Stalina..

Ukraina ma więcej szczęścia w swoim słowiańskim nieszczęściu - leży tuż u wschodnich granic Europy i powinna sama skorzystać z tego położenia, gdyby nie zawiść i zaborczość rosyjskich "pobratymców".

.."relacje Zachód-Rosja" już nie wrócą "do normalności", anymousie..

http://media-w-rosji.blogspot.com/2015/03/czogista-zan-ude-jedzie-na-ukraine.html

Ciekawy wywiad z rosyjskim czolgista rannym w bitwie debalcewskiej. Opowiada m.in. o tym jak zamalowywali oznaczenia swoich czolgow, o wspoldzialaniu z separatystami i o tym jak motywowany ich obecnosc na Ukrainie.

Najbardziej chciałbym poznać szczegóły tego programu wymiany kulturalnej.

Przecież Korea Północna zachowała najpiękniejsze rosyjskie wzorce szczytowego stalinizmu - we wszystkich dziedzinach. Co najwyżej stosowano wczesne poprawki towarzyszy chińskich ;) Lecz wystarczy pooglądać parady wojskowe i inne, plakaty, obrazy, posłuchać pieśni aby dostrzec że każdy Rosjanin z Putinem na czele, rozmarzy się podczas takiej "wymiany kulturalnej" ..ot, kiedyś i u nas tak było, westchną staruszkowie wśród brzęku medali - życie było prostsze i piękniejsze ;)

To jak? Dorabiał sobie ktoś tutaj? ;)

http://www.tvn24.pl/internetowe-trolle-kochaja-putina-za-pieniadze,524112,s.html

"Platformersi" nie chcą płacić ;( Za to jak JKM dojdzie do władzy z tym swoim hasłem "wszyscy Polacy bogaci" to płacić powinien ;) Co prawda trzeba będzie pisać za Putinem i Rosją, ale nie za darmo..

cholera, więc w Rosji jest praca dla humanistów :)

Wedle starych czasów żywią się propagandą, Herr Pietrus - cóż to byłby za rosyjski humanista czy historyk, gdyby nie potrafił służyć narodowi ;) Historyk, fakty niewygodne pominie (czy przekręci, jak bardziej zdolny) humanista przyklepie górnolotnym słowolejstwem, zwłaszcza że teraz płacą lepiej i wszyscy zadowoleni ;))

Smak rosyjskiego narodu, zapatrzonego we własną chwałę, jak widać rośnie:
http://www.tvn24.pl/aneksja-krymu-polska-i-finlandia-nastepne-w-kolejce,525710,s.html

Już chcą czegoś więcej niż Ukrainy ;)

Poważnie kochasz Putina, bananie?! Jak mocno go kochasz i za co? Byleś może wśród tych ludzi z filmiku?
Domagałeś się oprócz Ukrainy, Polski i Finlandii, czego się jeszcze tylko da?

Znaczy się już się im cierpliwość skończyła i siłą sobie te jabłka wezmą, czy jak?
Job twaju mat!

Ouu.. musiałem to odnotować: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17762692,Wladimir_Putin_rozmawia_ze_spoleczenstwem__

Według oświadczenia o "jednym narodzie" - na Ukrainie, niejaki Putin - właśnie rozprawia się z własnym narodem (dyskutuje ;)) za pomocą czołgów i rakiet.. Zdaje się ze rosyjski fałsz i bezczelność, rzeczywiście nie ma i nie uznaje, żadnych granic..

Tobie, anymous - może się nie podobać że Ukraina, dla scalania państwa i narodowości, korzysta z elementów kontrowersyjnej przeszłości - lecz tak, jak pisze Ahaswer, to nie Ukraina zagraża w tej chwili Europie, tylko Rosja, wręcz etapująca faszyzmem w swoim stylu.
Jak sądzę, Twoje "niezrozumienie" i podkręcanie wciąż tych samych elementów przeszłości Ukrainy, służy nie tyle polskiej martyrologii, co po prostu, zakłamanej propagandzie rosyjskiej.
Jeszcze raz i dokładnie, poczytaj posty Ahaswera, zwłaszcza fragmenty dotyczące t.zw. panslawizmu - tego narzędzia imperializmu rosyjskiego, używanego przez Rosję od XIX wieku, do czasów współczesnych - w sposób bezpośredni lub pośredni..
..właśnie przeczytałem Ahaswer, o "mongolskich hordach ruskich trolli najeżdżających polskie fora" i nie da rady - zmusiłeś mnie do uśmiechu ;) Stety czy niestety, masz rację ;))

Mnie zastanawia jedno, dlaczego nie słychać, żeby Ukraińcy budowali systemy umocnień wokół Moriupola. Na dłuższą metę "putińskij kraj" nie jest w stanie utrzymywać Krymu bez zdobycia korytarza lądowego.
Już dawno powinni Ukraińcy przygotowywać się do obrony i oblężenia na pełną skalę, łącznie ze stawianiem bunkrów, oczyszczaniem pól ostrzału i rozmieszczaniem pól minowych.

Specjalnie dla anymousa:
http://www.tvn24.pl/amerykanie-w-kijowie-kreml-cwiczenia-moga-zdestabilizowac-ukraine,534306,s.html

Ale przecież Putin twierdzi, że rosyjskich wojsk na Ukrainie nie ma. Ufortyfikowanie rejonu Mariupola powinno być dla Ukrainy kwestią najwyższej wagi. Nawet najlepiej dozbrojeni seperatyści nie byliby go wtedy w stanie zdobyć. Tylko użycie na pełną skalę najlepszych Rosyjskich wojsk mogłoby to zapewnić. A to już by oznaczało otwartą wojnę ukraińsko-rosyjską i argument do maksymalnej pomocy NATO.
Dlatego wciąż się dziwię, że Ukraina to odwleka, leży to w jej żywotnym interesie, by Mariupol stał się drugim Verdun.

