na dziś dobranoc
Eredin->Naprawdę mocna propaganda. Ukraina koniecznie chce interwencji z zewnątrz bo dość ma już podrzędności względem Rosji. Tyle w temacie.
Putin i Kliczko na ring i Ukraina wolna :)
Oscar dla Putina za dzisiejsza role :) szkoda, że mu nos tylko nie robił się dłuższy :)
Belert ---> "Ze mamy wsparcie w UE i Nato.A to wszystko nie jest tak do konca"
I doskonale zdają sobie z tego sprawę Rosjanie - niestety:-):
Rosjanie zabrali z baz ukraińskie uniformy. Możliwe prowokacje
Czy oni na prawdę nie mają lepszych sztuczek....
Oj, Angelord - z ocen tego pana wyłazi dokładnie to samo co z putinowskiej propagandy. Właściwie mógłby poprzestać na zwrotce "Co zdobyliśmy nigdy nie oddamy.." bo właśnie tyle jest warty cały jego artykulik. Tu chciałem Ci przypomnieć że do tych zdobyczy o których mówi ta "wiodąca pieśń", należeliśmy także my. ;)
Coś mi się zdaje że słabo znasz Rosjan - o ile w ogóle ;)
Chyba, Angelord że facet w ogóle ironizował, wtedy ja musiałbym zmienić ocenę - jednak w takim wypadku, tlumaczenie Googla wręcz wyklucza prawidłowe zrozumienie ;))
Flyby ---> "Coś mi się zdaje że słabo znasz Rosjan"
To bardzo zróżnicowana część ludzkości i trudno poznać wszystkich. Ale nie w tym rzecz - zwróć uwagę, że Limonow, już oficjalnie "na salonach", snuje typową dla siebie narrację, która jeszcze kilka lat temu była rugowana z pierwszego obiegu - PNB "mieszała Putina z błotem". Tak wyraźny zwrot (otwarty tekst) "władców dusz" w kierunku "CCCP", to już coś więcej, niż tylko "ego Putina" i zwykła propaganda.
EDIT:
[przeczytaj w oryginale - prosta składnia]
Tak, Angelord - mój rosyjski jest obecnie w tej chwili tak "dobry", jak mniej więcej mój angielski ale ..zmusiłem do czytania moją pokojówkę która rosyjski zna świetnie ;)
Tak, facet ironizuje, co zresztą wyraźnie zaznacza odwołanie się do tekstu owej pieśni. Podam opinię mojej pokojówki - " ..to przecież nie może tak być aby inteligentni ludzie w Rosji przyjmowali jako prawdę Putinowskie kłamstwa.."
Rozbawiła mnie, przyznam, że rzadko to jej się udaje ;)) Muszę zwrócić honor panu Limonowowi a także przy okazji Tobie. Znasz twórczość Rosjan, którą warto znać. Wypadłem pod tym względem już trochę "z obiegu" ;)
Flyby ---> "Limonowowi"
To jest dość szczególna, niesamowicie kontrowersyjna postać i swawolny pisarz - ale z jego ironią akurat byłbym ostrożny:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/limonow-polska-i-rosja-moglyby-sie-podzielic-ukraina/77rkm
W każdym bądź razie zasługuje na opinię mojej pokojówki, Angelord ;) Ja go nie znam (twórczości i opinii) zupełnie - ale z tego co mi teraz podałeś, wynika że jak najbardziej można odbierać go ironicznie ;))
"Chór Aleksandrowa śpiewający "Czerwone Maki na Monte Cassino" - początkowo nie chciało mi się wierzyć. Po raz pierwszy i ostatni słyszałem chór Aleksandrowa w Warszawie - w latach pięćdziesiątych - gdyby to wtedy zaśpiewali byłby niesamowity szok ;)
Flyby ---> Na tym filmie (kilka innych, znanych postaci rozpoznasz) strzela z karabinu maszynowego w Sarajewo:
http://www.youtube.com/watch?v=tH_v6aL1D84
EDIT:
[Evidence exhibit at the Hague International War Crimes Tribunal, ICTY]
Kolejny głos w "naszej" dyskusji ;)
Włodzimierz Cimoszewicz
Dziś Putin nie rozwiązuje żadnych istotnych problemów Rosji. 50 proc. mężczyzn umiera przed emeryturą. Rosja to kraj alkoholizmu i AIDS. Korupcja zżera anachroniczną i niekonkurencyjną gospodarkę. Wyroby przemysłu maszynowego stanowią 6 proc. jej eksportu - u nas 40 proc.
80 proc. eksportu Rosji (pomijając surowce) to broń. W 2012 r. sprzedała jej za 11 mld euro. A my w tym czasie sprzedaliśmy żywność za 18 mld euro.
PKB Rosji jest ponad cztery razy mniejszy niż Chin, siedem razy mniejszy niż USA i ponad osiem razy niż UE. Rozwijają się tylko dwa miasta - Moskwa i Petersburg. Na prowincji nic się nie dzieje. Syberia się wyludnia. Pieniądze idą na wojsko, a nie na infrastrukturę. W dzisiejszej Rosji jest nieporównanie mniej wolności politycznej niż 20 lat temu itd., itd. Tak więc Putin marnuje czas Rosji.
(...)
można by było odegrać się na agresorze bardzo dla niego boleśnie. Po zahamowaniu spowodowanym aferą Snowdena rozmów UE - USA na temat partnerstwa atlantyckiego, czyli umowy o wolnym handlu, nastąpi przyspieszenie. Taka strategiczna współpraca Europy z Ameryką rozwiąże problem eksportu LNG z USA na nasz kontynent. Gazprom i Rosja odczują to katastrofalnie.
(...)
Nie chodzi o konflikt zbrojny z Rosją. Na polu wojskowym Rosja nie ma równoważnej siły militarnej, ale ma przewagę polityczną. NATO nie jest w stanie użyć siły w tym przypadku i Rosja doskonale to wie. Po co więc ośmieszać się pustymi demonstracjami. Jeśli miałoby dojść do konfrontacji z tym krajem, to trzeba to zrobić na polu gospodarczym. Tu przewaga świata demokratycznego jest jak 20 do 1.
Jeszcze jeden taki numer z "oryginałami" rosyjskimi, Angelord a będziesz miał moją pokojówkę na sumieniu ;) Wyrzucę ją na zbity pysk.. ;))
Dobra, Ahaswer - wojna gospodarcza powoli się zaczyna. Tylko to będzie nas zwłaszcza, a także Zachód - drogo kosztować.
Jednak nie ma wyjścia - to lepsze, niż wojna militarna. Gdybyśmy tego nie kontynuowali, Rosjanie zaczęli by sięgać dalej, nie tylko po Krym i w szybkim czasie dyktować nam i światu warunki. Do tego nie można dopuścić.
nom bardzo boli mnie ta wojna ekonomiczna.
juz 1000zl zarobilem na niej;)
dalej twierdze ze rozejdzie sei po kosciach... popreza muskuly, w koncu jakas autonomie niezalezna od rosji stworza, ale de facto zalezna...i bedizemy dalej zyc.
wariant militarny malo prawdopodobny bo rosja by szans nie miala. A ekonomicznie nikt nie bedize walczyl bo swiatem rzadza pieniadze. I nikomu to sie nie bedize oplacalo
[216] - nie powiem, Cimoszko bardzo ciekawie i mądrze gada. Nie spodziewałem się :)
"I nikomu to sie nie bedize oplacalo" [218]
Jednym będzie się opłacało, innym nie - Dessloch. ;) W biznesie też obowiązują zmiękczone zasady wojenki. ;) Przy globalnym rynku - niestety, trudniej jest przeciwnika "przydusić". Za to więcej jest okazji do zarobku ;)
Wojna ekonomiczna z Rosją by Putin: my nie kupimy z Polszy mięsa, a w zamian sprzedamy Polszy gaz i ropę drożej. Cały spektakl jest najbardziej nieprzyjemny dla teatralnej kliki, tak wielu widzów dziś na widowni, a aktorzy czytają rolę z kartek i makijaż im się rozmazuje. Aktorzy wymęczeni, świadomi swojej bezradności i chętnie by już ze sceny zeszli do szarego życia w kuluarach. Tylko reżyser wciąż się świetnie bawi i skończyć nie pozwala. Wot i wsio. Żadnej wojny ekonomicznej nie będzie. Można zaklinać rzeczywistość jaka to wielka klęska Rosji i Putina się dokonała, wszak lepiej mieć dobre samopoczucie niż podłe.
Poza tym, póki co, kupa Rosjan może mieć też frajdę:
Czyt. rozrodcza turystyka.
Wiadomo że tam kobieta z brzuchem sama latać nie będzie więc procentowy udział Rosjan(ek) sporo wzrośnie, nawet plebiscytu nie będzie trzeba.
"Na polu wojskowym Rosja nie ma równoważnej siły militarnej,"
To jak to, ma czy nie ma, wydatki na obronność samego USA są 10x wyższe, czy nie są, wyposażenie jest stare i zacofane, czy nie jest?
Ok, ja rozumiem, ze są atomowe prezenty, ale tego chyba w takich kalkulacjach nie wliczamy, bo wiadomo, że przy użyciu jednego chociaż... raczej przestałyby mieć sens Inne kalkulacje Raczej...
Biorąc pod uwagę liczebność chętnych [223] - te wycieczki po prostu rozdepczą Ukraińców..
To wszystko jeden wielki spisek euromajdanu i nacjonalistów!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8
Dum Dum DUM
Bo jak nie ma "wycieczek" - to trzeba robić coś takiego:
..czyli, dwoić się, troić, mnożyć siebie i protesty.
Miałem właśnie wkleić, to jest jeszcze lepsze. Jak dobrze, że jest internet i gigantyczna społeczność internautów całego świata.
Gdybyście nie szkolili w Polsce banderowców to by nie było całego tego zamieszania. Sami jesteście sobie winni.
[230] Ja się nie przyznaję! Chociaż wiem że według metod stosowanych w internecie (i nie tylko ;)) - niedługo zdjęcie szkolonych banderowców na tyłach Pałacu Prezydenckiego w W-wie, może ukazać się na rosyjskich stronach.
Potem rosyjscy dyplomaci łżuny, wedle wskazówek łżuna Putina, będą utrzymywać z kamiennymi twarzami że zdjęcie jest autentyczne. Dewaluacja wiarygodności rosyjskich dyplomatów powoli będzie przebiegać jak za sowieckich czasów i będzie miała dalsze następstwa. Przede wszystkim dla Rosji.
Flyby/Stra Moldas ---> "a będziesz miał moją pokojówkę na sumieniu"
Po prostu miała dobre intencje - i za to bardzo Ją lubię;-).
Diabeł jednak tkwi w szczególe. Śmiem twierdzić, że gdybyśmy mieli fachowców w stylu głównego bohatera z "Sześciu dni Kondora" (autorstwa Grady`ego James`a), którzy analizowaliby wnikliwiej - z pozoru niewinne - publiczne wypowiedzi, to znacznie łatwiej można by zapobiegać niektórym, paskudnym zjawiskom. Szczególnie w epoce Internetu:-).
Ahaswer ---> "Gdybyście nie szkolili w Polsce banderowców to by nie było całego tego zamieszania. Sami jesteście sobie winni."
Nikt nas nie uprzedził i wyszedł "czeski film made in Poland":
https://www.youtube.com/watch?v=ynAgR1rAaPw
"Diabeł jednak tkwi w szczególe"
Diabeł siedzi na Krymie, Angelord. Wnikliwie analizując powiedzenie "Gdzie Rzym, gdzie Krym" - należy na Krymie ryknąć "Ta karczma Rzym się nazywa" - i Diabli wezmą Diabła..
Banderowcy według ruskich byli szkoleni w Polsce, bo banderowcy w ruskim znaczeniu to faszyści, a Putin oglądał TVN i tam zawsze dużo mówią o polskich faszystach, co to po sto tysięcy maszerują 11 listopada i palą tęczę, zresztą premier polski i prezydent też mówili, że u nas jacyś faszyści są. Czyli faszyści - zachód - Polska, która sama tak twierdzi. Osoba z zewnątrz nie musi się orientować w egzotycznych niuansach, wsłucha się w miejscowe głosy i wyciągnie wnioski.
Nasuwa się jednak pytanie gdzie były szkolone i kto obficie wyposażył "lokalne grupy samoobrony" na Krymie i czy nie są to jakieś zagubione wycieczki rosyjskiej armii.
Update@
Informacjom podanym przez Interfax zaprzeczył zastępca sekretarza generalnego ONZ. Specjalny przedstawiciel Robert Serry nie został porwany, jednak niezidentyfikowani uzbrojeni mężczyźni mieli mu grozić
A to jest naprawdę dobrze napisany artykuł - jego logika wsparta na faktach, potrafi zaskoczyć. Radzę przeczytać:
http://wyborcza.pl/1,75968,15567979,Putin_spuszcza_z_tonu.html?
Nie wiedziałem kto to jest Kołomojski i dlaczego Putin w ogóle poświęca mu uwagę na konferencji, którą oglądało pół świata.. Bardzo mnie to rozbawiło ;)
secretservice: nie wierz w to.i Rosja od paru stuleci doskonalili sztuke dzielenia i rzadzenia , byli imperium wtedy gdy nasza panstwowosc upadala wiec u nich jest ciaglosc ze tak powiem i sluzb zagranicznych i manipulujacych opinia publiczna.
Wszystko co robia jest na ogol przemyslane i 10 razy wysondowane.Szpicli w polsce i w krajach zachodu maja bardzo duzo.Wiele sluzb ( w tym polska ) jest przezarta przez ich sluzby KGB i GRU wiadomosci maja praktycznie od reki .zanim dokument zostaje schowany do sejfu odpis lezy juz na biurku w Moskwie.Ofc jezeli im na tym zalezy.
MAja rewelacyjne sluzby zagraniczne - patrz na Lawrowa .
Jedyne bledy Putina do tej pory to zbyt wielka buta ktora jest zauwazalna i klamstwa na zasadzie nie ma sie co wysilac bo moga nam skoczyc.
Flyby: to bardziej chciejstwo niz rzetelny artykuł.BTW poziom GW obnizyl sie drastycznie .czasem mysle ze zatrudniaja studentow do pisania artykułów.
Co do chciejstwa : oby chec przerodzila sie w fakty.I to byla prawda.
Oby.
Ukraina jest blisko odzyskania kontroli nad Krymem.
Poczuję się chwilę komentatorem równym redaktorowi Wyborczej (ach...) i rzeknę bezceremonialnie: Ukraina utraciła Krym na dobre.
Przynajmniej z jednym się zgodzę, mianowicie Ukraińcy z Rosjanami strzelać się nie będą. Dalej pan redaktor zdaje się nie rozumieć, że tamtejsze garnizony są już pod wpływem prorosyjskiej władzy lokalnej i rząd ukraiński utracił nad nimi kontrolę. Oni w większości tam żyją, mieszkają i większość jest identycznie prorosyjska jak ludność Krymu. Brak incydentów właśnie z tego wynika, a nie z karności i posłuszeństwa słabej, nowej władzy w Kijowie.
Belert - przeceniasz geniusz Moskali. Dla przykładu Putin za gigantyczne pieniądze zorganizował wielki turniej sportowy. Celem była poprawa wizerunku państwa rosyjskiego, bo poprawa wizerunku przekłada się również na inwestycje, kontakty handlowe czy zwiększone obroty z turystyki. Podobno organizacja tego turnieju kosztowała ponad 50 mld dolarów. To są wartości gigantyczne, ale oczywiście poprawienie wizerunku w pewnych sytuacjach jest tego warte, w dłuższej perspektywie.
I co? Objawił się geniusz Rosjan, w który usilnie wierzysz. Geniusz ten sprawił, że kilka dni po igrzyskach sportowych reputacja Rosji ucierpiała bardziej niż ktokolwiek mógłby przewidzieć.
W poniedziałek zaś z Rosji wyparował kapitał wartości ponad 70 mld dolarów. W ciągu jednego dnia, co jest zdarzeniem bez precedensu, odkąd istnieje giełda moskiewska.
Ja nie lekceważę Rosjan, ale też nie uciekam w drugą skrajność. Przewidywałem, że Putin, po rewolucji na Majdanie, będzie jak lew walczył o Ukrainę. Pisałem tu wielokrotnie, że Ukraina to kwestia dla Putina nadrzędna, strategiczna, żywotna. Wszystko co się do dnia dzisiejszego dzieje jest zgodne z tym podstawowym założeniem: Ukraina dla Rosji i jej planów rozwoju jest terytorium kluczowym, a więc nie może być stracona.
