Forum: Co się dzieje na Ukrainie? cz.8 - "Jeśli zechcę, w dwa tygodnie zajmę Kijów"

Kontynuujemy dyskusje na temat bieżących wydarzeń na Ukrainie i nie tylko.

Poprzednie wątki:
#1: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13129357&N=1
#2: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13146555&N=1
#3: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13160303&N=1
#4: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13196979&N=1
#5: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13230939&N=1
#6: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13327141
#7: https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13367828&N=1

"Gdybym zechciał, rosyjskie wojska w ciągu dwóch dni były by też nie tylko w Kijowie, lecz też w Wilnie, Tallinie, Warszawie, czy też w Bukareszcie." Takie słowa miały paść podczas rozmowy Putina z prezydentem Ukrainy Petro Poroszenko.

Mnie ciekawi co dalej. Jakie będą następne kroki Moskali? Zachód Rosję powstrzymał, koszta awantury są odczuwalne, ale czy Zachód pozostanie konsekwentny? W UE jest kilka krajów żądających zniesienia sankcji (Czechy, Słowacja, Węgry).

Putin nigdy nie odzyska dawnych wpływów na Zachodzie, dawnej reputacji, wiarygodności, ale może doprowadzić do wyłomu w stanowisku państw unijnych. Z pewnością będzie robił wszystko co w jego mocy by dalej destabilizować sytuację polityczną i gospodarczą na Ukrainie. Jasne, że marzyłby sobie o odzyskaniu kontroli nad całą Ukrainą w dwa tygodnie (tak jak w dwa dni bez trudu zająłby Warszawę i Bukareszt), ale może to być zadanie dość trudne.

Próbuję znaleźć analogię do sytuacji Putina, którego pozycja w świecie w ciągu zaledwie kilku miesięcy bardzo osłabła. Dziś dowiadujemy się, że rubel dalej traci, a cena baryłki ropy gwałtownie spada. Przyszły rok dla gospodarki rosyjskiej będzie jeszcze trudniejszy a po podpisaniu umowy handlowej pomiędzy UE i USA ceny surowców na giełdach na pewno będą pikować. To dla budżetu rosyjskiego, opartego głównie na zyskach z handlu ropą i gazem, stanie się okolicznością krytyczną.

UE będzie dwoić się i troić by nie dopuścić do totalnego załamania sytuacji politycznej i gospodarczej w Rosji, ale podobnych skłonności na pewno nie będą przejawiać Amerykanie, którzy mają swój udział w osłabianiu gospodarki rosyjskiej poprzez działania spekulacyjne na giełdach surowcowych i poprzez inicjowanie wprowadzania kolejnych etapów sankcji.

Coś się ewidentnie skończyło. Można powiedzieć, że sielska symbiotyczna współpraca pomiędzy putinowską Rosją a Zachodem dobiega końca. Przyjdzie czas, zarówno w Rosji, jak i poza nią, by dokonać podsumowania i rozliczenia putinowskiej polityki. Na ile była skuteczna i na ile była dla samej Rosji korzystna.

Częściowa izolacja Rosji będzie miała oczywisty wpływ na relacje handlowe z całym wolnym światem i ze wszystkimi najlepiej rozwiniętymi państwami. Każdy miesiąc wywierania tego rodzaju presji będzie miał katastrofalne skutki dla niewydolnej gospodarki rosyjskiej. I świat się nie będzie na Rosję oglądał, gdy ta już od końca tego roku zacznie pogrążać się w recesji. Pytanie czy dystans, który teraz Rosja szybko traci, będzie w następnych dwóch, trzech dekadach do nadrobienia. I czy reżim Putina jest jeszcze zdolny do przywrócenia gospodarki państwa na ścieżkę rozwoju, czy będą musieli tego dokonać następcy, bardziej akceptowalni w świecie, bardziej skłonni do kompromisów i mniej agresywni wobec sąsiadów. I godzący się z myślą, że wiek XIX bezpowrotnie minął, a wraz z nim XIX-wieczne metody uprawiania polityki międzynarodowej...

Biorąc pod uwagę jakie smętne doświadczenie historyczne mają te kraje z Rosją, "krótkowzroczność" polityków tych krajów jest dość porażającą.
Porażające to są twoje historyczne uprzedzenia i niezrozumienie zasad rządzących XXI wiekiem.

Grontix - a co powiesz o putinowskim zrozumieniu zasad rządzących XXI wiekiem? Jest teraz Putin ździebko zdziwiony, że dostał po łapkach, czy raczej wliczał to w koszta? Propaganda putinowska reprezentowana przez Ławrowa też chyba z XXI wiekiem się nie kojarzy...

W Rosji nie będzie teraz lepiej. Będzie gorzej i znacznie gorzej, niemal pod każdym względem. A to będzie miało swoje konsekwencje, również społeczne, choć oczywiście wszelkie społeczne niepokoje reżim może zduszać bezwzględnie... Do czasu... bo jak już zostało wspomniane XIX wiek się skończył, a nawet XX....

Mnie rozbawia nieporadność dyplomacji rosyjskiej, która nie pozyskała żadnych sojuszników, a wręcz niektórych utraciła. UE uchodziła za prorosyjską, a tymczasem kolejne sankcje wprowadzane były praktycznie jednogłośnie. Europejska siatka agentów rosyjskich rzekomo gwarantująca Rosji określone polityczne wpływy okazała się nie taka skuteczna, jak mogło nam się kiedyś wydawać. Putin przekroczył granice, o czym wspomina Flyby, i te wszystkie "sympatie" prorosyjskie a nawet korzyści biznesowe okazały się niewystarczające w obliczu bezprecedensowego naruszenia porządku międzynarodowego i pogwałcenia prawa międzynarodowego.
UE nie chce rzucić Rosji na kolana, ale można powiedzieć, że cierpliwość i wyrozumiałość się skończyły. Niektóre państwa zaostrzają retorykę wobec Rosji i nie chodzi tu tylko o Wielką Brytanię, której liderzy właściwie nie przebierają w słowach a dyplomatyczny język odkładają na bok. Niemcy, których postawa jest w tej kwestii kluczowa, są niejednolici, ale póki co na ich czele stoi kanclerz wyraźnie Putinowi niechętna. Wyklucza ona znoszenie sankcji na tym etapie.

Ciekawą analizę można też znaleźć w Financial Times. Fragmenty przedrukował Onet
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjska-politolog-dla-ft-putin-sam-zapedzil-sie-w-kozi-rog/d4bt3

Autorka pisze:
"zmieniając Rosję w państwo stanu wojny, Putin zapoczątkował proces, którego nie może już powstrzymać, i uczynił z siebie zakładnika samobójczego stylu rządów". (...) rosyjski prezydent sam postawił się w sytuacji, w której nie może zrezygnować z dobrowolnie przyjętego "paradygmatu wojny", nie ryzykując przy tym utraty władzy. (...)
realizując obecny kurs polityki wobec Ukrainy i Zachodu, Putin zdemontował pozimnowojenny ład, który pozwalał Rosji na gospodarcze zbliżenie z Zachodem przy jednoczesnym izolowaniu Rosjan od jego wpływów. Tymczasem "agresja, jakiej się dopuścił, gwarantuje, że ukraiński sąsiad już zawsze będzie miał oczy zwrócone na Zachód (...) Putin znów się przeliczył. Myśli, że może pójść w ślady dawnych rosyjskich przywódców i poskramiać swoich poddanych, stawiając Rosję w stanie permanentnej konfrontacji ze światem zewnętrznym.

Dla mnie było oczywiste, że Rosja putinowska nie pozwoli Ukrainie "odejść", ale nie spodziewałem się, że putinowska taktyka w tej sprawie okaże się aż tak toporna, prymitywna i nieskuteczna. Zaczynam powoli oswajać się z myślą, że Putin nie jest wielkim strategiem, a doraźny sukces gospodarczy Rosji wynikał wyłącznie z niezwykle dobrej koniunktury przez dziesięć lat z okładem. Zaniechanie reform gospodarczych i nieprzeprowadzenie restrukturyzacji przemysłu rosyjskiego doprowadzi wkrótce do głębokiej zapaści gospodarczej w tym kraju. A jeśli towarzyszyć temu będzie nieprzychylna Rosji sytuacja polityczna, międzynarodowa, nieufność biznesu i inwestorów, to Rosja, tak jak już to kilka razy pisałem, zmierzać będzie prostą drogą ku katastrofie. I wtedy nikt nie będzie się zastanawiał czy Ukraina odzyska Krym i część Donbasu, ale czy Rosja zachowa obwód amurski, kraj zabajkalski, Tatarstan, Baszkirię, Dagestan, Inguszetię, Czeczenię i dostęp do Morza Czarnego :D
Rosja putinowska weszła na ścieżkę rozpadu, choć proces ten potrwa dziesięciolecia, przy delikatnym wsparciu rosnących w siłę Chin i innych mniej życzliwie nastawionych do upadłej Rosji podmiotów. Nikt nie kazał Rosji narobić sobie aż tylu wrogów, szczególnie u swoich granic. I nie sądzę by wieczysta przyjaźń z Syrią, Iranem, Kubą, Wenezuelą i Nauru mogła tym procesom zapobiec.

Być może dla putinowskiej Rosji jedynym wyjściem z tego bagna będzie wejście do jeszcze większego w postaci rozpętania wojny na dużą skalę. Wojna, chaos, umocnienie autorytaryzmu, zduszanie w zarodku wewnętrznych protestów i buntów, trzymanie ludzi za mordy, to mogą być sposoby na powstrzymanie początku rozpadu, w momencie gdy tzw. sytuacja międzynarodowa Rosji jest najgorsza od 20 lat.

Ale Amerykanie nie będą zasypywać gruszek w popiele. Pomogli ZSRR się rozpaść, to i pomogą Federacji Rosyjskiej, bo Amerykanie lubią pomagać, oni tak już mają. Szczególnie, że Rosja znowu deklaruje, że jest wrogiem Ameryki. A wiemy skądinąd, że siły odśrodkowe w FR tylko czekają aż je ktoś sfinansuje i pomoże organizacyjnie.

Słuszna korekta, Herr Pietrus.

Jakunowycz ponoć otrzymał obywatelstwo rosyjskie. Moskale kłamią jak najęci, ale w tej kwestii zrezygnowali z pozorów. Janukowycz, który od początku swojej kariery politycznej służył interesom rosyjskim i TYLKO rosyjskim, został za to w odpowiedni sposób uhonorowany.

Rosja, niekwestionowana potęga światowa, kierowana przez prawdziwego męża stanu, wielkiego stratega i wizjonera, Władimira Putina...
poszła na wojnę handlową ze wszystkimi bez wyjątku najlepiej rozwiniętymi państwami świata. Takie są fakty. Fakty to dobry punkt odniesienia ;)

Wczoraj po południu na giełdzie w Londynie europejska ropa naftowa Brent kosztowała 92,4 dol. za baryłkę, ale wcześniej można było ją kupić nawet za 91,55 dol. - najtaniej od ponad dwóch lat. W Nowym Jorku baryłka amerykańskiej ropy naftowej kosztowała w tym czasie 89,7 dol. i pierwszy raz od półtora roku cena amerykańskiego surowca spadła poniżej psychologicznego progu 90 dol. za baryłkę. Jeszcze w czerwcu baryłka Brent kosztowała niemal 116 dol., a amerykańskiej ropy - ponad 100 dol.

Rząd Rosji wstępnie zakłada, że w przyszłym roku deficyt budżetowy wyniesie 0,5-0,6 proc. PKB, ale przy założeniu, iż baryłka rosyjskiej ropy Urals będzie kosztować 100 dol. Tymczasem Urals kosztuje 92 dol.

W środę Międzynarodowy Fundusz Walutowy obniżył prognozę wzrostu PKB Rosji w przyszłym roku z 1 proc. do 0,5 proc. A zdaniem Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju w przyszłym roku Rosji grozi recesja.

W zeszłym miesiącu agencja ratingowa Fitch prognozowała, że w 2014 r. z Rosji odpłynie 120 mld dol., a w przyszłym roku - 100 mld dol.
Niedoboru twardej waluty Rosja nie uzupełni pożyczkami za granicą. Z powodu agresji na Ukrainę pięć największych rosyjskich banków nie może w Europie, USA i Kanadzie zaciągać pożyczek na dłużej niż 30 dni.

Rozmawiamy tutaj między innymi o tym dokąd zmierza Rosja. No właśnie, dokąd?

Dajmy kilka słów powiedzieć pewnemu Litwinowi.