Może, anymousie - na razie, nauczyłbyś się formułować pytania bo nie bardzo wiem o co Ci chodzi ;) Czy chodzi Ci, o prawdę reprezentowaną przez zasłużony dla Rosji, organ prasowy "Komsomolskaja Prawda"? I niby dlaczego rząd Polski ma reagować na uchwały demokratycznego parlamentu Ukrainy? Czy one godzą w bezpieczeństwo Polski?
Zdajesz się zapominać w swoich propagandowych zapędach, o istotnych realiach bieżącej polityki i historii.
Zatem naucz się także odróżniać ziarno od plew, zamiast beztrosko wypisywać banialuki o stanie rosyjskiej gospodarki i zanudzać Ahaswera ;)
Bo mnie i owszem, służysz za pewien smętny i beznadziejny przykład ignoranta, uprawiającego trujące zagony rosyjskiej rzeczywistości polityczno-gospodarczej. Trochę mnie to bawi, akurat na ten jeden post ;)

Tlaocetl - niewykluczone że masz rację, lecz w jakimś sensie , sam sobie odpowiedziałeś pisząc o "otwartej wojnie ukraińsko-rosyjskiej". Z wielu powodów, obie strony, tego na razie (otwartej wojny) nie chcą a spora część wypowiedzi i zamiarów, tak rosyjskich, jak i ukraińskich, tworzy co najwyżej, "wojenne tło"..

"Trzeba walczyć z odradzającym się banderyzmem." [158]
Póki co, prorosyjski mędrku, musisz zrozumieć że tradycje "banderowskie" na Ukrainie, w chwili obecnej, służą Ukraińcom, jako narzędzie w scalaniu i obronie kraju, przed agresją rosyjską. My, Polacy - nie mamy zamiaru brać udziału, w rosyjskich rozbiorach Ukrainy. Wbij to sobie do głowy..
Ewentualne "roszczenia", względem zaszłości historycznych i krzywd - które były po obu stronach - warto zostawić na czasy, kiedy na Ukrainie zapanuje względna stabilność i pokój. W tej chwili, jest to kraj bezwzględnie niszczony przez rosyjskich agresorów. Dochodzi to Ciebie, niejaki anymousie, czy nie?
Co prawda, nie brakuje u nas rosyjskich sługusów, ciągnących pośrednie zyski polityczne i inne, z współpracy z Rosją (jak wielu naszych rodaków w czasach niezbyt odległych) lecz mam nadzieję że to nie oni będą decydować (jak kiedyś decydowali) o najbliższej przyszłości Polski i Ukrainy.

O Mariupolu piszę specjalnie, bo to kwestia istnienia wolnej Ukrainy. Wojska ukraińskie pozbawione są najważniej rzeczy: wywiadu i rozpoznania, za to przeciwnik odwrotnie: szpiegów ma mnóstwo, a jeszcze rozpoznanie satelitarne, drony, itd - wszystkiego pod dostatkiem.
Na dodatek morale żołnierzy ukraińskich (z poboru) jest niskie, choćby z powodu niekompetencji dowódców, o przewadze "putińskiej armii" nie wspominając. Za to bataliony ochotnicze są słabo wyposażone i traktowane z dziwną rezerwą przez decydentów.
Dlatego tym bardziej powinno zależeć Ukrainie na obronie tego miasta. Tak, żeby stało się piekłem dla atakujących - a walki w mieście zawsze są trudne. Jeśli Ukraińcy stracą te tereny, to na pewno przez następne lata ich nie odzyskają.

Rosyjski Krym nie przetrwa jeśli Ukraina odetnie mu dostawy wody. Bierna postawa Poroszenki w tej sprawie, jest dla mnie wielce zastanawiająca.

Przy okazji sensacyjnego artykułu na Onecie tak sobie przypominałem o sprawie...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tragedia-lotu-mh17-prywatny-detektyw-ma-nowe-informacje-na-temat-katastrofy/sy61qb

Kto zatem tak naprawdę zabił kilkuset niewinnych ludzi? Niby USA posiada dowody od początku, ale ich nie pokazały (boją się ujawnienia, że mają satelity szpiegowskie?)
Niby słyszeliśmy nagrania separatystów.
Tymczasem w komentarzach - jak zwykle o teoriach spiskowych :) - piszą, ze zdjęcie wyrzutni to był fake, że - faktycznie chyba? - o zawartości zdobytych z mozołem skrzynek cisza... Powiedzmy, ze Ukraińsk ipilot i jego samolot to juz jakieś naciągane teorie...
...ale zastanawia mnie też "wstępna rzekoma teza" (o ile rzetelny Onet/agencja prasowa/ktos tam jej nie przekręcił) o "Uderzeniu wieloma rozpędzonymi przedmiotami". To chyba nie brzmi jak jedna rakieta?

Nie, nie dostaję pensji w rublach, zresztą ta fabryka trolli to fake, tak powiedziały władze!

Co tam, co tam? Rosja już leży i kwiczy?

Temat na razie przycichł. Oby, to nie cisza przed burzą. Putin robi jakieś tam nowe manewry prężące muskuły ale średnio na kimś teraz robi to już wrażenie. Ukraińcy próbują (mam taką nadzieję) posprzątać swój własny bajzel i czekają co zrobi pijany niedźwiedź. A poza tym, to wydaje się, że teraz wszyscy wzięli się za greckie Monopoly i trwa oczekiwanie kto zostanie bankrutem.