Sęk w tym, że wszystko ma swoją cenę, a Rosja w tej chwili i w dającej się przewidzieć przyszłości cenę będzie płacić ogromną. To nie ulega wątpliwości, że jej pozycja osłabnie, również pozycja ekonomiczna. Odbudowanie tego potrwa lata całe, przy sprzyjających wiatrach. A moim zdaniem Rosja zbyt wiele czasu nie ma, w perspektywie rosnącej potęgi Chin. Rosja, w przeciwieństwie do Zachodu, nie ma też zbyt wielu wpływowych sojuszników.
Zachwycasz się dyplomacją rosyjską i Ławrowem, ale Rosja de facto została sama z tym konfliktem. Chińczycy w głębi duszy zacierają ręce, Iran nie odgrywa w tym konflikcie żadnej roli, o Ameryce Łacińskiej nie wspominając. Ucierpiała reputacja Rosji, ale też podważona została wiarygodność Putina, który w kuriozalny sposób kłamał na konferencji prasowej, w jakiś sposób publicznie się ośmieszając przed światem.
Belert, napiszę tak - ja nawet nie staram się ocenić na ile to jest chciejstwo i tak dalej. Wygląda na to, że po prostu Ty, szukasz w prasie czegoś innego niż ja i naprawdę nie widzę w tym nic złego. Mnie nie są zupełnie potrzebne sztandarowe racje czy ogląd świata, bliski moim racjom czy oglądowi. Mnie potrafi w artykule rozbawić interpretacja logiczna faktów. Na pewno rozumiesz o co mi chodzi. Fakty nie mogą być interpretowane w sposób, który je przekręca tak dalece że niekiedy samym swoim szczątkowym istnieniem, przeczą założeniu autora ;) Tego w tym artykule nie ma - dlatego według mnie jest to "dobrze napisany artykuł". Racje autorskiego założenia, na ile się one sprawdzą - to jest jeszcze coś innego, zwłaszcza kiedy założenie jest śmiałe ;)
Od siebie napiszę co do sprawy: Nie można się zachwycać dyplomatą który kłamie za swoim wodzem i aby te kłamstwa uwiarygodnić, powtarza w kółko jedynie istotne racje wodza, zasłaniające się "dobrem narodu". Wódz wraz z nim i jego tak uporczywie głoszone racje, żyją wśród innych narodów. Jeżeli te racje nie uwzględniają racji i przyjętych norm innych narodów (a tak właśnie się dzieje) to ..używając skrótu - do wojny dojść musi, prędzej czy później. Proste. Jejku, jak prymitywnie to napisałem ;(
Ahaswer ---> "Sęk w tym, że wszystko ma swoją cenę, a Rosja w tej chwili i w dającej się przewidzieć przyszłości cenę będzie płacić ogromną."
IMHO - tak może by i było, gdybyśmy mieszkali na innej planecie. Na naszym globie wygląda to jednak inaczej - im państwo większe, tym cena mniejsza. Jeśliby wierzyć w deklaracje świata, dotyczące np. chińskiej masakry przy moście Muxidi (potocznie zwanej "protestami na placu Tian’anmen"), to Chiny - choćby ze względu na kwestie związane z "prawami człowieka" - powinny być bojkotowane do dziś. I jeśli - daj Boże - obecny konflikt uda się wygasić, to za kilka miesięcy, zdjęcia Obamy z Putinem na rybach, nikogo dziwić nie będą. Oportunizm przywódców określa konformistyczny charakter geopolityki prowadzonej w imię "świętego spokoju". Kłamali Chińczycy, mijali się z prawdą Amerykanie, pieprzy Putin - ale już za kilka tygodni Obama odetchnie z ulgą, a Merkel da buziaka Putinowi, szczęśliwa, że mu się znowu "klepki we łbie" właściwie ułożyły. The Show Must Go On - póki bilans zysków przewyższa rachunek strat. Lud postawi pomniki, ktoś napisze poemat, ktoś inny nakręci film - i wszyscy szczęśliwi, że nikt nie wdusił atomowego guzika.
Zgadzam się z powyższym. Dodam tylko, że dobrze, że u nas jest jeden prawdomówny polityk - Macierewicz. Chłopina tak bardzo nie potrafi kłamać, że ciągle coś chlapnie. Ostatnio rozpracował polski wywiad, czym akurat nie ma co się martwić, gdyż od upadku komuny nikt nie potrafi orzec dla kogo on właściwie pracował. Dobrze tylko, że nie mamy broni jądrowej, bo Macierewicz ogłosiłby kody startowe przy pierwszej kłótni o dendrologię. Tak więc, na tle światowej polityki, wypadamy całkiem nieźle.
Gorzej jeśli chodzi o położenie Polski. Jakby nie patrzeć dupa zawsze z tyłu. Tu, zdaje się, Laskowik i Smoleń mieli niegdyś zacny pomysł: http://muzyka.onet.pl/plyty/teksty-piosenek/jak-wyjsc-z-kryzysu-zenon-laskowik-i-bohdan-smolen,580146,105883,tekst.html
Ku pokrzepieniu serc polecam cytaty z jeffersona: http://pl.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson
Mazio ---> "Chłopina tak bardzo nie potrafi kłamać, że ciągle coś chlapnie." (*buchachacha*)
Oj, nie umie znaleźć dystansu:-):
https://www.youtube.com/watch?v=2n8nkACTF8Q
Pokusiłem się małą analizę strategiczną w związku z dyskusjami na temat ewentualnej interwencji zbrojnej Polski na Ukrainie:
Sądzę, że powinniśmy wysłać Task Force V "Bałtyk" w okolicę Petersburga, przy czym nie angażować jeszcze ani jednego lotniskowca. Nasze atomowe okręty podwodne z Grupy Ostatecznego Odwetu "Wilk" niech rozlokują się w okolicach Murmańska i Władywostoku. Zrobić manewry z udziałem lotniskowca "Piłsudski" i "Chrobry" w okolicach Kuryli, i zmobilizować wszystkie siły na Aleutach, włącznie z trzecią dywizją "Zimorodek", uzbrojoną w rakiety strategiczne klasy "Żuraw" i taktyczne pociski balistyczne "Bociek". W kraju poderwałbym do ćwiczeń oba skrzydła X-Wingów, ale bez przenoszenia konfliktów w Kosmos, a przynajmniej nie poza planety wewnętrzne.
Nie spuszczałbym też na razie ze smyczy Hetmana Macierewicza, gdyż pobudzony atakuje wszystkich ubranych na zielono. Ani słowa też Małemu Rycerzowi, odkąd wstąpił do Karmelitów poprawiły się nam stosunki nawet z Dżibuti i Wyspą Świętej Heleny. Powołałbym go dopiero, gdy będzie trzeba wysadzić się w powietrze. Ogólnie mówiąc, nie róbmy jeszcze zamieszania - wystarczy grupa armii lub dwie i to niekoniecznie na całej długości granicy od Madagaskaru po Islandię, a jedynie lokalnie, plus może jeszcze Mare Nostrum, żeby Ruskich z Riviery wykurzyć. Spocznij, można palić.
My nie musimy niczego ani nikogo mobilizować, wystarczy jak nasi mężowie stanu spojrzą na winowajców wymownie.
właśnie jakiś pisowski kretyn przekonywał w radiu, że NATO powinno rozlokować wojska na polskiej wschodniej granicy.
Putin za gigantyczne pieniądze zorganizował wielki turniej sportowy. Celem była poprawa wizerunku państwa rosyjskiego, bo poprawa wizerunku przekłada się również na inwestycje, kontakty handlowe czy zwiększone obroty z turystyki. (...) kilka dni po igrzyskach sportowych reputacja Rosji ucierpiała bardziej niż ktokolwiek mógłby przewidzieć.
ale Putin zorganizował ten cyrk dla własnych obywateli - i tu odniósł sukces.
myslalem, ze nagonka na Macierewicza juz sie znudzila naszym politykierom?
przepraszam, ale muszę to wkleić:
http://swiat.newsweek.pl/wynajeci-rosjanie-cyber-bombarduja-polski-internet-newsweek-cyberatak,artykuly,281538,1.html
http://swiat.newsweek.pl/ekspert-jak-poznac-propagandowe-posty-pod-ukrainskimi-tematami-,artykuly,281589,1.html
rosyjskie służby w polskim internecie!
wiedziałem, że całe to piśmidło lisa jest propagandową szmatą - ale żeby tak z grubej rury? jednak pan redaktor ma swoich czytelników za idiotów.
powoli zaczynam mieć tego dość. w tv dziesiątki ekspertów, analityków (nawet Olbrychski się załapał!), pismaków, którym ślina leci z pyska, bo mają swoje pięć minut. no i jeszcze "rosyjska" dziennikarka Abby Martin, która na swoim ustawionym oskarżeniu więcej zyskała niż straciła (swoją drogą, ma parcie na szkło).
pozostaje czekać na "Raport" i tekst Krzysztofa Kubiaka, bo wiem, że na czterech stronach zmieści więcej faktów i trzeźwych analiz, niż jest w stanie z siebie wydać cały sztab medialnych "ekspertów".
Tołstoj -----> musisz byc Rosjaninem bo uzywasz polskich znakow hahaha ŚWIAT ZWARIOWAŁ...
po Smoleńsku pojawiła się nowa karma dla hejterów
Problemem Rosji i Putina już nie będzie to, że im tam giełda siadła, że rubel poleciał. To tylko przedmak.
Największym problemem będzie totalny brak zaufania świata.
Do tej pory, od upadku ZSRR, Rosjanie wydawali się ciężko pracować na opinię kraju "normalnego", stabilnego i przewidywalnego. To, że tam u siebie inaczej pojmowali demokrację, że straszyli sąsiadów zamknięciem kurka z gazem, czy tam jakieś lokalne ruchy separatystyczne wspierali - to wszystko świat gotów był im wybaczyć.
Ogólnie wszyscy wierzyli, że jednak jest to "kraj, jak inne" - prawie europejski. Rosyjskie przedsiębiorstwa, rosyjscy inwestorzy byli witani może nieco chłodniej, ale jednak na równych prawach z innymi firmami.
Tymczasem to wszystko poszło w cholerę. Przez jeden idiotyczny, totalnie nieprzemyślany ruch Putina.
I przez najbliższe 50 lat Rosja się z tego nie wygrzebie - z odium dzikiego kraju, z którym trzeba jak z chorym psychicznie - ostrożnie, na dystans i najlepiej twardo. Dla przykładu - jeśli rosjanie marzyli by uzyskać dobrą pozycję przy budowie nowych elektrowni jądrowych w europie: w Bułgarii, czy w Polsce - to już mogą zapomnieć. Do żadnych ważnych sektorów już nikt rosyjskich firm nie wpuści. A przecież są to inwestycje idące w dziesiątki i setki miliardów dolarów i dotyczące sektorów w których Rosja mogła uzyskać niezłą pozycję. Ta okazja i dzięsiatki innych już Rosjanom przepadła.
To jest właśnie największa strata jaką Rosja poniosła - utracone zaufanie świata. Czy teraz ktoś z poważnych polityków na świecie w ogóle pomyśli o jakimś "resecie stosunków z Rosją"? Nikt, bo by wszyscy go zakrzyczęli - A KRYM PAMIĘTASZ?
I to, czy oni będą stacjonować dalej na Krymie, czy go okupować, to naprawdę mały pikuś. Cała ta awantura to dla Rosji największa katastrofa od jej powstania.
[250] Tyle zachodu z założeniem konta, żeby wystrzelić z takim banałem: po Smoleńsku pojawiła się nowa karma dla hejterów
Bicz pliz
[251] Zgadzam sie całkowicie. I moim zdaniem to jest powodem dla którego Putin teraz będzie jeszcze bardziej nieobliczalny. Oni muszą być świadomi tych strat i przyparci do muru mogą nas teraz stale negatywnie zaskakiwać.
@[251] Chyba dla Europy Wschodniej. Dla reszty business is business, sorry - jak to mawia mój szef.
Wiem, że w mediach jest teraz sporo chaosu i propagandy, ale jednak kraje Europy zachodniej jakoś nie specjalnie się spieszą do tego, żeby karać a nawet krzyczeć na Rosję. Za dużo kasy tam leży.
Rosja i Putin to wie. Zauważ, że głosy oburzenia i krzyczenia zmieniają się raczej na rzecz "trzeba rozmawiać" i "sankcje nie mają sensu".
USA jest za daleko żeby coś z tego mieć i pręży dumnie pierś, bo taki ma wizerunek, ale od tego do czynu jeszcze daleko. Dla Europy zachodniej możemy być collateral damage w relacjach z Rosją. A jestem pewien, że na pewno przeżyją bez naszych jabłek i wieprzowiny.
Ale nadal wierz, że to utracone zaufanie do Rosjan i cios na lata.
Jedynie kto na tym będzie stratny to my.
Największym problemem będzie totalny brak zaufania świata.
Masz na myśli świat, w którym wszyscy szpiegują się nawzajem, mocarstwa robią co chcą, w imię racji stanu, kształtowanych rękoma służb specjalnych? Świata gdzie zaufanie jest tylko wyświechatną formą retoryczną, którą należy raczej tłumaczyć, "chwilowo nie wydrapujemy sobie oczu". To mogłoby byc prawdą, gdyby chodziło o stosunki dobrosąsiedzkie, w ramach jednej klatki schodowej, ale w perspektywie globalnych interesów, pamięć bywa więcej niż krótka.
Ja myślę, że Rosja rękami swojej nowo-starej klasy przywódczej doskonale wie co się jej opłaci i bez rzetelnego rachunku zysków i strat nie kiwnęła by nawet palcem. Uporczywe przypisywanie jej klęsk jest ułudą i stawianiem się na pozycji: "ja wiem lepiej" niż Putin. Jako że nikt w głowie Putina nie siedzi to i wiedzieć lepiej nie może. Rządzi facet już chyba z piętnaście lat i żadnej katastrofy tam nie spowodował, wręcz przeciwnie więc o czymś to świadczy.
Niestety mało albo wcale jest komentatorów, którzy w odróżnieniu od tych cisnących się po telewizorach w chwili kryzysu, potrafią cokolwiek przewidzieć przed faktem i zdolnych powiedzieć na co dokładnie gra Putin.
Zaufanie w polityce jest dość marną walutą. Żyjemy w epoce energii, a Rosja ma surowce w ilościach, które może wydobywać pewnie do końca naszego świata, całą resztę jest w stanie za surowce zakupić. Dzisiaj Ukraina, jutro jakieś tsunami albo trzęsienie ziemi, uwaga świata podąży gdzie indziej, może nawet zamach albo nowa wojna i co? Rosja znowu może być sojusznikiem zachodu, a Krym zatrzyma przy sobie.
Historia to jedyne zwierciadło przyszłości.
Tlaocetl -> zastanów się gdzie będą budowali te elektrownie jeżeli będziemy ich izolowali?
Możesz się pocieszać swoją niechęcią do Rosji do woli, ale nie trać z oczu rzeczywistych interesów "zachodu".
Jeżeli sądzisz iż jest takim świetnym interesem wepchnięcie Rosji w ramiona Chin, powrót do finansowania i uzbrajania "rewolucjonistów" oraz unowocześnienie Iranu, to znaczy że niczego nie rozumiesz.
Pokrzyczymy, pomachamy papierkami i dalej będziemy "cywilizować" Rosję, bo nie mamy lepszego wyboru.
Pomyśl, czy wolałbyś baraszkować z niedźwiedziem sytym i leniwym, przyzwyczajonym do smakołyków, czy też może rozjuszonym z głodu i szturchania kijem?
Są dla świata dużo gorsze scenariusze niż "jakaś tam Ukraina" będąca eldoradem korupcji i szalbierstw wpadająca jak śliwka we własny kompot.
secretservice - akurat to co napisałeś, że z historii można coś wywnioskować jest totalną bzdurą. Codziennie dokonuje się postęp, a historia to przeszłość, z której niewiele możemy wyciągnąć wiedzy na dzisiejsze czasy, a nic na przyszłość.
Zauważ, że praktycznie każda wojna w przeszłosci toczyła sie wg innych reguł. I zawsze przegranymi byli ci politycy i wojskowi, którzy przygotowani byli do tej poprzedniej wojny... którzy, jak ty, myśleli w kategoriach poprzedniech 20-30 lat i nie zauważyli, jak bardzo zmienił się świat. Nie potrafili zrozumieć, że trzeba zapomnieć o historii i myśleć o nowych czasach, w nowych kategoriach.
