To wręcz prymitywne, że rocznica takiego wydarzenia dla Polski wywołuje w Tobie reakcję "jupi"
Ja tam liczę że Jarkacz jak dojdzie do władzy to będzie w pierwszym szeregu idącym na Moskwę razem z generałem Macierewiczem.
Znowu bitwy, wyzwiska, kłótnie. Ale po co.
Może, prymitywne są również komentarze ludzi Twojego pokroju i teksty typu "jupi", to co jedni robią, nie usprawiedliwia w żaden sposób tego, co robisz Ty.
[6] Gwoli ścisłości, nie szydzę z samej tragedii tylko z tego co się wokół niej dzieje. Tak samo jak przy okazji afery z tragiczną śmiercią małej Madzi na mojej twarzy pojawiał się uśmiech wymieszany z grymasem zażenowania czytając o winie tureckich kocyków bez unijskich atestów, czy o napisanej książce i rozkręcaniu kariery przez jej ojca. Niemniej szanuję Twoje zdanie i je rozumiem. W końcu poczucie czarnego humoru jest jak para nóg - nie każdy to posiada.
[7] Nie, ale tam są największe jaja.
Cholera... Nie oglądam już od ponad roku telewizji i prawie zapomniałem o tym fakcie.
''Nie, ale tam są największe jaja''
może trochę racja , zobaczymy czy asiory relacji live zanurkują w tłumie licząc na jakieś słowa krytyki złapane w mikrofon z logiem tvn lub nawet siniaki na kończynach spowodowane przepychaniem się łokciami
to byłby wspaniały materiał, podwyżka prawdopodobna a odszkodowanie pewne!
Już udało mi się zapomnieć o tej całej szopce, a ty przypominasz.
Oj, niedobry Agent, niedobry...
spoiler start
I nie, sama tragedia szopką dla mnie nie jest, jest nią to co dzieje się wokół niej.
spoiler stop
zła kategoria, powinna być polityka i religia
po to właśnie tamta kategoria jest, po co wrzucasz to do jednego worka z naprawdę interesującymi wątkami?
Tak samo jak a "wielka tragedia" nie interesował mnie w 2010 tak samo nie interesuje mnie teraz. Zresztą kto jeszcze ogląda tv?
Od lat mieszkam za granica, nie mam polskiego TV i nie za bardzo sledzilem wszystkie detale tej tragedii. Moze mi ktos tak pokrotce napisac, dlaczego nadal tylu ludzi upiera sie, ze to byl zamach? Sa ku temu jakies powazne przeslanki? Z tego co mi sie w udalo wygooglowac (a jest pelno roznych dziwnych informacji na ten temat) to znalazlem rozne teorie spiskowe, ktore sobie przecza. Jedne mowia, ze Tusk, jedne, ze Putin cos tam z ladunkiem, jedne ze samolot byl pusty, a to wszystko mistyfikacja, bo rzekomo nie ma nagran z opuszczenia Okecia.... itd. Mozna sie pogubic.
Acha, i dlaczego ludziom tak ciezko uwierzyc w wersje, ze piloci zrobili blad? To takie nadzwyczajne, ze ludzie popelniaja bledy?
piloci byli polscy, a kraj ruski ...a Ty sie dziwisz, ze ludzie nie dowierzaja w ich blad.
Acha, i dlaczego ludziom tak ciezko uwierzyc w wersje, ze piloci zrobili blad? To takie nadzwyczajne, ze ludzie popelniaja bledy?
Bo niektorym latwiej uwierzyc w to, ze Ci ludzie zgineli w zamachu, tworzac przy tym jakas legende, a trudniej przyjac do wiadomosci, ze byl to po prostu zwykly wypadek. Zwykly w tym sensie, ze doprowadzil do niego szereg bledow ludzkich, nic wiecej.
"Nie szkoda róż, gdy płonie las" - zajmują się wrakiem-srakiem, a doprowadzili do tego, że ludzie, którzy byli gotowi stać w kolejce, aby postawić spontanicznie świeczkę teraz mają to wszystko w .. (no tam) i robią sobie jaja mimo śmierci kilkudziesięciorga ludzi (piszę o sobie, ale mam wrażenie, że nie jestem w tym jedyny).
