A co z francuzem z Totala? Mgła i pijany pługowy, kto uwierzy w te bajki?
mikmac myślisz zero jedynkowo, wybory zostały przeprowadzone nierzetelnie co do tego niema wątpliwości (mich83)
Ja mam wątpliwości. Czyli w żargonie pokerowym - sprawdzam! Karty - czyli dowody - na stół!
Co do głosów nieważnych - http://jaroslawflis.blog.onet.pl/2014/10/29/nieodparte-wrazenia-niezbite-dowody/ - tu znajdziecie artykuł na ten temat (i odesłania do dalszych), co ważne, pisany kilka tygodni temu (i kilka lat temu), czyli przed tym całym bezsensownym zamieszaniem.
Tylko z góry ostrzegam - tekst jest wyraźnie adresowany do czytelników potrafiących czytać ze zrozumieniem.
Ja mam wątpliwości. Czyli w żargonie pokerowym - sprawdzam! Karty - czyli dowody - na stół!
ROTFL, samo rozpisanie przetargu na stworzenie nowego systemu komputerowego W TRZY MIESIACE to po prostu kabaret. I to ze tak sie to spieprzylo nie jest wina tej smiesznej firmy, ktora sie za to wziela - to po prostu z definicji nie mialo prawa sie udac, to jest oczywiste dla kazdego, kto kiedys pracowal przy tworzeniu tego typu systemow. A ten kto o tym zdecydowal powinien isc siedziec, bo to zwykly sabotaz.
--> Wysiak
I właśnie to miałem na myśli pisząc o "czytaniu ze zrozumieniem". System elektroniczny PKW nie ma NIC WSPÓLNEGO z przeprowadzeniem wyborów (a zwracam uwagę, że takiej właśnie frazy użył mich83), a "tylko" ze zliczeniem głosów. To że system liczący się okazał dziurawy, jest przeoczywiste, ale znowu - jak gdzieś system działał źle, to przeprowadzono liczenie ręczne.
Jeśli zaś ktoś twierdzi, że mimo to wyniki zostały ustalone wadliwie - to poproszę o dowody.
A jeśli idzie o przetarg - największą głupotą jest to, że za jego organizację zabrały się osoby, które w ogóle się nie znają na efekcie końcowym. Najpierw powinien być inny przetarg - na opracowanie specyfikacji systemu. A dopiero z taką specyfikacją należało rozpisywać przetarg na system.
A jak to niby teraz stwierdzic, skoro system, ktory mial pilnowac prawidlowosci, zostal celowo sabotowany? Teraz to co najwyzej mozemy przyjac na slowo, ze wszystko jest ok.
A jak to niby teraz stwierdzic, skoro system, ktory mial pilnowac prawidlowosci, zostal celowo sabotowany? Teraz to co najwyzej mozemy przyjac na slowo, ze wszystko jest ok. (wysiak)
Wystarczy ruszyć dupę - protokoły wyborcze z komisji obwodowych (te z pieczątkami i podpisami) są powszechnie dostępne, po prostu sobie posumuj dane z nich.
A dostane tam tez wszystkie karty wyborcze do osobistego przeliczenia, czy musze po prostu wierzyc, ze panowie w komisjach liczyli je troche lepiej, niz na zdjeciu w [4] pod linkiem?
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13494603&N=1
A dostane tam tez wszystkie karty wyborcze do osobistego przeliczenia, czy musze po prostu wierzyc, ze panowie w komisjach liczyli je troche lepiej, niz na zdjeciu w [4] pod linkiem? (wysiak)
Ale z wynikami ręcznego liczenia dany system komputerowy nie miał już nic wspólnego, czyż nie?;) A chyba o to te całe zamieszanie, jeśli czytać ze zrozumieniem...
Że są błędy w liczeniu ręcznym - to jest tak od początku świata, i w bardziej zaawansowanych demokracjach, by przypomnieć chociażby wybory z 2001 w Juesej. Tak też było przy okazji wszystkich wyborów od 1989 roku.