Postęp i ciągłe zmiany w świecie to wymuszają, zwłaszcza w kontekście politycznym.
secretservice odkrywa sekrety przyszłości [255]: "Rosja znowu może być sojusznikiem zachodu, a Krym zatrzyma przy sobie." ;)
Przecież Rosja od chwili podboju Krymu (co bynajmniej nie było tak dawno) zawsze ten Krym miała, w takiej czy innej formie. Wielbicieli sekretów powinna zainteresować kwestia - dlaczego nagle usiłuje właśnie teraz, jakby jeszcze raz, "zatwierdzić" ten stan posiadania w taki sposób - pełzającą agresją wojskową, pokrywaną oficjalnym kłamstwem - korzystając przy tym z najgorszych wzorów, które świat i Europa zaczyna właśnie nazywać po imieniu.
Putin i szowinistyczna część Rosji przystąpiła do "rewizji nadzwyczajnej", rosyjskiej pozycji w świecie a droga jaką wybrali, będzie zagrażać wszystkim demokracjom i wolnym państwom. Ta droga, ten mechanizm, metody - to najgorsze wzorce znane z historii. W tle powinni winni wszyscy (także Rosjanie) zobaczyć gęby światowych morderców - gęby Hitlera i Stalina, którzy sprawili narodom świata (w tym swoim narodom) krwawą kąpiel. Rosjanie idą tą drogą i nawet specjalnie nie dbają o pozory. Putin, jego dyplomaci, kpią z układów międzynarodowych - śmieją się światu w twarz. To jeszcze sekret, czy już nie?
Flyby ---> "Rosjanie idą tą drogą i nawet specjalnie nie dbają o pozory. Putin, jego dyplomaci, kpią z układów międzynarodowych - śmieją się światu w twarz. To jeszcze sekret, czy już nie?"
Ech, no przecież to jest "stara szkoła" KGB - i pisaliśmy o tym tydzień temu. Czego tam uczono, jak nie takich "tipsów&tricków" - manipulowania strachem, kantowania, szantażowania etc.:
https://www.youtube.com/watch?v=t6MoCVuEcPE
A wykładnię "układów międzynarodowych" masz tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=FnMtW_gJ-hM
No tak, Angelord - ja trochę zakładam że dla części ewentualnie nas czytających, to nie są zbyt znane "mechanizmy" i funkcjonują one w wyobraźni jak obrazki z horroru czy komiksów ;) Nie ma w tym nic złego do pewnego momentu - kiedy stajemy wobec prawdziwego zagrożenia, w realnym życiu ;)
Stąd powtarzam to, co można widzieć z ogólnego punktu pogłębionego widzenia (doświadczenia ;))
Jak dla mnie, łżec Putin powinien przestać zwodzić świat i odstawiać kiepskie szopki z dziennikarzami - czas najwyższy na odkurzenie munduru KGB, nałożenie czapy większej (znamienne) od tej główki ze sprytnymi lisimi oczkami i odbieranie defilad na Placu Czerwonym z racji okazji specjalnych, ustawionych pod to, czy tamto ;))
Flyby ---> "łżec Putin powinien przestać zwodzić świat i odstawiać kiepskie szopki z dziennikarzami"
Chyba nie może - bo to wszystko znakomicie ustawia mu politykę wewnętrzną. U nich jest teraz "konsolidacja" sił politycznych, społecznych, skrajnych, umiarkowanych, "kosmicznych" (limonki i bananowcy - coś, jak nasz "wielki KiT" (Kaczyński i Tusk) - a to kapitał dla niego na lata. Będzie chciał pozbyć się tego, czy innego, niewygodnego oponenta - to mu zarzuci "wspieranie Majdanu i faszyzmu" - i już nikt inny głowy nie podniesie. Car dba o zwykłych Rosjan przecież - powiedzą ulice - ratował przed terrorem na Krymie i we wschodniej Ukrainie, Olimpiadę zrobił, że hej, serce ma litościwe - ułaskawiał "bandytów, złodziei (Chodorkowski) i wyrodną młodzież ("PR")". Rację ma Car! Car z Ludem, a Lud z Carem!. I wówczas może nawet drastycznie reformować gospodarkę (wie, że surowce się kończą, a świat chce się od niego uniezależnić) - bo to Zachód będzie winien, że Lud zbiednieje (sankcje etc.). U nich prasa już dyrdymały wypisuje na temat pokojowych demonstracji, z których największą "zdjęli" w 15 minut ("przeca to agenci Majdanu są"). Wot, "stara szkoła".
Ja nie twierdzę, że historia jest wykładnikiem tego co będzie. Ja tylko mówię, że są pewne historyczne prawidła, które z dużą dozą prawdopodobieństwa są w dziejach krajów i narodów powtarzalne. Wynika to wprost z miejsca, lokalnych uwarunkowań, gospodarki, organizacji społeczeństw i wielu wielu innych czynników niezmiennych na przestrzeni czasu.
W tym przypadku jeżeli Rosja przez większość ostatnich wieków była mocarstwem by załamać się w roku 1991 i wycofać z danych regionów, znaczyło to tyle, że powróci tam w sprzyjającym sobie czasie. Taka jest rosyjska racja stanu, przekonanie, casus belli, czy jak to zwać. Co prawda metody okazują się typowo rosyjskie i siermiężne.
Podobnie rzecz ma się z Niemcami, którzy ponownie rządzą w naszej części kontynentu, oczywiście w bardziej wyrafinowany sposób niż kreślenie nowych linii na mapach. Amerykanie by w miarę stabilnie trwać wewnętrznie i zewnętrznie potrzebują na przykład ciągle nowych wojen na kształt Imperium Rzymskiego. Trochę to wszystko upraszczam, ale chcę tylko zaznaczyć mechanizm powtórzeń.
W porządku secretservice, z takimi, jak sam piszesz uproszczeniami, można się zgodzić ;) Zwłaszcza że są one koniecznie. Pamiętam jak czytałem "Historię Świata" H.Wellsa w jednym tomie, z czystej ciekawości ;) Jak można w jednym tomie z sensem opisać coś, co zajmuje na ogół (też w skrócie) co najmniej kilkadziesiąt tomów?. Można, mimo koniecznych uproszczeń :) Są nawet korzyści z takiej lektury ;)
Właśnie Angelordzie - dotknąłeś, chcąc nie chcąc, tematu wielkiego jak Rosja i jej społeczeństwo ;) Bynajmniej nie upraszczając, zapytam: Czy to społeczeństwo w ogóle wie co to jest demokracja i czy jest w stanie żyć w demokracji?
Ten system polityczny, bowiem oprócz wielu wad, ma m.in. jedną ważną zaletę - potrafi otwierać oczy i zrozumienie na potrzeby innych narodów. Pozwala też w miarę możliwości, elastycznie i zgodnie, brać udział w ich życiu, wspólnie z nimi. Co robi w tej chwili naród rosyjski? A ma ochotę na powtórkę z historii, życie kosztem innych - w swojej chwale i wielkości, he, he ;)
Flyby ---> "Co robi w tej chwili naród rosyjski?"
Chyba godzi się na to:
"Przygotowanie ustawy penalizującej pracowników mediów za wprowadzenie w błąd ze szkodą dla państwa"
Oraz czyta coś takiego:
"Uniwersytety i instytucje badawcze mogą być wymagane do rejestracji agentów obcych"
"- Poszczególne ośrodki badawcze, instytucje akademickie i uczelnie otrzymują finansowanie zagranicznej i angażować się w działalność polityczną w kształtowaniu polityki i opinii publicznej w Rosji, w taki sam sposób jak organizacje non-profit. Każdy kraj ma swoje własne interesy w stosunku do Rosji. Bardzo często nie pokrywają się z narodowych i państwowych interesów naszego kraju. W świecie istnieje konkurencja, rywalizacja i walka o pozycję gospodarczą i polityczną. Aby zmusić kraj do działania jako wygodny do nich zawodnicy krajobrazowe wpływają na ogólną populację, w tym członków elity, wpływ na politykę wewnętrzną przez te instytucje. Że nie ma zasobów licznik, nieopłacalne Rosja - powiedział Leonid Reshetnikov."
Robią postępy, no, no ;) Czas, aby znacjonalizowali zagraniczne firmy, nadrobią gospodarczo ;) Światowy biznes przestanie mieć wątpliwości co się kryje za planami Kremla i Putina ..Urrra
Flyby ---> "Czas, aby znacjonalizowali zagraniczne firmy, nadrobią gospodarczo"
"No szto Wy?! Durak? To w Polszy OFE znacjonalizowali, żeby nadrobić gospodarczo - to w UE bida i nyndza z bryndzom. My Janukowyczu dawali milioooooony dolców, a ich stać było, by jeno faszystów na Majdanie opłacać. U nas Panie, najlepsze warunki dla biznesu"
I kapitał u nich zostanie, a jak jeszcze reformy zaczną, to już w ogóle rating na AAA+++ skoczy;-)
no przeciez musza jakos odrabiac straty ze wschodu. A jak inaczej jak nie kosztem zachodu?
Chiny taniej rope kupuja, tajge za darmo tna i cholera wiec co tam jeszcze szabruja na tej syberii to Putin dla rownowagi podniesie ceny na zachodnich nitkach, wprawadzi wieksze cla i wsho haraszo :)
Nie doczytałeś Angelord, rosyjskich stron. :) W zasadzie, obecnie szkoda ich czytać w ogóle - już w 90 % są czystą propagandą pod Putina i sowieckiego ducha ojczyzny. Trzeba czasu aby to się zmieniło.
Powiedzcie mi tylko JEDNĄ rzecz.
Czym się różni interwencja Rosji na Ukraine, a interwencje USA w Afryce?
EDIT: Pytam naprawdę z wielkim zainteresowaniem, bez nuty sarkazmu
Flyby ---> "Nie doczytałeś Angelord, rosyjskich stron"
Nie? No to zobacz, jak już liberalizują bankowość:-):
"Dziś największa część pieniędzy emerytalnego przechodzi przez banki państwowe - Sbierbank - przede wszystkim, ich udział w rynku płac jest również świetna - wskazuje Pavlov. - Jeśli klient będzie miał prawo wyboru banku do pracy z jego wynagrodzenia i emerytury, liczba klientów banków państwowych przejdzie do kredytodawców komercyjnych, którzy mogą zaoferować im więcej ciekawych rozwiązań poprzez, na przykład, usługi płac lub lepsze usługi. Oprócz rozbudowy bazy klientów to daje graczom handlową i szerszy dostęp do taniego finansowania, które są fundusze emerytalne i klienci pieniądze płace."
"Dlatego NSRO oferuje na poziomie legislacyjnym, aby zagwarantować obywatelom prawo do samodzielnego wyboru banków do wynagrodzeń i emerytur. Do tego konieczne jest wprowadzenie zmian do Kodeksu Pracy i ustawy federalnej "O emerytur pracowniczych"."
I o jakie banki chodzi?:-)
Devitoo - dla nas? Wszystkim.
Państwo w afryce nie leży w bezpośrednim sąsiedztwie polski.
Agresor ameryka jest państwem z nami zaprzyjaźnionym i nam nie zagraża, nigdy nie zagrażało i raczej nie zanosi by kiedykolwiek zaczęło zagrażać.
Gneralnie oba państwa prowadzą politykę imperialną - z tym, że jedno imperium jest naszym sojusznikiem, a drugie od jakiegoś czasu już nie. Dlatego dla nas różnice są kolosalne i nie rozumiem jak można ich nie dostrzegać.
Zresztą nawet pomijając aktualny układ polityczny i pamiętając co moja babcia opowiadała o okupacji radzieckiej w czasie IIwś. to zdecydowanie wolałbym by zagrażały nam wojska USA niż rosyjskie.
Na serio nudzi mnie i męczy ten zbawianie świata poprzez idiotyczny antyamerykanizm...
kulka---> Zupelnie nie o to pytalem. Sojsuze doskonale sa mi znane. Chodzi bardziej jakbys mial odpowiedziec na pytanie np. kogos ze Szwajcarii w ten sposob (teoretyzuje ze neutralny teren a jak jest wszyscy wiedza- banki).
Obiektywnie jakbys mial wytlumaczyc a nie opowiadajac sie po stronie kogos.
To nie chodziło o banki, tylko o firmy, Angelord ;)
Co tam, póki co wszystko płynie miodem i mlekiem w Rosji - może masz szansę? ;)
A co do pytania DeVitoo [269] "Czym się różni interwencja Rosji na Ukraine, a interwencje USA w Afryce?" - odpowiem krótko - wiarygodnością powodów interwencji oraz jej sposobem.
Jeżeli różnic nie widzisz, podaj mi uzasadnienie takiego stanowiska. I będziemy dyskutować ;)
DeVitoo - Amerykanie nie są bez wad, ale trzeba im przyznać, że nigdy nie zagrażali krajowi demokratycznemu. Ich wrogami są wyłącznie reżimy autorytarne. Z kolei sojusznikami Amerykanów są demokracje zachodnie, w tym Polska. Sojusznikami Amerykanów są wszystkie najlepiej rozwinięte kraje świata zrzeszone w G7.
Tymczasem Rosja na przestrzeni ostatnich 20 lat destabilizowała sytuację praktycznie u każdego swojego sąsiada i wciąż dla sąsiadów jest potencjalnym zagrożeniem. Nawet Chińczycy, którzy prędzej czy później wejdą w konflikt z Rosją ze względu na sprzeczne interesy w obszarze azjatyckich państw poradzieckich, nie oddziaływują destruktywnie na swój region.
Rozumiem zaciekłość Putina w walce o Ukrainę, ale uważam, że popełnia on strategiczny błąd. Zraża do siebie Zachód i za obecną awanturę zapłaci brakiem wiarygodności, o której wspomniał Tlaocetl. Świat zachodni nie był wrogo nastawiony do Rosji i próbował z nią utrzymywać relacje "cywilizowane". Dla Rosji największym zagrożeniem będą rosnące w siłę Chiny i chyba wszyscy analitycy są co do tego zgodni. Putin jednak myśli w kategoriach upiorów KGB, według kryteriów zimnowojennych. Jakby nie zauważył, że na świecie siła ciężkości przesunęła się w inną stronę. Europa traci swoją dawną moc i hegemoniczną pozycję w świecie postkolonialnym. Z roku na rok spada udział Europy w światowym PKB. Teraz to już jest tylko około 17-18%. Chiny - odwrotnie. Odrzuciły wszelkie doktryny izolacjonistyczne, na rzecz ekspansji. Dominują na rynkach Azji Południowo-Wschodniej, dokonują ogromnych inwestycji w Afryce i wchodzą z impetem do Ameryki Południowej.
Rosja, zamiast wzmacniać więzy z Europą, strzela sobie w stopę. Rozumiem znaczenie Ukrainy i nie wyobrażam sobie, żeby Putin Ukrainę odpuścił, ale obecnie stosowana taktyka jest toporna, żeby nie powiedzieć, prymitywna. Poza tym Putin, ku mojemu zaskoczeniu, wykazał się myśleniem krótkowzrocznym. Nawet jeśli sankcje wobec Rosji nie będą zbyt bolesne, to w dłuższej perspektywie osłabnie dynamika wzrostu inwestycji zagranicznych w Rosji. Kapitał zagraniczny będzie wręcz z Rosji odpływał i to nie tylko poprzez giełdy spekulacyjne.
Nikt chyba nie ma wątpliwości, że takiego konfliktu na linii Zachód-Rosja nie było od czasu rozpadu ZSRR. I niech nikt tu nie próbuje twierdzić, że wszystko rozejdzie się po kościach. Obecna sytuacja będzie miała daleko idące konsekwencje rozciągnięte na lata, a może nawet na dekady. Wystarczy obserwować choćby giełdy. Jeśli Amerykanie podpiszą z UE umowę o wolnym handlu i zniosą zakaz eksportu gazu do Europy, to sytuacja izolowanej w dużym stopniu Rosji stanie się dramatyczna. Sojusznicy Rosji w postaci Iranu, Syrii (pogrążonej w wojnie domowej), Wenezueli (pogrążonej w chaosie) czy Kuby to za mało.