(15)
Acha, i dlaczego ludziom tak ciezko uwierzyc w wersje, ze piloci zrobili blad? To takie nadzwyczajne, ze ludzie popelniaja bledy?
trudno uwierzyć, bo raporty MAK i komisji milera to jawna kpina, a jedyne realne śledztwo prowadzi nasza prokuratura wojskowa ("dopingowana" przez Macierewicza), podkreślam prowadzi, więc jak na razie trzeba się wstrzymać ze wszelkimi ocenami, czy był wypadek czy zamach, na to jest za wcześnie.
ps. uwielbiam gości, co to włażą do wątku o smoleńsku i pieprzą jak to ich ten temat nie interesuje, no to jak was nie interesuje to po kiego grzyba tu wchodzicie?
piszę o sobie, ale mam wrażenie, że nie jestem w tym jedyny
^^ Bo nie jesteś. Macierewicz i banda smoleńskich oszołomów krzyczących o zamachu i zbijająca na tym kapitał polityczny (i nie tylko - "przedsiębiorstwo Smoleńsk" Sakiewicza i braci Karnowskich zarabia na tej tragedii realny szmal) zdołała mi już skutecznie tą tragedię obrzydzić.
Wszelkie relacje z dzisiejszych "obchodów" odpuszczam.
[22] Dokładnie.
Zamach czy nie - nie wiadomo. Ważne jest jak sprawa jest załatwiana. Nawet gdyby nie było cienia wątpliwości, że to zwykły wypadek, to co dzieje się wokół tej sprawy pozostawia wiele do życzenia (najłagodniej mówiąc).
(24) dodam jeszcze, że generalnie zmieniła się atmosfera wokół smoleńskiej tragedii, na początku normą były żarty i kpiny z nabzdyczonego prezydenta, który zmusił siłą pilotów do lądowania - "internet" i mainstream od tego aż huczał! teraz tego typy kłamliwe opinie i "żarty" się skończyły, już nikt rozsądny nie będzie wypowiadał takich bzdur, - było tyle złej woli, mataczenia i niedbalstwa, że już nikomu normalnemu nie jest w tej sprawie do śmiechu i kpiny.
teraz tego typy kłamliwe opinie i "żarty" się skończyły
Nie skończyły się. Ekipa Antoniego nadal działa.
nikomu normalnemu nie jest w tej sprawie do śmiechu i kpiny
Moja kuzynka zna osobiście rodzinę, która straciła córkę - była w obsłudze samolotu.
WZYWAM wszystkich, którzy (jak ja) zaliczają się do uznanych przez [25] do NIENORMALNYCH do dania odporu w imię tych, których tragedię wykorzystują ludzie, których ojciec i matka nie nauczyli podstawowych zasad społecznych (mówię o tych co w czasie, gdy był na to czas kradli Księżyc i ich przydupnikach).
Jeśli "nienormalni" będą cicho, to "normalni" (normalni inaczej) będą mówić bzdury w dodatku wkładając je w usta większości.
Chciałbym kiedyś zobaczyć PiS przynajmniej współrządzące i nawet jeżeli to Polsce różnicy nie zrobi, to przynajmniej mam nadzieję, że paru generałów, prokuratorów, urzędników i ekspertów lotniczych za swą "pracę" poniesie należyte konsekwencje, zamiast awansów, stanowisk, tytułów i placówek zagranicznych.
jesli to byl zamach, to wzywam rodziny do oddania odszkodowan za wypadek. kaczynska pierwsza z dubienieckim.
Powiedzcie mi jak można z tragedii w której zginęły 94 osoby zrobić szopkę polityczną?
To jest po prostu czyste skurwysyństwo...
(27) tym pseudo apelem dajesz dowód, że do normalności jeszcze ci daleko;)
Trael, co by nie mówić o Macierewiczu, to gdyby nie on jak i rodziny ofiar, wszystkie nieprawidłowości zmieciona by pod dywan, tak czy siak jak jest tak jak mówił Gowin, że Macierewicz mimo wszystko działa dopingująco na prokuraturę.