Ukraina będzie przez wiele lat pisać, że Krym to terytorium Ukrainy bezprawnie okupowane przez Rosję (...) Ale jeżeli Putin wygrał ten mały kawałek, to Ukrainę przegrał na pewno. (...)
100% Rumunów popierało Ceausescu przez ponad 20 lat. A potem w ciągu kilku godzin to się zmieniło i jego los był nie do pozazdroszczenia. (...)
Wszystko co widzimy w ciągu ostatnich 100 lat, to powolny rozpad imperium rosyjskiego (...) teraz obserwujemy ostatnie podrygi imperium. Lada moment ono rozpadnie się na części, może odłączy się Syberia, obwód kaliningradzki - dużo ludzi tam tego pragnie. Zostanie mozaika państewek, niegroźna dla świata. (...)
Nie można myśleć, że Rosja jest skazana na totalitaryzm czy reżim typu carskiego - na wieczne piekło rosyjsko-bizantyjsko-mongolskie. (...)
Kiedy kilka lat temu byłem na Ukrainie Zachodniej nie byłem zbudowany widząc pomniki Bandery - ale to nie jest groźne, co pokazały wyniki wyborów prezydenckich. Ekstremalni nacjonaliści, dla których Bandera jest imieniem świętym, otrzymali 1% głosów. (...)
Chyba groźniejszy nacjonalizm mamy na Węgrzech, a nawet na Litwie.

Tomas Venclova

Rosja jest mocarstwem zaledwie regionalnym, dokładnie tak jak powiedział Obama. Rosyjska gospodarka to karzełek przy gospodarce USA, Chin, Japonii, Wielkiej Brytanii czy Niemiec. Dodatkowym problemem jest niewydolna struktura rosyjskiej gospodarki. Pójście na wojnę handlową ze wszystkimi najlepiej rozwiniętymi państwami świata, w momencie gdy gospodarka rosyjska nie jest w najlepszej kondycji, a perspektywy są nieciekawe, to idiotyzm czystej wody. Jak to możliwe, że stratedzy rosyjscy do takiej sytuacji dopuścili?

Ja mam swoją jedną teorię, o której tutaj kilka razy wspominałem. Zaufanie do putinowskiej Rosji legło w gruzach, a wszyscy wiemy jak w biznesie ważne jest zaufanie. Ale być może reżim Putina to przewidział i uznał, że tego uniknąć się nie dało. Moja teoria brzmi: wojna. Zwiększone wydatki na zbrojenia to kalkulacja obliczona na wojnę. Taką wojnę, która destabilizuje nie tylko region wokół Rosji, ale całą globalną gospodarkę.

Moja teoria się jednak nie sprawdza, bo choć awantura o Ukrainę to wojna, ale jednak tylko lokalna. Zachód odczuwa skutki tej wojny, ale nie ma co dramatyzować, straty nie wybijają Zachodu z równowagi. Cierpi głównie gospodarka rosyjska a chyba nie o taką wojnę Rosji mogło chodzić, w której to ona sama ponosi największe straty.

Ja teraz jestem lekko zaskoczony. Rosja przegrywa wszystko. W zasadzie nic nie zyskała. Jest na wielkim minusie w stosunku do października rok wcześniej. Krym i fragment Donbasu trudno uznać za sukces, gdy się miało całą Ukrainę pod pantoflem i jeszcze na dokładkę przyjazne, rozwojowe relacje z gigantami tego świata. To jest klęska spektakularna.

Coś mi się jednak tu nie zgadza. Jak to możliwe, tak przegrać i to praktycznie bez walki? Rosja zbliża się do miejsca, w którym nie będzie miała już nic do stracenia. I to będzie moment krytyczny, również dla nas.

Dlaczego ten interwał nastąpił, gdy Rosja ma tylko Krym i fragment Donbasu? Czemu rosyjskie wojska nie zajęły przynajmniej całej lewobrzeżnej Ukrainy? Nie było takich planów? A może nie było szans na sukces militarny? Jakim cudem? Ukraińska armia wielokrotnie słabsza. Co Putina powstrzymało? Czyżby nie przewidział, że Zachód jednym głosem i solidarnie wypowie Rosji wojnę ekonomiczną? Nie przewidział tej reakcji ten wielki strateg i wizjoner?

Wojna ukraińsko-rosyjska to najważniejsze wydarzenie od 25 lat. Przede wszystkim dla nas, Europejczyków. I nie mogę jakoś uwierzyć w to, że na tym się to ma zakończyć, na poniżeniu Rosji i sprowadzeniu jej gospodarki do parteru. Nie po to Putin łożył grube miliardy na armię, by ta biernie patrzyła jak Rosja się rozpada. Będzie ciąg dalszy i moim zdaniem armia rosyjska jeszcze będzie w tym ciągu dalszym odgrywać ważną rolę. Niestety.

Jednak ostatecznie Rosja przegra. Ona po prostu nie może tego wygrać. To jest naprawdę upadające imperium, tak jak powiedział Venclova. Ten upadek będzie rozciągnięty w czasie i może być bolesny nie tylko dla wierzgającej nogami Rosji, ale w końcu nastąpi.

mysle, ze Rosja spauzowala i czeka na zime i modli sie zeby byla sroga... wtedy Putin bedzie trzymal wiecej kart w reku.

Nie wiem do czego zdolny jest desperat. A Rosja może się niedługo znaleźć w sytuacji desperata, który naprawdę niewiele będzie miał do stracenia, a jego jedynym realnym atutem będzie siła militarna.
Skoro Rosja poszła już na tę wojnę, to dlaczego jej zdobycze terytorialne są tak skromne? Czy nie lepiej było dokonać szybkiego chirurgicznego cięcia i wyciąć cały organ? Czas gra na niekorzyść Moskali. Społeczeństwo prędzej czy później zacznie się szamotać a poparcie dla Putina nie będzie się wiecznie utrzymywać na poziomie 85%. Skoro powiedziało się "a", to może warto było powiedzieć "ą", żeby chociaż mieć cokolwiek więcej niż nic przed kolejną rundą?
Trudno mi uwierzyć, że Rosja jest aż tak słaba i bezradna. Mój nieżyjący przyjaciel powiedziałby w tym momencie: "nie ufam tej sytuacji". No i ta armia, w którą tyle inwestowano ostatnimi laty i która przecież na coś była szykowana.
Dlatego mówię, że nie wiem. Nastąpiły już prowokacje i wrogie gesty wobec Łotwy i Estonii. Częściej niż zwykle naruszano przestrzeń powietrzną Szwecji, Finlandii i Norwegii. Ale przecież to tylko takie prężenie muskułów, nic z tego nie wynika. Gdyby Moskale chociaż zdobyli lewobrzeżną Ukrainę, zajęli obwód odeski, odcięli Ukrainę od morza i połączyli się terytorialnie z Naddniestrzem, to moglibyśmy mówić o czymś konkretnym. Ale teraz jedyne konkrety jakie widzę to dane o rosyjskiej gospodarce.
Naprawdę nie rozumiem strategii Moskali, o ile w ogóle oni jakąś mają. Niektórzy sugerują, że tam rządzi chaos, a wydarzenia na Majdanie oraz ich skutki po prostu Putina przerosły.

Ahaswer--> pamietaj, ze Rosja nie jest jeszcze zaangazowana w ta wojne... robi narazie podchodz. Jak Putin by chcial to tak jak mowil, w ciagu kilku dni by zajal Kijow.

za duzo zachodniej prasy czytacie i macie tylko punkt widzenia jednej strony... Rosja jest demonizowana a tak naprawde Ukraina swieta tez nie jest.

Dessloch - co to znaczy, że Rosja nie jest zaangażowana w tę wojnę? Mógłbyś rozwinąć tę zadziwiającą myśl?

Rosja jest demonizowana? Znowu nie rozumiem. To w końcu napadła na Ukrainę czy nie napadła? A może to Ukraina napadła na Rosję?

jakby sie naprawde zaangazowala to by zajela Kijow i Ukraine w ciagu kilku tygodni.
Teraz przepycha sie z nia i zachodem i bada teren. Jedynie wspiera rebeliantow.

nie napadla na Ukraine. To mowi prasa zachodnia... oni jedynie wsparcie dali. Dokladnie tak samo jak swiat zachodni "wspiera" rozne rebelie na swiecie... np takie ISIS to jest zasluga naszej polityki wobec islamskiej wiosny ludow. Sami sobie wyhodowalismy takiego potworka. Najpierw oslabiajac rejon, a pozniej czekajac na rozwieniecie sytuacji ewentualnie ostrzelanie, wsparcie w dostawach, pomoc humanitarna.
Dokladnie ta sama taktyke stosuje Rosja.

Dessloch - skoro Rosja nie napadła na Ukrainę, to jakim cudem Krym według Rosji znalazł się nagle w jej granicach? Bo lud pracujący Symferopola wypowiedział swoje zdanie w referendum? Naprawdę?

Coś mówiłeś o propagandzie Zachodu, ale wydaje mi się, że powinieneś w mniejszych ilościach dawkować sobie propagandę ze wschodu, bo może trochę szkodzi. Przez to przedawkowanie umykają Tobie suche fakty. A faktem jest, że Rosja zagarnęła i anektowała Krym używając w tym celu swojej armii. Nazywamy to w świecie zachodnim napaścią i agresją a radzieckie eufemizmy mamy głęboko w rzyci.
Propaganda jaka by nie była nie może przesłaniać faktów.
Wszystkie najlepiej rozwinięte demokratyczne państwa świata zgodziły się, że Rosja pogwałciła prawo międzynarodowe i zaburzyła ład międzynarodowy. W rezultacie począwszy od USA i Kanady, przez UE, Japonię i Koreę mniej słuszną, a na Australii i Nowej Zelandii skończywszy, cały wolny świat wprowadził wobec Rosji sankcje. Propaganda tutaj nic nie miała do gadania, liczyły się fakty.

Secretservice - roztaczasz radosną i naiwną wizję beztroskiej gospodarki zupełnie oderwanej od Wszechświata - wyspy, która samotnie lewituje w przestworzach i zupełnie z niczym się nie liczy.
Tymczasem świat rosyjski wygląda inaczej. Gospodarka Rosji, czy się to Moskalom podoba czy nie, powiązana jest z gospodarką światową niezliczoną ilością zależności. Klasyczny układ naczyń połączonych, gdzie byle pierdnięcie w Tokio może spowodować tąpnięcie w Santiago de Chile.
Surowce? Gdyby to było takie proste, to już 10 lat temu Rosja byłaby najpotężniejszą figurą na światowej szachownicy. Tymczasem stopniowo i cierpliwie dystansują Rosję inne mocarstwa, w tym sąsiednie.
ZSRR mógł rywalizować z Chinami. Ale dziś rosyjska gospodarka przy chińskiej to śmiech na sali. Obecna awantura nie pomoże Rosji doganiać Chin, ani jakiegokolwiek innego światowego gracza. Wprost przeciwnie. Rosja stoczyła się do roli lokalnego mocarstwa a obecna sytuacja może ją co najwyżej jeszcze bardziej zdegradować i pogrążyć.

Zgadzam się z Venclovą, dlatego go zacytowałem. Imperium dogorywa.
Imperium Brytyjskie upadło, ale pozostała Wielka Brytania ze swoimi wpływami sięgającymi dawnych kolonii. Co prawda Wielka Brytania też się wkrótce rozpadnie, ale niektóre więzy tak całkiem nie zanikną.
Podobnie z Rosją. Dopełni się dzieło upadku dawnego imperium. W jego miejscu pojawią się mniejsze podmioty polityczne. Już trochę państw 20 lat temu powstało, a będzie tego więcej. Surowce znajdą się to tu, to tam. Mądre i cierpliwie Chiny nad częścią zasobów roztoczą swoją troskliwą opiekę a słaba, niewydolna gospodarka rosyjska nic nie będzie mogła na to poradzić, chyba, że całkiem odizoluje się od światowych rynków i transakcji giełdowych, niczym Korea jedynie słuszna.

