Forum: Czy wybory będą powtórzone ?

Oczywiście "lajkowicze" z fb sfinansują nowe wybory (jakieś 300 mln zł)? :) Bo od publicznych pieniędzy wara pieniacze.

Jeżeli wybory są tak potwornie naciągane i niewiarygodne, to sięgniemy po twoje "pubczline" pieniądze gronitx, który masz w dupie, kto rządzi i na jakiej podstawie, nie martw się.

Problemy są, ale wynik będzie, trochę cierpliwości nie zaszkodzi.

Przecież mowa o wielkich dziurach w systemie informatycznym, które można było wykorzystać do zmiany wyników. Tu nie wystarczy sama cierpliwość -_-

Przecież mowa o wielkich dziurach w systemie informatycznym, które można było wykorzystać do zmiany wyników.
Niepotwierdzone informacje, zwykłe plotki.

PLOTKI, AHA, to wszystko spoko, przepraszam, czekam pokornie na wyniki kulawego systemu, łatanego na żywych wynikach wyborów.

Idźcie spać, gdy się obudzimy, to może zastaniemy lepszą Polskę - po przeliczeniu głosów wygra PO, albo nawet PSL, byle nie PiS.

Jerzy Urbanowicz najwybitniejszy Polski informatyk od spraw szyfrowania, bezpieczeństwa itp uważał ze Rosjanie fałszują w Polsce wybory, chciał on wprowadzić dużo bezpieczniejszy system ale PO go blokowało.
http://www.naszdziennik.pl/wp/9290,profesor-jerzy-urbanowicz-nie-zyje.html

Ile to było gadania wielkich demokratów z Polski o ustawianych wyborach na Białorusi. Przykre, ale jesteśmy poniżej ich poziomu. Wybory w PRL były bardziej wiarygodne. Dziki kraj z kręgu Somalii.

Polska to kraj starych ludzi. W tej komisji srednia wieku to chyba 110 lat.

Ile by nie bylo przekrętów, seryjnych samobójców itd itp. I tak większość Polaków po niedługim czasie zapomina i bedzie zadawać pytanie ,,co takiego niby złego PO zrobiło,, , paradoksem jest ze im więcej złego tym ludzie mniej to dostrzegają i tym szybciej zapominają.

A potem mich83 zaglosuje na dokladnie tych samych ludzi, ale pod inną naszywką (PiS) i dalej bedzie zdziwiony, czemu w Polsce nic sie nie zmienilo :-)

Czy któreś wybory przez ostatnie 10 lat zostały powtórzone? Za każdym razem czytam o tym jak ktoś żąda powtórzenia wyborów, a nie pamiętam, by kiedykolwiek zostały powtórzone.

Mnie rozbawiło to, ile Ci członkowie PKW mają lat:
- Stefan Jaworski (68l.) przewodniczący
- Maria Aleksandra Grzelka (69l.), członek
- Andrzej Mączyński (69l.), członek
- Antoni Włodzimierz Ryms (69l.), członek

Do emerytury im jakoś niespieszno ...

[25]
Uhh a zamiast placic za powtarzanie wyborow nie mozna... bo ja wiem... przeliczyc karty do glosowania, tak jak bylo to robione do tej pory? Czy moze wlamanie na strone PKW spowodowalo, ze wyniki na kartach tez magicznie sie zmienily?

Tak, wybory będą tak długo powtarzane aż wygra Korwin.

[29]
Tylko, ze karty, no wiesz... takie fizyczne kawalki papieru, chyba nie zostaly jeszcze zniszczone? Czyli mozna je jeszcze raz przeliczyc. No, chyba ze cos mi umknelo i 10 sekund po podliczeniu/wrzuceniu danych do systemu zostaly one na szybkiego utylizowane.

Jedynym rozwiązaniem szanującego się ustroju demokratycznego jest powtórka wyborów, bo burdel zaoferowany przez PKW jest po prostu nie do przyjęcia. Po raz kolejny dowodzi to tylko mojej częstej tezie, że taniość nie powinna być w żadnym stopniu kryterium przetargowym w jakimkolwiek zakresie usług świadczonych na rzecz Państwa.
Oczywiście, można tego nie chcieć, tylko po co mydlić sobie oczy wtedy, że w Polsce istnieje ustrój demokratyczny?

Mimo wszystko zamiast mnie drugi raz ciągać, wolałbym, żeby przeliczono karteczki i zweryfikowano to co jest. Właściwe problem jest na poziomie wyborów do sejmików wojewódzkich, a nie w wyborach na prezydentów itp.

Sędziowie nie przechodzą na emeryturę lecz w stan spoczynku
Skrót myślowy, nie czepiaj się.

Prawo o ustroju sądów powszechnych
Dz.U.2013.0.427 t.j. - Ustawa z dnia 27 lipca 2001 r. - Prawo o ustroju sądów powszechnych
Art. 69. Przejście sędziego w stan spoczynku
1.
§ 1.Sędzia przechodzi w stan spoczynku z dniem ukończenia 67 roku życia (...)

2.
§ 3. W razie złożenia przez sędziego oświadczenia i przedstawienia zaświadczenia, o których mowa w § 1, sędzia może zajmować stanowisko nie dłużej niż do ukończenia 70 roku życia. Sędzia ten może w każdym czasie przejść w stan spoczynku, składając odpowiednie oświadczenie Ministrowi Sprawiedliwości.

Więc, jak to mówią nasi politycy - minąłeś się trochę z prawdą :D

Tak, wolałbym młodych ludzi. 30 lat to jeszcze żółtodziób, ale +45 czemu nie.

Tak, wolałbym młodych ludzi. 30 lat to jeszcze żółtodziób, ale +45 czemu nie.

Czemu?

swoja droga to 500tys to jakos absurdalnie malo za tak wazny system informatyczny...
czego sie mozna bylo spodziewac? szczegolnie 3 miesiace przed wyborami.

powinni rownolegle dzialac wg starego i nowego systemu, po to, zeby przynajmniej pierwsze wybory przetestowac.
a nie od razu na najgorsze mozliwe wybory, najbardziej skomplikowane daje sie nowy system...
i dopiero jak wszystko poszloby dobrze to wprowadzic ten system oficjalnie do uzytku.

Wiem, padłem :)

Bronisław Komorowski broni członków PKW. 'Gwarantują uczciwość'
Nie będzie zgody na powtórzenie wyborów, to szaleństwo - mówi prezydent. Tymczasem nasilają się oskarżenia, że głosowanie zmanipulowano.

NIC SIĘ NIE STAŁO!

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/bronislaw-komorowski-broni-czlonkow-pkw,201,0,1661385.html?utm_source=wykop&utm_medium=referral&utm_campaign=wykop

graf_0 ->>A to, że 50% społeczeństwa nie głosowało już nie przeszkadza?

W innym wątku wrzuciłem przykład, że podczas wyborów w Francji, prezydenckich, w drugiej turze, gdzie było do wyboru dwóch kandydatów, oddano ponad 2 mln nieważnych głosów.