Flyby ---> "To nie chodziło o banki, tylko o firmy"
Banki to też przedsiębiorstwa - śmiem twierdzić, że niekiedy kluczowe:-)
"póki co wszystko płynie miodem i mlekiem w Rosji"
Póki co, Flyby, to wygląda trochę tak, jakby "stara szkoła" KGB wprowadzała zmodyfikowany "wariant chiński" - 2014, ale od razu z "SP3". I to skutecznie - z wykorzystaniem politycznego "cloud comPUTINgu". Co im z tego ostatecznie wyjdzie - diabli wiedzą - ale - IMHO - warto czytać, co tam wypisują, jak ludzie komentują, kogo do głosu dopuszczają, a kogo w niebyt zepchnęli etc. Parafrazując - Rosja to nie tylko kraj, to także stan umysłu.;-)
Dzieki bardzo- po prostu lubie spojrzec na dany konflikt z drugiej strony,. oczywiscie sie z Wami zgadzam.
DeVito - jak najbardziej oficjalne stanowisko Putina tłumaczące powody "interwencji", to konieczność ochrony obywateli rosyjskich (bo część obywateli Krymu ma podwójne obywatelstwa). Rzecz w tym że rosyjskim obywatelom nie działa się żadna krzywda - jedyną ich krzywdą, było to, co działo się z ukraińskimi obywatelami w Kijowie. Dlatego możemy spokojnie pominąć nawet całe tło o którym pisze Ahaswer. Putin i jego służby, zdając zresztą sobie sprawę z bezprawia i braku podstaw do interwencji, stworzyli owe "grupy samoobrony krymskiej", złożone we lwiej części z żołnierzy rosyjskich z rejonu Zakaukazia i nie tylko, przebranych w mundury pozbawione oznak, dysponujące dobrą rosyjską bronią i udające mieszkańców Krymu. Istniała mała szansa że Ukraińcy zaczną strzelać - wtedy cała maskarada nabrała by "rumieńców" - byłby żer dla propagandy, zapewne przygotowanej na taką ewentualność. Gdzieniegdzie na Krymie, zwłaszcza w rejonach rosyjskiej bazy morskiej sprowadzano zresztą normalne rosyjskie wojska i działając w imieniu "narodu krymskiego", którego rząd sformował się błyskawicznie, przystąpiono do rozbrajania i usuwania ukraińskich żołnierzy. Zapewne "cisi" autorzy i wykonawcy tej akcji, z czasem doczekają się medali i wzmianek w podręcznikach wojskowych, zwłaszcza rosyjskich ;)
Mamy zatem fałszywą do bólu zębów "doktrynę" Putina o obronie rosyjskich obywateli. Można ją wykorzystywać dalej. Wyżej podałem z ruskiej gazety [273] propozycję obywatelstwa dla inwestujących w Rosji ;) Po otrzymaniu takiego paszportu - zgodnie z "doktryną" Putina, kiedy w Polsce konkurencja spali Ci chałupę, będziesz mógł wezwać "Specnaz" na pomoc ;) Przyjadą, załatwią winowajców a w razie oporu przyjadą czołgi ;) Tylko trochę żartuję..
Zgoda Angelord - rozbawiłeś mnie, zwłaszcza tą "parafrazą" ;) Oby ten "stan umysłu" nigdy nas nie dotknął ;)
Kolejny aspekt - konsolidacja Ukraińców, również ze wschodu i południa kraju. Byli oni nastawieni prorosyjsko, ale z każdym dniem niezrozumiałej dla nich interwencji rosyjskiej, nastroje się zmieniają. Takiej demonstracji w Odessie nie było już dawno. Radni miejscy jednoznacznie opowiedzieli się za nienaruszalnością granic Ukrainy. Ja nie wiem jak Putin zamierza sobie z tym poradzić. W Doniecku organizował antyukraińskie demonstracje, tymczasem na wiecu poparcia dla niepodzielnej Ukrainy zebrało się tam prawie 10 tysięcy luda. W Doniecku! Również inne miasta wschodniej Ukrainy, przede wszystkim Charków i Dniepropietrowsk wyrażają sprzeciw wobec interwencji rosyjskiej.
Flyby ---> "Oby ten "stan umysłu" nigdy nas nie dotknął"
Ech... no my mamy tylko "zaburzenia afektywne dwubiegunowe";-)
Vlad is strong! Czasem trzeba też współczuć Amerykanom...
http://www.thedailyshow.com/full-episodes/thu-march-6-2014-kimberly-marten
Okazuje się że przyjaciel Putina od 40 lat walczy z CIA na Ukrainie ;(
http://www.tvn24.pl/przyjaciel-putina-na-ukrainie-cia-realizuje-plan-sprzed-40-lat,405345,s.html
Flyby ---> "przyjaciel Putina od 40 lat walczy z CIA na Ukrainie"
A jak przez to utył...:-)
bo on teraz nowoczesnie, siedzac w fotelu i przy pomocy komputera walczy.... to i tuszy przybylo
Macie jakąś pożywkę, nawet niegłupie.
http://wolnemedia.net/polityka/o-co-tak-naprawde-chodzi-w-ukrainskiej-tragedii/
Ukrainiec żenił się z Rosjanką.
Przed nocą poślubną ojciec radzi synowi:
- Złap mocno żonę i z całej siły pchnij na łóżko, niech wie, że Ukraina jest mocna.
- Potem pokaż jej swojego ku*asa, niech wie, że Ukraina jest wielka.
Nagle wtrąca się dziadek i mówi:
- A potem zwal se konia, niech wie, że Ukraina jest niezależna!
Lookash ---> Taaaaaaa... miliony dolarów w walizkach, operacja zakrojona na lata, "CIA rules" - tylko małe ale - otóż - bez pierwiastka "deus ex machina" (niesamowicie niespodziewanego zaskoczenia) ta koncepcja nie trzyma się stołu:
"Niestety zostali zaskoczeni przez Rosję, która wysłała na Morze Czarne swoją silną grupę uderzeniową wydzieloną z potężnej Floty Czarnomorskiej. Zachód nie spodziewał się takiej reakcji Rosjan"
To ja już wolę pisarską analizę prawdziwego kreatora fabuł:
[286] a posty pod tym żałosnym antyamerykańskim artykułem jeszcze mocniejsze:
Rosja od drugiej wojny światowej nie najechała żadnego kraju a jedyne wojny to obrona swojego terytorium i integralności (którą CiA atakowała).
Generalnie idiotyczny antyamerykanizm w najczystszej postaci. Z jednej strony mamy imperium zła - amerykę, która sieje zamęt na całym świecie atakując na ślepo co się da, setki milionów ofiar, głównie cywilów. Z drugiej strony matuszka rossija - imperium dobra, białe błyszczące zbroje, bóg, honor, ojczyzna, próbujące przeciwstawić się niecnym knowaniom zgniłego zachodu.
Ja rozumiem, ze to dociera do przeciętnego mieszkańca uralskiej wioski z IQ na poziomie domowego inwentarza. Ja rozumiem, że niektórzy z nich mają już dostęp do internetu i potrzebują dać popis swojej głupoty.
Ale czy tak trudno zrozumieć, czy zauważyć, że ten zgniły zachód w oczach Rosji czy Putina to też Polska? Sorry, ale jak kiedykolwiek dojdzie do jakiegoś konfliktu zbrojnego to my będziemy walczyć ramię w ramię z amerykanami, anglikami, francuzami, a przeciwko Rosji. Dokładnie tak jak kilkadziesiąt i kilkaset lat temu.
I tu jest nasza główna słabość. Zwykła ludzka głupota. My nie dostrzegamy, ze sramy na samych siebie, przy okazji liżąc rękę wilka.
Tym bardziej Flota Czarnomorska nie jest silna, a już na pewno nie da się z niej wydzielić silnej grupy, a już w ogóle na Morzu Śródziemnym wygląda niczym gumowa kaczka na strzelnicy. Więcej znaczy pojedynczy rosyjski balistyczny okręt podwodny gdzieś na oceanie. Ale tekst dość ciekawy z uwzględnieniem potencjalnych tarć Rosja - Chiny, niestety są to tylko pobożne życzenia Amerykanów. Oba kraje na dziś i najbliższe jutro łączą nieprzeliczalne elementy wspólne. A w razie W z Chinami Rosjanie mogli by całkiem realnie myśleć o użyciu tej najpotężniejszej z broni bez zahamowań jak w przypadku wojny z USA, więc jakby z chińskiej strony są nietykalni.
To, że mamy 3 decydujące siły na świecie jest aktualnie najlepszym gwarantem pokoju.
Polecam wywiad z prof.Kołodko w wczorajszych faktach po faktach, dużo ciekawych, niepopularnych myśli zostało tam wypowiedzianych.
Angelord -- Myślę, że ten artykuł lepiej tłumaczy to, co się obecnie dzieje, od waszego pieprzenia przez setki postów w tym wątku. A dlaczego? Bo jest przynajmniej jakiś sensowny motyw. Wy nie potraficie wyjść poza dawanie wiary Angeli Merkel bredzącej coś o "szaleństwie Putina", o "traceniu zaufania w oczach Zachodu" etc.
Jak, pytam się, jak, przywódca takiego mocarstwa, który jest wytrawnym i zimnym graczem OD LAT nagle miałby doznać amoku i podejmować nieracjonalne, durne decyzje "w obronie obywateli Rosji"?
Myślę, że nie mamy żadnego pojęcia, o co tak naprawdę chodzi, a WSZYSTKO, co w tych sprawach istotne, w tej chwili rozgrywa się za pomocą agentów wywiadu i nieoficjalnych kanałów dyplomatycznych.
kulka -- Ten artykuł nie jest w 1% antyamerykański, autor nie staje w nim po żadnej stronie, bredzisz.
Lookash - nie tylko "niegłupie", ale całkowicie idiotyczne. Facet ZUPEŁNIE nie ma pojęcia o czym pisze. To właśnie Chiny mają 90% światowych zasobów rzadkich pierwiastków, a gaz i ropa nie są dla nich "tuż za miedzą" tylko tysiące kilometrów dalej na północnej Syberii - dla Chin łatwiej je ściągać przez Afganistanu i Pakistanu, z Iranu. Zaś w Austalii i w Mongolii mają największe złoża węgla na świecie - gdyby przypadkiem potrzebowali. Chińczycy nie cierpią Rosjan i kiedyś na pewno będzie z tego ostry konflikt, ale nie teraz.
Obstawiam, że ta awantura rozpoczęła się tylko dlatego, że Pution się śmiertelnie przeraził - przyśniło mu się, ze tak jak Janukowycza, to właśnie jego ludzie wygnali go z Kremla i ścigają niczym Kadafiego, zaszczutego, śmiertelnie przerażonego. Cała ta awantura ma być pokazem siły wobec własnego narodu: "tylko spróbujcie podskoczyć". Nie ma to jak wojenka w celu konsolidacji narodu wokół przywódcy. Ale to i tak nie wystarczy. Koniec Putina jest nieuchronny, jak każdego dyktatora.
Putin działa jak najbardziej racjonalnie, ale popełnił zbyt wiele błędów. Z jednej strony chciał za ogromne pieniądze poprawić wizerunek kraju, rozumiejąc, że jest to istotne również z punktu widzenia biznesowego, a z drugiej strony zdruzgotał ten wizerunek w ciągu zaledwie kilku dni, bo miał imperatyw, by ostro zareagować na sytuację na Ukrainie.
Ukraina jest dla Rosji kluczowa, ale można bardziej subtelnie o nią walczyć.
Putin mnie rozczarował, bo spodziewałem się wyrachowanego gracza, umiejącego dostosować się do zmieniającej się sytuacji. Zobaczyłem gostka, który operuje dziwnie ograniczoną liczbą narzędzi i technik, i jest niezwykle mało finezyjny w sytuacji kryzysowej. Patrzę na gostka, który publicznie się ośmiesza na konferencji prasowej, jakby nie zdając sobie sprawy, że to katastrofalne wrażenie pozostanie na lata.
Zachód, główny partner handlowy Rosji, zobaczył, że ten koleś, z którym prowadziło się interesy, nie jest taki obliczalny, wiarygodny i oswojony jak się wydawało. Dyplomacja Rosji ponosi klęska za klęską. Diametralnie zmienił się odbiór liderów rosyjskich w Europie. Ławrow, dawniej podziwiany, dziś wywołuje irytację a nawet zażenowanie.
Budzi się na Zachodzie coś w rodzaju pogardy do Rosji, jawiącej się jako anachroniczny twór rodem z XIX wieku. Odkurzono negatywne stereotypy o Rosji, które przecież w dobrym świetle tego kraju nie przedstawiały. Wszyscy doskonale wiemy jak w biznesie ważna jest reputacja.
Tlaocetl -- Napal sobie rzadkimi pierwiastkami w piecu i nalej z nich do baku.
Jeśli mowa o Afganistanie, Pakistanie i Iranie, to te nazwy padały w artykule i było mowa o szlakach handlowych-militarnych.
Obstawiam, że ta awantura rozpoczęła się tylko dlatego, że Pution się śmiertelnie przeraził - przyśniło mu się, ze tak jak Janukowycza, to właśnie jego ludzie wygnali go z Kremla i ścigają niczym Kadafiego, zaszczutego, śmiertelnie przerażonego.
Aby w to wierzyć, trzeba być szaleńcem. Na pewnym poziomie przepychanek między państwami nie istnieje już coś takiego, jak szaleństwo. Za Putinem stoją dziesiątki umysłow i służb wywiadowczych. Tam nie ma mowy o niczym innym niż o bardzo wyrachowanej politycznej grze interesów. Ja nie mam zamiaru się karmić bajkami o tym, że Putinowi paruje pod kopułą, litości. To są teorie Kowalskich codziennie dojeżdżających tramwajamni do pracy i jedzących na obiad kotlet schabowy, Merkel przypominam na mapie świata nie znaczy... nic.
Ahaswer -- Jaki wizerunek... Zwykłe, prymitywne igrzyska dla ludu, które są niczym znaczącym w obliczu prawdziwych interesów.
Patrzę na gostka, który publicznie się ośmiesza na konferencji prasowej, jakby nie zdając sobie sprawy, że to katastrofalne wrażenie pozostanie na lata.
Ciemny lud chciał się dowiedzieć, to się dowiedział. Czym jest ośmieszyć się wobec ciemnego ludu? Myślę, że prędzej sobei z ciebie zakpił, ale uważaj sobie co chcesz :)
Zachód, główny partner handlowy Rosji
Cimosz wypowiadał się, że Rosja sprzedaje ogromne ilości broni, ciekawe, kto na Zachodzie ją kupuje. Zostaje jedynie gaz, ale przecież i bez Krymu gaz mógł popłynąć dla takiej Europy z innego źródła.
Budzi się na Zachodzie coś w rodzaju pogardy do Rosji
Straszne rzeczy. Naprawdę myślisz, że to ma jakiekolwiek znaczenie? Podziwiam, bez kitu...
Lookash-->Dokładnie, Janukowycz miał tylko berkut który był skłonny strzelać do ludzi, policjanci i żołnierze już tacy chętni do współpracy nie byli. W Rosji służby mundurowe zarabiają lepiej niż u nas i w razie jakiejkolwiek zawieruchy są dokładnie wyszkolone jak radzić sobie z zamieszkami.
Na Ukrainie ludzie mieli dość, tam się zarabia gorzej niż na Białorusi.
Z relacji na Gazecie:
Atak na jednostkę wojskową A2355 w Sewastopolu został przerwany - mówił na antenie niezależnego, internetowego Radia Publicznego działacz UDARU Dmitrij Bilotserkowets.
- Bili dziennikarzy, bardzo okrutne i rosyjskich dziennikarzy też - dodawał.
Informacje o pobitych dziś wieczorem w Sewastopolu dziennikarzach podaje także organizacja Majdanu Krym-SOS i szereg internautów.
Pod siedzibą dowództwa Sił Powietrznych Krymu pobici mieli zostać operatorzy telewizji INTER.
Jakie to wszystko jest o dupę roztrzaś. Zrozumiałe są próby tworzenia zasłony polegającej na kurtynie pseudo demokracji, inicjatywie oddolnej itd. ale zastanawiam się o ile gorsza dla gospodarki i jego relacji z sojuszem północnym była by bardziej zdecydowana i o wiele szybsza akcja przejmowania kontroli nad półwyspem.
Nie sposób ocenić ile to będzie się ciągnęło, obawiam się że będzie przynajmniej jedna część wątku
Btw
dojeżdżających tramwajamni do pracy i jedzących na obiad kotlet schabowy
Wow.
W cywilizowanym świecie następnym etapem w rozwoju jest rozrost ekonomicznej, przemyślanej i wydajnej komunikacji, zwalniającej przestrzeń miejską, ulice i nie kolidującej tak z kwestiami środowiskowymi. Ale u nas nadal zajechać trzeba autem :^)
Taaaa... Lookash, a Ty pewnie uważasz, że cały świat jest sterowany przez spiski, tajne organizacje, agencje wywiadowcze, masonów i cyklistów... Żal.