Zawsze warto przypominać, że o ile UE jest głównym partnerem handlowym Rosji, o tyle Rosja jest dla UE szóstym partnerem handlowym, który niedługo zostanie wyprzedzony przez Indie a być może nawet też przez Meksyk ;)

Gospodarka rosyjska oparta jest na handlu ropą i gazem. W ciągu ostatnich 10 lat cena tych surowców była wyjątkowo wysoka, ale dobra koniunktura się kończy. W przyszłym roku UE i USA podpiszą umowę handlową, która momentalnie obniży ceny gazu i ropy na rynkach surowcowych. W przypadku gazu obniżka może wynieść nawet 25% w perspektywie dwóch lat.
To zwyczajnie zamorduje niewydolną gospodarkę rosyjską, która pogrąży się w długotrwałej recesji. Do tego dochodzą działania spekulacyjne rządu amerykańskiego na giełdach surowcowych, które są ewidentnie i otwarcie Rosji wrogie. To jest gra do jednej bramki, bo potencjał gospodarczy Zachodu to dla upadającej Rosji za wysokie progi.
Chińczycy oczywiście też nie podadzą tonącemu pomocnej dłoni. Oni swoje dłonie z uciechy zacierają i negocjują z Rosją nowe umowy handlowe według przez siebie ustalonych reguł, czego mieliśmy przykład trzy miesiące temu.
Teraz pytanie czy Rosja chce wyjść z tego bagna z twarzą, czy może zacznie żebrać o łaskę, litość i chrześcijańskie miłosierdzie? Europa robi wszystko co w jej mocy by Rosji nie rzucić na kolana. Ale Amerykanie i Kanadyjczycy mają do tego nieco inne podejście, bo wychodzą z założenia, że Putin przekroczył dopuszczalne granice i musi zapłacić za to najwyższą cenę. Jednak Europa w jakimś sensie będzie starała się łagodzić napięcia, choć może to być o tyle trudne, że w jej łonie wciąż jest Wielka Brytania, która obrała kurs na ostateczne dobicie putinowskiego reżimu.
Tak czy owak Rosja jest w sytuacji coraz bardziej beznadziejnej. Mając silną armię i arsenał nuklearny nie może być i nie powinna zostać doprowadzona do ostateczności. Ale koniec końców przegra tę konfrontacje z Zachodem na płaszczyźnie ekonomicznej, zaś Ukraina najprawdopodobniej trwale wymknie się spod rosyjskiej kontroli. Putin jest przegrany i do pewnego stopnia skompromitowany, bo w oczach Zachodu stracił całą swoją wiarygodność. Pytanie kto będzie następcą Putina?

Myślę, że następnym krokiem dla administracji Putina powinno być doprowadzenie za wszelką cenę do zniesienia sankcji. Putin innego wyjścia moim zdaniem nie ma. Moskale muszą nawet porzucić plan zajęcia w całości obwodów donieckiego i ługańskiego zadowalając się ich fragmentami. Nie wygląda też na to by byli w stanie przejąć kontrolę nad lotniskiem w Doniecku. W obecnej sytuacji politycznej i gospodarczej Rosja raczej nie będzie próbowała eskalować tego konfliktu militarnie.
Natomiast jestem pewien, że wciąż będzie destabilizować sytuację na Ukrainie. I to jest rola Zachodu by te wpływy moskalskie na Ukrainie chociaż częściowo neutralizować, poprzez kompleksową pomoc gospodarczą, polityczną, dyplomatyczną, prawną... To długa droga, obliczona chyba na dziesięciolecia, ale jest to do zrobienia w sytuacji gdy pozycja Rosji będzie stopniowo słabnąć.
Jeśli chodzi o samą Ukrainę, to zapaść gospodarcza może zradykalizować nastroje społeczne, co spowoduje, że do głosu mogą dojść różnej maści radykałowie i populiści. Jednak ostatnie wybory prezydenckie i wybory parlamentarne, które odbędą się za chwilę dadzą Ukrainie trochę czasu.

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1258963,Kijow-ustanawia-Dzien-Obroncy-Ukrainy-w-dniu-swieta-UPA-Putin-oburzony

No i co teraz, wielcy miłośnicy Ukrainy?
Oczywiście to przypadek że dzień obrońców ukrainy przypada na rocznice założenia UPA.
Władza w Kijowie ma jawne zapędy faszystowskie dlatego nie powiniśmy ją wspierać.
Niestety to państwo z naszego punktu widzenia musi istnieć, bo chamuje Rosje.

Mnie ciekawi czy UE zdecyduje się złagodzić sankcje w tym roku. Rosyjska gospodarka się wali, a to nie do końca jest dla niektórych krajów Europy okolicznością korzystną.

Nie ma "moralnych" przesłanek do łagodzenia sankcji, bo w żadnym razie nie ustały przyczyny ich wprowadzenia. Krym jest okupowany, część Donbasu jest pod kontrolą Rosjan. Ale moralność czy sprawiedliwość nie są głównymi składowymi polityki. Straty jakie w tak krótkim czasie ponosi gospodarka rosyjska są chyba większe niż można było zakładać. Niektórzy politycy europejscy, niekoniecznie prorosyjscy, mogą uznać tę sytuację za potencjalnie niebezpieczną. Dlatego będą dążyć do poprawienia relacji z Rosją, a jedyną prowadzącą do tego drogą jest złagodzenie sankcji.

dla nas jest korzystne oslabienie rosji, wiec nam powinno zalezec na dalszych sankcjach... nas i tak Rosja izolowala i probowala sklocic z Zachodem. Od dawna prowazda z nami wojne handlowa.

narazie gospodarka sie nie wali, nie przesadzajmy...
juz pierwsze pozytywne efekty widac. Ruskie zmniejszaja budzet na zbrojenia. Niech obywatele rosji zaczna naprawde cierpiec na sankcjach, to wplyna na Kreml do zmian obecnej polityki. Bo teraz jeszcze ludzie kochaja Putina i sie ciesza z obecnej polityki zagranicznej. Bez zmiany tego nastawienia nic sie nie zmieni.

Prawdopodobne. Tusk mógłby to potwierdzić. W każdym razie nic tu nie ma zaskakującego, bo wszyscy wiemy jacy są Moskale i do czego są zdolni. Choć Putin wywodzi się z agentury radzieckiej, to odwołuje się w swojej polityce do XIX wieku. Stara się dzielić, antagonizować swoich przeciwników, rozgrywać ich przeciwko sobie, jątrzyć, podburzać i oczywiście wszystko to w akompaniamencie niewiarygodnych kłamstw, które w XXI wieku wywołują nie tyle konsternację, ile rozbawienie. Rosja całą swoją narrację buduje na kłamstwach.

Nowek, były szef UOP i Agencji Wywiadu twierdzi, że nasze niezbyt ciepłe relacje z Litwą też są napędzane przez agenturę moskalską. W czyim interesie leżą zatargi polsko-litewskie? Czy my w ogóle mamy jakieś interesy w tym by prztykać się w nochale z Litwinami? A mimo tego ciągle dochodzi do spięć spowodowanych idiotycznymi wypowiedziami polityków obojga narodów, które w konsekwencji sprawiają, że na Litwie gdzieniegdzie Polska uważana jest za większe zagrożenie niż Rosja, zaś w Polsce gdzieniegdzie Litwa opisywana jest językiem pogardy i arogancji.

https://www.youtube.com/watch?v=yYX7KVEtfLo

Pojutrze wybory. Ich rezultat raczej nie będzie zaskoczeniem. Wygrają w cuglach partie proeuropejskie z Blokiem Petra Poroszenki na czele. Blok ten współtworzą m.in. Udar, którego liderem jest Witalij Kliczko i Solidarność Jurija Łycenki.
Do koalicji proeuropejskiej wejdzie też Narodowy Front tworzony przez premiera Jaceniuka i szefa parlamentu Turczynowa. Również Julia Tymoszenko ze swoją Batkiwszcziną zapowiedziała współpracę z siłami proeuropejskimi. Do grona reformatorów dołączy mer Lwowa Andrij Sadowy i jego formacja Samopomoc.
Partie prorosyjskie, pozostałości po Partii Regionów, nie będą odgrywały w nowym parlamencie znaczącej roli, o ile w ogóle przekroczą próg wyborczy. Z kolei partie "banderowskie" nie mają na to większych szans, bo nie zapowiada się by do progu zbliżyły się Prawy Sektor, Swoboda, albo Kongres Ukraińskich Nacjonalistów. Jak wiadomo poparcie dla partii "faszyzujących" i nacjonalistycznych na Ukrainie jest niższe niż w Polsce czy w Niemczech, o Rosji nie wspominając.

Sporo wyborców jest jeszcze niezdecydowanych. Mimo tego frekwencja prawdopodobnie będzie bardzo wysoka.

Tak czy owak najprawdopodobniej partie proeuropejskie zdobędą "większość konstytucyjną". Z jednej strony to szansa dla Ukrainy, z drugiej strony ogromna odpowiedzialność i wyzwanie dla reformatorów. Problemów będą mieli bez liku, od gospodarczych począwszy, a na wpływach agentury moskalskiej skończywszy. Walka z korupcją to projekt na wiele wiele lat, choć już za rok demagodzy i populiści zaczną ekipę Poroszenki z efektów tej walki rozliczać.
Choć rząd Mazowieckiego był w sytuacji absolutnie beznadziejnej, to uważam, że obecnie Ukraina jest w położeniu jeszcze gorszym, bo dochodzi czynnik wrogiego, agresywnego, bezwzględnego i dużego sąsiada, który wszelkimi sposobami będzie torpedował ukraińskie reformy. Polska 1989 roku nie prowadziła też żadnych działań wojennych i miała kontrolę nad całością swojego terytorium.

Przepraszam za zdublowany post, ale chciałbym dodać, że z rynku rosyjskiego wciąż docierają do nas dobre wieści.

W ciągu roku rubel stracił 25% swojej wartości. W świecie finansowym nazywane jest to kataklizmem. Coś takiego nie ma prawa się zdarzyć. To jest czyste science-fiction by duże państwo dotknęła taka katastrofa w przeciągu zaledwie niewiele ponad pół roku. Moskale na interwencje na rynkach walutowych wydali ponad 60 miliardów dolców. Ile Mistrali za takie pieniądze mogłaby kupić znacznie silniejsza gospodarczo Francja? :D

Systematycznie spadają rosyjskie rezerwy walutowe. Agencja ratingowa S&P przymierza się do obniżenia ratingu Rosji z poziomu BBB- do poziomu śmieciowego. Wciąż odpływa z Rosji kapitał. Wciąż spadają ceny ropy i gazu na rynkach surowcowych. Przewiduje się, że w przyszłym roku z Rosji wycieknie dodatkowe co najmniej 100 miliardów dolarów.

Trzeba przyznać, że Putin to geniusz. Napoleonowi i Hitlerowi nie udało się rzucić Rosji na kolana, a ten jest na dobrej drodze do tego.

Ahaswer. Lubię Cię czytać. Imperium zła niech zacznie zdychać, dla wolnych narodów zbawienie.

Rosja nie zawaliła się ( tzn nie przestała istnieć ) podczas rewolucji październikowej. Przy dzisiejszym kryzysie jest to pikuś.

Anymous - nic nie trwa wiecznie. Może tylko Imperium Rzymskie nigdy nie upadnie. Dla Rosji jest za późno.

Nie wykorzystała swoich szans. Za miedzą urosła potęga, przy której Rosja to karzełek. Co zrobiła Rosja putinowska by zbudować fundamenty zdrowej gospodarki opartej na małej i drobnej przedsiębiorczości, tak jak to wygląda we wszystkich krajach wysoko rozwiniętych? Nic.
Oto geniusz Putina, który myślał, że dobra koniunktura na rynkach surowcowych jest Rosji dana raz na zawsze. Putin płaci i będzie płacić, aż w końcu koszta przygniotą Rosję, przy niemałym wsparciu jej chińskich odwiecznych przyjaciół. ;)

Dla Rosji nie było alternatywy. Integracja ze światem zachodnim była jedyną rozsądną drogą. Putin w swym geniuszu uznał inaczej. Uzależnił Rosję od Zachodu ekonomicznie i finansowo (UE to główny partner handlowy Rosji), ale jednocześnie odsuwał Rosję od Zachodu politycznie. Putin myśląc jak XIX-wieczny polityk zakładał, że imperium może być samowystarczalne. Dokonał takiego założenia w XXI-wieku, w świecie niezliczonych zależności gospodarczych, finansowych, politycznych, społecznych i kulturowych.

My, Europejczycy, słusznie obawiamy się przykrych reperkusji związanych z upadkiem imperium. Nie chodzi tylko o przejściowe trudności w różnych sektorach gospodarczych. Chodzi o umocnienie roli Chin, które prawie na pewno uzyskają korzyści z zaistniałej sytuacji i z biegiem czasu będą zwiększać swoje gospodarcze wpływy w molochowatych przedsiębiorstwach rosyjskich. Nie jest więc tak, że cieszymy się niezmiernie, że Rosja upada. Ja myślę, że bardzo wielu Europejczyków konsekwencjami tego faktu powinno się martwić.