Ludzie oddają nieważne głosy z różnych przyczyn. Zresztą skali zjawiska nie znamy. Nie ma informacji czy te nieważne to w wyborach wójtów, burmistrzów, czy do sejmiku. Jak do sejmiku to wcale się nie dziwię, bo opisane te karty były podle, oczywiście była instrukcja wyraźna w lokalu wyborczym, ale ludzie to ludzie. Jedni lubią tak zaprotestować, a inni są nieco mniej rozgarnięci.

snopek9--> Dziś mi to samo mówił kolega. Interpretacja słowa karta.

Niedzielny gracz--> Zatem dlatego, że z programu nie możesz wydrukować protokołu, trzeba powtórzyć głosowanie? A może wystarczy ręcznie stworzyć protokół i zawieźć razem z głosami do komisji?

Obawiam się, że system informatyczny nie jest jedynym, ba nie jest głównym nosicielem wyników. Oddać głos sobie możesz, tylko znowu zwróć uwagę co linkuje Bramkarz. Wyniki powinno podawać się na podstawie papierowych protokołów. Na forach samorządowych pojawiają się głosy, że KBW nie przyjmowała protokołów z systemu, bo min nie były zgodne z wzorami. Przyjmowano te, które wypełniono ręcznie. W Szczecinie system wydrukował wyniki z innej gminy, przez co pojawiał się ta historia z kandydatem, którego nie było na liście.

Podejrzewam, że teraz już jest tak, że generalnie system wyrzucono w kąt i komisje mają ręcznie przygotować sprawozdania. Najlepsze, że nawet jeśli powtórzy się wybory, to po jakim czasie uda się doprowadzić system informatyczny do ładu?

Jeśli głosy można zliczyć ręcznie, to tak właśnie należy uczynić. Tam gdzie brakowało jakiejś strony z listą kandydatów z danego ugrupowania, tam należy wybory powtórzyć. Ale z tego co wiem takie przypadki miały miejsce tylko w kilku komisjach obwodowych. Innymi słowy nie ma podstaw prawnych by unieważniać wybory w skali wojewódzkiej, tym bardziej, że w wyborach samorządowych o powtórzeniu głosowania w danym okręgu wyborczym decydować może tylko odpowiedni sąd okręgowy.

Kompromitacja PKW jest bezsporna. Jej nieudolność oraz podległych jej biur (np. KBW) jest nie do zakwestionowania. Jednak nic nie wskazuje na to, by wybory zostały sfałszowane.

Obawiam się, że system informatyczny jest głównym nosicielem wyników, a rozwiązania awaryjnego nie przewidziano

http://samorzad.pap.pl/depesze/temat_dnia/145065/Ku-uchwale-PKW--Komisja-o-awarii-systemu-w-dniu-wyborow--problem-zwrotu-srodkow

Widząc sukcesy testów systemu informatycznego procedura awaryjna została przygotowana, przynajmniej dla gmin. (Artykuł 5 listopad)

Mam wrażenie, że zawiodła osoba decyzyjna, za późno uruchomiono procedury, przez co część protokołów być może przeszła systemem, a część już zgodnie z procedurą awaryjną.

Nie będą. Gdyż nie istnieje procedura unieważnienia ogólnokrajowych wyborów. Trzeba by składać skargi do każdego sądu w każdym rejonie.

w kazdym cywilizowanym kraju po takiej aferze polecialyby glowy rozpisano by nowe wybory, chociazby dla zachowania sladow szacunku dla wyborcow.

tutaj slysze pozytecznych idiotow, stwierdzajacych, ze "nie ma prawnych podstaw do uniewaznienia wyborow"

jest tyle innych przeslanek zeby wybory powtorzyc, ze te "prawne podstawy" to maly pikus.

to panstwo nawet nie stwarza pozorow szacunku dla swoich obywateli, nie wyobrazam sobie jak taka sytuacja wygladalaby w niemczech czy uk, ale jestem pewien ze na pewno nie tak jak w naszej kochanej bananowej republice.

Minas Morgul - ale co wyszło? Nie rozumiem o czym mówisz. O wynikach sondażowych do sejmików wojewódzkich czy o wynikach cząstkowych z wyłączeniem dużych miast? Bo jeśli o tym drugim, to jest chyba oczywiste, że te wyniki cząstkowe, jak sama nazwa wskazuje, nie pokazują wyników ogólnych. A może mówisz jeszcze o czymś innym? Na przykład o wynikach do rad powiatów albo nawet o wynikach do rad gmin? Nie oczekujesz chyba, że wyniki do rad gmin będą się pokrywały z wynikami do sejmików, pod względem poparcia dla partii ogólnopolskich? Sprecyzuj więc o czym mówisz.

Państwo dało plamę. I ja się z tego powodu bardzo martwię. Ale czytając polskie fora z przerażeniem obserwuję radość, a nawet satysfakcję wielu internautów. Ta mentalność to horror. Słabość niektórych instytucji państwowych może być emanacją tej właśnie mentalności... Ludzi, którzy cieszą się, że Polsce powinęła się noga. Coś niesamowitego.

Jeśli chodzi o normalne kraje pamiętacie problem z USA. Tam wyniki wyborów prezydenckich na Florydzie też się niezbyt dobrze zsumowały. Ponadto problem był z maszynami do głosowania, które nie do końca prawidłowo zliczały głosy ważne czy też nieważne i parę innych kwiatków

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election_in_Florida,_2000

Poczytajcie sobie zresztą sami. Jak to wygląda w normalnych krajach i ile tam okazały się warte exit polls:)

Mamy wszystko: sondażowe wyniki zmieniające się co parę godzin, duża ilość nieważnych głosów. Wpływ znajomych królika na liczenie głosów, zabawy z ważnością głosów oddawanych przez wojsko, dziwni protestujący sponsorowani przez jedną z partii, nieczytelne karty do głosowania, usunięcia z list wyborczych, blokady policyjne utrudniające dotarcie do wyborczych lokali.

Ale czytając polskie fora z przerażeniem obserwuję radość, a nawet satysfakcję wielu internautów. Ta mentalność to horror. Słabość niektórych instytucji państwowych może być emanacją tej właśnie mentalności... Ludzi, którzy cieszą się, że Polsce powinęła się noga.

ja z przerazeniem czytam, nawet w tym watku jak ludzie przechodza do porzadku dziennego nad ta afera.
dla mnie akurat ta mentalnosc to horror bo ludzie maja prawo byc wsciekli, malo widze komentarzy "cieszacych sie, ze polsce powinela sie noga".

Oczywiście, że w innych demokracjach, również tych dojrzalszych, zdarzają się nieprawidłowości. Przykład Stanów i wyborów prezydenckich jest sztandarowy.

U nas mamy do czynienia z błędami ludzkimi, organizacyjnymi, prawnymi, ale nie mamy do czynienia z fałszerstwem. Nie twierdzę, że nikt nie próbował czegoś podmienić czy oszukać, ale w sensie instytucjonalnym nie mamy do czynienia ze spiskiem na skalę ogólnowojewódzką.

