Forum: DIABLOMANIA odsłona 180 - w poszukiwaniu balansu

@Malaga
Szczerze mówiąc legi musiałby się sprzedawać za co najmniej 10 milionów żebym choć rozważył sprzedaż zamiast +1 Forgotten Soul.

Bezi2598 -> raczej watpie crus moze miec na papierze niski dps ale jak ma odpowiednie itemy i build ladnie zamiata low T :)

Jest sens liczyc na szczescie u kadali, jesli chce wylosowac cindercoat?Wydropilo wam u niej duzo tej zbroi, czy szkoda zachodu?

Cyniczny

no chyba żartujesz... przecież ze strażników też lecą dusze i wcale nie tak rzadko jakby się mogło wydawać. A na reroll jednego itemu legendarnego potrzebna jest 1 dusza. Co jak co ale nie żałowałem nigdy na reroll statów i zawsze brakowało mi kasy. 10 rerolli to tylko 10 dusz, ale już kasa rośnie wykładniczo gdzie każde kolejne losowanie idzie w miliony. Chyba bym musiał po 10h dziennie farmić Hell Rifty na T6 żeby nie odczuwać deficytu.

W tej chwili mam ponad 100 dusz i 2 zakładki pełne legend do zmielenia w skrzyni, a złota może ze 300tyś.
Pomijam już fakt, że rerolle na legendarnych pierścieniach kosztują kamienie za 900tyś każdy.
Blizz tu troche przegiął a bounty czy ukończenie riftu przynosi takie ochłapy że człowiek faktycznie zaczyna szukać exploitów żeby wyjść na prostą.

Z kasą trochę blizz przegiął. Ja startowałem w RoS ze 180kk - zostało mi jeszcze 40kk. To pokazuje, że nawet ostro grając nie da się nadrobić wydanej kasy na kamienie i rerolle. W pewnym momencie przestałem inwestować w alty, bo już byłbym bez złota.

Matt -> trzeba bylo zalozyc nowa czesc :)

No i zapowiadaja zmiany :)
1. skrzynki z bounty maja miec podkrecony drop rate, skalowac sie z lvl torment na ktorym skrzynke sie dostalo i rzucac torment only legi, wkoncu jest sens robienia bounty wyzej niz normal i ludzie co robili po 400 bounty na a1 wkoncu moze ringa wyfarmia :P
2. obnizaja koszty wyciagania gemow,
3. ilosc shardow z rift bosa bedzie zalezna od poziomu T na ktorym rifta sie robic :P Jak za T3 dostawalem w pewnym momencie po 40-45 blood shardow myslalem ze zylka mi peknie :P

ma to sie pojawic w 2.0.5 :)

a 2.0.5 kiedy ma się pojawić ?:) w maju ?:)

[221]
Tylko że w D3 nawet PVP nie ma. Jedynie ludzie z bólem dupy że czyjaś postać jest lepsza niż ich.

balans wynika raczej z chęci posiadania przeogromnego e-penisa.

To trochę tak jak Alkaizer, który gra sam, ale streamuje swoje sesje żeby ludzie go oglądali i "podziwiali"...no bo przed kim innym może się pochwalić że ma taką i siaką postać.

Ludzie chcą balansu, bo irytuje ich to, że ktoś level 70, paragon 20 wbija swoim wizzem na T3 i robi większą siekę niż Crus lvl 70 paragon 320 :)

imo balans jest po to, bo Blizz nie chce żeby wszyscy grali jedną postacią a inne odstawili na bok. Ja też wolę grać w party gdzie są chociaż te 3 klasy postaci a nie 3 wizze i crusader ;) a że od początku wiadomo było, że w D3 Blizz wręcz wymusza na graczach grę w party zamiast solo (choćby większy exp) to i ma to znaczenie jak wyglądają 4-osobowe party :)

Andre Linoge
Mi Cindercoat wypadł 2 razy, niestety raz gdy akurat go nie chciałem, bo na 65lv, teraz wszystkie shardy wydaje żeby znaleźć na 70lv.