MANOLITO ---> " tym pseudo apelem dajesz dowód, że do normalności jeszcze ci daleko" - Tzn. takiej normalności, że pewnych osób w tym państwie nie obowiązują przepisy prawa i OWU?
Chciałbym kiedyś zobaczyć PiS przynajmniej współrządzące i nawet jeżeli to Polsce różnicy nie zrobi, to przynajmniej mam nadzieję, że paru generałów, prokuratorów, urzędników i ekspertów lotniczych za swą "pracę" poniesie należyte konsekwencje, zamiast awansów, stanowisk, tytułów i placówek zagranicznych.
O tak jest jedyni eksperci to ci od Antoniego. Reszta zostanie rozstrzelana po uczciwym procesie. Już to kiedyś było przerabiane.
Nie chcę siać fermentu i pisać kto bronił pewnego generała po katastrofie w Mirosławcu. Więc mamy nawet pewne, że gdyby PiS doszło by do władzy to wszyscy "nieprawomyślni" zostaliby ukarani a prawomyślni nawet z toną g... na sumieniu dostaliby awans.
Manolito -> Jak na razie, podsumowując pracę Antoniego to możemy powiedzieć, że mamy do czynienia z leczeniem dżumy cholerą.
Obywatele dajcie już spokój z tym tematem. Mohery teraz wyjdą na ulice i zablokują pół warszawy. MASAKRA
Służby rosyjskie decydowały, jakie firmy i w jakim zakresie będą przeprowadzać remont Tu-154M - uważają autorzy raportu zespołu kierowanego przez Antoniego Macierewicza. Podtrzymują tezę, że o katastrofie samolotu najprawdopodobniej zdecydowała eksplozja w powietrzu. Antoni Macierewicz wczoraj na spotkaniu z Kielcach przekonywał, że katastrofę przeżyły trzy osoby - podaje gazeta.pl.
A za rok od dziś: Szokujące doniesienia zespołu Antoniego Macierewicza! Lech Kaczyński żyje i jest przetrzymywany w gułagu razem z Kpt. Pricem!
Macierewicz dziwił się, że rząd nie zainteresował się losem tych trzech osób i tym, kiedy i dlaczego umarły. Dodał, że fakt iż nie wszyscy zginęli w momencie uderzenia Tu-154M w ziemię potwierdzają "trzy niezależne źródła".
[31] Ale co ma piernik do wiatraka? Jeżeli dalej podpierać dość niejasną tezę jakoby piloci irracjonalnie chcieli rozbić samolot, a nie rozbił się z innych możliwych przyczyn, i nawet jeżeli by tak było i że jakąś odpowiedzialność ponosiłby choćby Błasik, to i tak nie żyje.
Za to wielokrotnie wypunktowano nieprzygotowanie tego lotu przez agencje rządowe na choćby minimalnym poziomie profesjonalizmu, należnym głowie państwa - co prawda z innej opcji politycznej i pozostającej w jawnym konflikcie z rządem, ale obowiązki w świetle prawa są niezbywalne. Problem, gdy ocenę wykonania tych obowiązków sądzi rząd we własnej sprawie. Ochrona BOR - nienależyta. Reakcja rządu w pierwszych godzinach, najsprawniej przebiegało przejęcie władzy prezydenckiej i buszowanie po szufladach, ustalenia z Rosjanami w sprawie wyjaśniania przyczyn - bezwolnie i bezpodmiotowo, do dzisiaj nie wiadomo dlaczego oddano śledztwo tylko Rosji kiedy były także inne możliwości. Patrzenie na rękę MAK - śmiech. Własne śledztwo - kserowanie danych z Rosji. Autonomiczne zbieranie dowodów - brak. Odzyskiwanie dowodów z Rosji - do dzisiaj brak. Pochówek - byle szybciej, trumny zalutowane, ofiary pomylone - ekshumacje. Polskie sekcje zwłok - trzy lata po katastrofie, dalsze ekshumacje. Konfabulacje ministrów i prokuratora generalnego (sekcje w Moskwie, błędna identyfikacja przez rodziny ofiar) - obalone. Polityka informacyjna - reakcje na fałszywki z Rosji i Polski jak choćby o pijanym Błasiku i wiele innych, za to śmiechy i chichy premiera postulującego o "dzień bez Smoleńska". W końcu ocena tego wszystkiego przez prokuraturę - pozorowanie obowiązków. Część tego społeczeństwa nigdy nie zapomni i gdy będą ku temu możliwości upomni się o sprawiedliwość.