Putin jest skończony. Nigdy nie odzyska pozycji jaką miał raptem rok temu. Stracił całą polityczną wiarygodność. Mówiłem o tym wielokrotnie. Pójście na wojnę handlową ze wszystkimi bez wyjątku najlepiej rozwiniętymi państwami świata było głupotą bezprecedensową. Nie wierzę, że Moskale taki mieli zamiar, po prostu zadecydowała ich nieporadność dyplomatyczna.
Ale Zachód będzie lawirował, będzie robił wszystko by Rosja nie pogrążyła się w totalnym chaosie. Jestem pewien, że stawką będzie osłabienie Rosji (co następuje), usunięcie reżimu putinowskiego, ale nie rzucenie Rosji na kolana.

Na razie Zachód działa w sposób przemyślany, szczególnie Amerykanie. Zabawy spekulacyjne już doprowadziły do znaczącego obniżenia cen surowców i osłabienia waluty rosyjskiej, która w tej chwili jest tania jak nigdy. Chyba nikt nie sądzi, że to były procesy czysto rynkowe, bez ingerencji sił państwowych. Jak Rosja się temu przeciwstawiła? Nijak. W sposób prymitywny wydaje dziesiątki miliardów dolarów (do tej pory ponad 60 miliardów) na ratowanie swojej waluty, bezskutecznie, co można było przewidzieć. Amerykanie chyba nie spodziewali się, że będzie aż tak łatwo.

Ale teraz trudniejsze zadanie - wytyczyć granice, tak by to wszystko nie wymknęło się spod kontroli. Rosja śmiertelnie ranna może być śmiertelnie niebezpieczna. A po jej truchło w tej chwili łatwiej będzie sięgnąć Chinom niż Zachodowi. Dlatego trzeba podtrzymywać tego niedźwiedzia przy życiu za wszelką cenę. Przez jakiś czas. Potem przyjdzie czas dzielenia skóry na niedźwiedziu bardziej sprawiedliwie niż chcieliby tego odwieczni przyjaciele Moskali - Chińczycy.

Rosja jako byt polityczny zapewne pozostanie w jakiejś mocno okrojonej formie. Pewnie w części europejskiej będziemy mieli do czynienia z oswojonym państwem, które zacznie przechodzić swoje przemiany kulturowe, społeczne, obyczajowe, mentalne, jak - nie przymierzając - Niemcy po IIWŚ. Ale imperium upadnie, tak jak upadły wszystkie inne imperia, nawet to brytyjskie. Czas imperiów europejskich (z jakąś dominującą kulturą narzucaną podbitym narodom) dobiega końca.

Konająca Rosja wierzga. Putin innego pomysłu na prowadzenie polityki międzynarodowej w warunkach kryzysu nie ma. Te wszystkie prowokacje z naruszaniem granic, przestrzeni powietrznej, wód terytorialnych, porywaniem funkcjonariuszy sąsiednich państw są znakiem firmowym obecnych władz rosyjskich. Te władze zdolne są do znacznie gorszych rzeczy. Już udowodniły na Ukrainie, że nie wahają się sięgać po metody terrorystyczne. Na Putinie zawsze ciążyć będą podejrzenia i oskarżenia o terrorystyczne sprawki z przeszłości wymierzone w ludność rosyjską. Nie jest więc sielsko i anielsko, gdy my, spokojnie płynąc sobie w małej łódce jesteśmy świadkami jak niedaleko od nas tonie wielki statek.

To nie nadzieja. To rzeczywistość. Rosja rozpada się. Przez ostatnie 500 lat trzymała podbite ludy siłą. Czasy się zmieniły. Rządzi ekonomia, a nie siła. Gospodarka rosyjska przypomina czasy afrykańskich koloni. Jednym zdaniem ujmując trzeba powiedzieć iż putinowska "suwerenna demokracja" jest systemem kontr-demokratycznym, ewidentnie autorytarnym, wyrodniejącym ku obłąkanej grotesce, która dzisiaj jeszcze tylko razi i śmieszy przez swoje atrybuty autorytarne. Musimy jednak zachować ostrożność i utrzymywać właściwy militarny standard, gdyż w przyszłości może nam nie być z taką Rosją do śmiechu.

Zalozylem temat o tym, ale zostal usuniety:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/taka-jest-moja-wersja/2syf0

Takze juz nic nie pisze, niech kazdy oceni sam. Nie wiem co to za doktorek i na ile jest wiarygodny, nie jestem zwolennikiem Rosji, wrecz przeciwnie. Zeby nie bylo. Ale sama teoria moim zdaniem trzyma sie kupy.

W przeciwienstwie do naszego walenia w ekonomie Rosji, za duzy kraj, zbyt silny militarnie, za blisko. Fajnie patrzec jak im waluta spada, ale co to wlasciwie znaczy? Rzadzacy zyja nadal tak, ze Obama, Clinton czy Tusk moga o takim zyciu pomarzyc. Nawet jak ropa i gaz stanieja o 70% to to nic nie zmieni, bo juz od dawna sie uwaza, ze Putin moze byc najbogatszym czlowiekiem swiata, ba, nie on jeden w Rosji. Troche sie im cyfry zmienia na kontach, ale czy masz 100 miliardow dolarow czy 20 - nadal zyjesz. Za to zwykli szarzy ludzie maja coraz mniej chleba. Jeszcze rok takiej jazdy i nie beda gonic Putina z widlami a wezma te widly i pojda na zachod a razem z nimi armia i aresenal nuklearny. Nie znam za dobrze wspolczesnej Rosji i nie wiem na ile Rosjanie sa przyzwyczajeni do biedy, bo na pewno sa, ale nie ma opcji zeby waluta spadla o 25% i ludzie tego nie odczuli. Oni to czuja, telewizja propagandowa rzuci haslo i bedzie wojna jakiej swiat od 100 lat nie widzial. Bo coby nie gadac - Putin zaatakowal Ukraine a my podrzynamy gardlo Rosjanom. Oni wszyscy sa winni?

Wyobrazcie sobie analogiczna sytuacje, Tusk np. najezdza Berlin i odbiera go Niemcom. Caly swiat izoluje Polske ekonomicznie. Jak by sie Wam zylo jakby nagle o 25% spadl PLN? A wezmy pod uwage ze poziom zycia wysciowy w Rosji jest pewnie o polowe nizszy niz u nas. 2-3 lata mozna tak zyc, ale co potem? Tylko jedna opcje widze... Niestety.

Entreri - zgadzam się w zupełności. Czasy się zmieniły, a za specyfiką tych zmian reżim putinowski nie jest w stanie nadążyć. Struktura gospodarki rosyjskiej jest tak przestarzała i niewydolna, że powstrzymanie koniecznych reform 15 lat temu ocierało się o antyrosyjski sabotaż. Putin szkodzi Rosji ewidentnie, o czym wspomniała kanclerz Merkel.
Zgadzam się też, że Rosja przeobraziła się w groteskowe państwo autorytarne z groteskową dyplomacją produkującą groteskowe oświadczenia. Ten język rodem z propagandy bolszewiecko-goebbelsowskiej u wielu wywołuje uśmiech politowania. Staramy się traktować dyplomatów rosyjskich poważnie, ale oni sami nam to ogromnie utrudniają.

W poprzednim poście chodziło mi o małą i ŚREDNIĄ przedsiębiorczość, oczywiście. Za błąd przepraszam.

Moskwa jest największym zagrożeniem dla Polski i wolnych narodów europy środkowej od ponad 400 lat ( pokazała to historia). Rosja koncentruje się głównie na stwarzaniu gdzie tylko można problemów mocarstwom zachodnim (UE+ USA). Generalny cel Moskwy to osłabianie siły NATO, oplątywanie kontynentu europejskiego rosyjską siecią energetyczną. Moskwa chciałaby zmonopolizować system energetyczny i choć Europa ostano doznała otrzeźwienia umysłowego ( na jak długo, czas pokaże), działania wydaja się tymczasowe. Sama wewnętrzna sytuacja Rosji wydaje się pozornie stabilne , gdyż klepiące względną biedę społeczeństwo rosyjskie nie przejawia nastrojów antypaństwowych i jest zadowolone z likwidacji przez Putina chaosu ery Jelcyna (kojarzonego z demokracją). Nie widzą drugiej strony medalu tego imperialistycznego obłędu. Nie widzą, nie chcą widzieć, a może składają ręce w przylasku dla tej obłąkanej groteski.

Entreri - Moskwa jest największym zagrożeniem dla Polski. Prawda, która dotyczy tu i teraz. W historii ostatnich 400 lat ogromnym zagrożeniem były też państwa niemieckie (Prusy, Austria, Rzesza), ale po wojnie, w wyniku pewnej ewolucji społecznej i kulturowej spowodowanej skutkami wojny i przemianami politycznymi, Niemcy przekształcili się w naród względnie nieagresywny. I podejrzewam, że może to mieć charakter trwały.

Natomiast z Moskalami jest ten problem, że oni swojej ewolucji mentalnej nie przeszli a ich elity wciąż mentalnie tkwią w okowach myślenia XIX-wiecznego, z domieszką wpływów bolszewickich, stalinowskich i zimnowojennych.

Jednak przykład Niemców pokazuje, że nie ma rzeczy niemożliwych. I na to stawia Europa - kiedyś i Moskale mogą stać się narodem "nowoczesnym". Jednocześnie Europa wie, że Rosja, w takiej czy innej formie, pozostanie naszym wschodnim sąsiadem. Co więcej, do pewnego stopnia potrzebnym, choćby ze względu na swoje bogactwa naturalne. Lepiej mieć pokojowe, partnerskie i symbiotyczne relacje z sąsiadem, niż jawnie wrogie.

Zachód mógłby powalić Rosję na kolana, ale czy to by się Zachodowi w dłuższej perspektywie opłacało?

Czy działania są tymczasowe? Nie, uważam, że nastąpił trwały zwrot w postrzeganiu na Zachodzie Rosji i jej obecnych władz. Ta nieufność na lata będzie wpisana w politykę Zachodu wobec Rosji, na każdej płaszczyźnie, co oczywiście nie wyklucza wymiany handlowej i podtrzymania różnorakich więzów gospodarczych. Ale, co widać po rynkach, skala tego zaangażowania i "entuzjazmu" będzie mniejsza niż to drzewiej bywało, zaś ostrożność inwestorów blokować będzie wiele inicjatyw i inwestycji, które by się dokonały, gdyby tej "ostrożności" nie było.

Generalnie w Europie zwycięży pragmatyzm. W Polsce może on tu czy tam nie wywołać zachwytu, ale jestem pewien, że pogrążenie Rosji w chaosie byłoby dla Polski i Europy jeszcze bardziej niebezpieczne. Dlatego Europa wręcz zmuszona jest do niedopuszczenia do tego by sytuacja w Rosji stała się tragicznie zła.

Jednocześnie uważam, że w dłuższej perspektywie losy Rosji jako dużego kraju będą policzone, jeśli Rosjanie nie podejmą się reform zbliżających ich ustrojowo, prawnie, kulturowo, społecznie i gospodarczo do Zachodu. Jeśli nie przejdą tej ewolucji, nie przyjmą określonych wartości, to skażą swoje państwo na rozpad a swój naród na marginalizację, również w kontekście rosnących w regionie i na świecie wpływów chińskich.
Rosja na tym straci, ale my, Europejczycy, też na tym stracimy. Dlatego musimy wykoncypować co zrobić i jak postępować, by wilk był syty i owca cała? Co zrobić by uruchomić w Rosji mechanizmy, które sprawią, że Rosja przestanie być państwem niebezpiecznym i agresywnym wobec swoich sąsiadów, a zarazem stanie się państwem silnie związanym i sojuszniczym z tym co moglibyśmy nazwać cywilizacją zachodnią?