Matt
Dodałem Cię do znajomych, jakbyś mógł to wyślij mi invite do klanu :)

Proszę o dodanie mnie na listę :)
Karbon89#2286

Dzięki za zaproszenie Matt :)

Wyszyscy mówią że wizz najsilniejszy, ale ja zdecydowanie szybciej czyszcze u1-2 dh i chyba nieznacznie szybciej barbem i wd, a grałem wszystkimi postaciami mniej więcej tyle samo czasu (oprócz monka).

bosu_89 -> tu chodzi o to ze wizz nie potrzeboje specjalnych itemow zeby mocno napierd... inne klasy musze pewne specjalne itemy uzbierac, np barb pasek do biegania etc.

Cainoor ---> total random.

Cainoor -> Hallowed to akurat badziewiem nie jest :) mozna naprawde niezla bron z niego dostac :)

Czy warto robic seta Przeznaczenie Caina?to 50% mf ma teraz jeszcze jakis sens ?

Andre Linoge ----> Obecnie tylko 10% z wartości MF wpływa na drop legendarnych, czyli MF ma w tej chwili marginalne znaczenie.
Co do setu Caina to możesz pocraftować sobie dwie części, 8% attack speed to nie jest super bonus, ale jak trafisz na dobry roll, to moim zdaniem warto (sam mam póki nie znajdę lepszych butów/spodni na crusaderze).
Mimo wszystko lepiej wycraftować set Aughild/Captain Crimson, jeżeli posiadasz do nich plany, bo oba te sety mają lepszy bonus za 3 części.

dzieki Nimreh:) woah! dostalem cindercoata od kadali, i zrobilem go na 3 socket, co prawda po kilkunastu probach, i juz zaczynalem siwiec jak widzialem koszt, ale ogolnie nie jest zle:)

<----Btw ktos tu kiedys napisal dziwk... zamiast kadali, i caly czas sie zastanawialem czemu tak na nia mowia, ale teraz juz wiem, sam byl zaje...ał ta dziwke ;)

woah! dostalem cindercoata od kadali

Nosz... a mnie dziwka chyba nie lubi. 1000 shardów już chyba w chesty poszło - Goldskin, Aquila, Tyreal, ale Cindercoata nie da...

W takim razie mam pocieszajace wiadomosci........ Mialem na stanie 60 shardow, i wypadl mi jako 7 :) A w sumie uzylem do tej pory nie wiecej niz 100 shardow u niej .

Cainoor -> Jednak dla Wiza set raczej nie jest top?

kompletowac seta nie ma sensu, chyba ze na crusie jako startowe itemy na 70, chodzilo mi o to ze mozna ladna bron sobie zrobic + shardy teraz banalnie sie farmi :)

BloodPrince -> nie oplaca sie teraz broni za shardy kupowac, dopiero jak poprawia dziw... znaczy Kadale i nie bedzie wiecej dawala broni ktorej nie da sie zalozyc :)

btw. dostal ktos kiedys od tej kur.... Kadali spodnie inne niz Hammer Jammers, Depth Diggers, Blackthorny ?? wydalem juz hmm bardzo duzo i nigdy innych nie widzialem :P

BloodPrince -> This will not change how she generates Legendary items, as those have always been class targeted

przecierz blizz sam kurwa nie wie co ma w tej grze ja takie od kadali dostalem -> 2x 1h crus-only + 1h kusze ktore barbem dostalem :P Niewspomne juz o smiesznych, przynajmnej dla mnie, scenach jeden typek w klanie gra barbem i wizzem, raz dostawal od kadali wizzem itemy ze str, a barbem z int :) bluzgal tak ze masakra :)

Wow ale cisza:) Zdecydowanie zbyt czesto gine Dh na 1 poziomie udreki, jakies tipsy ktore sa dostepne dla zwyklego smiertelnika?;)