Były teczki... Teraz Smoleńsk. Pora na...
spoiler start
zabawa: dokończ zdanie.
spoiler stop
"jedne ze samolot byl pusty, a to wszystko mistyfikacja, bo rzekomo nie ma nagran z opuszczenia Okecia"
Ej, serio? O tej teorii to nie słyszałem!
BTW - abstrahując od błędów "polityki informacyjnej" i błędów samych w sobie, choćby skandalicznej postawy pani Kopacz, których nie ma co negować, ich wytykanie z dodawaniem do tego idei zamachu i teorii spiskowej jest po prostu nieopowiedziane i nijak nie pomaga. Ale Antek jak widać tego nei dsotrzega.
To co, była najpierw mgła, potem, chyba zykła bomba, potem jakaś "termobaryczna (!), teraz kilka ładunków na skrzydle - no ewolucja jeszcze większa niż z Błasikiem w kokpicie, a tylko za to ostatnie niektórzy chcą wieszać na latarni.
Ale co ma piernik do wiatraka?
Ano ma to, że w razie przejęcia władzy nic by się nie zmieniło a ukarani zostaliby tylko ci, którzy mają być ukarani. Bo swoim by się jak zwykle odpuściło. Dlatego wspomniałem o Błasiku. Bo jemu stanowisko uratował prezydent. Z resztą to widać nawet teraz. Winny rząd i służby a nikt nie pyta jaka była rola kancelarii prezydenta? W końcu takie dociekliwe pytania więc badajmy i pytajmy o wszystko. No nie pytamy bo nasi ok a winny tylko Tusk.
Ten system już nie działał od dawna. Miller miał wypadek w 2003, później mamy Mirosławiec 2008 i w końcu Smoleńsk 2010.
Teraz przyjdą ludzie, którzy rządzili też w tamtych czasach. Przyłożyli swoją rękę do takiego a nie innego stanu "działania" tego cyrku i będą grać jedynych sprawiedliwych. Powywieszają winnych na latarniach.... znaczy winnych z przeciwnego obozu politycznego, bo przecież nie swoich.
Nie wiem czy słyszeliście o najnowszych doniesieniach, a konkretnie o znalezionym odcisku wielkiej czteropalczastej stopy w pobliżu miejsca katastrofy.
Wśród pierwszych dowodów znajduje się też zdjęcie tajemniczej sylwetki, wykonane kijem przez tubylca mieszkającego od urodzenia w pobliskich lasach - postać ponoć która mogła mieć coś wspólnego z katastrofą. Dowody są aktualnie wstępnie analizowane przez nowo powołaną komisję śledczą.
>>Moze mi ktos tak pokrotce napisac, dlaczego nadal tylu ludzi upiera sie, ze to byl zamach? Sa ku temu jakies powazne przeslanki?
Upiera się głównie środowisko podtrzymujące najlepsze tradycje kultu jednostki, skupione wokół swojego wodza-mesjasza i manipulowane przez głównego kacyka jego kultu.
>>> Acha, i dlaczego ludziom tak ciezko uwierzyc w wersje, ze piloci zrobili blad? To takie nadzwyczajne, ze ludzie popelniaja bledy?
Bo to dotyczy wiary nie faktów, manipulowani ludzie wierzą w to co muszą wierzyć. Muszą! I dlatego odrzucają fakty które mogą osłabić lub zniszczyć ich wiarę w wodza-mesjasza i smoleński zamach.
Nie byloby teorii o zamachu gdyby Rosjanie ogarneli ten burdel na wlasnym podworku i wspolpraca ze strona polska ukladalaby sie nieco lepiej. Teraz Rosja daje wrecz Macierewiczowi ostra amunicje do reki aby ten budowal kapital polityczny PISu na tak wielkiej tragedii. Dla ruskich jest to oczywiscie jak najbardziej na reke - podwazanie oficjalnej wersji przez Macierewicza prowadzi do polaryzacji nastrojow i przekonan wokol katastrofy, a tak mocno podzielone spoleczenstwo to zarazem slabe panstwo. Wniosek: PIS to agentura rosyjska w Polsce!