Flyby - pomyślmy nad możliwościami. Czy możemy pokonać Rosję militarnie? Czy izolowanie Rosji nie rzuci jej w ramiona Chin a raczej na pastwę Chin? Czy upadająca Rosja nie mogłaby zacząć wierzgać, kopać i gryźć? - co dla nikogo raczej nie byłoby przyjemne, korzystne i pożyteczne, a szczególnie dla takich państw jak Polska. Czy upadająca Rosja nie mogłaby się jeszcze bardziej zradykalizować i stać się kolejnym znaczącym źródłem terroryzmu na świecie, współpracującym z innymi groźnymi terroryzmami a przez to wpływającym na destabilizację sytuacji politycznej na świecie? Czy pogrążona w chaosie i rozpadająca się Rosja miałaby pełną kontrolę nad swoim arsenałem nuklearnym a jeśli nie, to w jakie ręce taka broń mogłaby wpaść? Kto najprawdopodobniej w perspektywie kilkudziesięciu lat przejąłby kontrolę nad najbogatszymi zasobami naturalnymi na świecie i jakie miałoby to przełożenie na tzw. równowagę sił? Jakie byłyby skutki gospodarcze dla Europy, gdyby Chiny przejęły najważniejsze kontrakty handlowe z Rosją i faktycznie stały się głównym handlowym partnerem Rosji? Jakie reakcje społeczne i polityczne promieniowałyby na świat w obliczu rozpadu Rosji i związanych z tym niepokojów społecznych? Ile wojen lokalnych by wybuchło na ziemiach obecnej Federacji Rosyjskiej i w bezpośrednim pobliżu jej obecnych granic? W jakim tempie rozwijałaby się Europa pozbawiona tak ważnego strategicznie rynku jakim jest Rosja? Jak silne podziemne i międzynarodowe struktury są w stanie zawiązać byli bardzo liczni funkcjonariusze rosyjskich służb specjalnych i rosyjskiego wojska, w sytuacji gdy ich kraj już ich nie potrzebuje?

Innymi słowy co możemy zrobić i co powinniśmy zrobić by zabezpieczyć własne interesy?

Hur dur Rosja zła. Hur dur Rosja upadnie.
Nie Rosja nie upadnie. Czy sytuacja Rosji pogorszyła się gwałtownie po wojnie gruzińskiej: nie. A po wojnie czeczeńskiej? Też nie było nic takiego. A wtedy była dużo bardziej słaba, w końcu niedawno ZSRR się rozleciało.
Ahaswer narzekał w wątku o pokłosiu na antysemitów. Ja narzekam tu na rusobów. Nie mówie żebyśmy ich odrazu kochali ,tylko nie wyciągali tej szabelki na niej. Da się współpracować z Rosją i nie stracić suwerenności. Oczywiście odpowiednio to robiąc.

Nie jestem i nigdy nie byłem rusofobem. Odczuwam głęboką niechęć do zła. Państwo rosyjskie stało się ponownie "imperium zła". Generuje wokół siebie zło. Stanowi zagrożenie dla swoich sąsiadów, dla ładu międzynarodowego i pokoju międzynarodowego. I mówię to w całkowitym oderwaniu od pragmatyki politycznej. Skupiam się tylko na tym określonym aspekcie, którym jest system wartości, który każe mi zawsze i wszędzie zło potępiać. No więc potępiam. Natomiast na temat narodu moskalskiego wypowiedziałem się już ileś tam wątków temu. Nie życzę mu źle. Nie chcę generalizować i na pewno nie wrzucam wszystkich Moskali do jednego worka, bo wiem, że w Rosji żyją też ludzie prawi. Dodatkowo wiem jak destruktywny wpływ na społeczeństwa może mieć indoktrynacja i propaganda typu bolszewickiego bądź nazistowskiego.

Rosja nie upadnie? To Twoje myślenie życzeniowe. Konsekwencje zdarzeń wskazują na to, że obecnie największym wrogiem Rosji jest Putin. Wyrządza on Rosji i Rosjanom szkody, które będzie trudno naprawić w następnych latach, a może nawet dekadach. Oby tylko nie było dla Rosjan za późno, bo potencjalni wrogowie Rosji nie siedzą z założonymi rękami i nie czekają aż Rosja się ze swojego putinowskiego bagna wygrzebie.

Rosja zmierza ku katastrofie, to jest pewne. Pytanie czy będzie umiała zawrócić z tej drogi i czy pozwoli sobie pomóc.
Jak już mówiłem, imperia poupadały, nawet to brytyjskie. Twór jakim jest teraz Rosja nie ma racji bytu, jest anachronizmem. Albo się przeobrazi, albo rozpadnie.

Przy czym teraz Rosji jest jeszcze trudniej, bo już nie jest niemal samowystarczalnym XIX-wiecznym imperium. Jak każde państwo w XXI wieku Rosja jest zależna od wielu czynników międzynarodowych. To co się dzieje teraz z rynkiem rosyjskim, z walutą, z systemem bankowym, jest niepojęte, bo ja nie mogę tego porównać z jakimkolwiek znanym mi przypadkiem w nieodległej historii. Nawet ostatni tzw. kryzys światowy dla żadnej gospodarki wysokorozwiniętej nie przyniósł tak katastrofalnych skutków i jeszcze do tego w tak krótkim czasie.
Jak mówiłem, Rosja zmierza ku katastrofie, ale ta katastrofa z kolei nie bardzo leży w naszym, europejskim, interesie. Amerykanie w przykładny sposób destabilizują rosyjską gospodarkę poprzez działania na rynkach spekulacyjnych i poprzez powolne uwalnianie handlu własnymi rezerwami surowcowymi (co obniża cenę surowców na rynkach światowych), ale Europa w pewnym momencie zażąda ustanowienia jakiejś granicy. Amerykanie na pewno są tego świadomi i podejrzewam, że z Europejczykami będą współpracować, szczególnie w kontekście podpisania w przyszłym roku hiperważnej umowy handlowej pomiędzy USA i EU.

Paradoksalnie upadający Związek Radziecki był w lepszym położeniu, bo wówczas te wszystkie międzynarodowe zależności nie były jeszcze aż tak silne. Ale dziś Rosja jest w potrzasku tych zależności, a za sznurki pociągać nie może, bo jej gospodarka jest po prostu zbyt słaba. Widać to zresztą po tym jak jest bezsilna w swoich rozpaczliwych próbach ratowania rubla.

Zresztą ja myślę, że to kwestia sumienia i moralności odgrywa dla nas ogromną rolę w ocenie i odbiorze działań reżimu Putina. A gdy mowa o "rusofobii", to te działania na pewno tego rodzaju postawy wzmagają w społeczeństwach demokratycznych. Nasze polskie doświadczenia historyczne powodują, że wszelki autorytaryzm w Rosji traktujemy bezkompromisowo. Dochodzi pewne przewrażliwienie na punkcie tego co się na wschodzie dzieje, czasem na Zachodzie Europy nie za bardzo rozumiane i właśnie za rusofobię poczytywane - ale nie tym razem.

Ale to wstawanie z kolan. To nie ono doprowadziło do IIWŚ. Bym powiedział, że coś przeciwnego - rzucenie Niemców na kolana, ich poczucie upokorzenia, niesprawiedliwości i ogromna z tym związana frustracja. I to też chyba może być jakąś przestrogą...

państwo rosyjskie wkroczyło w schyłkową fazę swego rozwoju i przypomina nieuleczalnie chorego znajdującego się w stanie agonalnym.

To prawda, trudno się z tym nie zgodzić.

Ja trochę się tego pierdnięcia obawiam. Reżim Putina ma coraz węższe pole manewru, nie tylko ze względów gospodarczych. W tej polityce, którą teraz uprawia Putin, jest pewna - jak to powiedział wczoraj minister Sienkiewicz - logika. I nie musi to być logika dla nas, dla Zachodu, racjonalna. Rosja naprawdę chce dokonać weryfikacji i korekty tzw. ładu międzynarodowego i tylko pytanie jak daleko jest się w stanie posunąć.
Te liczne naruszenia przestrzeni powietrznej, wód terytorialnych, te "przechwycenia", o których ciągle słyszymy... któregoś dnia jedno z takich zdarzeń może przerodzić się w "incydent". Rosja mając upadającą gospodarkę ma stosunkowo silną i liczną armię, i tak jak kiedyś tu pisałem, być może analitycy rosyjscy założyli, że wojna jest kwestią nieuchronną, a wyraźny wzrost nakładów na zbrojenia w ostatnich latach po prostu obliczony był na wojnę.
Faktem jest, że jedyne w tej chwili w czym Rosja nie odstaje od wielkich tego świata to armia.

Ahaswer. Czy ty znasz historię Polski? Czy znasz historię relacji polsko-rosyjskich na przestrzeni ostatnich 300 lat?
Czy Twoja wiedza kształtowana jest przez media? Czy może wiedzę o Polsce nabyłeś na jakiś kursach? Prezentujesz interesujący punkt widzenia tylko bez ogarnięcia wszystkich zdarzeń, które implikują obecną sytuację na wschodzie, ba prezentujesz punkt widzenia bardzo wygodny dla kilku opcji....

Yans - myślę, że Amerykanie swoim zwyczajem biorą pod uwagę wszystkie warianty, nawet te najmniej prawdopodobne. Pytanie, które scenariusze wymusiłyby ich militarną reakcję? Napad na Ukrainę takiej reakcji wymusić nie mógł, ale w przypadku - hipotetycznie - któregoś z państw NATO, nawet najmniejszego, reakcji amerykańskiej byśmy się doczekali, bo tu chodziłoby o kwestie strategiczne.

Amerykanie mają oczywiście znacznie silniejszą armię niż Moskale, ale przecież wiadomo, że nigdy nie zaangażują poza granicami swojego państwa całego potencjału. Z Moskalami jest trochę inaczej, tym bardziej, że hipotetyczny konflikt miałby się rozgrywać w pobliżu ich granic.

Niezależnie od tego nie bardzo wiem na co w tej chwili liczą Moskale. Ich sytuacja gospodarcza robi się coraz bardziej krytyczna, a bez odpowiedniego zaplecza gospodarczego trudno wyobrazić sobie zwycięstwo z jakimkolwiek mocarstwem. Naprawdę wygląda na to, że w Rosji po prostu coś prędzej czy później musi pierdyknąć, taki stan rzeczy nie może utrzymywać się zbyt długo. Wojna jest więc możliwa, ale jako jakieś wierzgnięcie poprzedzające agonię.

No chyba, że Moskwa na serio zacznie straszyć atomem. Tylko co wtedy? Użyje gdzieś taktycznych ładunków jądrowych? Jest na to gotowa? Stać ją na poniesienie wszelkich konsekwencji? Chce pogrążyć się w totalnej izolacji? Nie sądzę...

Jest jeszcze opcja ukraińska, czyli powrót do otwartego konfliktu. Tutaj Zachód nadal zachowywałby dystans, poszerzyłby tylko zakres sankcji. Ale Rosja mogłaby znowu wprowadzić regularne oddziały a następnie zająć całą lewobrzeżną Ukrainę, plus obwody odeski i mikołajowski. Tylko czy ją na to stać, czy biedna Rosja jest w stanie ponieść gigantyczne koszta takiej operacji?

Wszystko znowu wraca do słowa "logika". Jaka jest logika w tym co robią teraz Moskale? Ich zdobycze na Ukrainie są wszak na dzień dzisiejszy mizerne a koszta polityczne i gospodarcze tej awantury wielokrotnie przerosły jakiekolwiek zyski.

Ahaswer piszesz bzdury i po prostu judzisz

A może ty judzisz? Piszę prawdę. Rosja dąży do upadku i żadna propaganda tego nie zmieni. Zachowuje się jak paranoik, widząc w każdym wroga. W swej naturze i w swoim charakterze, jest kłamstwem, jej polityka zewnętrzna i jej broń przeciwko Europie to łgarstwo. W swoich podbojach posługuje się zakłamanym usprawiedliwieniem niesienia "pomocy" w jakiejś tam formie. Na Ukrainie przychodzi z pomocą ludności rosyjsko-języcznej. Rosja grabież ma we krwi. Od sześciu wieków napadają, grabią i mordują - zagarnęli wielkie obszary ziemi, ale zagospodarować tego i zapewnić dobrobyt nie potrafią. Wykorzystują podbite narody i ziemie, czerpią zyski z ropy, gazu i surowców naturalnych, ale nic innego nie mogą światu zaoferować. Nadzieją jest, ze wkrótce ulegnie rozpadowi i zostanie średnim państwem o niewielkim znaczeniu na peryferiach cywilizacji.

Entreri nie epatuj mnie swoją ignorancją.....ja nie muszę lubić Rosjan...ale patrzę z polskiej perspektywy historycznej i aktualnej ...to co napisałeś dotyczy także Polski, Niemiec, Francji, Anglii, Holandii, Belgii, Hiszpanii, USA itd.....

Entreri - ładnie powiedziane i oczywiście zgadzam się z tym. Może z jednym "ale" dotyczącym dorobku kultury rosyjskiej. Kocham literaturę rosyjską i nie mogę powiedzieć, że w tej materii Moskale nic światu nie dali.

Ale poza tym też uważam, że Rosja zmierza ku katastrofie i rozpadowi. Wszystkie imperia europejskie poupadały, włącznie z brytyjskim i tylko anachroniczny twór rosyjski się ostał. W jakiejś takiej groteskowej formie reżimu putinowskiego...