Jeśli kolego kiedyś zabawisz się w politykę, to przekonasz się empirycznie, że decyduje tylko i wyłącznie wola jednostki, która narzuca innym swoje poglądy. Często nie mające nic wspólnego z logiką, sprzeczne z uwagami doradców, z analizami wywiadu, ze zdrowym rozsądkiem. Decyduje wtedy tylko i wyłącznie żądza władzy.
Chyba, że wciąż chcesz wmawiać sobie, że Putin już wiele miesięcy temu wiedział, że będzie awantura na Majdanie, że Janukowycz ucieknie jak tchórz mimo "porozumień" z opozycją. A może to wszystko to była tylko gra KGB? Wierzysz w to?
Lookash ---> "od waszego pieprzenia przez setki postów w tym wątku"
Gdybyś przejrzał choć kilka z nich, to zapewne byś zauważył, że pisaliśmy już o kulisach wielokrotnie. [vide: np. post 82], czy [395] https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=13129357
Co do samego artykułu - to ów "sensowny motyw" autor układa w zdaniach typu:
"Zwróćcie uwagę na wojnę czeczeńską, którą na pewno finansowały służby USA"
Zatem ja napiszę:
"Zwróćcie uwagę na wojnę czeczeńską, którą na pewno finansowały służby chińskie."
I tym sposobem zakończymy dyskusję na Kosmitach z Roswell. To też kwestia - "na pewno tak", "na pewno nie".
ja tam tylko czekam aż ktoś napisze, że dążenia proeuropejskie Ukrainy to sprawka USA, a konkretnie CIA i to USA jest winne konfliktowi na Ukrainie. Plus żydzi i bankierzy.
Chyba, ze już ktoś pisał - bo niespecjalnie mi sie chce czytać wszystkie posty ;)
Tlaocetl -- Ty pewnie uważasz, że cały świat jest sterowany przez spiski, tajne organizacje, agencje wywiadowcze, masonów i cyklistów... Żal.
Nie jesteś osobą, z którą warto rozmawiać na ten temat, ale mogę dać ci ochłap: nie jest to wykluczone, może zastanów się lepiej, co jest po tym, jak już masz władzę nad połową świata, co staje się twoją ambicją? Widzisz, dla ciebie makroskalą jest to, że gdzieś jest rura z gazem, z której czerpie Europa, ale zapewniam cię, a nie wymaga to dużo myślenia, że jest jeszcze parę poziomów abstrakcji wyżej...
Decyduje wtedy tylko i wyłącznie żądza władzy.
Zgadzam się całkowicie, to nie wyklucza ani trochę istnienia na świecie potężnych grup interesów. Potężne grupy interesów są wszędzie i teraz aktualnie toczą partię szachów o Krym. Udowodnij, że nie. Ja nic nie stwierdzam, ja po prostu nic nie wykluczam. Szaleństwo Putina typuję na 0.00000001%.
Chyba, że wciąż chcesz wmawiać sobie, że Putin już wiele miesięcy temu wiedział, że będzie awantura na Majdanie, że Janukowycz ucieknie jak tchórz mimo "porozumień" z opozycją.
Myślę, że przypadek zamieszek był brany pod uwagę. Wszyscy chyba wiedzieli, że Ukraina pertraktuje z Unią? Po chwili zastanowienia muszę stwierdzić, że nawet bardzo musiał być brany pod uwagę, bo przecież była już na Ukrainie jedna rewolucja parę lat temu.
A może to wszystko to była tylko gra KGB?
Jakbym miał jedząc swojego schabowego teoretyzować, to na pewno rosyjski wywiad brał w tej zabawie udział. Nie chce mi się wierzyć, że nie :) W jakim stopniu i jaką odegrał rolę, za co jest odpowiedzialny, nie mam zielonego pojęcia.
Angelord -- I tym sposobem zakończymy dyskusję na Kosmitach z Roswell. To też kwestia - "na pewno tak", "na pewno nie".
Nikt was nie prosił o zabieranie głosu na temat teorii o kosmitach. Przewrotnie możnaby jedynie stwierdzić, że ten artykuł, niewątpliwie amatorski, jest stukronie bardziej wartościowy niż akapity pierdoł na temat "szaleństwa" Putina i "utracie wizerunku i zaufania". Ja, Kowalski, mam sąsiada, który oszalał i aktualnie przebywa w zamknięciu, nie mam zaufania do swojego proboszcza i tyle można mówić o politykowaniu Kowalskiego. Jakbym miał interes do sąsiada albo proboszcza, to z pewnością bym się jednak nad biznesem zastanowił.
kulka -- Udowodnij, że nie. Ja wiem, że ciebie takie rzeczy nie zastanawiają, ale może choć parę minut poświęć na obmyślenie dowolnego scenariusza, które zawierają w sobie ostatnie wydarzenia i interesy USA, a znajdziesz jeden z setek możliwych powodów takiej kolei rzeczy. No chyba, że parę słów Merkel ci wystarczyło, w końcu dzięki temu nie trzeba myśleć...
Lookash ---> "pierdoł na temat "szaleństwa" Putina"
Dla mnie ciekawsza jest intuicyjna diagnoza Fredericka Forsytha na temat "szaleństwa" Putina - odczytuję je podobnie - to raz. A dwa - nie jest to zjawisko nowe - ale o tym też już pisaliśmy, więc po prostu rzuć okiem na wcześniejsze "pierdoły".
Wszyscy teraz powinni mieć uciechę co do Putina i Rosji - zwolennicy teorii spiskowych na granicy political-fiction, też. ;) Na przykład, owe powiedzenie Merkel, "on żyje w innym świecie," które zrobiło karierę i sprawiło że opcja "Putinowi odbiło" stała się do przyjęcia. Działało zaskoczenie szybkim biegiem wydarzeń, w momencie, kiedy wydawałoby się obliczalny przywódca - przeszedł (wrócił) na tory polityki siłowej, agresywnej. W dodatku wszystkim wydawało się że wzorzec takiej polityki, stosowanej dawno temu (patrz Hitler, Stalin, i.t.p.) okupionej szeregiem konfliktów, krwawą wojną światową i rozpadem systemów które ten wzorzec stosowały (Niemcy, Rosja) odszedł już do lamusa i przestał zagrażać światu. I nikt nie zadał sobie pytania dlaczego miałby odejść, skoro niesie za sobą na krótką metę, całkiem wymierne rezultaty ;)
Teraz tylko wybierać, na ile to choroba psychiczna, na ile szaleństwo a na ile ..właśnie, gra - dla siebie i swojego narodu ;) Tyle że nie warto, to jest mało istotne. Dlaczego? Bo za tym człowiekiem - stoi coś - uwielbianego przez naród, który prawie niczego nie nauczył się ze swojej przeszłości i historii świata. Uwielbia ten naród bawić się tylko w swoje klocki - istnieć w sosie swoich zwyczajów i chwały, niemal bez względu na cenę.
Carski imperializm, zastępuje imperializm sowiecki a teraz w dobie "demokracji" (he, he), imperializm rosyjski staje się po prostu normalny - na ile normalny? A na tyle, na ile normalny jest Putin. Można też zapytać odwrotnie ;)
Jak to powiedział pewien pisarz rosyjski, Angelordzie, którego gdzieś tam wyżej do życia powołałeś?. Że on (ten pisarz) lubi Polaków bo jesteśmy podobni, tylko my mieliśmy mniej szczęścia. Nie powiedział na czym ten brak szczęścia polegał ;) Teraz ja odpowiem za niego. Po prostu na tym że m.in. mieliśmy za sąsiadów Rosjan ;)
Flyby ---> "Jak to powiedział pewien pisarz rosyjski"
Ano, Sołżenicyn - swego czasu - określił go jako “małego insekta piszącego pornografię”. Co wszak ciekawe - autor "Archipelagu" - do końca swych dni zachował trzeźwe spojrzenie i starał się sprawiedliwie oceniać także Putnia (ostatni wywiad):
http://www.wicipolskie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=981&Itemid=56
Ale dziś, troszkę inaczej oceniają już Sołżenicyna:
Wiesz Angelordzie - dawno temu, odbierałem Sołżenicyna jako swojego rodzaju literacką ikonografię okrucieństw systemu (komunizmu). Nie zauważyłem aby Sołżenicyn zastanawiał się w niej, dlaczego system (komunizm) miał w Rosji, wyjątkowo okrutną twarz prymitywnego kata i bezwzględnego agresora. Na ile było w nim narodowych, rosyjskich korzeni - kształconych charakterem i historią Rosji. Ile z tego widział sam pisarz? Widać niewiele, skoro po powrocie do Rosji, zaczął uprawiać swoisty rosyjski "mesjanizm", jakby dziwiąc się że niektóre społeczne wzorce z innych krajów, nie chcą się sprawdzać w rosyjskich warunkach. Jak sobie odpowiadają na to pytanie, współczesne rosyjskie kształcone elity?
Czy też rozgrzeszają się w tej chwili charakterem i wielkością matuszki Rosji? Z całą pewnością, jak zwykle nie zdały egzaminu, skoro pozwoliły, aby wracały rosyjskie widma ciążące nad Europą i światem i dopuściły do władzy człowieka który jest ich odnowicielem. Takie jest moje zdanie o współczesnym obliczu Rosji i póki co, nie zmienię go..
Lookash - "Ten artykuł nie jest w 1% antyamerykański, autor nie staje w nim po żadnej stronie, bredzisz."
To może go przeczytaj. Dla mnie to kupa totalnych wymyślonych bredni spasowanych wedle schematu - USA = zło, przeciwnicy USA - dobro.
Flyby skoro niesie za sobą na krótką metę, całkiem wymierne rezultaty
A ja zadaję sobie pytanie jakie będą rezultaty na dłuższą metę. We współczesnej polityce europejskiej wszystko się dzieje "na dłuższą metę". A tym bardziej w polityce światowej. Patrzę na mapę i zastanawiam się gdzie są sojusznicy Rosji w pobliżu jej granic. Poza azjatyckimi republikami postsowieckimi, które coraz bardziej zacieśniają więzy z Chinami i Turcją (za wyjątkiem Armenii) Rosja w regionie ma tylko Białoruś. Owszem, był plan uwiązania większości tych państw w ramach unii euroazjatyckiej, ale ten projekt trochę się oddali w czasie. Zastanawia mnie dlaczego Kazachstan, Tadżykistan i Kirgistan nie poparły głośno interwencji Rosji na Krymie. Są tylko zdawkowe i często dość neutralne komunikaty z tamtej strony.
No więc jak z tą "dłuższą metą"? Chyba wszyscy widzimy, że kontakty handlowe z głównym partnerem handlowym Rosji (Unią Europejską) znacznie się ochłodzą. Napływu nowych inwestorów zachodnich do Rosji raczej się w najbliższym czasie nie możemy spodziewać. Jakie więc mogą być dla gospodarki konsekwencje, gdy spada wymiana handlowa z głównym partnerem handlowym?
Zastanawia mnie dlaczego Kazachstan, Tadżykistan i Kirgistan nie poparły głośno interwencji Rosji na Krymie. Są tylko zdawkowe i często dość neutralne komunikaty z tamtej strony.
Zgaduję: bo jest tam też sporo ludności rosyjskojęzycznej? :) Nie chcą zatem być hipokrytami?
Coolabor - to jest jasne. Ale jednocześnie to najbliżsi sojusznicy Rosji, którzy są członkami Euroazjatyckiej Przestrzeni Gospodarczej, która jest preludium do utworzenia unii euroazjatyckiej, strategicznej koncepcji Rosji. Jeśli najbliżsi sojusznicy Rosji jej nie popierają, kto kto ma to zrobić? Tylko Asad?
Moim zdaniem Rosja prowadzi politykę, która na "dłuższą metę" może ją doprowadzić do izolacji, skoro o dłuższej mecie tu mówimy. Izolowana niesamowystarczalna Rosja to Rosja biedna, słaba gospodarczo, ale też bardziej agresywna.
Świat jest zaskoczony, nie dlatego, że mamy w Europie konflikt zbrojny, ale dlatego, że świat nie rozumie dlaczego Rosja sama sobie szkodzi. Jej dyplomacja poniosła spektakularną klęskę.
Nie nazwałbym tych państw sojusznikami. Sojusznikiem (lub nie) na miarę Rosji może być coś porównywalnego: Chiny, USA, Niemcy, UK. Te kraje to przydupasy, które są raczej strefą wpływów, tak jak stefą wpływów jest Białoruś i do niedawna była Ukraina.
Więc te państwa mają pełne gacie, bo wiedzą, że ich suwerenność jest taka na jaka pozwoli im Kreml.
Na dłuższą metę to nie wiem do czego to doprowadzi. Sądzę, że poważne podwyżki ropy i gazu w najbliższych latach są nieuniknione.
Rosja będzie problemem, bo rzeczywiście zaszczuje się sama. Kwestia na ile Zachód będzie dalej traktował ich po partnersku i pobłażał na ich zachowania.
Oby to wszystko doprowadziło do ścisłej unii gospodarczej UE z USA i resztą, a przede wszystkim liczy się uniezależnienie od surowców z Rosji. Odkąd jakoś potrafię spojrzeć na politykę i gospodarkę w skali makro, to zawsze dziwiłem się, że my jako Polska i potem my jako UE nie robimy tak wiele jak należy, aby móc uniezależnić się całkowicie od Ruskich. Właściwie to nic. A rurociąg pod Bałtykiem to zbudowali w ile - 3 lata? Błyskawicznie.
To sugeruje, że UE naprawdę musi być opanowana przez agenturę post-sowiecką, skoro to wszystko jest przedstawieniem niemocy. Łupki też są doskonałym przykładem.
Colaboor - jeśli USA i UE podpiszą oczekiwaną od lat umowę handlową i jeśli USA zdecydują się znieść zakaz handlu gazem z UE, to cena surowców na rynkach będzie spadać. A to odbije się na gospodarce rosyjskiej jeszcze mocniej.
kulka -- Nie jest. Zamiast odsyłać się do artykułu, udowodnij. Podaj cytaty. Ja mogę ewentualnie widzieć antyamerykanizm w stwierdzenia o Al Kaidzie. Sedno artykułu jest jednak takie, że ścierają się dwie potężne siły i żadna z nich nie jest nazwana złem, a druga dobrem. Na pewno nie można powiedzieć, że czymś z natury złym jest to, że Stany chcą rozpadu wrogiej koalicji...
Flyby ---> "Ile z tego widział sam pisarz? Widać niewiele"
Oj, z tym bym polemizował - problematykę moralną rozważał wnikliwie. I - IMHO - widział więcej, niż tacy pisarze, którzy nawet dziś nie dostrzegają, że - parafrazując Ciebie - także "kolonializm zachodni miał wyjątkowo okrutną twarz prymitywnego kata i bezwzględnego agresora." I nie chodzi tu tylko o plantacje bawełny w południowych stanach.:-)
Wybacz Angelord - ja nie pisałem o "problematyce moralnej" ;) Ona daje sumę zachowań społecznych ale jest kształtowana odgórnie - od dziecka. Pewnie czytałeś Makarenkę i innych pionierów od takich zachowań społecznych w wydaniu sowieckim ;) Całkiem spójne i pozytywne, choć jak gdyby czegoś tam brak ;)
Tak jak pewnie zdajesz sobie sprawę że "parafraza" której użyłeś, jest z założenia fałszywa ;)
Flyby --->
1. "problematyce moralnej". Ona daje sumę zachowań społecznych ale jest kształtowana odgórnie - od dziecka"
Zatem dotyczy też tego:
"Na ile było w nim narodowych, rosyjskich korzeni - kształconych charakterem i historią Rosji."
2. "parafraza" której użyłeś, jest z założenia fałszywa"
Nie, bo także dotyczy moralności, która określa "narodowe korzenie, kształtuje charakter i historię" - "odgórnie - od dziecka"
Nie, Angelordzie ;) Nie można porównywać moralności z XIX wieku (moralności którą odbijały ówczesne praktyki polityczne) z moralnością sowiecką XX w. a już zwłaszcza XXI w. ;) No, chyba że chcesz udowadniać że współczesna moralność rosyjska, ma takie właśnie XIX -wieczne oblicze ;)
Flyby ---> "Nie można porównywać moralności z XIX wieku (moralności którą odbijały ówczesne praktyki polityczne) z moralnością sowiecką XX w. a już zwłaszcza XXI w."