O, Erard wrocil. Z ciekawosci, zagladasz codziennie na GOLa, szukajac tematow o PISie, Smolensku albo twoim idolu - Macierewiczu, czy ktos podsyla ci linki?
I ile teraz za takie pisaniny placa, bo jesli robisz to za darmo, to marnujesz zrodlo dochodu..
>> Erard wrocil. Z ciekawosci..
Z ciekawości - a jaki jest klucz jaki stosowałeś do tworzenia i logownia na różnych mutacjach wysiaków?
>>> I ile teraz za takie pisaniny placa, bo jesli robisz to za darmo, to marnujesz zrodlo dochodu..
na gusłach odprawianych przez kacyka podawali że rubla od słowa, nie słuchałeś? Ty?!
Mam zarejestrowane trzy nicki, ktore kazdy kto jest zainteresowany zna i nie sa zadna tajemnica, i z dwoch z nich nie korzystam. Klucza zadnego nie ma, ale skad taki platny propagandzista, wchodzacy na forum dyskusyjne tylko by wklejac kolejne fotki swojego idola - Macierewicza (duza masz jeszcze kolekcje na dysku?) moze o tym wiedziec:)
No ale szkoda, ze nie zechciales odpowiedziec, jakis musisz miec system dowiadywania sie o tematach, w ktorych szefom pasowaloby zobaczyc kilka twoich wypowiedzi - przeciez niemozliwe, zebys tak o przypadkiem wchodzil na forum w maju 2012, pozniej w styczniu 2013, pozniej w kwietniu 2013 - i akurat przypadkiem znajdowal temat odpowiedni do wlepienia paru zdjec idola.
>> Klucza zadnego nie ma
Nie bądź taki skromny, musi być w tym jakaś tajemnica i wyższy cel, bo chyba nie robiłeś tego z najzwyklejszej nudy?
>>> No ale szkoda, ze nie zechciales odpowiedziec, jakis musisz miec system dowiadywania sie o tematach, w ktorych szefom pasowaloby zobaczyc
Musisz mi udzielić kilku rad bo widać że masz duże doświadczenie na tym poletku
0czywiście jeśli twoi szefowie pozwolą podzielić się tą wiedzą ^^
spoiler start
tylko nie zaprzeczaj że masz szefów, nikt nie uwierzy
spoiler stop
Hurra hurra! Ale fajnie! :D Trzeba jakąś treściwą balangę wykręcić z tej okazji! :D
spoiler start
Ile Polaków potrzeba do ścięcia drzewa? 96 i Tupolewa :D :D :D
spoiler stop
[36] .. na gaz głupkowy
dopisek Plestox skasuj to PROSZĘ , bo wątek skasują, a szkoda - dotąd było po krawędzi, ale dopuszczalnie.
Alez Erardzie, jest miedzy nami zasadnicza roznica - ja siedze na forum z nudow i pisze w najrozniejszych tematach, nie tylko o polityce (ba, praktycznie nie pisze o niej wcale) - a ty wchodzisz raz na kilka miesiecy i piszesz wylacznie w watkach, gdzie mozna napluc na PIS. Za co niby 'szefowie' mieliby mi placic? Bo ty wypelniasz quote propagandzisty wzorowo:)
MANOLITO
trudno uwierzyć, bo raporty MAK i komisji milera to jawna kpina, a jedyne realne śledztwo prowadzi nasza prokuratura wojskowa ("dopingowana" przez Macierewicza), podkreślam prowadzi, więc jak na razie trzeba się wstrzymać ze wszelkimi ocenami, czy był wypadek czy zamach, na to jest za wcześnie.
A dlaczego sa jawna kpina? Co w nich jest takiego beznadziejnego?
ps. uwielbiam gości, co to włażą do wątku o smoleńsku i pieprzą jak to ich ten temat nie interesuje, no to jak was nie interesuje to po kiego grzyba tu wchodzicie?
To chyba nie bylo do mnie?