Ahaswer twoja mądrość w zakresie Rosji jest podobna do mądrości Napoleona i Hitlera...obaj przeliczyli się....chyba że wiesz coś o wyczerpaniu szczęścia Rosji? Zresztą, zgodnie z zasadą zmierzchu imperiów- wszystkie padną...jest jedna teoria mówiąca że tylko imperium obejmujące cały glob może przetrwać.....ale to spiskowa teoria dziejów...choć może nie dla wszystkich

Btw pisząc o wkładzie Moskali poza literaturą zapomniałeś o muzyce i balecie..z resztą nie tylko

Flyby mówisz o debilnej polityce min. Becka, pakcie Ribbentrop-Mołotow?...gdyby Polska odwróciłaby się miejscami z Rosją...notabene mogła to zrobić ale dzięki głupiemu Wazie nie wyszło... zrobilibyśmy to samo...w naszej skali siły skubneliśmy Zaolzie, które Stalin oddal Czechom bo Bierut jako agent NKWD słowa nie powiedział...a Beck zamiast zrobić pakt Ribbentrop-Beck przeciwko Rosji wziął gwarancje starego oszusta Wielkiej Brytanii i został wydymany a Polska wraz z nim.....pytania?

Już wiem skąd kojarzę imć Berdysza. Z tej oto dyskusji

https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=12389152

Nauczyłem się już ignorować gostków, którzy włażą do jakiegoś wątku, sami nie mają nic do powiedzenia, ale z miejsca próbują obrażać innych... W wątku o Józefie Becku ten użytkownik przynajmniej próbował, w swój chaotyczny sposób, wyrazić jakieś poglądy, ale tutaj sami widzicie jak jest...

Dziwne te jego wywody. Zajeżdża sowiecką zarazą.

berdysz, opowiadasz głupoty - w naszej skali siły skubneliśmy Zaolzie - my Zaolzie tylko odzyskaliśmy, gdyż Czesi ohydnie nam je zabrali w 1920 roku, kiedy zmagaliśmy się z inwazją bolszewicką, chroniąc nie tylko Polskę, ale Europę - także ICH.

Ahaswer, oczywiście to twój wątek choć publiczny, w który wlazłem, w którym nic nie powiedziałem i poobrażałem....acz nie wiem kogo...wszak moje chaotyczne wypowiedzi są miałkie w stosunku do twoich: koherentnych, obiektywnych i jakże logicznych....odniosłem się tylko do tego co napisałeś....ale twoją jedyną reakcją nie było odniesienie się do sprawy tylko gimbusowe "ja ignoruję takich gostków, próbował wyrazić jakieś opinie" powodzenia na drodze erystyki....już wiem że na pewno nie jesteś gościem do dyskusji

grontix-może i bzdury tylko dla sowietów Polska była takim Zaolziem straconym i przechwyconym ponownie w ramach paktu..

Entreri - ja jestem skażony ale Polską a o skażeniu sowieckim o którym piszesz pewnie pojęcia poza znajomością zwrotu nie masz, przeczytaj "Z dziejów głupoty w Polsce" Bocheńskiego i posłuchaj wykładów prof. Wieczorkiewicza bo skażeniu sowieckim aktualnie może dowiesz się za 50 lat. Polska historia nie jest czarno-biała tylko ma masę odcieni szarości....

zamykając swój udział w tym wątku polecam cytacik dotyczący historii i takich pierdoletów
"You see, this business is filled to the brim with unrealistic motherfuckers. Motherfuckers who thought their ass would age like wine. If you mean it turns to vinegar… it does. If you mean it gets better with age… it don’t"

pozdrawiam

Jednak ci Ukraińcy na lotnisku w Donbasie otrzymują wsparcie. Udrożnione są linie zaopatrzeniowe. Jest jakaś rotacja oddziałów. Co nie znaczy, że sytuacja nie jest trudna, a wiele wskazuje na to, że w najbliższym tygodniu będzie jeszcze trudniejsza, bo Rosjanie chyba planują zmasowany szturm na to lotnisko.

wylaczyc gps i i erwery miesiac i po ruskich

Myślę, że uścisnę panu dłoń, ale mam do powiedzenia tylko jedno: musicie odejść z Ukrainy

ten dowcip zdecydowanie lepszy.

Niedawno minister finansów Federacji Rosyjskiej Anton Siłuanow zakomunikował, że w skali roku w wyniku zachodnich sankcji oraz spadku cen ropy Rosja traci 140 mld $. Dla nas to dobra wiadomość, tych pieniędzy Rosja już nie wyda na czołgi. Uwzględniając cenę czołgu T-90S, Rosja utraciła 5600 czołgów, czyli totalna klęska. Dla porównania dodam, że siły NATO w Europie dysponują 7000 czołgami. 140 mld $, to jedna trzecia budżetu Rosji na 2014 rok. Podsumowując: awantura ukraińska dla Rosji, to całkowita KATASTROFA. Trzymam kciuki, aby Rosja nie zmieniała kursu, tak by cena baryłki ropy i sankcje mogły trwać latami. To dobry czas dla Polski i żart historii - jabłkami płacimy za upadek Rosji.

awantura ukraińska dla Rosji, to całkowita KATASTROFA

Trudno się z tym nie zgodzić. Katastrofa bez dwóch zdań w prawie każdym wymiarze: gospodarczym, politycznym, dyplomatycznym, społecznym i kulturowym. Konsekwencje tej klęski Rosja będzie odczuwać wiele lat, na każdej z wymienionych płaszczyzn. To jest droga ku rozpadowi i chaosowi.
Nie cieszyłbym się jednak przedwcześnie, bo upadająca Rosja naprawdę może być śmiertelnie niebezpieczna. Stąd starania Europy by podtrzymać tzw. dialog i nie dopuścić do sytuacji, w której upadek i rozpad Federacji Rosyjskiej będzie zupełnie niekontrolowany.
Dla Europy kluczowa jest też kwestia rosyjskich zasobów naturalnych. Patrząc perspektywicznie, ponad obecny konflikt, Europa w najbliższym półwieczu potrzebuje tej ropy i potrzebuje tego gazu, niezależnie od wszelkich planów dywersyfikacyjnych.

Dla nas dobrze, w końcu to nasz śmiertelny wróg

a Stany Zjednoczone to nasz dożywotni przyjaciel. ; )

jako historyk z wykształcenia, wolę zachować rezerwę wobec obecnych wydarzeń - długoterminowe prognozowanie to dość ryzykowne zajęcie. Geopolityka to jednak nie nauka ścisła.

http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-zaproponowala-ue-zniesienie-sankcji,nId,1566605#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=14154&iwa_block=facts_news_small

Kolos na chudych nóżkach rurociągów przyjął ciosy i się chwieje. Za chwilę runie, bo cena ropy jest już poniżej założeń rosyjskiego budżetu i wciąż idzie w dół.

Jestem zaskoczony, że Amerykanom w ciągu zaledwie 4 miesięcy udało się obniżyć cenę ropy aż o blisko 30%. Niesamowite. A jeśli tylko będą chcieli, to obniżą ją w najbliższym czasie o kolejne 10-15%.
Po pierwsze zwiększają wydobycie, po drugie uwalniają handel swoimi rezerwami surowcowymi (co zawsze obniża cenę ropy na giełdach o kilka punktów), po trzecie prawdopodobnie w przyszłym roku podpiszą szalenie ważną umowę handlową z UE, która m.in. umożliwi sprzedaż amerykańskiej ropy i gazu do Europy bez żadnych dodatkowych restrykcji, po czwarte "zgadali się" z Saudyjczykami i Katarczykami, po piąte ich działania spekulacyjne na giełdach surowcowych i finansowych są skuteczne i dla Rosji bardzo bolesne, po szóste niektóre decyzje handlowe i giełdowe podejmują w porozumieniu i w koordynacji z pozostałymi najlepiej rozwiniętymi państwami świata.
Po drugiej stronie mamy osamotnioną Rosję, która ma tylko armię i arsenał jądrowy, zaś jeśli chodzi o siłę gospodarczą (w porównaniu z USA, Japonią czy UE) to jest po prostu karzełkiem.

-->Ahaswer. Zapominamy o rublu, powoli pikującym w dół, do waluty o wartości śmieciowej. Ponad 50% spadku w rok, a to jeszcze nie koniec. Moskale twierdzą, że słaba waluta rekompensuje spadki cen ropy na giełdach, poniekąd tak, ale tylko na rynku wewnętrznym. Moskale importują większość wysoko-przetworzonych dóbr, za które płacą dolarami. Powoli to ich pogrąża i nie zapobiegną temu, nawet swoimi kurczącymi się rezerwami dolarowymi. Pseudo-car Putin jest głupszy niż komunistyczni sekretarze, którzy nie starali się grać swoimi strategicznymi dobrami - surowcami. Prostaki zostali zastąpienie jeszcze gorszymi prostakami z KGB (czyt. NKWD). Moskale do tej pory mieli silne położenie wobec Europy, ale je właśnie tracą. Niezauważenie światowej rewolucji, w którym realia na rynku energetycznym łupkowej ropy, spowodowały zasadniczą, grają na korzyść Zachodu. Wpływ pogorszenia współpracy z Europą dla zacofanej Rosji, doprowadza do tego, że gospodarka jest bliska krachu, zaś współpraca rosyjsko-chińska powoduje ze Rosja jest w słabszym położeniu. Rosja to menel współczesnego świata: zapijaczony, prymitywny, agresywny i niestety niebezpieczny.

Zgadzam się. Niektórym zdarzało się kiedyś o Putinie powiedzieć, że to geniusz. Fakty całkowicie temu przeczą. Jego nieudolność polityczna i dyplomatyczna jest wręcz szokująca. Pamiętajmy, że on nigdy nie był w stanie zrestrukturyzować gospodarki rosyjskiej, tak by stworzyć stabilne fundamenty, oparte - jak we wszystkich państwach najlepiej rozwiniętych - na małej i średniej przedsiębiorczości. Struktura gospodarcza państwa moskiewskiego jest anachroniczna, kompletnie nieprzystająca do prawideł ekonomicznych rządzących współczesnym światem. A mimo to Putin swoją niewydolną gospodarkę uzależnił od wymiany handlowej z Zachodem, głównie z UE, dlatego tak łatwo teraz bić w Rosję jak w bęben, szczególnie na giełdach ekonomicznych, gdzie poprzez amerykańskie interwencje walutowe z dziecinną łatwością osłabiono rubla.

Pamiętajmy też, że Związek Radziecki został rzucony na kolana nie siłą militarną, a skalkulowanymi na efekty długofalowe operacjami gospodarczymi Zachodu. Teraz ten proces jakby się powtarza, przy czym obecna Rosja jest bez porównania słabszym i mniej wpływowym graczem, niż ówczesny ZSRR (wraz z gromadką państw satelickich bądź sojuszniczych).

Jak skończyła się rywalizacja ZSRR z USA na płaszczyźnie ekonomicznej? Rozpadem ZSRR. Jak skończy się rywalizacja Rosji z USA na płaszczyźnie ekonomicznej? Rozpadem Federacji Rosyjskiej na mniejsze podmioty państwowe. Nie ma więc pytania czy Ukraina odzyska Krym i część Donbasu. Jest pytanie czy Rosja utrzyma Karelię, Obwód Królewiecki, wschodnią Syberię albo Kamczatkę, szczególnie, że w azjatyckiej części FR czynnik etnicznie chiński odgrywa coraz większą rolę, nie tylko w obwodzie amurskim. Zaś czynnik chiński w gospodarce rosyjskiej na pewno będzie odgrywać większą rolę, gdy Rosja stanie się państwem pogrążonym w recesji.

Rosja nie jest w stanie konkurować z Chinami. O ekspansji na rynki azjatyckie (gdy traci rynki europejskie) Rosja może myśleć tylko w takim zakresie, w jakim jej Chiny pozwolą. Od kilkuset lat pozycja Rosji w świecie nie była tak słaba a wszystko wskazuje na to, że Rosja zmierza ku jeszcze większej katastrofie.

Polityka Putina, niespójna, momentami nieracjonalna, nieprzystająca do realnych możliwości politycznych i gospodarczych państwa moskiewskiego, jest absolutną klęską tego reżimu. Pójście na wojnę ekonomiczną ze WSZYSTKIMI bez wyjątku najlepiej rozwiniętymi państwami świata (włącznie z Australią, Japonią i Koreą Południową) jest przejawem spektakularnej głupoty politycznej.
Nie miałem o Putinie najlepszego zdania, ale nie spodziewałem się, że okaże się takim durniem. Rozumiałem, że będzie walczył o Ukrainę, że nie pozwoli jej "odejść", ale zastosował najbardziej debilne metody pod słońcem, zrażając do Rosji wszystkie bogate państwa świata, nawet te w Europie, które wcześniej były jej stronnikami i gorącymi orędownikami pogłębiania wymiany handlowej.