Klemens -->
Szykujemy sie na wycieczke, jak co roku. Mamy do tego przygotowany autobus, jak co roku. Ale pewnego roku ktos decyduje "ja chce nowy autobus", oddaje stary na zlom, idzie do pana Mietka Mechanika z warsztatem w garazu, i kaze mu zbudowac nowy autobus w tydzien, za 2 tysiace. Oczywiscie pan Mietek dotacza jakis napredce sklecony wehikul, wszyscy wsiadaja, i na pierwszym zakrecie odpadaja kola, jak mozna sie bylo spodziewac. I na wycieczke cala grupa popylamy na piechote.
Nie wiem jaki interes ten ktos mial, zebysmy gonili na piechote. Moze chodzilo tylko o to, zebysmy stracili wiecej czasu, moze zeby sasiedzi sie z nas smiali, wiem za to, ze jakis cel w tym byl, i bardzo watpie by chodzilo tylko o przekret na dwa tysiace, bo to dla tego kogos sa grosze.
--wysiak
Jesteś prezesem ośrodka doradztwa rolniczego, całe życie jezdzisz bryczką, a pracownicy tułają się furmanką. W pewnym momencie dochodzisz do wniosku, że kupisz im autobus i uznajesz, że 2 tysiące złotych to będzie aż nadto, bo dobra furmanka kosztuje jeden tysiąc. Kupujesz więc od jedynej osoby, która odezwała się na Twoje ogłoszenie. No i następnie się okazuje, że to jest rozpadający się wrak...
Tak ja to widzę - żaden spisek, zwykła polska niekompetencja i bylejakość.
W regionach w których wygrywał PSL było najwięcej głosów nieważnych.
Pszypadeg? Nie sondze.
Partia ,która oscyluje na granicy progu wyborczego zdobyła na razie najwięcej głosów w wyborach do sejmików wojewódzkich. Ewidentny wał. he he No tak, ale jak sami oni mówią, że mają dobrze rozwinięte "struktury lokalne".
Zresztą to są na razie tylko domysły.
Jednak są wątpliwości co do uczciwości przeprowadzonych wyborów. Z tym się każdy zgodzi.
Więc powinno zostać podjęte jakieś kroki. Niezbędne minimum to dymisja PKW i wyjaśnianie nieważnych głosów.
Jak zwykle premier (jeden czy drugi) mówi "nic się nie stało".
Tutaj filmik pokazujący sytuacje: oddałem głos na x, ale go nie ma
przeczytajcie opis
https://www.youtube.com/watch?v=g1wB4Rz_UTs
[212] Manipulacja i klamstwa!!!!
Pszypadeg? nie sandze
PS, ten youtube to korrony dowod do Trybunalu w Strasburgu:0
PS, ten youtube to korrony dowod do Trybunalu w Strasburgu:0
Nie można wykluczyć, że sam postawił 2 krzyżyki na drugiej karcie,żebym potem przedstawić to jako zmanipulowany dowód.
Lecz podobnych sytuacji było więcej, najlepiej żeby oceniła to jakaś neutralna organizacja jak OBWE.
Ale oni chyba się zajmują "tymi złymi". Nic prawdopodobnie nie zrobią, bo się boją ,że wykryją jakieś gówno na swoim podwórku.
sparrhawk [ 107 ] - Mówca Umarłych
Idąc klimatem wyżej, to za posty jak [194] powinno się karać więzieniem, bo to podżeganie do obalenia rządu.
ten wątek staje się coraz śmieszniejszy ;d
ja dwa razy (niestety) siedziałem w takiej komisji, w czasach gdy już jakieś komputery były, ale chyba PKW o nich nie słyszała...
Nie mniej wyglądało to tak: karty posegregowane na kupki, sprawdzone przez 2 osoby - musi się zgadzać, już nikt nie patrzy na krzyżyki, bo jest posegregowane. Liczymy poszczególne kupki... jednemu wyszło 1672, liczy drugi, wyszło 1669, liczy trzeci 1671, czwarty - 1669 - Panowie wpisujemy 1669, ktoś się nie zgadza? Wszyscy za!
Wstaje koleś z partii - Panowie no ale tak nie można, musi być rzetelnie.... Przewodniczący: proszę bardzo policzyć samemu jeszcze raz, a później jeszcze raz kumpel z innej partii... Partiowiec: no nie, tak się nie robi...
Przewodniczący: wpisać 1669!
To były przypadki, często były małe liczby i wychodziły po prostu dobrze, więc nie było problemu.