To prawda, że wybory samorządowe są najbardziej skomplikowane. bo są wielostopniowe. Różna też obowiązuje ordynacja na określonych szczeblach. To co zrobiło KBW, podległe PKW, było karygodne. Szef KBW podał się do dymisji. Powinny polecieć następne głowy.
Ciała dali też posłowie. Przeznaczenie na system informatyczny 300 000 złotych to po prostu kpina. Profesjonalne systemy tego rodzaju kosztują od 20 baniek w górę.

Mnie interesuje dobro mojego kraju, a ta afera w mój kraj godzi. Nie interesuje mnie niekonstruktywne plucie na Polskę, interesuje mnie kwestia rozwiązania tego problemu, tak by mój kraj jak najmniej na tym ucierpiał.

Ahaswer

Ja akurat doskonale rozumiem taki sposób myślenia. Jak coś jest beznadziejne to dobrze aby w końcu padło kompletnie bo wtedy jedyna nadzieja, że coś się zmieni na lepsze. A jak nie padnie to będzie właśnie takie beznadziejne jeszcze długo i długo.

Czyli zgodnie z maksymą "bad is good" bo daje to podstawy do tego, że może będzie lepiej. A tak to dalej będziemy bazarowym krajem gdzie prowizorka, bylejakość i cwaniactwo są przymiotnikami najlepiej oddającymi charakter naszych instytucji i ludzi nimi zarządzających.

Więc mam nadzieję, że shitstorm się dopiero zacznie bo to co się u nas dzieje przy tych wyborach to przechodzi ludzkie pojęcie.

Jeśli sugerujesz, że przechodzę do porządku dziennego nad aferą, to chciałbym zaprotestować. Winnych należy ukarać, system wyborczy, przepisy odnośnie wyborów zmienić. Mistrzowie od zamówień publicznych wydający opinię przeciwną do ABW też powinni się podać do dymisji.

Ja generalnie chciałbym ponownego przeliczenia głosów i tyle, a nie powtarzania całych wyborów. PiS chwalił się, że w każdej komisji będzie miał męża zaufania z kamerą itd. Podczas wyborów widać było, że działają bo pojawiały się doniesienia o nieprawidłowościach. Teraz nagle słyszę, że wybory były fałszowane, czyżby wszystko się działo pod nosem owych mężów zaufania (zresztą nie tylko z tej jednej partii),a może zwycięzca wyborów gra na aferę. Powtórzenie wyborów jest na korzyść każdej partii opozycyjnej, bo to kolejny blamaż w spadający na rządzących. Ta przewaga, którą niektóre partie uzyskały w obecnym rozdaniu była zbyt mała by przejąć władzę. nowe rozdanie może być lepsze, bo z mniejszą frekwencją i z skompromitowanym (ponownie) przeciwnikiem.

Mam jednak nadzieję, że niektóre partie nie działają zgodnie z zasadami, że uratowanie Polski (czyt. przejęcie przez nich władzy) wymaga ofiar, a pierwszą z nich będzie uczciwość, a kolejną wolność. Gdy stabilny system pada, to może być "bad is good", a równie dobrze może być "From Russia with Love" jak na Ukrainie, gdzie właśnie takie bad is good ruszyło.

Ja też jestem za ręcznym przeliczeniem głosów. I tyle.

Wynik PSL? Nie będę się rozwodził nad strukturą elektoratu peeselowskiego. Faktem jest, że kartka z listą kandydatów PSL była na przodzie książeczki (w wyborach do sejmików). Nikt nie może odpowiadać za głupotę wyborców.

USSCheyenne - nie. Nieprawidłowości w wyborach prezydenckich w stanie Floryda były o wiele poważniejsze i pociągały za sobą poważniejsze konsekwencje. Jednak mało który Amerykanin postulował rozwalenie wszystkiego, w myśl programu wyborczego pana Krzysztofa Kononowicza.
Należy wyciągnąć wnioski z tej wpadki, tak by nigdy nie mogła się powtórzyć.

Z forumowiczami mam styczność, nic mnie już nie zdziwi w ich postawach. Nie dziwi mnie też zachowanie pana Kaczyńskiego, bo on od lat przyzwyczajał nas do takich zachowań. Wiadomo, że jest człowiekiem gotowym Polskę podpalić byleby tylko dorwać się do władzy. I nie przepuści żadnej okazji do tego. Teraz ma kolejną okazję by rzucić płonącą żagiew na palący się dom. Takie są jego metody gaszenia pożaru i trzeba się z tym pogodzić, w przypadku tego polityka.
Wkurza natomiast zachowanie pana Millera, człowieka niezmiernie cynicznego. Wie, że dobry wynik PSL odbył się trochę kosztem SLD. Wie, że w wyborach do sejmików umiejscowienie listy PSL na pierwszym miejscu, na wierzchu książeczki miało duże znaczenie. Jako były premier powinien mieć trochę więcej poczucia odpowiedzialności za kraj, ale jest jaki jest - i z tym też trzeba się pogodzić.

W maju na pierwszej stronie książeczki była Solidarna Polska Ziobry. Nie zdobyli ani jednego mandatu w Europarlamencie.

Za przeproszeniem a na jakiej podstawie prawnej ma się niby powtórzyć cale wybory wszędzie i kto by miał ja zasądzić? Zresztą Sąd najwyższy odesłał i pokazał kto może nakaz powtórkę wyborów w danym okręgu a nie w całym kraju.

Niech PSL wreszcie zrobi porządek z tą Polską!

sparrhawk - ??????????????????????????

Czy my mówimy o wielostopniowych wyborach do samorządu terytorialnego czy o czymś innym? Wydaje mi się, że to wątek poświęcony wyborom samorządowym, wielostopniowym, najbardziej skomplikowanym ze wszystkich, w dodatku najmniej "partyjnym" i najmniej "politycznym".
Co mają do tego wybory do parlamentu europejskiego (gdzie głosuje się na OGÓLNOKRAJOWE komitety wyborcze) czy wybory do Sejmu (gdzie głosuje się na OGÓLNOKRAJOWE komitety wyborcze)?

To, że to nie pierwszy raz, kiedy stosowana była książeczka zamiast płachty. I zawsze ktoś na pierwszej stronie takiej książeczki jest. Nie wiem tylko, dlaczego to akurat teraz, za którymś razem ma mieć znaczenie. Teraz, kiedy PSL według sondażu zdobył 0,6% głosów więcej niż 4 lata temu.

Sparrhawk - jasne jest, że w wyborach samorządowych obowiązują inne reguły i jasne jest, że w wyborach do rad powiatów i gmin wynik PSL jest często lepszy niż w politycznych wyborach do parlamentu krajowego. Ale jasne jest też, że fakt iż umieszczono listę PSL na pierwszym miejscu do sejmików wojewódzkich mógł mieć znaczenie, szczególnie w odniesieniu do wyborców wiejskich, z gorszym wykształceniem. Ponadto przypadki dużego odsetka nieważnych głosów dotyczą bez wyjątku gmin wiejskich.