Weż zaklinaczkę jak grasz samemu...zamienia w kurczaki czempiony na kilka sekund mocno przydatne :P

Bezi2598 -> ja nie placze poprostu smieszy mnie fakt ze blizztardy mowia ze to "nie mozliwe ze...." a ludziom te niemozliwe rzeczy sie zdarzaja, tak samo jak ich zaklamane RNG jakie prawdopodobienstwo jest ze dostanie sie 2 takie same legi pod rzad z dropu powinno byc bardzo male ? Ja i nie tylko bo coraz wiecej ludzi pisze o takich przypadkach, kilkakrotnie dostawalem w krotkim okresie czasu 2x ten sam leg :P

jakie prawdopodobienstwo jest ze dostanie sie 2 takie same legi pod rzad z dropu powinno byc bardzo male ?

Wbrew pozorom całkiem duże. Wątpię by gra sobie "odhaczała" - "ok, tego lega juz mu dałam, teraz inny", a co za tym idzie za każdym razem leg jest losowany z całej puli. Tym samym szansa na dostanie dwóch takich samych pod rząd jest IDENTYCZNA jak dwóch różnych.

To jak z losowaniem np. totka. Gdyby wypadły liczby "1, 2, 3, 4, 5, 6" to ludzie się od razu podniecają że niewiarygodne i jak niewielkie jest prawdopodobieństwo wypadnięcia liczb po kolei. A jest dokładnie takie samo jak np. zestawu "3, 20, 11, 7, 33, 28", tylko że nasz umysł pierwszy ciąg rozpoznaje, drugi nie, stąd wrażenie wyjątkowości.

Cyniczny Rewolwerowiec -> Gdyby wypadły liczby "1, 2, 3, 4, 5, 6" to ludzie się od razu podniecają że niewiarygodne i jak niewielkie jest prawdopodobieństwo wypadnięcia liczb po kolei. A jest dokładnie takie samo jak np. zestawu "3, 20, 11, 7, 33, 28",

Ktore wynosi 1 : 13+ mln niepamietam dokladnie, zaprawde takie same nie oznacza ze jest duze :P

Zakladajac ze, jak wyczytalem na goglach, jest 322 legow w grze, i wszystko bylo by random masz szanse 1:322 na trafienie danego lega. Wydaje mi sie ze szansa na to ze taki sam leg wypadnie jeden po drugim jest mniejsza niz 1:322, ale moge sie mylic, rachunek prawdopodobienstwa mialem z 20 lat temu :) Teraz z moich i nie tylko moich, bo na oficjalnym forum ludzie o tym pisza, obserwacji dosc czesto zdarza sie 2x pod rzad ten sam leg, dodajac do tego fakt ze danego lega w pewnym okresie czasu dostaje tez kilka osob w klanie wynika jeden wniosek -> loot w D3 random nie jest, nie opiera sie tylko na tierach itemow jak bylo w d2, jest sterowany przez blizzard za pomoca loot tables. Na oficjalnym forum http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/12674727740 jest watek i wiele ciekawych spekulacji mozna z niego wyczytac :) Ja wiem jedno R w RNG to na pewnie nie pochodzi od random :P

@261
Sam fakt, że powstaje tyle sprzecznych teorii przemawia za losowością. Ludzki mózg lubi dostrzegać prawidłowości tam gdzie ich nie ma - tak jak w moim przykładzie z totkiem. Gdyby naprawdę Blizzard dropami sterował, to przy takiej ilości graczy schemat tego działania byłby bardzo szybko widoczny i niepodważalny.

Większość tych tematów na forach blizza/reddicie wygląda tak:
"od dwóch dni sie nie logowałem i mi po 5 minutach wypadł leg! rigged!"
"Mnie też!"
"A mnie nie.. :("

I to jest właśnie losowość/RNG.

@262
idac tym przykladem musialbys raczej napisac jakie jest prawdopodobienstwo w totku 1, 1, 1, 1, 1, 1.