Fałszerstwo? Absolutnie nie, po prostu ludzie się mylą, zwłaszcza, ze liczą to nad ranem, ręcznie, po kilka razy.
^ dokładnie. Patrz - Elbląg.
Podobnie jestem w stanie sobie wyobrazić istnienie osoby, która wcale tych książeczek specjalnie dokładnie nie kartkowała :).
Nawet gdyby teraz ponownie przeliczono głosy ręcznie, to wiarygodność takiego liczenia byłaby zerowa. Te głosy tam leżą od prawie tygodnia, więc przez ten czas można było z nimi zrobić co się chciało (czyt. dorobić kolejne krzyżyki tam gdzie trzeba, całkowicie zmienić wynik). Wiarygodność głosów w systemie także jest zerowa pamiętając o tym, że postronni ludzie bez problemu mogli dostać się do tego systemu, dopisać swojego kandydata i wstawić mu dowolną liczbę głosów. Te wybory to jest kpina i powinny one zostać powtórzone. Skoro taka opcja istnieje, to kiedy jak nie teraz z niej skorzystać?
Skoro taka opcja istnieje, to kiedy jak nie teraz z niej skorzystać?
Istnieje? O czymś nie wiem?
Dobra, daruję sobie ironię.
Taki komunikat do wszystkich, szczególnie do pieniaczy - wybory nie będą powtórzone, bo nie można ich powtórzyć - nie ma do tego środków prawnych. Chyba, że w całym kraju, w każdym okręgu wyborczym, ktoś złoży protest wyborczy i każdy ten protest będzie uznany przez SN, na dodatek różnica głosów będzie tak znacząca, że nie dojdzie jedynie do skorygowania wyników, a do powtórzenia wyborów. W każdym okręgu w całym państwie. A to nie jest możliwe.
Pozdrawiam, EOT.
Klemens jeśli ktoś zamawia system informatyczny do tak poważnego przedsięwzięcia, nie może tłumaczyć sie poprostu tym ze ot nie zadziałało. Porównujesz to do kupna lepszego środka transportu. To ja porównam to w taki sposób , twój syn jedzie autokarem na wycieczkę jednak w ostatniej chwili ktoś postanawia kupić tani autokar na bajerze ale bez przeglądu, na pierwszym zakręcie wszyscy giną.
Chcesz aby wyłożyć karty na stół , jakie były nieprawidłowości. Otóż fakt ze do systemu komisji można bylo sie wlamać jest moim zdaniem wystarczającym powodem do unieważnienia wyborów
Jest super jest super więc o co Ci chodzi. Teraz zamiast Macierewicza przez kolejne lata będziemy słyszeć płytę o sfałszowanych wyborach, czyli czekają nas kolejne stracone lata.
Ciekawe czy w takiej sytuacji prawnie możliwe jest odwołanie się do woli narodu i zorganizowanie np. referendum w sprawie powtórzenia wyborów.
[221] Może trudno to pojąć (tak jak Błaszczakowi który ma wyższe wykształcenie trudno zrozumieć co to znaczy głos nieważny, nie wiem kto takich kretynów wybiera do Sejmu), ale strona internetowa komisji nie ma dużo wspólnego z liczeniem głosów.
[222] Nie jest możliwe.
No jak tam chłopaki? Podobno PIS już nie wygrywa?
No przecież jest jak być miało :x
Więc zdziwienia brak.
No to ładną demokrację mamy po 25 latach od zmowy bohaterów ze styropianu.
No jak tam chłopaki? Podobno PIS już nie wygrywa?
ha cale 7dni stworzenie swiata to nic sa lepsi.. brk slow i tyle
PiS - najwięcej mandatów w 6 województwach, PO - w 8.
PiS - zdobyte mandaty: 171, PO: 179
PiS - rządzi w: 1 województwie, PO razem z PSL rządzą w: 15 województwach.
EOT. Kolejny wybory wygrane przez PO.
Mówiłem w innym wątku, żeby się PiS tak nie cieszył z exit polls, bo ich jeszcze podliczą :D. I wszystko jest tak jak być miało. Zero niespodzianek :).
4 lata temu exit polls też mocno przeszacował wyniki, na co swój wpływ miał również stosunkowo wysoki wówczas odsetek głosów nieważnych.