A propos propaństwowej postawy. Tutaj mamy jej przykład

http://fakty.interia.pl/raport-wybory-samorzadowe-2014/aktualnosci/news-wyniki-wyborow-polskie-towarzystwo-informatyczne-oferuje-pom,nId,1560929#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=10162&iwa_block=facts_news_small

Prosi się o wstrzemięźliwość w ferowaniu wyroków, sugeruje się wyciągać daleko idące wnioski dopiero po zebraniu komplementarnej ilości danych, oraz oferuje się pomoc.

W 2011 na pierwszej stronie książeczki do Sejmu był PiS. Zdobyli mniej niż 4 lata wcześniej. Jak rozumiem, gdyby byli na trzeciej stronie zdobyliby ok. 15% głosów? Bo faktycznie spory odsetek wyborców wiejskich i z gorszym wykształceniem głosował wtedy na PiS. Jak zresztą przy każdych innych wyborach.

Oczywiście zdajecie sobie sprawę że nie ma na razie żadnych wiarygodnych danych o odsetku nieważnych głosów w skali kraju?

Sparrhawk - czy Ty rozumiesz o czym ja mówię, czy nie bardzo? Proszę o czytanie ze zrozumieniem i ostatni raz zwracam uwagę na to, że nie ma porównania między wyborami samorządowymi (gdzie głosuje się na różnym szczeblu i według zmiennej ordynacji na komitety lokalne, w najlepszym razie wojewódzkie) a wyborami parlamentarnymi (gdzie głosuje się na ogólnokrajowe komitety).

Ja rozumiem, co Ty piszesz, obawiam się że Ty natomiast nie bardzo.

JEŚLI zakładasz, że ma znaczenie POZYCJA w książeczce (a konkretnie bycie na PIERWSZEJ stronie), bo GORZEJ WYKSZTAŁCENI wyborcy i ci z TERENÓW WIEJSKICH mogą być mniej zorientowani i zagłosować "przypadkiem", to ma ona znaczenie ZAWSZE. Zawsze wtedy, kiedy jest książeczka. To znaczy także w wyborach do Europarlamentu w tym roku i do Sejmu w 2011.

Ty może wiesz, czym się różni ordynacja do sejmików, Europarlamentu czy Sejmu. Ale sam zacząłeś temat o NIEZORIENTOWANYCH wyborcach. A taki widzi książeczkę, listę kilkunastu nazwisk na każdej stronie i tytuł każdej strony w postaci nazwy komitetu. Taką samą postać miała książeczka w 2011, w maju 2014 i teraz. W 2011 "uprzywilejowany" był PiS. W maju Ziobro. Teraz PSL. Ale znaczenie ma to mieć dopiero teraz. Dlaczego? Bo ordynacja inna? (Na marginesie, ordynacja do sejmików jest taka sama jak ta do Sejmu).

Jeśli nadal czegoś nie rozumiesz, to po prostu zapytaj, łatwiej mi się tłumaczy, jeśli wiem które zdanie było niezrozumiałe.

Garrett: Pietrus-->Co powiesz o sytuacjach gdy cała rodzina głosowała na danego kandydata, robila dodatkowo zdjęcia kart a kandydat dostawał 0 głosów?

Opowieści z mchu i paproci albo ktoś już jest jakimś totalnym idiotą i nie wie jak nie unieważnić własnego głosu.

Sparrhawk - wybory samorządowe są wielostopniowe, wybory parlamentarne i europejskie nie są.

Tam prosty chłop otrzymuje przekaz - ma postawić jeden krzyżyk i nic więcej. Ma wybrać jedną stronę, jedną listę, jednego kandydata. Koniec, kropka.
Krótko mówiąc: wybory parlamentarne i europejskie nie są wielostopniowe, a wybór jest prosty.

Przed wyborami samorządowymi prosty chłop mógł otrzymać mało precyzyjny przekaz, że ma postawić jeden krzyżyk na każdej karcie do głosowania.
Liczba głosów nieważnych w wyborach samorządowych ZAWSZE jest wielokrotnie wyższa niż w wyborach prezydenckich, parlamentarnych czy europejskich. Właśnie dlatego, że wielostopniowe wybory samorządowe są znacznie bardziej skomplikowane niż jakiekolwiek inne wybory organizowane przez państwo. I to widać także po liczbie nieważnych głosów.

Różnice pomiędzy wyborami samorządowymi a innymi są ewidentne i oczywiste. Różnice w liczbie głosów nieważnych są jednoznaczne. Dezorientacja pewnej części wyborców jest niejako udokumentowana w postaci liczby nieważnych głosów.
W takiej sytuacji wszelkie "uproszczenia" mogą mieć kilkuprocentowy wpływ na wynik wyborów w skali lokalnej. Takim "uproszczeniem" w skomplikowanym systemie wyborów samorządowych może być choćby numer listy. To "uproszczenie" nie może zadziałać w partyjnych i politycznych wyborach ogólnokrajowych, ale w skali lokalnej jak najbardziej. Stąd fakt, że w książeczce lista PSL znalazła się na wierzchu mógł zaskutkować lepszym o kilka punktów rezultatem. Przypominam, że docierające do nas informacje o wysokim odsetku nieważnych głosów w niektórych okręgach wyborczych odnoszą się prawie wyłącznie do owej książeczki czyli do wyborów do sejmików.

Ty specjalnie unikasz słabości swojego rozumowania czy naprawdę ich nie widzisz?

W wyborach parlamentarnych prosty chłop mógł otrzymać mało precyzyjny przekaz - ma postawić krzyżyk na każdej karcie do głosowania. Bo może nie zdajesz sobie sprawy, ale w wyborach parlamentarnych są przynajmniej dwie karty do głosowania. (A jeśli robi się towarzyszące referendum to i 3 mogą być). Więc na czym ta różnica między parlamentarnymi a samorządowymi polega?

Poza tym, w ten sposób tłumaczysz nie wynik PSL, a liczbę (potencjalną, bo faktycznej nie znamy przecież) nieważnych głosów. A ja przecież nie o tym.

O skali nieważnych głosów w poprzednich wyborach pisano sporo, warto to przeczytać, bo Twoja teoria jest mocno uproszczona. A na marginesie - czy zauważyłeś, że odsetek nieważnych głosów w wyborach do rad gmin oraz powiatów był wcześniej zupełnie inny niż ten z wyborów do sejmików? A było to wtedy, kiedy ordynacja w każdym z 3 szczebli była taka sama. Więc moooooże wytłumaczeniem jest to, że ludzie po prostu w wyborach do sejmików nie głosują? Przychodzą na samorządowe, żeby zagłosować na swoich "znajomych" z sąsiedztwa, a dostają jeszcze jakąś dziwną kartę nie wiadomo do czego (kto potrafi z głowy powiedzieć, czym się zajmuje sejmik województwa?) i to z nazwiskami, które nic mu nie mówią (kto w głosowaniu do sejmiku miał szczęście znaleźć na liście kogoś z sąsiedztwa?). A karty wynieść nie wolno. Więc wrzucają wszystko, z niewypełnionymi łącznie. Z moich znajomych (wszyscy wykształceni, tereny miejskie i wiejskie), zrobiło tak jakieś 15%. Sporo.