Herr Pietrus
Ej, serio? O tej teorii to nie słyszałem!
Tak, przegladajac YT znalazlem to - https://www.youtube.com/watch?v=CXVvYlNEgcI
Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz - jak to jest mozliwe, ze ludzie sprzed monitorow/TV wiedza lepiej od dwoch komisji zajmujacych sie katastrofa, co sie tak naprawde stalo? To nie jest obraza, jednakze ciezko mi sobie wyobrazic, aby ci ludzie mieli wieksza wiedze....
Kaczyński jaki jest każdy widzi. To znaczy wydawałoby się, że każdy to powinien widzieć. Wystarczy zestawić postawy i wypowiedzi Kaczyńskiego z ostatnich 10 lat, by nie mieć wątpliwości jaki to jest człowiek. Nie ma mowy by zasługiwał na szacunek, bo jaki normalny, przyzwoity człowiek wykorzystuje cynicznie śmierć brata w celu prowadzenia bieżącej walki politycznej? Nie ma dla takich zachowań wytłumaczenia. I nie ma dla takich ludzi szacunku.
Ja się nie nabijam z tej rocznicy. Zdarzyła się 3 lata temu rzecz straszna. To nie podlega dyskusji. Ale cała ta pisowska otoczka jest paskudna. Przywodzi na myśl najgorsze tradycje polskiego warcholstwa. Ta grupa ludzi gotowa jest Polskę podpalić byleby się dorwać do władzy. Największym problemem tej kliki jest demokracja i jej zasady. Ale znamy z historii przypadki, gdy w czasach kryzysu, ugrupowania skrajne i populistyczne zdolne były władzę przejmować. W czasach kryzysu skrajności silniej dochodzą do głosu. Tak już jest.
>>Alez Erardzie, jest miedzy nami zasadnicza roznica - ja siedze na forum z nudow
Odpowiedzią jest zwykła nuda i ten stan utrzymuje się od wielu lat?
Cenię u ludzi szczerość ale tu pojawia się pytanie - za co ci szefowie w ogóle płacą?
A więc wątpliwości jednak pozostają czy jesteś zupełnie szczery^^
Kurcze, najwyrazniej gdy rozmowa wychodzi poza przygotowane przez kogos innego pytania, odpowiedzi i riposty, to myslenie idzie ci calkiem kiepsko. Skad wziales zalozenie, ze w ogole jestem teraz w pracy, i ze ktokolwiek mi za cokolwiek placi?
Ale jedno musze przyznac - logiki zarzutow, oskarzen i prob odwracania kota ogonem niewatpliwie nauczyles sie od swojego idola, ktorego kolekcje zdjec trzymasz na dysku:D
Nie ma mowy by zasługiwał na szacunek, bo jaki normalny, przyzwoity człowiek wykorzystuje cynicznie śmierć brata w celu prowadzenia bieżącej walki politycznej?
Przecież już na WOS-ie uczą, żeby oddzielać prezydenta jako urząd od osoby ten urząd sprawującej i jej działania w ramach sprawowania urzędu od działań czysto prywatnych, Nikt nie zbija kapitału na śmierci brata, ale na śmierci głowy państwa. To podstawowa i zasadnicza różnica.
A dlaczego sa jawna kpina? Co w nich jest takiego beznadziejnego?
"Beznadziejny" to juz oczywiście hieprbolizacja, aczkolwiek kilka wpadek z tym raportem było i samemu dochodzeniu można nieco zarzucić. Ba, chętnie zobaczyłbym dyskusję naukową na merytoryczne argumenty z ekspertami Macierewicza od konstrukcji bomb termobarycznych... co nei zmienia fakt, ze gadanie o zamachu nei trzyma się kupy równei jak historia o śliskim kocyku...
Nikt nie zbija kapitału na śmierci brata, ale na śmierci głowy państwa.