Zatem nie można porównywać historii w ogóle (choćby w ujęciu praktyk politycznych) - co automatycznie rodzi wniosek - że moralność jest, albo jej nie ma - bez względu na epoki.
Muszę Ci jeszcze raz zwrócić uwagę, Angelordzie, że ja nic nie pisałem o moralności :) Czy Ty aby nie siedzisz na sutannie dominikanów? W przeszłości gromili nawet jezuitów ;)
Rosja rozważa zawieszenie zagranicznych inspekcji swoich arsenałów strategicznych, w tym pocisków jądrowych, w odpowiedzi na "groźby" ze strony USA i NATO w związku z kryzysem na Ukrainie - oświadczył wysoki rangą przedstawiciel ministerstwa obrony.
I zrobi to. Czyli witamy w drugiej edycji Zimnej Wojny. Ciekawe jak tym razem owa się zakończy.
Flyby ---> "że ja nic nie pisałem o moralności"
Przede wszystkim Sołżenicyn pisał - sugerując m.in., że to, czy ktoś będzie miał w dziejach - jak sam napisałeś - "wyjątkowo okrutną twarz prymitywnego kata i bezwzględnego agresora" zależy od moralnych korzeni. Nie zauważyłeś tedy - IMHO - co dostrzegł autor "Archipelagu".
Jeśli chodzi o uzależnienie od ropy to wielkiego problemu tak naprawdę nie ma - ropa może śmiało płynąć tankowcami, drogo, bo drogo, ale jest.
Kwestia gazu jest poważniejsza - my mamy gazoport - USA nie. Już wystartowali z inwestycjami, ale sami twierdzą, że mogą zacząć wysyłać gaz na poważnie, tak żeby zasilić EU, dopiero około 2017r.
Już pisałem Angelordzie wyraźnie że traktowałem książki Sołżenicyna jako literacką ikonografię systemu komunistycznego ;) Jeżeli były tam nauki moralne, to były one skierowane przede wszystkim, do Rosjan. Jak widać z rozwoju sytuacji w Rosji, trudził się na próżno ;)
Flyby ---> "Jeżeli były tam nauki moralne, to były one skierowane przede wszystkim, do Rosjan"
Oj, nie nie - to dość - IMHO - pogłębiona, swoista historiozofia, w której może się przejrzeć każdy naród. A już na pewno cały Zachód - bo od lat - kompletnie nie umie z Putinem rozmawiać. Lata ignorancji - pazerności i de facto "hollywoodzkiego" stylu prowadzenia polityki - przynoszą teraz efekty.
Ciekawe są te Twoje spostrzeżenia Angelordzie.. Możesz zaproponować zarys podejścia do Putina i jego postsowieckich apetytów? O historiozofię nie pytam bo rosyjscy myśliciele trochę tych "historiozofii" na koncie mieli. :)
Flyby ---> "Możesz zaproponować zarys podejścia do Putina i jego postsowieckich apetytów? O historiozofię nie pytam bo rosyjscy myśliciele trochę tych "historiozofii" na koncie mieli."
A właśnie o nie - IMHO - powinieneś pytać, bo refleksja Sołżenicyna nie wzięła się z Kosmosu. Putin też nie, i obecne nastroje w Rosji także nie. A tu masz punkt wyjścia "do podejścia":-):
"Nic tak nie sprzyja przebudzeniu w nas zdolności do rozumienia innych, jak szarpiące duszę rozmyślania nad własnymi przestępstwami, błędami i przeoczeniami." [A. Sołżenicyn]
I końcowe słowa pisarza z wywiadu:
"Ale już wcześniej Zachód poddał się iluzji – albo zachowywał się tak, jakby w to rzeczywiście wierzył – że Rosja jest już młodą demokracją, chociaż jeszcze nigdzie nie było widać jej śladów. Przecież to jasne, że Rosja nie jest jeszcze demokracją, dopiero zaczyna tworzyć demokratyczny porządek. Aż nazbyt łatwo jest prezentować naszemu krajowi długi katalog błędów, zaniedbań i naruszania norm."
I Zachód brnął w swej ignorancji, idąc na łatwiznę, aż Putin wlazł na Krym.
Oj, Angelordzie, to piękna myśl jest - godna pisarza i myśliciela ;) Jak myślisz, jak ma się ona do ludzi, przez jedno pokolenie (co najmniej ;)) chowanych w szkole myśli marksistowskiej, hartowanej leninizmem i stalinizmem? Gdzie ideowy materializm, kształtował człowieka łącznie z jego psychiką? Tak zresztą robiły wszystkie ideologie, jakby przy okazji, zabijając to - co zazwyczaj nazywamy duszą.. To nie koniec - w przeciętnym żywocie brata Słowianina, obficie podlewanym alkoholem, z uczuć wyższych zostawały gromkie , radosne pieśni lub egzystencjalne skomlenie.. Kiedy miał czas (ochotę) aby wziąć sobie do serca tę piękną myśl i porazić się skruchą zrozumienia?
Nie żartuj - już więcej wart byle psychoanalityk, usiłujący postawić przed pacjentem, zwierciadło jego istnienia ;))
A jaki wybór miał Zachód - przekonujący wedle swojej receptury do jedynego systemu polityczno-społecznego, demokracji - który może przynieść to "zrozumienie" (o którym pisze Sołżenicyn) na większą skalę, lecz - nie musi? Niby co miał zrobić z tymi, w których nadal tęsknie stękały owoce komunizmu?!
A ja się z innej beczki zapytam- skoro miało być na krymie referendum za przyłączeniem Krymu do Federacji Rosyjskiej, to po co Rosja pcha tam tyle wojska aktualnie?
Roch3V. - wojsko swoją drogą a referendum swoją. Tatarzy już zapowiedzieli, że je zbojkotują. Zrobią tak też zapewne mieszkający na Krymie rosyjskojęzyczni Ukraińcy. Zresztą referendum nie ma żadnego znaczenia prawnego. Będzie niezgodne z konstytucją. Parlament Krymu nie miał żadnych prerogatyw by takie referendum rozpisać. Parlament Krymu mógł się zajmować kwestią długości ławek w parku, komunikacją publiczną, cenami biletów do muzeów, ale na pewno nie kwestią odłączenia terytorium od Ukrainy.
Ta cała ściema wpisuje się we wszystkie inne rosyjskie ściemy. Badania socjologiczne sprzed kilku miesięcy wskazywały, że tylko 42% mieszkańców Krymu byłoby za przyłączeniem półwyspu do Rosji. 42% to nie większość, jakkolwiek by na to nie patrzeć. Tymczasem w nadchodzącym referendum za przyłączeniem do Federacji Rosyjskiej będzie głosować 82% wyborców albo 102%, jak za czasów świetności Związku Radzieckiego.
Flyby --->
1. "w przeciętnym żywocie brata Słowianina, obficie podlewanym alkoholem, z uczuć wyższych zostawały gromkie, radosne pieśni lub egzystencjalne skomlenie..Kiedy miał czas (ochotę) aby wziąć sobie do serca tę piękną myśl i porazić się skruchą zrozumienia?"
Ojojoj, charakterystyka przeciętnych braci Słowian godna samego Kanclerza;-). Przypieczętowałeś los milionów - w dwóch zdaniach - to niezbyt demokratyczne.:-)
2. "A jaki wybór miał Zachód - przekonujący wedle swojej receptury"
No właśnie - owa "własna receptura" jedynie utrwala diamat, gdy Zachód przykładu nie daje. Bo ignorancja demokracji nie uczy, ale ją kompromituje.
Nie trzeba Kanclerza aby ..khm, dojść do takiego podsumowania ..zważ że broniłem niewykorzystanej pięknej myśli. Gdyby takie sentencje, miały siły sprawcze byle ideologii, człek człekowi byłby człowiekiem w najwyższym stopniu człowieczeństwa. A tak - byle Magnum 44, cieszy się większym poważaniem ;)
Ignorancja Zachodu ;) Są cechy, które właśnie demokracja funduje (są jej wręcz przypisane z tytułu istnienia) - rozpasanie myślowe - bezwład decyzyjny, lukrowany wysiłkiem zrozumienia innych - te podtrzymywanie żywota roślinek, zwierzątek czy kosmitów. Straszny szmal idzie na takie humanitarne duperele. Nie lepiej zwiędłą trawkę zamalować i puścić po niej nowy czołg, śpiewając pieśni o ojczyźnie i chwale? Zachodni ignoranci, jeszcze pożałują tego swojego nijakiego bytowania..
Flyby ---> "Zachodni ignoranci, jeszcze pożałują tego swojego nijakiego bytowania.."
Cóż, teraz Putin sprawił, że zaczynają żałować swojej ignorancji.:-)
Znów fragment wywiadu z pisarzem:
"Do tego czasu Zachód uchodził u nas przede wszystkim za rycerza demokracji. Musieliśmy jednak z rozczarowaniem stwierdzić, że zachodnia polityka kieruje się przede wszystkim pragmatyzmem, a do tego często jest on samolubny i cyniczny. Wielu Rosjan uznało, że zawaliły się ich ideały."
Ano - chciałoby się dodać - nie ma nic bardziej zdradliwego, niż bezkrytyczna wiara w "zachodniego rycerza demokracji.";-)
Długie, ale ciekawe ->
Nie do końca podobał mi się ten tekst w 100%, jest miejscami bardzo tendencyjny, ale poniekąd odrobinę tłumaczy, skąd nagle zainteresowanie całego świata zachodniego małym skrawkiem małego wypierdka na mapie.
Nawet jeśli odrzucimy wszystkie teorie spiskowe i genialne ruchy na szachownicy, to trudno nie przyznać, że zachodnim armiom będzie się żyło dużo łatwiej, jeśli Rosja od Krymu rzeczywiście byłaby odcięta.
W pierwszym rzędzie, czytając takie wywody,[334] wsparte na "wyższej strategii geopolitycznej", Minas Morgul, należy sobie zadać pytanie - po co nam one ;) Co zmieniają w wypadkach rzeczywistych dziejących się wokół nas. Czy są usprawiedliwieniem dla agresji Rosjan, czy dowodem na "ignorancję" Zachodu, wyrazem fobii (obaw) przed "żółtym zalewem", sposobem na odwrócenie uwagi publicznej od zagrożeń bezpośrednich, i.t.d, i.t.p.?
Ile takich dyrdymałek, wspartych na roszadzie tych samych faktów z wskazaniem - można wyprodukować by "zabełtać"
sobie i innym w głowie i po co? ;) Nieważne - jak ktoś to lubi, nich ssie ;)
Taaak, Angelordzie - widać z tych wynurzeń Sołżenicyna że Rosjanie czekali na jakiegoś Anioła Demokracji, co by samym tchnieniem ich zmienił w szlachetne istoty, a świat wokół zrobił lepszym ;) Kiedy to nie nastąpiło, odwrócili się od niego i napluli na jego zasady.. Ci pisarze.. Znamy ten obrazek skądś, prawda Angelordzie?
W pierwszym rzędzie, czytając takie wywody,[334] wsparte na "wyższej strategii geopolitycznej", Minas Morgul, należy sobie zadać pytanie - po co nam one ;)
Chyba tylko dla rozbujania wyobraźni i rozrywki.
Wydaje mi się, że jest w tym jakieś ziarenko prawdy, bo to, że wszyscy próbują tutaj coś swojego ugrać, to co do tego nie mam wątpliwości (Zachód powstrzymujący zapędy Rosji i Rosja broniąca "swoich ziem" to już długa tradycja :). Najgorsze, że pierwsi którzy na tym stracą, to właśnie nasi biedni Ukraińcy. Co do tego, kto jaką grę prowadzi, to oprócz teorii z obrazka znalazłoby się jeszcze z kilkanaście innych, również spójnych na pierwszy rzut oka. O, właśnie Kolonko posłuchałem. Banderowcy już na Lachów kosy ostrzą (naturalnie wszystko ukartowane przez Putina) :).
I dobrze, Minas Morgul - pan Kolonko jest mistrzem w takich "twórczych" roszadach, swoistym satyrykiem rzeczywistości politycznej..
A to ciekawostka dla Angelorda - dowód na "ignorancję" Zachodu ;)
http://www.tvn24.pl/wywiad-usa-ostrzegal-przed-agresja-rosji-na-krymie-tydzien-wczesniej,405816,s.html
Flyby ---> "Kiedy to nie nastąpiło, odwrócili się od niego i napluli na jego zasady.. Ci pisarze.. Znamy ten obrazek skądś, prawda Angelordzie?"
Skojarzyło Ci się z tym?:
"(...)A więc, drodzy Europejczycy, dlaczego uważacie, że macie prawo, by pouczać nas o czymkolwiek? Dzięki horrorowi na Ukrainie wreszcie widzimy, ile jesteście warci" - podkreśliła Kovaleva.(...)W ocenie autorki, Europa jest zbyt stara - w sensie mentalnym i historycznym, i "pławi się w bagnie wygody". Jej zdaniem, Europejczycy walczący dawniej "o wolność, równość, braterstwo", "spoczęli na laurach" i "nie są już w stanie ruszyć swoich tyłków"(...)."
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wstrzasajacy-list-z-majdanu-do-europy/18phk
Czy z tym?:
"Przywiozłem wam pokój" [Neville Chamberlain, 1938]
Oba przykłady - każdy na swój sposób - wskazują na jedno - że nie ma nic bardziej zdradliwego, niż bezkrytyczna wiara w "zachodniego rycerza demokracji".:-)
nasza prasa dlatego grzmi ze :
1.gdzies w tle caly czas jest stwierdzenie Kaczora bylego: najpierw Gruzja potem ukraina , potem republiki baltyckie potem My.Ofc nikt sie do tego nie przyzna ale zadra pozostaje.
2.Nasz premier i jego dzielny rzad pierwszy raz od 6 lat pokazali cos wiecej niz tylko :my tak jak Angela.
Stad prasa jest w szoku ale robi co moze zeby wyeksponowac "nowa twarz" pana premiera .
3.Wskazniki rosna i szanse na dalsze zadluzanie kraju sa wielkie wiec beneficjenci tego ( min. GW ) pieja z zachwytu.
za to nasza armia w ilosci 1000 zlonierzy bojowych 300 generalow 1000 pulkownikow i 70 tys gryzipiorkow stale podwzysza gotowosc bojowa :)
Kto wie moze uda sie naszym parunastu F-16 zalatwic wreszcie jakies rakiety i hop ho moze kupimy jakies nowoczesne systemy przeciwlotnicze w ilosci 3 szt.
Moje skojarzenia, Angelordzie, wędrują swoimi drogami, nie licz na nie ;)
Ale ..możemy pobawić się Twoimi przykładami, ustalając, jak ma się jeden przykład do drugiego. Czy mam także uzupełnić te przykłady linkami do licznych rosyjskich interwencji zbrojnych w państwach Europy?
Demokracja też była wtedy "bezsilna" ..prawie
Lewatywkę, Belercie czy węgiel? A takaa piękna niedziela ;)
Flyby --->
1. "ustalając, jak ma się jeden przykład do drugiego."
Oba łączy jedno - zdemaskowana apoteoza Zachodu, o której m.in. Sołżenicyn pisał.
2. "Czy mam uzupełnić te przykłady linkami do licznych rosyjskich interwencji zbrojnych w państwach Europy?"
To jest jakaś apoteoza Wschodu na Zachodzie?
Solzenicyn to nie ten kolo co tak bil poklony przed Putinem i zachwycal sie wielkoruskim panstewm ?
Swoja droga ciekawy przyklad ruskiej abberacji a moze juz starcza demencja .
Belert ---> "co tak bil poklony przed Putinem i zachwycal sie wielkoruskim panstewm"
To troszkę bardziej skomplikowane, ale był Rosjaninem, patriotą, moralistą, świetnym pisarzem. Teraz, niestety, nie chcą już go czytać - wolą Eduarda Limonowa http://pl.wikipedia.org/wiki/Eduard_Limonow
EDIT: [vide: post 206]
Czyja "apoteoza" Angelordzie? Kto ją sobie tworzył? Była jakaś potrzeba "apoteozy"?
"Apoteoza" Wschodu na Zachodzie, a jakże - komunizm i jego propaganda ;) Co tam jeszcze?
Pomogę Angelordowi w wyjaśnieniach co do Sołżenicyna i Putina, to trochę tak jak Gorki i Stalin (trochę ;))
Flyby ---> "Czyja "apoteoza" Angelordzie? Kto ją sobie tworzył? Była jakaś potrzeba "apoteozy"?"