Na marginesie - wybory samorządowe nie są wielostopniowe. Wielostopniowe są np. wybory prezydenckie w USA. Głosuje się na ludzi, którzy głosują na ludzi. Lepiej nie mylić pojęć.

Sparrhawk, jesteś pierwszym człowiekiem, od którego słyszę, że wybory samorządowe w Polsce nie są wielostopniowe. Absolutne kuriozum. Mylisz pojęcia, nie rozumiesz znaczenia pojęć, nie umiesz czytać ze zrozumieniem i tak to się później kończy.

Wielostopniowe wybory samorządowe dotyczą - a jakże - kilku stopni samorządu terytorialnego. Najniższym stopniem jest dzielnica (w największych miastach), następnie jest gmina, wyżej jest powiat, najwyższym stopniem jest województwo (i wybory do sejmików). Nazywamy to wieloma stopniami samorządu terytorialnego, dlatego mówimy, że wybory są wielostopniowe. :D
Możesz mnie dalej próbować obrażać, Sparrhawk, ale to nie ma znaczenia, Twoje kuriozalne wpisy mówią same za siebie. I tyle.

Racja, Drendron. Mój błąd, bo faktycznie wielostopniowość samorządu nie musi być tożsama z wielostopniowością wyborów.
Jednak nie to było przedmiotem naszego sporu. Przekonywałem, że wybory samorządowe są dużo bardziej skomplikowane zarówno dla ich organizatorów, jak i dla wyborców. Stąd wyższy wskaźnik nieważnych głosów na przykład. Stwierdziłem, że pierwsze miejsce listy PSL w "książeczce" wyborczej mogło mieć znaczenie dla jej wyniku. Ponadto cały czas podkreślałem, że nie da się porównywać skomplikowanych wyborów samorządowych do jakichkolwiek innych wyborów organizowanych przez państwo polskie.
Natomiast z wypowiedzi Sparrhawka przebija od kilku postów głównie próba obrażania rozmówcy, w związku z tym ostrzejszy ton mojej ostatniej wypowiedzi. W kwestii wielostopniowości (wyborów, nie samorządów) myliłem się, w pozostałych kwestiach pozostaję przy swoim zdaniu.

Najpierw się rzucasz do obrażania - "kuriozum", "mylisz pojęcia", "nie umiesz czytać ze zrozumieniem" a potem się okazuje, że sam się pomyliłeś. Żadnego sorry nawet, tylko zaczynasz twierdzić, że to Ciebie obrazili. Większość grzechów polskiego internetu w pigułce, mimo że się nie zapowiadało. Rozczarowujące.

skomplikowane wybory daje tez pozytywy. Mniej itenligentni ludzie nie glosuja.

ale, jako ze nie jest to az tak skomplikowane to stawiam raczej na celowe oddawanie blednych glosow, czyli np glosuje sie na niektorych kartach tylko a inne zostawia puste lub zakresla sie uniewazniajac karte (rozsadniejsze, niz dawanie pustej karty).
nie kazdy musi chciec glosowac na konkretny szczebel.. niechcacy np tylko chca na najwazniejsze stanowiska... a jakies dzielnicowe nie obchodza...

Drendron - Stopnie są trzy, dzielnica (tudzież sołectwo) jednak nie jest jednym z nich :).

Oczywiście, samorząd w Polsce formalnie jest trzystopniowy, ale mimo wszystko rady dzielnic w takiej Warszawie wybieramy w wyborach samorządowych, powszechnych. Sołtysów nigdzie nie wybiera się w ten sposób. W Warszawie, które jest miastem na prawach powiatu, nie wybieramy rady powiatu, bo jej kompetencje przejmuje rada miasta i urząd prezydenta. Mamy tu więc jakby przesunięcie kompetencji o jeden stopień.

Kwestia likwidacji powiatów to temat na inną dyskusję.

Sparrhawk Najpierw się rzucasz

Najpierw? Naprawdę?

Jeśli nadal czegoś nie rozumiesz, to po prostu zapytaj, łatwiej mi się tłumaczy, jeśli wiem które zdanie było niezrozumiałe.

Ten charakterystyczny protekcjonalny tekścik mający na celu obrażenie rozmówcy był "najpierw" czy "potem"? Zresztą mniejsza z tym.

Przy okazji chciałbym również zwrócić uwagę, że rada dzielnicy jest jednostką pomocniczą rady miasta i nie jest traktowana jako szczebel, stopień czy jak to chcecie określić, samorządu terytorialnego.
Poza Warszawą, która zawsze musi inaczej.

Jeśli chodzi o trójstopniowość samorządu terytorialnego, to sprawa moim zdaniem jest dość skomplikowana i tak jak mówił Drendron mało który obywatel orientuje się dokładnie w temacie zakresu kompetencji poszczególnych organów samorządowych. A do tego dochodzi szczególny status miast na prawach powiatu, gdzie obowiązki rad powiatowych przejmują rady gminne (miejskie) oraz prezydenci bądź burmistrzowie.

O ile liczbę posłów, senatorów i gębę prezydenta każdy kojarzy, tak samo orientacyjnie czym się zajmują, o tyle tutaj jest jedna wielka biała plama.
Właśnie w tym rzecz. Z kolei w wyborach prezydenckich, do Sejmu, Senatu czy europarlamentu wszystko jest generalnie czytelne.

A co do kolejnej wycieczki Dasintry pod moim adresem... Cóż, ten gostek po raz kolejny deklaruje, że nie będzie ze mną dyskutował i po raz kolejny uporczywie innych przed tym przestrzega, zawsze wspominając o swoich traumatycznych doświadczeniach (z dzieciństwa?).
Facet, nie wiem jak Ci to powiedzieć, ale Ty jesteś na otwartym, publicznym forum internetowym, a nie w piaskownicy czy w przedszkolu.

Poseł PSL Eugeniusz Kłopotek przyznaje w rozmowie z WP.PL, że pierwsze miejsce na listach wyborczych, przy wielostronicowych kartach do głosowania, wpłynęło na wynik wyborczy ludowców.

Tak jak wcześniej mówiłem, mogło to mieć wpływ na nadzwyczaj dobry rezultat PSLu. Ale też zgadzam się, że część osób (chcąca zagłosować na znanych sobie ludzi kandydujących do rad gminnych albo powiatowych) wybory do sejmików mogła zlekceważyć, albo poprzez oddanie głosu na odczep się na pierwsze z brzegu ugrupowanie (PSL) albo poprzez oddanie głosu nieważnego (nie wnikając, nie rozumiejąc regulaminu głosowania do sejmiku, ani tego czym te sejmiki są i jakie mają kompetencje).

Garret--> Co roku tak jest. W każdych wyborach.

EDIT: Oczywiście nie powinno tak być.

Profesjonalizm:)

U niej co tydzień ktoś wychodzi, albo ona, albo gość. Taki klimat chyba.

Nie lubię jej, ale z przykrością muszę przyznać, że wczoraj była jedynym merytorycznie przygotowanym w kwestii wyborów dziennikarzem, jakiego zauważyłem. A ostatnio pracuję z domu i widzę tych newsów więcej niż bym nawet chciał.