Teraz sytuacja jest na tyle śmieszna, że role się jakby odwracają. Część polityków unijnych dołoży wszelkich starań by uchronić Rosję przed upadkiem, albo by ten upadek jakoś zamortyzować, podczas gdy Putin wytrwale dąży do tego by dalej Rosji, swojemu własnemu krajowi, szkodzić. Putinizm okazał się totalną klapą.

Rosja może zawrócić z tej drogi, ale musi odrzucić putinizm, co może nie być takie łatwe. I w dodatku może wymagać czasu, czyli wymagać uruchomienia procesów, które potrwają latami. Moskale zrozumieją, że najbliższe lata, a może nawet dekady będą zmarnowane.
Gdy Rosja walczyć będzie ze swoimi licznymi słabościami i gdy ponosić będzie kolejne straty ekonomiczne, świat spokojnie będzie się dalej rozwijał, a w szczególności Chiny. Tego się być może nie da już później odrobić. Konsekwencje putinizmu będą dla Rosji nieodwracalne.

Upadnie ostatnie XIX-wieczne imperium, a na jego gruzach powstanie jakaś Rosja, znacznie mniejsza. Będzie to kraj zacofany i podatny na oddziaływanie wielkich tego świata, do których Rosja się już zaliczać na pewno nie będzie.

Ale jest jeszcze ten nieszczęsny arsenał nuklearny... A w rosyjskiej polityce szaleńców dostatek. W obecnym rządzie moskiewskim są ludzie, którzy rozważają użycie taktycznej broni jądrowej, na razie tylko teoretycznie, ale tak czy owak nie wykluczają tego. Niby się można cieszyć z faktu, że bandyckie państwo tonie, ale efekty uboczne tego procesu mogą być dla sąsiadów kolosa mocno nieprzyjemne. Rosja jest jak śmiertelnie ranny niedźwiedź, który gdy zacznie wierzgać i wić się w szale, to jest w stanie wyrządzić gigantyczne szkody... zanim skona.

Rosyjski rubel spadł w czwartek do nowego najniższego poziomu wobec euro i dolara. W czwartek za dolara trzeba było zapłacić 55,45 rubla, a za euro - 68,98 rubla. Pobity został tym samym poprzedni rekord z 3 grudnia.

Ja lubię rekordy. Trzymam kciuki za rubel, by bił kolejne, niczym - nie przymierzając - Anita Włodarczyk.

Dolar po 56, ups po 57, zapomniałem stronę odświeżyć. Ropa po 64. Aurora powoli idzie na dno.

"Upadnie ostatnie XIX-wieczne imperium, a na jego gruzach powstanie jakaś Rosja, znacznie mniejsza. Będzie to kraj zacofany i podatny na oddziaływanie wielkich tego świata, do których Rosja się już zaliczać na pewno nie będzie"

tych "ostatnich dziewiętnastowiecznych imperiów" jest jednak trochę więcej.
no i czy kolega ma jakąś spójną wizję tego upadku? procesy dziejowe są tak złożone, że podobne proroctwa trudno traktować całkiem poważnie. Rosja od czasu upadku ZSRR jest jedynie mocarstwem regionalnym, które nieustannie próbuje odbudować swoje wpływy. Ale czy obecna polityka doprowadzi bezpośrednio do rozpadu? Trzeba by przeanalizować mnóstwo czynników - nie tylko ekonomicznych i geopolitycznych - a i tak nie mielibyśmy pewności, czy sprawy potoczą się w oczekiwanym przez ciebie kierunku.

Oczywiście. Nikt nie może mieć stuprocentowej pewności, bo nie da się przewidzieć wszystkich zmiennych. Nawet "analiza wszystkich czynników" nie daje gwarancji przewidzenia przyszłych sekwencji zdarzeń. Procesy dziejowe są bardzo złożone, z tym się zawsze zgadzam.

To co zrobiłem wyżej to tylko luźne i niezobowiązujące snucie spekulacji, ale nie pozbawione podstaw. Możemy się na pewne warianty przygotować i możemy zorientować się w którym kierunku owe "procesy dziejowe" zmierzają.

Ja wiem, że kilka razy w dziejach Rosji wydawało się, że jej upadek jest kwestią czasu. Jednak jej przetrwanie zależne było wówczas od kilku elementów, które w obecnej globalnej geopolityce nie występują. Obecna sytuacja nie jest więc analogiczna z żadną inną w historii, w odniesieniu do Rosji.

Rosja od czasu upadku ZSRR jest jedynie mocarstwem regionalnym, które nieustannie próbuje odbudować swoje wpływy.

Po pierwsze, obecnie, po napaści na Ukrainę, czyni to w sposób daleki od skutecznego. Rosja traci wpływy, zarówno polityczne, jak i gospodarcze. I szybko ich na pewno nie odzyska, bo takie procesy wymagają lat, jeśli nie dekad.
A pamiętajmy, że głównym partnerem handlowym Rosji była UE. W tej chwili Rosja jest w stanie wojny handlowej ze wszystkimi najlepiej rozwiniętymi państwami świata. Przestawienie się na zależność od Chin i innych państw azjatyckich wymaga czasu i środków. Czy Chiny pozwolą Rosji na wejście pełną parą na rynki, które są kluczowe w chińskim planie ekspansji? Nie ma najmniejszych wątpliwości, że obecna Rosja nie może być ani poważnym konkurentem, ani równorzędnym partnerem dla Chin, ze względu na oczywistą słabość swojej gospodarki.

W którą więc to stronę zmierza? Jak wygląda pozycja Rosji na tle światowych graczy? Jakie można przewidzieć skutki obecnych przetasowań dla rosyjskiej gospodarki, która w zasadzie nigdy nie była oparta na silnych fundamentach? Czy są jakieś przesłanki, że Rosja może w przeciągu następnych 20 lat doganiać którekolwiek wysokorozwinięte państwo świata, czy też raczej dystans będzie się pogłębiał?

Co byłoby szansą dla Rosji? Nieszczęście innych. Chaos, głęboki kryzys gospodarczy i finansowy, zawieruchy polityczne. Ale w przypadku Japonii, Korei Południowej i Chin na to się nie zanosi. USA relatywnie słabną, ale też wiele wody w rzece upłynie nim dojrzeją tam siły odśrodkowe na tyle, by wpłynąć na destabilizację wewnętrzną.
Największe szanse Rosja ma w UE. Jest oczywiste, że hipotetyczny rozpad UE byłby jej na rękę, a te jej XIX wieczne metody uprawiania polityki imperialnej mogłyby stać się ponownie skuteczne. Sęk w tym, że nawet jeśli UE zmierzać będzie ku rozpadowi, to obecne wcielenie Rosji może tego nie doczekać, bo to co się dzieje z jej słabą gospodarką pod wpływem "zewnętrznych nacisków" przechodzi wszelkie wcześniejsze wyobrażenia i prognozy.

Moim zdaniem Rosja zmarnowała swoje szanse, a cała koncepcja strategiczna polityki putinowskiej okazała się totalną klęską, szczególnie w odniesieniu do kwestii gospodarczych. Rosja ma najbogatsze złoża surowców naturalnych na świecie, ale nie przekłada się to na jej pozycję gospodarczą w świecie. Krótko mówiąc zmarnowano 15 lat i nie zbudowano nawet podstaw nowoczesnej gospodarki. Nie mówię, że to jest niemożliwe, ale czy administracja Putina w ogóle rozważa zmianę swojej polityki? Wszystko co ostatnio robi jest jednym wielkim pasmem porażek politycznych, dyplomatycznych, gospodarczych, których konsekwencje na pewno rozciągnięte będą na wiele lat.

W tym kontekście rozpad Federacji Rosyjskiej nie może być uważany za nierealny. Federacja Rosyjska nie jest jednolita, nie jest unitarna, a jej rozwój wewnętrzny nie jest zrównoważony. Widać pewne podobieństwa do Związku Radzieckiego, też centralnie zarządzanego i też mającego niewydolną gospodarkę. Przy czym ZSRR w geopolityce i gospodarce światowej odgrywał bez porównania ważniejszą rolę niż Federacja Rosyjska. Inna też była siła (i pozycja) Chin i innych obecnie szybko rosnących gospodarek.

Każdy prężył muskuły na miarę swoich możliwości. Moskale po napadzie na Ukrainę kłamali, zaklinali rzeczywistość, straszyli, grozili, naruszali przestrzeń powietrzną innych państw tudzież granice wód terytorialnych.

Amerykanie bez większego trudu osłabili rosyjską walutę, obniżyli na giełdach surowcowych ceny ropy i gazu, wyprowadzili z rynku rosyjskiego blisko 100 miliardów dolarów, zniechęcili do rosyjskiego rynku inwestorów, podwoili koszta zaciąganych przez rosyjskie firmy kredytów, wpędzili Rosję w częściową izolację... Cóż.

Putin nie zejdzie z obranej drogi? Zobaczymy.

http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/rosja-zamknie-rok-inflacja-na-poziomie-11-5-proc-przez-embargo-sankcje-i-slabego-rubla,501341.html

inflacja nie taka zla
/edit

soul-> hmm... a czemu nie zamknales? mam nadzieje, ze linka nie dostane bana:)

taka ciekawostka. Niby rosja lezy i kwiczy a inflacja ledwo 11%....

http://fakty.interia.pl/swiat/news-obama-putin-nie-jest-juz-uwazany-za-geniusza,nId,1581736#iwa_item=11&iwa_img=0&iwa_hash=56416&iwa_block=facts_news_small

To co się stało w 2014 roku to jest jednak tąpnięcie dla Rosji, nie tylko w sensie gospodarczym. Rzadko się zdarzało w historii Rosji by jej przywódca nazywany był przez wielkich tego świata "głupcem". I nie pod wpływem emocji czy politycznej kalkulacji, ale pod wpływem chłodnej analizy faktów.

Warto zwrócić uwagę, że strategia Putina, o której wspomina prezydent Obama, szkodzi Rosji niemal na każdej płaszczyźnie. W postach pod tą informacją prasową internauci wskazują na zantagonizowanie narodów ukraińskiego i rosyjskiego w stopniu jakiego nie dokonał nawet Stalin. Do tego dochodzi niewątpliwe umocnienie ukraińskiej tożsamości narodowej. Ten naród skonsolidował się pod wpływem zewnętrznego wroga, trochę jak kiedyś Polacy.
Nie chcę tutaj rozwijać takich analogii, wszak my czekaliśmy na swoje wolne państwo 123 lata :D A po drodze niekończące się swary... Ale Ukraina też niejednej wewnętrznej awantury doświadczy zanim wyjdzie na prostą...

Wielcy tego świata nazywają Putina głupcem? To chyba jakiś żart. Polacy sobie mogą tak to tłumaczyć, bo Rosja nie zgodziła się na udział Polski w jakichkolwiek rozmowach na temat nowego ładu na ukrainie i w europie..

Ciekawy tekst na temat sytuacji gospodarczej Rosji po niespełna roku od napaści na Ukrainę.

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/zapasc-rubla-biedna-rosja,2081965,4199

walenciak jak zawsze pierdoły opowiada, my jesteśmy stroną konfliktu, dlatego też przy tym stole nie ma też amerykanów i brytoli - jesteśmy w obozie jastrzebie, a miękkie ci... ekhm, francuzi i niemcy jadą tylko sprawdzić czy niedźwiedź już syty czy jeszcze mu mało.

Zwłaszcza, że - i o tym trzeba mówić, zwłaszcza Rosjanom - Kreml jest wielkim przegranym konfliktu.
Spójrzmy na sprawę chłodnym okiem. Rosja za Janukowycza miała decydujący wpływ na całą Ukrainę. A teraz walczy o jej kawałki.(...)
Rosja, w wyniku wojny, trwale poróżniła się z Ukrainą. To będzie ciążyć na ich stosunkach przez długie lata.
Rosja straciła też setki miliardów dolarów. Z powodu embarga, z powodu śmieciowego ratingu, ucieczki kapitałów, samych kosztów wojny, no i spadku cen ropy. I wciąż traci kolejne. Sama zerwała więzi z Zachodem, o które przez lata zabiegała.

Z tym się zgodzę, sam coś takiego w tych naszych wątkach pisałem ;) Ale Walenciak sili się na krytykę naszej polityki wobec Rosji samemu nie przedstawiając dla niej żadnej racjonalnej i konstruktywnej alternatywy.