Zerowe, bo w totku nie da się wylosować dwóch takich samych. Ten przykład nie miał obrazować dwóch takich samych legów w D3 jeden po drugim, tylko zachowanie ludzkie umysłu, tak jak napisałem powyżej.

ja bym chcial tylko wiedziec czy spec jest zalezny od tego jaki leg ci wypadnie!
To jest osobna kwestia. Mam wrażenie że Loot 2.0 buduje ci pulę legów które moga wypaść i robi to na podstawie klasy (oczywiście), poziomu, ale mam wrażenie że i używanych skilli.

@261

itemy maja modyfikator do prawdopodobienstwa dropu, wiec szansa na payoff zgodnie z loot tabelka jakiej uzywa blizard nie jest jednakowa, jesli smart loot przyzna ci do wylosowania dwie pary spodni i jedne maja 40% szansy na drop a drugie 5%, to wylosujesz te pierwsze X razy wiecej zanim w koncu dostaniesz inne. W rift community jest ze 300 osob aktywnych dosc czesto i te same itemy powtarzaja sie w zasadzie codziennie...wieczorem jak ruch jest spory to sie 500shardow robi w godzine, ludzie kupuja itemy jak wsciekli wiec te same czapki, spodnie czy rekawice pojawiaja sie x razy - wyobraz sobie ze nikogo to nie dziwi ;]

[268] Nie musisz mi mowic rzeczy oczywistych loot tables istnieja, blizzard nie potwierdza hipotez bo znajomosc systemu pozwala na pewne manipulacje lub wykozystywanie jego slabosci :)
btw. w jaki sposob sprawdzic co kto dostaje w community, bo mi sie loot z community nie wyswietla ?

Ale zdajesz sobie sprawe, ze takiego screena moge zrobic w 3 minuty w photoshopie?

@269

widac nie jest to takie oczywiste dla ciebie skoro probujesz to liczyc w stylu 1:322. O macierzy z teorii gier jakiej blizz uzywa to nawet nie wspomne bo nie czuje sie kompetentny zeby robic tu jakies wyklady, ale po wypowiedziach to widac od razu kto ma jakies tam pojecie jak to sie odbywa...szczegolnie, ze ZADNYCH technicznych elementow tego smart lootu blizzard nie wyjawil ;] nie myl nas z rift in forward.

271 -> czytanie ze zrozumieniem sie klania

Zakladajac ze, jak wyczytalem na goglach, jest 322 legow w grze, i wszystko bylo by random masz szanse 1:322 na trafienie danego lega [...][...] wynika jeden wniosek -> loot w D3 random nie jest, nie opiera sie tylko na tierach itemow jak bylo w d2, jest sterowany przez blizzard za pomoca loot tables.

271-> nie myl nas z rift in forward.
Kadala ma odzielny system przydzielania lootu

Andre Linoge -> zdaje sobie sprawe, ale biorac go z oficjalnego forum link z 261 i biorac pod uwage ludzi tam piszacych jestem swiecie przekonany ze ktos dochodzenie przeprowadzil, bo takie cos ciezko zrobic niepozostawiajac sladow, jedynie ktos zarzucal autorowi ze ma multibota :)

a co za tym idzie za każdym razem leg jest losowany z całej puli. Tym samym szansa na dostanie dwóch takich samych pod rząd jest IDENTYCZNA jak dwóch różnych.