Czy są jakieś dowody na tą od zarania z gruntu fałszywą tezę? Gdzie ten polityczny kapitał? Jak rozumiem są oni - oszołomy od bomby barycznej i my racjonalni wnioskujący w oparciu o dowody, to ja poproszę dowód na kapitał polityczny zbijany przez brata ś.p. prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Tym bardziej, że dla ludzi jest to temat drugorzędny, aktywnie uczestniczą w nim środowiska raczej radykalno-prawicowe, które na PO nigdy nie głosowały, zwykli ludzie są właściwie tematem zmęczeni, znudzeni i zdezorientowani - na jego podstawie nikt nigdy w Polsce wyborów nie wygra, w odróżnieniu od gospodarki czy wieku emerytalnego. Przez trzy lata chyba powinno się tego kapitału uzbierać sporo, więc gdzie ten kapitał? Skoro jest geszeft, więc i musi być kapitał, typowy mierny sposób myślenia ludzi, którym o nic nie chodzi - jak powiedział Korwin - być, mieć i żreć, takim osobnikom w głowie się nie mieści, ze można coś robić ot z przekonania. Bo Macierewicz pensje poselską i tak weźmie i tak weźmie, czy będzie leżał do góry brzuchem jak większość Kaliszów, popijał piwko i oglądał pornole, czy też codziennie będzie na spotkaniach klubu Gazety Polskiej w jakimś Pcimiu Dolnym.
>> Skad wziales zalozenie, ze w ogole jestem teraz w pracy, i ze ktokolwiek mi za cokolwiek placi?
Patrząc tu na twoje komentarze i dociekliwość główne założenia są trzy. Albo ktoś płaci, albo nakazuje to poczucie obowiązku prawdziwego Polaka i genetycznego patrioty, albo zwykła nuda.
Precyzyjnie ustaliłeś że ja za to biorę pieniądze, a ty się po prostu nudzisz i to od wielu lat orząc, siejąc i zbierając plony tej nudy na tym forum. Pozazdrościć wygodnego życia i nadmiaru wolnego czasu^^
Cieszę się że po tym wyznaniu mogę skreślić kilku wysiaków z grona genetycznych patriotów, których liczba mocno się kurczy, podobnie jak wyznawców wodza-zbawcy-mesjasza wykrzykujących bzdurne hasełka na Krakowskim Przedmieściu. Wiosna przyszła.
Może oglądanie tych pornoli ma jakieś pozytywne efekty bo gdy wypowiada się poseł Kalisz to z zażenowania nie zakrywam twarzy, tak jak w przypadku chama-z przekonania i wiary-posła Korwina.
Erard --> A juz myslalem, ze pobiegles poprosic o pomoc kogos bardziej kumatego, ale niestety nie - wolisz nadal sie osmieszac. Dumales, dumales, i wydumales swoje 'trzy zalozenia' na moj temat, z ktorych glowne stanowi dokladnie to, co sam napisalem prawie poltora godziny wczesniej. A co gorsza, z racji twojego zajecia niechybnie, nawet nie przyszlo ci do glowy zalozenie najbardziej oczywiste - ze ktos moze siedziec tutaj w celu milego spedzenia czasu. Nie ma sie jednak co dziwic, skoro ty jestes tutaj w pracy.
Po tej wymianie postow nie dziwie sie jednak, ze wstydzisz sie przyznac ile na tym zarabiasz. Z jednej strony nie moze byc to zbyt wiele (z oczywistych powodow - ktos musi ci niechybnie ciagle podpowiadac i podsuwac materialy), a z drugiej - nawet przy kiepskich zarobkach moglby sie znalezc ktos, kto tez bylby zainteresowany, a - z oczywistych powodow - musisz unikac konkurencji.
wysiak, nie kompromituj sie, gdybys mial odrobine honoru poprosilbys administracje o usuniecie pozostalych dwoch kont, zebys nie mial mozliwosci znowu ukryc sie pod innymi nickami...
Gastovski -->
A dlaczego sa jawna kpina? Co w nich jest takiego beznadziejnego?
Skoro pytasz, to znaczy, że raportu na oczy nie widziałeś i nie jesteś na bieżąco z kolejnymi ustaleniami.