Polskie stanowisko jest właściwe, abstrahując od personalnych wątków Schetyny, Sikorskiego czy kogokolwiek kto tę politykę realizuje. Rosja sama pogarsza nasze wzajemne relacje, podobnie jak swoje z całym Zachodem. Skoro taka jest jej wola i strategia, to my nic na to nie poradzimy. I niech Rosja nie oczekuje, że nagle staniemy się tak "wyrozumiali" jak Węgrzy czy Grecy, bo my mamy kompletnie inną percepcje w sprawach wschodnich i inne interesy. Dla nas suwerenna Ukraina to jest kwestia nadrzędna. I dobrze, że są takie kraje jak Polska, Wielka Brytania i Szwecja, które stanowią w UE przeciwwagę dla krajów, które przy odrobinie nacisku i sugestii mogłyby chcieć zmiękczyć politykę wobec Putina.

Trzeba być też mocno naiwnym by myśleć, że minister Schetyna jest architektem polskiej polityki zagranicznej. Jego rola polega na tym by ją utrzymać na wcześniej obranym kursie. Jego wypowiedzi w tematach historycznych najwyraźniej jakoś zabolały Moskali, skoro tyle uwagi im ciągle poświęcają. Te reakcje są lekko kuriozalne. Ostatnio jeszcze ostrzej podszczypywani są przez przedstawicieli rządu fińskiego... Skoro to działa...

gdyby Rosjanie poprzestali na aneksji Krymu (bo Krymu by nie odpuścili) i nie wspierali separatyzmów wewnątrz Ukrainy, być może stosunki Rosja-Zachód zaczęłyby się - powolutku - normalizować. Tak czy inaczej, Rosjanie osiągnęli swój cel - Ukraina ani do UE, ani do NATO nie wejdzie przez najbliższe lata. Ale co to za zwycięstwo, skoro poniesione koszta wpakowały Rosję w największy od lat kryzys gospodarczy?

chciałem też coś napisać o wzmożeniu antyrosyjskich nastrojów wśród dziennikarzy - ale po co siebie (i was) denerwować? : )

wspierali separatyzmów

Śmieszy mnie samo określenie "separatyzm" w odniesieniu do tego konfliktu. Około 80% "separatystów" to rosyjscy żołnierze albo bojownicy najemni z Federacji Rosyjskiej (tacy jak Czeczeńcy opłacani przez Kadyrowa czy Osetyjczycy).
Równie dobrze możemy stwierdzić, że w 1939 roku Wehrmacht to byli separatyści, którzy przyłączyli Wielkopolskę, Kujawy, Górny Śląsk i Pomorze do Rzeszy. Szkoda, że nie zorganizowali przy okazji stosownego referendum...

To chyba jedyne pole, na którym Rosja osiąga jakieś wymierne sukcesy. Potrafi narzucić swój "język". Nie mówimy więc "żołnierze rosyjscy", ani "terroryści" (choć sięgali już po metody terrorystyczne), ale "separatyści" albo wręcz "powstańcy" i "rebelianci". Miejscowi oczywiście też tam są, ale stanowią mniejszość. Co prawda niedługo ma być przeprowadzony obowiązkowy pobór do "powstańczego" wojska... ;)

Ale rzecz jasna nie będę podważał tezy, że czołgi, wozy opancerzone, wyrzutnie artyleryjskie można dostać w każdym donieckim sklepie myśliwskim, a może nawet w każdym kiosku z papierosami. Wraz z wyszkoloną "powstańczą" załogą, ma się rozumieć.

Ahaswer - skrót myślowy.

a sprzęt rzeczywiście - stosunkowo nowoczesny, no i w dużych ilościach.

oczywiście każdy wie, że to żołnierze rosyjscy, ale wspomina się o tym półgębkiem, bo nie walczą tam jako regularna armia.

^ no dobrze, ale czy będziemy się nakręcać każdą taką pierdołą?

'tuskeni' z 'kalifatu' też co chwilę nam grożą i złorzeczą...

Podpisano kolejne porozumienie, ale obawiam się, że podzieli los poprzednich. Co daje Putinowi zawieszenie broni, wycofanie ciężkiego sprzętu, stworzenie strefy buforowej, zgoda na ukraińsko-międzynarodowy (OBWE) nadzór nad granicą ukraińsko-rosyjską? Kompletnie nic. Na tym etapie i tak sankcje wobec Rosji nie zostaną zniesione.
Putin rozegra to inaczej. Wojna toczyć się będzie dalej, Debalcewe zostanie zdobyte, a za kilka miesięcy wygasną samoczynnie sankcje unijne, których nie da się przedłużyć, bo nie będzie już jednomyślności w UE (choćby taka Grecja postawi weto). Zacharczenko jasno określił cele Rosjan: chcą przejąć kontrolę nad całością obwodów donieckiego i ługańskiego, a na razie mają tylko trzecią część tego.
Ukraina w tym porozumieniu poszła na daleko idące ustępstwa, więc i ona może nie być do końca zainteresowana ich realizacją. Moskale próbują obarczyć ją kosztami odbudowy i utrzymania Donbasu, i de facto narzucają federalistyczny ustrój oraz autonomię dla Doniecka i Ługańska.

Putin szkodzić będzie nieustannie, ale wszystkie jego działania odbijają się na sytuacji w samej Rosji. Rok 2014 zakończył pewną epoką w relacjach Zachód-Rosja i tego żadne porozumienia już nie zmienią i skutków tego co się stało nie cofną.

Całkowicie rozumiem histeryczne próby przywódców UE by doprowadzić do kompromisu. I rozumiem w jak niekomfortowej sytuacji znaleźli się Merkel z Hollandem. Oboje mają świadomość, że wszelkie rozmowy z Putinem, który całkowicie utracił wiarygodność, są jak negocjacje z psychopatą. Nie ma żadnej gwarancji, że dotrzyma on jakichkolwiek ustaleń. Nad tym wisi cień Monachium i obawa, że domyka się jakiś historyczny cykl. Ponadto upadek Rosji byłby skrajnie niekorzystny dla UE i wywołałby kolejne problemy, zarówno gospodarcze, jak i polityczne. Najlepsze rozwiązanie czyli zmiana władzy na Kremlu to perspektywa co najmniej kilku lat, a w międzyczasie trzeba z psychopatą żyć po sąsiedzku i modlić się by znowu nie zaczął biegać z siekierą.

Smutne jest to, że UE nie ma żadnej strategii. Działania są doraźne i są tylko reakcją na poszczególne wydarzenia. Nikt tutaj nie patrzy na cztery szachowe ruchy do przodu. Putin stara się to robić, ale Putin okazuje się być bardzo kiepskim szachistą i niemal wszystkie jego posunięcia są błędne i szkodliwe dla samej Rosji.
W ten sposób rodzi się chaos, a moim zdaniem w polityce międzynarodowej nie ma nic gorszego niż chaos.

Biega z siekierą, ale chodzi o ewentualny "rozejm", który miałby spowodować zawieszenia broni i po prostu koniec wojny. Wiedząc, że stroną takiego porozumienia jest Putin nie mamy żadnej gwarancji, że po tej wojnie nie nastąpi kolejny konflikt wywołany przez psychopatę z siekierą. Krótko mówiąc: póki on jest u władzy na Kremlu możemy tylko (tak myślą przywódcy unijni) działać na przeczekanie i modlić się by Putin znowu nie pomyślał o siłowym przesuwaniu granic w Europie w ramach "obrony rosyjskich interesów".

Inną, bardziej przemyślaną, spójniejszą, długofalową i konsekwentną politykę prowadzą Amerykanie.

Ruchy tektoniczne to proces powolny. Ten obserwowany obecnie to przedśmiertne drgawki niegdyś potężnego imperium. Prawie na pewno jego zgon spowoduje gigantyczne problemy w tak podatnej na wszelkie zawirowania strukturze jaką jest Unia Europejska. Politycy europejscy żyjący w cyklu kadencyjnym mają się czego obawiać.
Tak, my Europejczycy, musimy ucierpieć w związku z upadkiem Rosji. Merkel chyba to rozumie, ale na razie wykazuje bezsilność w obliczu procesów, które każdego europejskiego polityka przerastają.

Ja na początku tej wojny myślałem, że Moskale wykroją sobie większy kawałek Ukrainy, że zdecydują się zając nawet całą lewobrzeżną Ukrainę, a na dodatek przejmą obwody mikołajowski i odeski, by odciąć Ukrainę od morza i zabezpieczyć granicę z Naddniestrzem.

Tymczasem Rosja, która w 2013 roku kontrolowała politycznie i gospodarczo całą Ukrainę, teraz ma tylko dwa jej skrawki: Krym i fragment Donbasu. Takie są fakty.

Bilans w stosunku do 2013 roku jest dość czytelny. Rosja poniosła wymierne i gigantyczne straty gospodarcze, finansowe, polityczne, dyplomatyczne i wizerunkowe. I są to straty nie do odrobienia w perspektywie najbliższych kilku lat. Albo i dłużej...
Tymczasem Chiny spokojnie robią swoje.
Europa również poniesie straty w wyniku upadku Rosji, ale ma szansę utrzymać wewnętrzną stabilność, tym bardziej, że niedługo podpisana zostanie hiperważna umowa handlowa pomiędzy USA i UE. Ta umowa ma większe znaczenie niż rozszerzenie UE w 2004 roku. I to mówi wszystko.

Rosja jest na równi pochyłej, cytowałem w naszych wątkach wielu mądrych ludzi, którzy tę opinię podtrzymują. Rosja po prostu tego nie może wygrać i żeby to stwierdzić wystarczy popatrzeć na suche fakty. Wystarczy kierować się obrazem rzeczywistości.
Owszem, Putin zdaje się pchać Rosję ku wojnie i to nie tylko tej wojnie na Ukrainie, ale patrząc z perspektywy na całą jego 15-letnią działalność widać wyraźnie, że jest to polityk nieskuteczny i do pewnego stopnia nawet nieudolny. To jak zaprzepaścił szanse na rozwój gospodarczy i cywilizacyjny Rosji, mimo wieloletniej fenomenalnej koniunktury i przychylności międzynarodowej finansjery jest czymś niesamowitym i jednoznacznie go, jako polityka i przywódcę, definiuje.

Rosja to przegra, bo świat nie wygląda już tak jak w XIX wieku ani nawet nie tak jak w XX. Ale Unia Europejska w kontekście Chin też może to przegrać, bo upadek Rosji na 100% wzmocni Chiny i całkowicie zmieni równowagę sił w świecie.

[175]
Są napisy (tak, wiem ze to parodia):
https://www.youtube.com/watch?v=-KGa9baVh2k

Tymczasem MFW zatwierdził kolejną pożyczkę dla Ukrainy. Wiadomo, że ten dług za kilkanaście lat w części zostanie umorzony. Warunkiem jest kontynuowanie reform i przedstawienie konkretnych projektów ustaw.
W Mińsku "porozumienie", a świat finansowy wymusza na Ukrainie obranie kursu całkowicie antyrosyjskiego, bo całkowicie niezgodnego z rosyjskimi planami dotyczącymi Ukrainy.
Jeśli prawo zostanie zmienione, ustawy zostaną przegłosowane, to Putinowi wytrąci się z rąk kilka narzędzi, za pomocą których do tej pory Ukrainę destabilizował (nie tylko za rządów Janukowycza, ale i wcześniej).

inna sprawa - tzw. bataliony ochotnicze. prędzej czy później rząd będzie musiał rozważyć ich rozbrojenie (karkołomne) lub włączenie w struktury wojsk regularnych.

jak na razie jedyną rzeczą, której nie brakuje ukraińskiej armii, jest uzbrojenie. cała reszta kuleje. nieudolne dowództwo, brak dyscypliny, zły stan techniczny lotnictwa - wszystko to jest wynikiem zaniedbań, które miały miejsce na przestrzeni dwóch dekad.

Co do pomocy wojskowej - racja, ale wpierw należy ustalić, jak taka pomoc ma wyglądać (wysyłanie/sprzedawanie samochodów/ wozów bojowych/ wyposażenia indywidualnego/amunicji; szkolenia i zacieśnianie współpracy wojskowej - to są w miarę sensowne propozycje - najmniej rozsądną jest zwiększanie liczebności wojsk NATO w Europie Środkowo-Wschodniej) - i czy Polska finansowo może sobie na to pozwolić.

Już tak na marginesie - czy te polskie Grady rzeczywiście pojechały na Ukrainę? Jeśli tak, to szkoda, bo ostatnie kilka miesięcy pokazało, że ta broń wcale nie jest guzik warta i nie warto jej się pozbywać.