No ba, zawsze jest potrzeba: "mitycznego pokoju" (Chamberlain, 1938), "traktatów międzynarodowych" (1939), "demokratycznej Rosji" (odsyłam do analiz Sołżenicyna), "demokratycznej Ukrainy" (Kovaleva), "NATO w kilku F-16" (Polska). Jednym słowem - wiara czyni cuda... do czasu!:-)
Ho, hoo - coś mi się zdaje Angelordzie że przez materii pomieszanie, powoli dojrzewasz do do liry i rozwianego włosa ;)
Tylko komu przygrywasz? Rozsądkowi? Pokojowi? Wojnie? Bogu czy Diabłu?
Flyby ---> "Tylko komu przygrywasz? Rozsądkowi? Pokojowi? Wojnie? Bogu czy Diabłu?"
No i widzisz - wśród "Wielkich Słów"... o zwykłych ludziach zapomniałeś:-)
"zwykli ludzie"?! "zwykli ludzie"?! "zwykli ludzie"?!
..to Kryptonim?!
Moskwa twierdzi, że na Krymie na ma rosyjskiego wojska.
Wszyscy mamy halucynacje!!!
X@Vier455 -->
Moskwa twierdzi, że na Krymie na ma rosyjskiego wojska.
Moskwa twierdzi, że na Majdanie protestowali sami faszyści i banderowcy.
Moskwa twierdzi, że ludność rosyjska na Krymie była zagrożona.
Moskwa twierdzi, że w Polsce i na Litwie szkoleni byli ludzie z Majdanu.
Moskwa twierdzi, że snajperzy mordujący w Kijowie opłacani byli przez opozycję przeciwną Janukowyczowi.
Jaka jest wiarygodność tego co Moskwa twierdzi?
Ahaswer ---> "Jaka jest wiarygodność tego co Moskwa twierdzi?"
Kosmiczna i orwellowska - ale póki co, to mi coś takiego wyskakuje:
"QR HTTP 502
Request: GET /
Guru meditation: dWIyVTAyNGdLVzNqSVBwYXZWcWE3enpxTGV0NDg5MDA=
You've come to the Web site izvestia.ru.
Connection to the backend server of izvestia.ru cannot be established. Try accessing izvestia.ru later.
Qrator Networks prevents and mitigates DDoS attacks. All HTTP requests to the izvestia.ru pass through our network for traffic filtering. More: www.qrator.net "
Tylko ja tak mam, czy to już cenzura na dostęp?
EDIT: dobra, wlazłem inaczej:-)
Ahaswer : wiarygodnosc zadna ale chodzi o to ze jak sie klamstwo powtarza zdecydowanie i ma czolgi to ludzie wierza bo co maja robic.
Ano, jestem ciekaw, jak teraz uwierzymy w wyniki śledztwa, które Rosja wciąż prowadzi w sprawie Smoleńska:
"Na konferencji po spotkaniu z ministrem Radosławem Sikorskim, Siergiej Ławrow poinformował, ze zakończenie rosyjskiego śledztwa w sprawie katastrofy pod Smoleńskiem jest planowane na kwiecień. Zapewnił, że Rosja chce wyjaśnić wszystkie wątki w tej sprawie, zwłaszcza, iż - jak mówił Ławrow - naciski wokół tej tragedii trwają."
[356]
Może nam podadzą informację że został zestrzelony z pocisku takiego i takiego co do szczegółu? Przecież już nie mają nic do stracenia, Polska wojny przecież im nie wypowie.
I nie, nie jestem z ludzi twierdzących, że to był zamach. Po prostu mogli by to podać do wiadomości publicznej niezależnie od prawdziwych faktów, żeby jeszcze bardziej się dobić na arenie międzynarodowej. Ostatnio im to wychodziło bardzo dobrze...
A ja bardzo lubię "Fallouty" więc zamieszczę ten link:http://technologie.gazeta.pl/internet/56,104663,15462044,To_cud__ze_w_ogole_zyjemy___nuklearne_absurdy_zimnej.html#Cuk
Dlaczego tutaj? ..aaa, domyślcie się ;)
spokojni epolicza sie z nami pozniej.
I tak zainteresowani wiedza ze moga zabic przydenta jak cos .Wiec po co sie jeszcze produkowac.
Dziwne ze nagle sie z tym odezwali .
Co do ich rzetelnosci w sprawie smolenska :)))
To jest tak samo jak z ich wojakami bez dystynkcji bez przynaleznosci jak zwykli tchorze chodzacy z zakrytymi twarzami.I tak wszyscy wiedza kim sa .
I z prawnego punktu widzenia facet ma rację:
"Doskonale wiemy, że to żołnierze rosyjscy bez oznakowań. Żołnierz, który na polu walki występuje bez oznaczenia przynależności narodowej traktowany jest jako bandyta, czyli w świetle prawa międzynarodowego to terrorysta."
A co do Fallouta:-) --->
Dajcie spokój z tym Smoleńskiem. Moskwa kłamie, ale Smoleńsk z tym tematem nie ma nic wspólnego. Jeśli Moskale oświadczą, że Ziemia kręci się wokół Słońca, to też uznacie to za kłamstwo? Trochę rozsądku i umiaru. W teorię smoleńską wierzą ludzie, którzy nie mają żadnych kompetencji i kwalifikacji by się o katastrofie wypowiadać. Ludzie kompetentni, po zebraniu bardzo dużej ilości dowodów, są w tej sprawie zgodni.
Ten wątek nie jest poświęcony teoriom spiskowym, więc sobie z tym Smoleńskiem darujcie.
Ahaswer --->
1. "Moskwa kłamie, ale Smoleńsk z tym tematem nie ma nic wspólnego."
Nikt tu nie snuje teorii spiskowych, ale kłamstwa będą już rzutować na całość - tak czy siak.
2. "Jeśli Moskale oświadczą, że Ziemia kręci się wokół Słońca, to też uznacie to za kłamstwo?"
To w tej sprawie oni też prowadzą śledztwo? Poczekam zatem na wyniki.:-)
Dla spragnionych rosyjskiej prawdy (?): http://wyborcza.pl/1,75478,15595045,Polscy_obroncy_Putina__krytykuja_USA__NATO__UE_i_polski.html? ;))
Dla jasności ustalmy, Czekiści kłamią często i gęsto, chyba że rzecz dotyczy Smoleńska wtedy mówią prawdę i trzeba im wierzyć, kto nie wierzy ten jest oszołomem. Są bowiem dwa stany miejsca, czasu i świadomości: rosyjskie miasto Smoleńsk oraz reszta Rosji i świata.
Na razie widzimy że dla jasności i dobra sprawy, "Czekistom" należy przypisać całe zło tego świata wraz z wszystkimi nieszczęściami, jakie nas spotkały od początku istnienia tego świata. To jest możliwe. Ta prosta metoda, złączy nasze szeregi w niezwyciężoną narodową pięść pancerną pod przywództwem .... <--- tu kropeczki dla kandydatów bliskich naszemu sercu i duszy, w której gra.
Niemniej proponuję aby taką postawę (zwłaszcza w tym wątku ;)), zostawić na czasy zwycięskiej ofensywy - już po "przesileniu ukraińskim". ;)
Wtedy - na nowo będziemy dokopywać się prawdy takiej czy innej, a przy okazji sobie. Będzie czas na nowe pomniki, pochody oraz pieśni.
I w temacie:
http://www.tvn24.pl/janukowycz-wyglosi-oswiadczenie-we-wtorek,406200,s.html
I mój komentarz: Ponieważ był już "uśmiercany", politycznie skreślany, w tym oficjalnie przez Putina - to zamieszczam ten link dla ilustracji rosyjskiej polityki. Kiedy musi być Rosji potrzebny (widać właśnie ten moment nadchodzi) wyciągnęli by go z trumny, wetknęli w tyłek kij i posadzili przed kamerą - aby tylko gadał na potrzeby zamieszania i rozłamu na Ukrainie, w ramach opcji prorosyjskiej. Dla świata brzmi groteskowo ale przecież nie o to chodzi ;)
Ale Janukowycz jest też niebezpieczny dla Moskali. Przez lata był ich marionetką. Przysłużył się im rujnując gospodarkę ukraińską. To człowiek prymitywny, mentalnie słaby, który w desperacji może zacząć "sypać", a więc na przykład opowiadać jakie dyspozycje wydawał mu Putin i inni ludzie reprezentujący Moskwę. Oczywiście można podważać wiarygodność takich słów, w razie potrzeby, ale przekaz pójdzie w świat i różnie będzie interpretowany. Dlatego dla Rosji będzie lepiej jeśli Janukowycz w ciągu najbliższych miesięcy zniknie, np. dostanie zawału z powodu stresu i przemęczenia. Moskale umieją sprawić by taki zawał pojawił się w odpowiednim momencie, nie za późno.
Jest coś takiego, Ahaswer, jak doraźna polityka i propaganda dla maluczkich, prorosyjskich Ukraińców ;) Zwróć uwagę jak starannie rosyjskie służby likwidują i ustawiają kanały informacyjne na Krymie ;) Przez nie będzie słychać tylko to, co chcą Rosjanie. Pełna kontrola. To dla Ukraińców i Rosjan ma swoje ostatnie występy Janukowycz. ;) Dla wielu wciąż jest wiarygodny ;)
Dla reszty świata to tło dla owego referendum i jego prawnej legitymizacji za wszelką cenę ;)
Flyby - mówisz o Krymie, ale nie o całej wschodniej i południowej Ukrainie. Tam, poza stacjami rosyjskim, wciąż dociera przekaz z prasy i mediów ukraińskich, rosyjskojęzycznych. Propaganda jest ważna, ale jej wpływ ma charakter długofalowy. Przez lata mieli się ludzkie umysły, by uformować z nich gotowy, zindoktrynowany produkt. To co robi obecnie Putin jest przeciwskuteczne, gdy mówimy o oddziaływaniu na prorosyjskie sympatie Ukraińców. Odnosi się wrażenie, że mamy do czynienia ze zjawiskiem zupełnie odwrotnym. Ukraińcy na wschodzie nie rozumieją tej interwencji i jej nie chcą. Nawet jeśli spora ich część nie popiera nowego rządu w Kijowie, to z pewnością znaczna większość nie popiera idei przyłączenia ich regionu do Rosji (może poza obwodem ługańskim). Działania Putina na swój sposób konsolidują Ukraińców, a jednocześnie wykopują przepaść pomiędzy prorosyjskimi dotychczas Ukraińcami a Rosjanami. Dzieje się to powoli, ale się dzieje, a skutki mogą promieniować na lata, na pokolenia.
Ja rozumiem Putina (w jego zaciekłej walce o Ukrainę), ale nie rozumiem metod, które stosuje. Porusza się jak słoń w składzie porcelany.
Nnno.. Ahaswer ;) Dobrze że o tym piszesz, ale.. Użyłeś takiego zwrotu "na lata, na pokolenia..". Co było na Ukrainie wcześniej "przez lata i pokolenia"? Zdajesz sobie sprawę że nawet zawodowi historycy mogą mieć trudności z opisem historii współczesnej Ukrainy a ich dzieła zawsze będą kontrowersyjne w tym czy w tamtym, dla ogółu odbiorców? Zestaw sobie wypowiedzi tych którzy wiedzą lepiej, bo tam byli. Choćby Polaków wędrujących po różnych śladach i za różnymi potrzebami ;) Jakże są różnorodne ;) Zatem może być tak jak piszesz "działania Putina konsolidują i dzielą zarazem Ukraińców". Tylko że on ma swoich analityków, co kalkulują na ile owe działania w sensie ogólnym będą korzystne (mimo minusów) dla Rosji. I wyszło mu że będzie z tej militarnej awantury (przygotowywanej na takie okazje) więcej korzyści dla Rosji niż strat ;) Przeliczył się? Nie? Może? A jednak?
Dobrze że chociaż Kanona rozbawił ;))
Flyby - nie wiem. Nie wiem czy się przeliczył. Czas pokaże. Pamiętaj, że w przypadku tak złożonych konfliktów nie wszystko da się przewidzieć. Najlepsi analitycy nie są w stanie tego zrobić, dlatego o sytuacji na Ukrainie formułują bardzo różne, często sprzeczne ze sobą, opinie.
Nie jest to więc dla mnie żaden argument, że Rosja ma analityków. Każda władza ich ma. O ile nie są prawdziwymi jasnowidzami, to mają swoje ograniczenia. Ograniczeniami są równania ze zbyt dużą liczbą niewiadomych i ze zbyt dużą liczbą zmiennych. Tego się przeskoczyć nie da. Można próbować nadążać za wydarzeniami i korygować względem tego swoje posunięcia i plany.
Mnie zawsze interesują fakty. Fakty są takie, że reakcja Zachodu jest dość stanowcza. Ciężko znaleźć na Zachodzie liczące się środowiska popierające obecnie Putina. Z Rosji ewidentnie odpływa kapitał, ale najważniejsze jest to, że do Rosji nie będzie napływał kapitał, w każdym razie nie w takiej wysokości jak jeszcze dwa miesiące temu można się było spodziewać.
Same ewentualne sankcje nie są aż tak istotne, jak właśnie zdruzgotana reputacja Rosji, która będzie miała przełożenie na obroty handlowe pomiędzy Rosją a światem zachodnim. Uderzające w tym wszystkim jest też stanowisko Chin.
Krótko mówiąc cena jest wysoka. Putin już nie odbuduje tego co miał dwa miesiące temu. Nigdy już nie będzie tak traktowany i postrzegany jak dwa miesiące temu.
I teraz pytanie czy warto było? Oczywiście, Ukraina jest dla Rosji najważniejsza, ale czy wdrożone metody były z perspektywy rosyjskiej najskuteczniejsze? Tu w grę wchodzą nie tylko sprawy militarne, polityczne i ekonomiczne, ale również społeczne, społeczno-kulturowe. Czy wykopywanie przepaści pomiędzy Ukraińcami a Moskalami ma przynieść Rosji długofalowe korzyści? Tak właśnie jego analitycy myśleli?
Niektórzy narzekają, że Zachód robi za mało. A znając np. decyzyjną powolność UE, Zachód robi więcej niż się spodziewałem. Zachód nie wprowadza sankcji, ale nie jest podzielony w kwestiach zasadniczych. Reakcja USA jest naprawdę mocna. Takiego konfliktu, zgrzytu w relacjach Zachód-Rosja nie było od czasów zimnej wojny. I nikt tego nagle nie zapomni. Rosja będzie potrzebować wiele czasu na odbudowanie swojej wiarygodności i zaufania u zachodnich partnerów. Za rządów Putina o wiarygodność i zaufanie będzie trudno. Jednocześnie pamiętajmy, że UE to główny partner handlowy Rosji. Czy analitycy uwzględnili wszystkie za i przeciw? Czy analitycy rosyjscy rozumieją, że pozycja Rosji osłabnie, zarówno ekonomiczna jak i polityczna? Wkalkulowali to w swoje dalekosiężne plany? Taki był cel by osłabić pozycję Rosji na tzw. arenie międzynarodowej?
Putin kilka tygodni temu mówił, że struktura gospodarki rosyjskiej opartej na eksporcie ropy i gazu musi ulec zmianie. W domyśle mamy stawianie, tak jak w normalnych krajach kapitalistycznych, na rozwój małych i średnich przedsiębiorstw. Aby tak się stało potrzebne są nie tylko odpowiednie przepisy, ale też silny przepływ kapitałowy. Jak to sobie analitycy rosyjscy wyobrażają, w sytuacji, gdy z Rosji kapitał ucieka i nic nie wskazuje na to, by w dającej się przewidzieć przyszłości nowi inwestorzy zamierzali walić do Rosji drzwiami i oknami?
Ratunkiem dla Putina jest uspokojenie sytuacji czyli to co nazywane jest teraz deeskalacją. Analitycy rosyjscy musieli założyć, że po uspokojeniu sytuacji Zachód sobie odpuści i wznowione zostaną rozmowy. Aby na pewno? Już teraz widać niezłomne stanowisko USA w sprawie Krymu. Jasny jest przekaz dyplomacji brytyjskiej w tej kwestii. Chińczycy chichoczą z uciechy i powtarzają jak mantrę, że integralność terytorialna Ukrainy musi być respektowana.
Powiedz mi więc, Flyby, co osiągnął Putin w wymiarze strategicznym?