Witam
Problem w tym że ona ma racje, a ten świętojebliwy jak robot w kółko o jednym i nie słuchając rozmówcy (i nie żebym się z tym nie zgadzał ale tak to sobie mozna gadać)

A przyszedł ktoś poza KNP i narodowcami?

Bronią demokracji do końca. Ich lub jej.

W Krakowie też właśnie zaczął się "marsz oburzonej młodzieży" - oczywiście kuce i młody adept krula - Berkowicz na przodzie.

Bramkarz, no to współczuję.

Powtórzmy. A jak PiS nie wygra, to powtarzajmy do skutku, powody zawsze się znajdą.

Minas Morgul - nie ma opcji, żeby nie było konsekwencji, tyle że zmiany ograniczą się do PKW, bo co jeszcze miałoby się zadziać?

[136] Czyli Ty jeden decydujesz o powtórzeniu wyborów? Spróbuję jaśniej - po to decyduje o tym sąd, a nie internauci, żeby zachować przynajmniej jakąś uczciwość głosowania.

Jak mogę mieć wątpliwości, jak jeszcze nie ma wszystkich wyników, a te które zostały ogłoszone czyli na wójtów/burmistrzów/prezydentów i większość rad gmin wygląda zgodnie z oczekiwaniami?

Frekwencja była chyba w granicach rekordowej (jak na wybory samorządowe). Utrata zaufania do instytucji państwowych to jest problem podstawowy. Do tego niezbyt klarowny dla wyborcy podział kompetencji pomiędzy organami samorządowymi, stąd powtarzający się postulat o likwidacji powiatów. Oczywiście gardłowanie o tym, że wybory należy powtórzyć, albo kadencje samorządów skrócić mocą ustawy są idiotyczne, ale nikt nie kwestionuje tego, że stało się coś dla państwa cholernie niefajnego i teraz po prostu trzeba z tego jakoś wybrnąć. Obliczyć ręcznie wszystkie głosy, przeprowadzić drugą turę, a potem na spokojnie wszystko przeanalizować i dokonać zmian systemowych. W każdym razie w IIIRP takiego zamieszania po wyborach chyba jeszcze nie było.

[138] Ale taki mamy właśnie nastrój na oszczędności. Przecież wytykanie posłom wyjazdów służbowych ("po co jechali do Stanów aż na tydzień" itp.) to jest ten sam klimat. Albo uznajemy, że nie robimy dziadowskich oszczędności, albo co chwila będzie się okazywać, że ktoś gdzieś za mocno przyskąpił.

Spoty były, dość jasne, SLD uważa, że wprowadzały w błąd. Instrukcje są. Ja uważam, że poziom edukacji mamy w Polsce niewystarczający, jeśli ktoś potrafiący napisać w internecie kilkanaście zdań złożonych, nie potrafi równocześnie w internecie znaleźć definicji wyborów wielostopniowych. I trudno, póki nie mamy cenzusu wiedzy politycznej, każdy ma prawo głosować, zaznaczać 25 krzyżyków, głosować z zamkniętymi oczami czy po wyliczeniu enedue. Nic się na siłę na to nie poradzi.

Mam natomiast marzenie, żeby zmądrzeli nam trochę politycy i dziennikarze. Bo jeśli jedni i drudzy rozkręcają od niedzieli histerię i budują klimat "drugiej Białorusi" to to jest już świadome podkopywanie demokracji w Polsce.

ale co wyście się kuźwa uczepili tego programu - nie działa to nie działa, na chuj drążyć temat... Same jazdy z przetargiem i robieniem programu przez żółtodzioby to osobny temat.
Wszystkie głosy się liczy RĘCZNIE, ołówkiem w kajecie - ZAWSZE I WSZĘDZIE. Każda jedna komisja najpierw musiała te głosy policzyć, spisać protokół i dopiero to potem przesłać ów nieszczęsnym programem. Tak więc same głosy są policzone, mniej lub bardziej, dobrze - i to jest na papierze.

Kuriozum i de facto chłostą karaną powinien być fakt, że skoro gówno komputerowe nie działa, to każda jedna komisja PRZYWOZI swój protokół do komisji szczebla wyższego i tam to znów ręcznie liczą, przecież to kuźwa nie fizyka kwantowa, zliczyć kilkanaście liczb z kilkuset komisji.
Duża część komisji policzyła swoje głosy jeszcze w niedzielę w nocy, wojewódzkie komisje mogły mieć to policzone RĘCZNIE jeszcze w poniedziałek... tego naprawdę nie rozumiem. Przecież tego się nawet nie liczy globalnie, narodowo, tylko na poziomie województw... TO właśnie jest największa niekompetencja... Jak komputerów jeszcze nie mieli, to do wtorku wieczór były wyniki, teraz siedzią i się drapią po jajcach patałachy...

Swoją drogą ciekawy motyw z nieważnymi głosami. To nawet jest dobry pomysł na przyszłość - dość skomplikowana instrukcja i głos na każdej "karcie". Idioci są automatycznie filtrowani z głosowania, przecież i tak nie powinni mieć prawa głosu, bo nie są w stanie ogarnąć rzeczywistości politycznej.

W wyborach parlamentarnych z 2011 głosy nieważne stanowiły 4.5% wszystkich głosów. I tak bardzo dużo, bo cztery lata wcześniej ten odsetek wynosił tylko troszkę ponad 2%.
Wybory samorządowe są dużo bardziej skomplikowane dla wyborcy, ale skala 20% (w pojedynczych okręgach) jest naprawdę szokująca.

W ogóle nie jest szokująca, patrz tabelka niżej (w tym powody nieważności).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_samorz%C4%85dowe_w_Polsce_w_2010_roku#Statystyka_g.C5.82os.C3.B3w_niewa.C5.BCnych

Wracamy do tematu rozumienia znaczenia i zakresu kompetencji poszczególnych organów samorządowych. W wyborach prezydenckich, parlamentarnych i europejskich wszystko jest z grubsza jasne. W wyborach samorządowych dla wyborcy jasne jest, gdy głosuje na wójta, burmistrza, prezydenta (1.66% głosów nieważnych w wyborach w 2010), w miarę jasne jest dla niego, gdy głosuje w wyborach do rady gminy (3.66% głosów nieważnych), często na osobę, którą zna z sąsiedztwa. Ale im wyżej tym gorzej, również dlatego, że większość z nas tak naprawdę nie wie dokładnie czym zajmuje się rada powiatu czy sejmik wojewódzki (12.06% głosów nieważnych w 2010 roku).

Bart2233 -->
bo niestety gimbusiarnia osiągnęła bierne prawo wyborcze... ;)

A przyszedł ktoś poza KNP i narodowcami?

Był jeszcze KoLiber i Demokracja Bezpośrednia.