Nie jest. Załóżmy, że jest X przedmiotów legendarnych i każdy z nich ma takie samo prawdopodobieństwo na drop, gdy gra zdecyduje, że trzeba rzucić legendę. Zatem szansa, że wypadnie określona legenda wynosi 1/X. Szansa na drop dwóch różnych legend to iloczyn zdarzeń:
(wypada dowolna legenda) * (wypada jakakolwiek inna legenda). Czyli (X/X) * ((X-1)/X) = (X-1)/X.
Prawdopodobieństwo, że wypadają dwa takie same przedmioty to:
(wypada dowolna legenda) * (wypada dokładnie ta sama legenda), czyli (X/X)*(1/X) = 1/X

Suma tych prawdopodobieństw to (X-1)/x + 1/X = (X-1+1)/X = X/X = 1, bo jakby nie patrzeć mamy tylko dwa możliwe zdarzenia.
Dla każdego X>2 mamy (X-1)/X > 1/X, co pokazuje, że szansa na drop dwóch identycznych przedmiotów pod rząd jest tym niższa im większy zbiór legend z którego losujemy.

Likfidator -> no tak wlasnie myslalem, ale z pracy pisalem wiec niebardzo mialem jak sprawdzic, a wiedze z rachunku prawdopodobienswa mam mocno zardzewiala :) Dodam do tego ze przez pewien okres czasu kilkakrotnie dostawalem wlasnie double i to jeden po drugim, naszczescie zjawisko to pojawia mi sie coraz rzadziej :)

Macie problemy ? Bo ja nagle ping 1400

może wprowadzą jakąś formę handlu, ale wtedy powstaną fora i "ustawki" że szukam tego i tego, kto to ma niech mnie doda do znajomych i się wymienimy. I w ten oto sposób w ciągu kilku dni można się ubrać w end game'owy sprzęt - czyli taki AH ale bez zakładki w grze.

@272

klania sie klania, tabela lootu nie determinuje ktory ma wyzsze prawdopodobnienstwo i tego widac nie rozumiesz bo sie dziwisz ze lootujesz tego samego lega X razy pod rzad...a juz na pewno niczym nie steruje ;]

@273

nie zakladaj ze każdy z nich ma takie samo prawdopodobieństwo bo tak nie jest, w zwiazku z tym uzycie prostego rachunku nie ma tu zastosowania

BTW: Nikt nie wie co ten smart loot bierze pod uwage, jedyne co bylo potwierdzone na niebiesko to ze klase, skoro trafiaja sie jednak itemy ze statami dla innych klas, to oznacza ze nie jest to osobna tabela ale waga przypisana do modyfikatora ktory jest brany pod uwage w trakcie rolla. Na tyle wysoka, ze itemow dla nie swojej klasy dostaje sie malo. Oczywiscie upsrawiedliwia to dewiacje skrajne. Niewiadomych jest tyle, ze mozna by o tym sobie popierduchy pociskac bez sensu przez pol dnia, a w rezultacie mogli to zrobic banalnie prosto gdzie roll tworzy kolejke i dostajesz jak leci z worka ;] Strata czasu imo...dla mnie EOT.

frontier -> tabela lootu nie determinuje ktory ma wyzsze prawdopodobnienstwo

Alez oczywiscie ze tak :P w tabelce kazdy item ma osobna szanse na drop, ewentualnie moze byc tak ze kazdy item ma swoja szanse na drop co przenosi sie do tabelki. Jedynie mozna spekulowac czy jest jedna wielka tabela w co ja osobiscie watpie, czy moze wiele mniejszych zmieniajacych sie w czasie tabelek, co jest dla mnie o wiele bardziej jest wiarygodne ze wzgledu na pewne powtarzalne serie itemow ktore lootuja ludzie umnie w klanie i ktore sa potwierdzonym prze zemnie dropem, a nie zakupem u Kadali.

skoro trafiaja sie jednak itemy ze statami dla innych klas to oznacza

Tylko i wylacznie ze system jest kilku fazowy np:
- faza 1 drop lega tak/nie jesli tak to:
- faza 2 rodzaj lega (tu moim zdaniem losowanie z tabelki)
- faza 3 staty na legu

ogólnie jakakolwiek forma handlu w grze, w której jedyną motywacją do grania jest zdobywanie sprzętu to pomysł poroniony.