No unia zaskakuje, coś poczyniła w sprawie Rosji, mam nadzieje, że nie są to słowa rzucone na wiatr
ale czy ktos, kto naprawdę ma "robić biznes', nie z Putinem przecież, a z tym czy innym ruskim, bez względu na to, czy to oligarcha, czy mały importer polskiej albo niemieckiej świniny, będzie rezygnował z biznesu? Czy wielka korporacja zignoruje rynek, jeśli widzi w nim potencjał? Giełda zareagowała, giełda odreaguje, biznesy beda sie kręcić i niczego rosja gospodarczo nei straci, teraz nie wprowadzono sankcji, za to nagle wszyscy wypną się an Rosję jak już się skończy zamieszanie? Dziwię się sam sobie, ale coraz bardziej popieram chyba to skrajnie złośliwe czasem, cyniczne nastawienie do całej sprawy, i własciwie mam wrażenie, że, mówiąc dosadnie, to Putina może na razie zachod cmoknąc w tyłek, i to tylko, jak Putin pozwoli. Że w teorii można to czy tamto, ok, ale ile warta ta teoria, jeśli wiemy, ze nigdy nie wejdzie w życie? Bo tak trzeźwo patrząc - polskie wąldze gardłują, bo Ukraina za meidzą moskal zawsze wrogo nastawiony, a jakby Ukraina była tam hen, w Azji, a Polska miała gospodarczą pozycję Francji, UK itp, to pewnie też by się na Ukrainę wypięła. Pragmatyzm.
Mnie barziej zastanawia, co będzie po referendum. Taki ni pies, ni wydra, którego uzna Rosja, nie uzna zachód? Czy faktycznie chodzi tylko o zamęt na Ukrainie, by się ostatecznie pogrążyła? Ale może wtedy wystarczyło zaczekać? Chyba, że jednak widziano w majdanie potencjał większy niż w erze pomarańczy.
Herr Pietrus - nawet byle plotka może spowodować zamieszanie na tym czy tamtym rynku. Tutaj mamy do czynienia z czymś poważniejszym niż plotka, dlatego i skutki będą poważniejsze. Biznes lubi stabilność i przewidywalność. Oczywiście, że kapitał nie odpłynie z Rosji z dnia na dzień, ale Rosja przestanie być rynkiem całkiem bezpiecznym i atrakcyjnym. I nie jest dla biznesmenów nie do zastąpienia.
Nie ulega wątpliwości, że kraj pogrążony w konflikcie, choćby politycznym, jest miejscem, do którego biznes napływa mniej chętnie niż do kraju stabilnego. W tym kontekście martwię się o Ukrainę. Ona też boleśnie odczuję całą tę awanturę. Ale gdy mówimy o Rosji nie możemy twierdzić, że wszyscy mogą ją całować w dupę, bo jest samowystarczalna. Właśnie o to chodzi, że nie jest. Erozja gospodarki rosyjskiej opierać się będzie nie na globalnych decyzjach podejmowanych przez świat zachodni, ale na poszczególnych kontraktach handlowych np. takich jak sugestia ministra rządu czeskiego, że rosyjskie konsorcjum może sobie darować udział w przetargu na budowę elektrowni atomowej (kontrakt wart 10 mld euro). Tak właśnie będzie wyglądało całowanie Moskali w dupę, aż zsinieje.
Tak - można Twoje rozważania streścić, Ahaswer. Kluczem do streszczenia są metody na jakie postawił wódz Putin. Powiadają że "każdy krawiec kraje jak mu materii staje" ;) Materiał Putina, łącznie z nożycami - w stosunku do dzisiejszego świata, pasuje jak "pięść do nosa". Kłopot w tym że są tacy, co uważają że pięść do nosa jak najbardziej pasuje. Pasuje na nosy semickie, spłaszczone, zadarte, krzywe, duże i malutkie - różnych kolorów. Można pięścią zmieniać ich kształty, ustawiać je w szeregu, w końcu gnoić. W imieniu ojczyzny, idei, bezpośredniego zysku i tym podobne ;) To nie są metody które zwykliśmy nazywać, metodami demokratycznymi. Metody prawa międzynarodowego, umów i wolności, na jaką stać demokrację. Po Putinie, pułkowniku KGB, można było się tego spodziewać - jest owocem metody "pięść do nosa" ale naród rosyjski.. tak, naród rosyjski pozostał taki jaki był za czasów Stalina, szkoda..
Samowystarczalność Rosji, Herr Pietrus ;) A jakże - ona zawsze była. Była jak "krótka kołdra" - za carów starczało tej kołdry dla elit a braki skończyły się rewolucją i komunizmem. Nadal, mimo starań ideowych i wysiłków - wszystkim wystawały spod tej kołdry brzydko pachnące nogi, którym świat nie chciał robić uzupełniającego pedicure.
I Sowiety padły ;) Teraz - w ramach demokratycznego świata - zaczęło wystarczać dla wszystkich, prawie dla wszystkich ;) Kołdra zrobiła się taka długa że niektórym (w tym Putinowi) zakryła przerośnięte, stare paznokcie..
Zachciało się nowego pedicure ;))
Pułkownik KGB... takie określenia odzierają Putina z inteligencji i są zwodnicze, upraszczające oraz lekceważące. Putin jest inteligentnym, racjonalnie działającym graczem, który Ukrainy odpuścić nie mógł. Wraca tylko pytanie o to czy się nie przeliczył, stosując taką a nie inną taktykę?
Moim zdaniem analitycy Putina założyli, że reakcja Zachodu nie będzie tak stanowcza i jednolita. Z wypowiedzi Ławrowa wynika, że bardzo ostra reakcja USA jest dla Rosji pewnym zaskoczeniem. Analitycy rosyjscy zapewne pod uwagę wzięli aktualną politykę Obamy, który stopniowo ogranicza zaangażowanie USA w Europie i redukuje liczebność armii. W takich okolicznościach można było mieć nadzieję, że Amerykanie zachowają dystans. Nie zachowali.
Oj, Ahaswer - "takie określenia (pułkownik KGB) odzierają Putina z inteligencji i są zwodnicze" ;)
On sam pewnie by się uśmiechnął gdyby przeczytał Twoje stwierdzenie. Jestem pewny że był i jest dumny z tego stopnia, w takiej formacji i w tamtych czasach. Niestety..
Flyby - to nie ma znaczenia, z czego on jest dumny. Wszyscy znamy jego sentyment do nieboszczki ZSRR. Ale pośrednie lekceważenie Putina (co widać częściowo w prasie zachodniej) jest dziwne. Rzucona plota jakoby Merkel oznajmiła w rozmowie z Obamą, że prezydent Rosji stracił kontakt z rzeczywistością, w to się wpisuje. Podobnie lekceważono Hitlera w latach 30-tych. Dyplomaci brytyjscy twierdzili, że to niegroźny neurasteniczny dziwak.
Wszystkie te "ploty" mają się nijak do realnej polityki. Tworzą tło - są odbiciem zaskoczenia zwrotem rosyjskiej polityki, jej bezczelnością ;) Mają też przełożenie - tak jak pomagają w odbieraniu (ujawnianiu) Putinowi "twarzy", tak dorabiają "gębę" zachodnim politykom, zmuszając ich do żywszej reakcji. Nikt nie chce być kumplem "Hitlera", czy udawać "Chamberlaina" - wyborcy patrzą i czytają ;)
Wszystkie te ploty, Flyby, są częścią realnej polityki. Wszystkie bez wyjątku ;)
Wszystkie? Nie, Ahaswer - tylko te które mogą użyć politycy, zmieniając zresztą ich formę. Są też "relacje zwrotne" - polityczne plotki do obróbki przez media. N.p. Merkel na pewno jest na tyle doświadczonym politykiem aby zdawać sobie sprawę że zwrot "żyje w swoim (innym) świecie" może być interpretowany na różne sposoby ;) Bardzo różne ;)
Wszystkie, które są kontrolowanymi przeciekami z rozmów na szczycie.
Zgoda ;)
Aha, przepraszam - dałeś mi pytanie co osiągnął Putin (lub zamierza osiągnąć) w sensie strategicznym. Odpowiadając "czysto" w temacie - zamierza (na razie) "umocnić się" (po swojemu) na pozycjach które i tak miał. Ciągoty Ukrainy w kierunku Unii i Zachodu to wolna utrata kontroli (zagrożenie) nie tylko dla terenów wokół M.Czarnego ale i rynku na którym dotąd niepodzielnie paśli się rosyjscy oligarchowie wespół z ukraińskimi. ;)
Na wszelki wypadek, dodam - mógł zadbać o owe cele w sposób na ogół przyjęty dzisiaj na świecie. Bez agresji, gróźb militarnych, tworzenia nowych napięć i podziałów na samej Ukrainie i stawiania na baczność Europy. Nie zrobił tego - musimy zatem założyć że ma demokrację i jej gospodarkę w d....
Chodziło mi o to co osiągnął stosując obecne, toporne metody. Bo to, że dla niego Ukraina to sprawa kluczowa, jest oczywiste od początku.
Pytałem czy antagonizując Ukraińców i Rosjan przybliżył się do swojego celu w postaci odzyskania kontroli nad Ukrainą.
;) Widać, Ahaswerze - z jego punktu widzenia - tak. Do Ukrainy, do nas i do reszty świata należy zadanie uświadomienia mu, że jest w błędzie ;)
Flyby ---> "mógł zadbać o owe cele w sposób na ogół przyjęty dzisiaj na świecie. Bez agresji, gróźb militarnych, tworzenia nowych napięć i podziałów na samej Ukrainie i stawiania na baczność Europy. Nie zrobił tego - musimy zatem założyć że ma demokrację i jej gospodarkę w d...."
Oczywiście - bo już - IMHO - na 100% widać, że Putin gra przede wszystkim o politykę wewnętrzną - rewindykuje rewolucję/imperium/ i wszystko, co się da - a koszta "problemów" z Zachodem - są po prostu "kosztami uzyskania" - i de facto opłacalne. Wyciągnęli kolejnego "mitomana" (zbieżność Limonow/Prokhanov w ich wypowiedziach sprzed 2-1 lat nie jest przypadkowa - tak, jak nie jest i ich dzisiejsza, wyeksponowana obecność na "rosyjskich salonach") :
I rok temu:
http://www.portal.arcana.pl/Rosyjski-pisarz-w-moldawii-unia-eurazjatycka-czeka-na-was,3552.html
A tu zdecydowany sygnał propagandowy z "sowieckiej gadzinówki" (12.02!!!):
http://polish.ruvr.ru/2014_02_12/Rosja-posiada-najnowoczesniejsza-bron-na-swiecie/
Przygnębiający widok i teksty, Angelord ;(
Zwłaszcza tym starszym "bardom", z bagażem doświadczenia i zbliżającego się rozpadu wśród wątrobianych plam - nie mogę wybaczyć tego, co głoszą wzniosłym językiem. Pochwały wielkości okupionej śmiercią wielu milionów ludzi, pochwały zwiastującej tę śmierć następnym milionom. Porażające i obrzydliwe..
Ostatni tytuł: "Rosja posiada najnowocześniejszą broń na świecie" aż prosi się o krótki komentarz. No i co z tego - Hitler też ją miał. ;) To już nie propaganda - to paranoja..
Flyby ---> "Porażające i obrzydliwe.."
Ano - bez dwóch zdań. IMHO - to jest niemal ta sama, długoletnia mechanika uruchamiania społecznych mitologii, którą pamiętamy z lat 30-tych (Rzesza). Czyli - albo Putin zbiera "narodowe moce", żeby mieć "paliwo" dla drastycznych reform, albo... marzy mu się - za kilka lat (miesięcy, tygodni) - konwencjonalny konflikt zbrojny na szeroką skalę. Obstawiam pierwszą z opcji - bo czymś musi te dłuuugie lata prezydentury, które mu zostały, wypełnić, no i przyzwyczaił się do wladzy - jak reform nie przeprowadzi, to go tam zjedzą, niczym Romanowów.
Być może, jest tak jak piszesz, Angelord, jak o opcje chodzi ..być może. Wciąż za mało wiem.
01.02.2014 - Iłłarionow jeszcze o wojnie nie mówił, choć część wypadków przewidział.:
http://www.rodaknet.com/rp_art_5865.htm
Ale dziś już "straszy strasznie straszliwie":-)
Jednak ..jednak, Angelordzie, nie straszmy się ;)
Opcja "ukraińska" w zupełności wystarczy, zwłaszcza że powinna być (według Putina) lekcją i przykładem dla wielkiego narodu i zgniłego, podstępnego Zachodu ;)
Zaczął lekcję z rozmachem - bo też od czasu Pomarańczowej Rewolucji, martwiła Rosjan Ukraina dryfująca w kierunku Europy i UE ;) Jak to, bracia Ukraińcy, obdarowani Krymem - bogaci i silni naszym bogactwem i siłą - odwracają się od się od matuszki Rosji?! Mamią ich zbytki, pustoty, marności - fałszywy blichtr zachodniego świata?! Nagle poczuli się bardziej wolni, więc niby wybierają co dla nich lepsze?! Błądzą, podżegani przez zachłannych kapitalistów..
My, Rosjanie - Ja, Putin, staraliśmy się, aby nasi bracia Ukraińcy na jedynej słusznej ścieżce jaką mieli do wyboru - kroczyli razem z nami, ku świetlanej przyszłości. Janukowycz, ten nasz ..eee, trochę pogubiony brat - nawet nie zdążył wam powiedzieć że te bogactwa w jego willach - to przyszłe wystroje waszych domów, bracia! Szykowaliśmy takie - dla was wszystkich ale knowania otumanionych przez Zachód banderowców, wyrwały mu gwałtem stołek spod siedzenia..
Lekcja trwa - choć rysują się już wyraźniej putinowskie plany, przede wszystkim dla Ukrainy ;)
Oto "niepodległy" Krym - był niby ukraiński, jest rosyjski. Jego oficjele już dostają poczwórne pensje z rosyjskich rubelków - widzicie bracia Ukraińcy? Musieliśmy wam pokazać ile tracicie. A stracicie jeszcze więcej..
Hallo Widzący Hallo Widzący.. Gdzie ta Ziemia czeka? Na Florydzie? Jest tam jeszczeee ???
A może na Krymie?!!
Ja mam nadzieje ze Iłłarionow jest jakims tajnym straszakiem Putina, bo jak prawda jest to ze Putin nie boi sie WW3 to nieciekawie bedzie wygladac nasz przyszlosc.
Jak się nie boi, Kilgur, to niestety ..odejdzie że świadomością że może zabraknąć ludzi do stawiania mu pomników ;)
Flyby -> ..odejdzie że świadomością że może zabraknąć ludzi do stawiania mu pomników ;)
Ja boje sie ze jak mu sie zachce WW3 + zacznie przegrywac i mu odpier...... to nie zostanie nikt kto by komukolwiek pomniki stawial bo wszyscy bedziemy swiecic w ciemnosciach :P Nie mowiac o tym ze polskie tereny zaorane beda nawet w przypadku konwencjonalnej WW3, wiec dla nas to mala pociecha ze Putin wojne przegra :P
Putin IIIWŚ się boi, ale w wariancie nuklearnym, a wie, że Zachód - jako pierwszy - guzika nie wdusi, i on sam też tego nie zrobi. Pozostaje zatem zabawa w przeróżne "konwencje". I tak oto - jego "konwencjonalnie" anonimowe wojska stawiają już sobie latryny na "konwencjonalnie" niepodległym Krymie. My się "konwencjonalnie" cieszymy ze wzmocnienia "konwencjonalnego" lotnictwa, Obama "konwencjonalnie" marszczy brwi, Merkel gotuje obiad na "konwencjonalnym" gazie. "Konwencjonalne" media w swej konwergencji przekazują "konwencjonalne" informacje o "konwencjonalnych" sankcjach. Jak bowiem pisał T.Żeleński-Boy:
"Kłamstwo, konwencja są zwykle uproszczone, logiczne, jasne; szczerość jest zawsze zagmatwana, wieloplanowa."
Pozwolisz Angelord że zadam Ci pytanie, na ile konwencja jest kłamstwem?
Eh ..nieważne ;) To mnie trochę zmartwiło: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15602950,Niemiecki_polityk__Dzialania_Rosji_skutkiem_przyjecia.html?
Kulisy niemiecko-rosyjskiej polityki, zawsze śmierdzą.. pan kanclerz obiecywał Rosji za nas i za Czechy, miło wiedzieć..
Mam nadzieję że znowu nie zaczną się dogadywać ponad naszymi głowami..
Mam nadzieję że znowu nie zaczną się dogadywać ponad naszymi głowami.. zloz o znaczeniu strategicznym raczej nei posiadamy, potencial militarny przecietny, brak broni atomowej.... Coz, nie maja przeciwskazan aby sie nie dogadywac o nas bez nas.