Tymczasem w siedzibie PKW draka z udziałem kilkunastu oszołków, którym marzy się rewolucja, polski Majdan i zielone ludziki okupujące obiekty publiczne (wszystko naraz). Policja dziwnie bierna, ale szanowny pan poseł Wipler ma znowu okazję dostać od policji wp.pl

Bardzo dobrze! Te wybory to jest cyrk, na pewno są sfałszowane (jest zbyt dużo dowodów). Ta banda leśnych dziadków z PKW i ich nadzorcy złodziejscy z PO powinni już dawno się wynieść z życia publicznego! Brawo Nowa Prawica! Brawo Ruch Narodowy!

a kto je kuźwa miał niby sfałszować? Opozycja, która nie ma najmniejszego zamiaru rządzić, czy partie rządzące na swoją niekorzyść? Bo to by był kurna wyczyn na skalę intergalaktyczną...
Ludzie tu komentujący są czasem większymi głąbami, niż kolesie od przetargu na ten denny przetarg na kalkulator wyborczy...

http://new.livestream.com/accounts/6015614/events/3600732

Fałszerstwa niestety były. A jeśli nie fałszerstwa to ludzkie błędy na niespotykaną skalę. Niezależna.pl podaje przypadek sześciu zakonnic które głosowały na tego samego kandydata. Efekt? Okazuje się że ów kandydat nie zdobył ani jednego głosu. Nasi ludzie tak z KNP jak i z RN nauczyli się fotografować swoje karty do głosowania jako dowody. I niestety, codziennie jest mnóstwo dowodów na to że głosy "znikają". Przynajmniej 30% ludzi w tym kraju to debile którzy nie powinni mieć prawa głosu bo o polityce pojęcia żadnego nie mają. Nawet lewaki z SLD przyznają że te wybory to cyrk na sali, a wczoraj Sawicki przyznał że wyniki PSLu w tych wyborach są niewiarygodne (czytaj: za wysokie).

Na razie PiS się odciął, ale oni zawsze byli za Putinem.

Standardowo prawicowe bydło najbardziej protestuje.
Jak zwykle oni są najbardziej skrzywdzeni przez kraj.

Wydaje się, że oni najbardziej tego kraju nie lubią i w związku z tym źle mu życzą.

Państwowy beton systemowy, rząd i media srają wam na mordy, a wy i tak mówicie, że to ptak.

Lepiej czekać na wyniki i ze skruchą je przyjąć.

Jak widze niektóre komentarze na forum to już wiem dlaczego 20 % głosów nieważnych. Nie tyczy się to tylko tego zakątka internetu. Gdy spojże na komentarze pod artykułem np gazeta.pl czy onecie to mi się płakać chce.
Jestem z protestującymi, obywatelskie nieposłuszeństwo to jeden z elementów wolności politycznych.

2. System liczenia. Jaka jest gwarancja, że przy użyciu jakiegokolwiek innego NIE będzie przekrętów? Wałki można kręcić zarówno w "profesjonalnych systemach wirtualnych", jak i w zeszycie zliczając kreski. Stąd uważam, że zarzut o zafałszowaniu jest bzdurny, a jeśli ktoś ma z tym problem w tym roku, to gratuluję, że się obudził, ale takie same zarzuty można było postawić 20 lat temu.

Przecież jest mnóstwo doniesień popartych dowodami, że ludzie oddawali poprawny głos na konkretną osobę, a później osoba ta miała 0 głosów. To nie jest fałszowanie?

to jest straszne, by tacy ludzie mieli wpływ na sytuację polityczną.

To się nazywa demokracja i właśnie na tym polega, że nawet człowiek z przeżartym przez telewizje mózgiem głosuje.

Z tymi głosami znikającymi, wszędzie byli mężowie zaufania wystawiani przez partie. Partie wystawiają członków komisji, a ci ponadpartyjnie to fałszują? Wyniki na drzwiach wywieszano niezależnie od cyrków z systemem na poziomie województwa i zrobiono to w miarę szybko. A z drugiej strony, bo ktoś się przyzna np współmałżonkowi, że głosował na kogoś innego, albo że jest jednym z "małosprytnych" i głosował na wszystkie partie.

My na dzień dzisiejszy mamy chyba do czynienia z fałszerstwem przeprowadzonym zgodnie z najlepszymi wzorcami prezentowanymi w "Allo, Allo", tylko zamiast Upadłej Madonny, są karty wyborcze. Gdyby ktoś chciał sfałszować na taką skalę ponad plecami tych wszystkich wysłanników partii, to zrobiłby to tak, że nawet byście się nie dowiedzieli.

A co do skracania kadencji ustawą, to mam nadzieję, że w przyszłości partie rządzące, nie będą sobie ustawami anulowały wyborów, gdy im wyniki nie będą pasowały. Bo obawiam się, że sąd już nie będzie patrzył na całą sprawę z punktu widzenia zepsutego systemu informatycznego i zaufania (zresztą partie nawet na sąd nie liczą, bo chcą ustawę), bo fakty są takie, że do wojewódzkich komisji wszystkie głosy ładnie policzone i z protokołami, dotarły z kilkugodzinnym opóźnieniem i dopiero tam zaczął się cyrk z algorytmami i raportowaniem.

A korzystając z okazji, obstawiam, że PKW po zakończeniu wyborów podałaby się do dymisji, zresztą przebąkiwali o tym, że chcą doprowadzić temat tych wyborów do końca. Teraz pewien sprytny polityk będzie mógł się pochwalić, że to on zorganizował i zmusił ich do tego. Ale spoko to w demokracji już było, w USA oburzeni też wpadli do miejsca gdzie przeliczano głosy, tylko potem okazało się, że to republikanie za partyjną kasę zorganizowali sobie "protest prostych ludzi".

[169] Co wybory są takie stwierdzenie. Potem ludzie nie składają protestu, bo jednak "nie są pewni" albo składają i sąd odrzuca skargę, bo nie ma podstaw albo nawet przyjmuje, ale stwierdza że nie miało to żadnego wpływu na wynik wyborów.

Bardzo specyficzną metodą gaszenia pożaru jest dolewanie oliwy do ognia. Jacy są politycy tzw. prawicy, wszyscy wiemy. Im mniejsze dla nich poparcie w społeczeństwie, tym są bardziej radykalni. Ruch Narodowy, KNP, to nie są ugrupowanie cieszące się w Polsce zbyt dużym poparciem. Dla nich rewolucja, podburzanie ludzi, podpalanie Polski, to sposób na osiągnięcie celów politycznych. Przynajmniej tak im się wydaje. Często są to ruchy kontestujące demokrację i mające ciągoty autorytarne. Po prostu ekstrema. Nie dziwne, że w warunkach kryzysu ten element wypływa i stara się coś ugrać dla siebie. Nad konsekwencjami podpalania Polski zastanowią się dopiero wtedy gdy zastaną zgliszcza.

[172] Bo ludzie są świadomi, że sami nic nie ugrają w konfrontacji z wielką machiną. Wcale się im nie dziwię.

Dzisiaj Rolicki w TV Republika starał się za wszelką cenę wmówić i redaktorowi prowadzącemu program i telewidzom, że fałszerstw nie było tylko na pewno ludzie głupie, 2 krzyżyki postawili i się nie zorientowali... no błagam.