Bezi2598

to wtedy gracze będą tworzyli gildie z max ilością ludzi... większa szansa że w takiej gildii szybciej się skompletuje całość, a jak nie to za miesiąc wchodzę do drugiej wielkiej gildii i mam sprzęt. AH zabijało Diablo III i Blizzard zdawał sobie z tego sprawę.

Ambitniejsi gracze, którzy nie będą chcieli korzystać z handlu w myśl zasady "jednak co wyfarmione to moje" będą zmuszeni do gry solo, bo po miesiącu cała reszta będzie na T5/T6

A ja bym chciał kostkę Horadrimów. Wrzucasz X legów, dostajesz jeden inny, losowy. W przeciwieństwie do sprzedaży, to byłby prawdziwy wybór poza zmieleniem.

Na handel raczej bym nie liczyl :) mozna oczywiscie legi kupic za $$, teraz ci ludzie kokosy robia :)

gemy to przydałoby się też "rozbijać" gdy dajmy na to mamy 1 gem najwyższego poziomu i chcemy rozbić go na 3 niższego

mozna oczywiscie legi kupic za $$, teraz ci ludzie kokosy robia :)
hę? możesz rozwinąć? bo chyba gramy w inną grę

Jest jakikolwiek sposob zeby jakos zarobic na gemach?W sensie dostac jakas duza kase u kupca?

Nie ma.

Blizzard ogólnie dba o to, żeby nas robić w chuja na każdym kroku. Brak handlu gemami, ale jak wymaxujesz kamień płacąc za niego grube miliony to idź do sklepu i spróbuj sprzedać... cena zajebista.

No to jest zjebane, nie ma co mowic.I za gemy przydalaby sie jakas dobra cena, i za dusze tez z 500k mogloby byc za sztuke.Zeby byl wybor, a teraz nie ma nic.

Malaga -> proste mutibox + dobry i odpowiedni gear = 10+ riftow t3 na godzine, wszystkie legi oddaje sie kupujacemu, oczywiscie jest loteria mozna wydac kase i dostac 30 kastanow, ale mozna dostac full seta tez :)

Jaki jest sensowny i akceptowalny cc u DH? Jak najwiekszy, czy powyzej 50% nie ma sensu zwiekszac?

tak właściwie to nawet nie widziałem zadnego itemu, który zwiększałby Hatred albo Discipline on crit, więc jedyne do czego mogłoby się tu przydać u DH to wysoki dps kosztem survivability. U mnie cc to jakieś 45% o ile dobrze pamiętam i solo daję radę bez większych problemów na T2/T3, niestety mój toughness i all res jest słabiutki więc jestem na jednego strzała, ale mam ogromną mobilność dzięki setowi Danetty, więc odpuściłem sobie maxowanie toughness, bo i tak pasywy na armor/all res u DH to śmiech na sali, więc najlepiej ładować w dps (cc/cd i elemental dmg)

Ano dobry post:) Tez w sumie jestem na jednego hita, i sie zastanawialem czy to moja wina, czy ogolnie dh pod wzgledem obrony ssie.No nic trzeba bedzie cierpiec ;)

Sytuacja jest o tyle kuriozalna ze w założeniu DH jest w tej samej klasie co wizz czyli Glass Cannon, a przynajmniej tak powinno być w teorii, bo obie klasy są ranged i dla nich toughness powinno być sprawa drugorzedna bo tluka na dystans.

Grając wizzem bez problemu wyciagalem 1400-1500 all res z czego połowa była z pasywów i buffow wiec nie musiałem się skupiać na tym aspekcie bo "sam się robił".

Przy DH trzeba iść na kompromis - wysoki dps albo przezywalnosc. Na t4 nie mogłem dać sobie rady jedynie z elitami reflects damage :)

A jest sens uzywac pasywa Grenadier

Zwiększa obrażenia granatów o 10%.
Zwiększa pole wybuchu granatów o 20%.

ze strzala odlamkowa?Znalazlem ze to dziala, ale gra tak ktos?Czy to raczej rzadki build?