Teorie spiskowe można włożyć tam gdzie ich miejsce. Nic nie wskazuje na to, że wybory zostały sfałszowane w skali wojewódzkiej, natomiast oczywiście nie można wykluczyć nieprawidłowości, zaniedbań, błędów na szczeblu komisji obwodowych.
Co nie znaczy, że nie należy systemu zreformować, tak by taki chaos nie mógł się więcej powtórzyć.
A jeśli PiS sobie życzy, to zawsze może zaprosić na kolejne wybory zagranicznych obserwatorów i zwiększyć liczbę mężów zaufania.
Dokladnie stalo sie, jak mialo sie stac, tak jak pisalem w poscie [2].
Polacy, nic sie nie stalo!
I ja się temu będę się bacznie przyglądał, bo jeśli żadne reformy się nie pojawią, to może zadziałać "mechanizm wybitej szyby" Guillianiego (że trup już za bardzo wonieje, by go tapetować).
Kowal to fajnie skomentował.
https://www.youtube.com/watch?v=5SiDjY-DKLw
Gościa zwyczajnie nie lubię, ale pięknie skomentował dziadostwo, jakie miało miejsce przez ostatni tydzień. Pozostaje sobie życzyć, że ktoś jednak raporty NIK weźmie sobie do serca, ale z entuzjazmem się wstrzymam, żeby nie wpaść w odmęty szaleństwa :).
EDIT -
I jeszcze dla formalności kilka numerków:
Exit poll / PKW:
PiS 31,5 / 26,85
PO 27,3 / 26,36
PSL 17 / 23,26
SLD 8,8 / 8,78
Komentarze szefa IPSOS-u wyraźnie wskazują, że byli zupełnie nieprzygotowani na tego typu exit poll. Jeśli błędy w 2010 robił OBOP, który wiadomo jakie miał doświadczenie, to można zrozumieć nieco większe błędy początkującego w tej działce IPSOS-u.
Minas Morgul [ 128 ] - Adenosine triphosphate
Właśnie chciałem to samo wrzucić.
Wszyscy, którzy się wypowiadali w tym wątku i mają rzeczywiście coś do powiedzenia niech to zobaczą co Minas Morgul wrzucił
P.S Jak zupełnie inaczej się ogląda wypowiedzi polityków gdy obcinają dziennikarzyny(szczególnie z telewizji mainstream'owych), którzy układają zdania pod własne poglądy polityczne.
demokracja została przywrócona!
przerażające do jakich przekrętów władza się posuwa. A najgorsze, że po tych wszystkich aferach w ogóle mnie to nie dziwi.
pocieszne jest to, że jednak to wybory tylko samorządowe. Trzeba tylko przypominać o tym wielkim przekręcie i wybory prezydenckie oraz parlamentarne mogą ładnie namieszać :)
ipsos wcale się dużo nie pomylił, po i sld oszacowali idealnie, natomiast psl jest zawsze niedoszacowany w samorządowych, bo zbierających ludków exit poll jest znacznie mniej z zabitych wsiach niż w miejscowościach czy miastach.
Ponadto ludzie się nie przyznają, że głosowali na wiejską partię, więc mówią inaczej niż de facto głosowali - zawsze tak było. PO jest pod ostrym obstrzałem (słusznie) więc kłamali, że głosowali na PIS - proste jak drut.
Druga sprawa, to na bank min. 75% głosów nieważnych (jak w zeszłych wyborach) to głosy nieważne Z WYBORU - bo kompletnie nie ma na kogo głosować. Sam taki oddałem, częściowo.
jak widać lemingom dużo nie trzeba aby uwierzyli w jedyną słuszną wersję wydarzeń.
PSL jest niezłe, od maja z 7% zrobić 23 % ;) na bank nikt im nie pomógł, tylko ciężka praca :)
prezes powinien wraz ze swoimi legionami skoncentrować się na wymodleniu jedynki w parlamentarnych, żeby odwrocic niekorzystna sytuacje
Solidarna Polska miala jedynke w wyborach do europarlamentu i nic im to nie dalo
jak widać lemingom dużo nie trzeba aby uwierzyli w jedyną słuszną wersję wydarzeń.
vice versa