2 krzyżyki postawili i się nie zorientowali... no błagam.

No niestety. Kolega pracujący w komisji wyborczej mówił, że mnóstwo było głosów, gdzie w książeczce ludzie powstawiali krzyżyki na każdej stronie.

Brawo Ruch Narodowy i pozostali, jedyna prawdziwa opozycja w tym kraju.

No niestety. Kolega pracujący w komisji wyborczej mówił, że mnóstwo było głosów, gdzie w książeczce ludzie powstawiali krzyżyki na każdej stronie.

oraz

Nie wiem, w jakim procencie, ale tacy ludzie na pewno byli, bo sama słyszałam niejedną opinię, jak to ludzie czuli się skołowani, zamotani, bo mają jakiś papierek na 8 stron, i nikt im nie wytłumaczył, czy mają stawiać krzyżyk na każdej kartce, czy tylko jeden w ogóle..

Dla jasności - ja odniosłem się jedynie do młodych ludzi, którzy poprawnie zagłosowali, a potem ich głos nie został uwzględniony, a stary komuch w telewizji śmiał im oraz telewidzom wmawiać, że po prostu źle zagłosowali.

Ale racja, na pewno mnóstwo osób nie wiedziało jak głosować.

Te wybory są najlepszym potwierdzeniem słów Korwina, że głupich jest więcej niż mądrych, a demokracja to rządy głupców. Jakim prawem 2 meneli spod budki z piwem czy Janusz i Grażyna, którzy nie mają najmniejszego pojęcia o polityce, ekonomii, prawie mogą decydować o losach Państwa i mają 2 razy więcej głosów niż osoba rozsądna mające rozeznanie w tych dziedzinach?

W wyborach powinna brać udział tylko grupa ludzi którzy przejdą testy z wiedzy o polityce.

@181

Odebrać jakąś cząstkę wolności dla ludzi tylko dlatego, że jakimś "mędrcom" będzie się wydawać, że niedostatecznie będą znali się na polityce? Co dalej, może ich kompletnie wypędzić z kraju, będą zbyt głupi, żeby mieszkać w takim "mędrkowie".

GW pisze że milicja wynosi Grzegorza Brauna. Cholera co tam się dzieje... znowu milicja będzie tłukła obywateli, w dodatku w budynku publicznym!

Ci od specjalnego byli bardziej kreatywni. Dopisywali kogoś, albo rysunkami zdobili:)

[181] Genlany pomysł. Partia będąca u władzy układalaby test w taki sposób aby ludzie popierający ich przeciwników politycznych go oblewali. Cymesik :) Rządy PO po wsze czasy :)) Wystarczyloby odpowiednio z manipulować pytania.

Pomijam juz fakt, że twój idiotyczny pomysł przeczy idei współczesnej demokracji bo odbiera pewnej grupie ludzi prawo do głosowania.

Genlany pomysł. Partia będąca u władzy układalaby test w taki sposób aby ludzie popierający ich przeciwników politycznych go oblewali. Cymesik :) Rządy PO po wsze czasy :)) Wystarczyloby odpowiednio z manipulować pytania.

Za dużo zachodu. Łatwiej przegłosować ustawę i skrócić kadencje przeciwników.

Sfałszowanie wyborów to największy przekręt jakiego może się podjąć władza, jeśli Polacy teraz przymkną oko obudzimy się w drugiej ukrainie, i nie pozostanie nic innego jak obalić rząd siłą. Dlatego teraz jest szansa aby powtórne wybory przeprowadzić w sposób pokojowy, później może być za późno. Od takich przekrętów w każdym kraju dochodzi do upadku i zamieszek. Jeśli kończy sie demokracja zaczyna sie tyrania.

Każdy głos powinien być na miare złota , i takie przypadki ze ktoś oddał głos na danego kandydata po czym okazuje sie ze ma on zero głosów powinny być ścigane a winny srogo karany, jak za przestępstwo. Szkodliwość takiego czynu jest większa niż kradzież batonika. Pozatym ludzie odpowiedzialni za cały ten system zluczania głosów powinni odpowiadać prawnie i finansowo. Chorym jest ze za jazdę po wiejskim polu na rowerze po browarze siedź setki osób w więzieniach, a za takie bandyckie zachowanie nikt nie odpowiada.

Gdy patrzę na przemówienia Kopacz czuje klimat jak w filmie Igrzyska śmierci, wszystko dla waszego dobra obywatelu !

Idąc klimatem wyżej, to za posty jak [194] powinno się karać więzieniem, bo to podżeganie do obalenia rządu.

Ja tylko zastanawiam się nad jednym, o czym ktoś kilka postów wyżej już też napomknął. Otóż głosując do Rady i na Prezydenta Miasta wiedziałem na kogo głosuje. Znałem przynajmniej część kandydatów. Natomiast kiedy otworzyłem kartę do głosowanie do sejmiku to opadły mi ręce bo zdałem sobie sprawę, że są to dla mnie osoby w zasadzie anonimowe.

Tylko z tego względu podejrzewam, że wiele osób oddało świadomie głos nieważny. Co więcej jestem przekonany, że z tych blisko 20% nieważnych głosów, duża ich część to głosy "świadomie nieważne". Patrząc na nasze władze i opozycję naprawdę dochodzi się do przekonania, że już nawet takie głosowanie jak wiele lat temu - na mniejsze zło - już nie wchodzi w grę. Teraz naprawdę nie wiadomo na kogo głosować, bo to żadna różnica kto rządzi...wszyscy są tacy sami...

Moim zdaniem dla świętego spokoju ludzie wypełnili swój obowiązek obywatelski (zagłosowali prawidłowo przynajmniej na prezydenta ewentualnie radnego, bo tam mniej więcej wiedzieli na kogo głosować), a tam gdzie nie wiedzieli gdzie postawić krzyżyk, to postawili ich kilka, żeby nie opowiadać się za żadną ze stron skoro nie mają o tym zielonego pojęcia. Niemniej argumenty, żeby w takiej sytuacji powtarzać wybory są chore, bo po pierwsze po raz kolejny głosować pójdzie znów jakieś 40% tych co za pierwszym razem co da frekwencję pewnie około 20% i czy wtedy te wybory będą bardziej miarodajne niż przy 20% nieważnych głosów? A po drugie nie sposób udowodnić, że te nieważne głosy to efekt pomyłek a nie świadomego oddania nieważnego głosu.

P.S. Ja nie oddałem świadomie nieważnego głosu, bo uważam, że nie na tym to polega.

oj nie, gdy kończy się demokracja to zaczyna się anarchia. Tyrania jest dopiero kolejnym etapem.
Próby wprowadzenia demokracji na bliskim wschodzi kończą sie zwykle anarchią.

mikmac myślisz zero jedynkowo, wybory zostały przeprowadzone nierzetelnie co do tego niema wątpliwości, więc daruj sobie szukania przyczyny bo nie ta jest tu najważniejsza. To takie same pierdzielenie że pilot samolotu był winny bo nikt by nie czychał na życie malutkiego Kaczyńskiego. Więc skoro niema motywu znaczy ze niema sprawy.