Prosz:
http://www.komisja.smolensk.gov.pl/portal/kbw/633/8875/
Ludzi przekonanych, że to był zamach, wcale nie ma wielu. To złudzenie ignorantów, wrzucających do jednego worka każdego kto ma jakiekolwiek zastrzeżenia do pracy komisji- tych natomiast jest sporo i z zadowoleniem zauważam, że ich liczba ciągle rośnie. Świadczy to o Wyrwaniu się z jakiegoś letargu i rozwoju indywidualnego myślenia ;)
Zwolennicy teorii o zamachu, natomiast... cóż- jak by nie patrzeć mają powody do podzielania takiego, a nie innego poglądu na sprawę. Całe śledztwo to chała, szopa i kompromitacja na skalę światową. Raportem który powstał bez dostępu śledczych do czarnych skrzynek, w którym nie ma ani słowa wyjaśnienia o słynnym już komunikacie TAWS 38 czy zapisach trzynastu awarii przed uderzeniem o ziemię (lub jak niektórzy wolą- brzozę), nie ma wzmianki o przygotowaniu lotniska, na którym pól godziny po katastrofie Rosjanie wymieniali całe oświetlenia, można się podetrzeć.
Nie mówiąc o tym, że to śledztwo komisji Milera to pierwsze badanie katastrofy lotniczej, w której nie został przebadany wrak samolotu- to ewenement na skalę światową.
Jaką wiarygodność mają ustalenia końcowego raportu, w sprawie, w której co chwilę wychodzą na jaw kolejne rewelacje dotyczące spraw, które powinny zostać zbadane w pierwszej kolejności?
Cała ta farsa stawia rozsądnego człowieka przed wyborem:
-Czy ma uznać i zaakceptować, że polskie instytucje są niezdolne do zrobienia czegokolwiek tak jak należy i są przepełnione idiotami, którzy po 3 latach jadą do Moskwy mierzyć ściętą brzozę (jak mamy w pamięci- główną winowajczynię katastrofy), bo po roku od przedstawienia raportu końcowego zorientowali się, że pomiar był zły.
-Czy ma uznać, że istotne, niewyjaśnione kwestie są celowo pomijane.
Tak czy inaczej- nawet założenie drugiej opcji wcale nie nominuje do wyciągnięcia szabli i ruszenie na wschód z krzykiem "zamach!" na ustach.
Nie ukrywajmy, że raczej ciężko uwierzyć w zorganizowaną długo terminowa operację mająca na celu zabójstwo prezydenta naszego kraju. Jednak sytuacja w której świeżo serwisowany przez Rosjan samolot ulega krytycznej awarii, w wyniku czego ginie kilkadziesiąt osób, w tym najważniejsze w państwie, wywołała by burzę- podobnie zresztą jak każde mniejsze, czy większe zaniedbanie strony rosyjskiej (a tych jak zakładam nie było wcale mniej, niż po stronie polskiej). To już może być silna podstawą dla manipulacji wynikami śledztwa.
Koniec końców- o przyczynach katastrofy dalej praktycznie nic nie wiemy. Może wypadek, może awaria, może zamach...
Możemy albo przyjąć wersję speców- "jak przypieprzyło to urwało" bo w końcu "brzoza to twarde drewno, sam rąbałem", albo stać się czubkiem ślepo zapatrzonym w Macierewicza.
PrzemoDZ - Przeczytaj wyraznie caly watek. Pisalem, ze niewiele wiem o tej tragedii. Nie mieszkam w Polsce, nie ogladam polskiego TV, ani nie czytalem za wiele o tej tragedii od czasu pamietnego 10 kwietnia 2010 roku. DLATEGO pytalem.
Dzieki jednak za taka dluga odpowiedz :).
Gastovski : wiesz teraz takie czasy ze jakakiekolwiek krytyczne uwagi na jakikolwiek temat niezgodny z jedyna sluszna linia powoduje natychmiastowa degradacje czlowieka do grupy: moherow, homofobow i innych oraz w domysle najstraszniejszej grupy wg. np.GW :Pisowcow ....to juz chlopie koniec.
Sam raport millera to bzudry pelen jak sie okazalo klamstw itd .
Postawa naszego rzadu traktowanego przez rosjan jak dupkow i super tajne ustalenia z nimi ktorych nie da sie odtajnic przez njablizesz 100 lat (ciekawe czemu) nie sprzyjaja rozwiklaniu "mgly" wokol tej sprawy.
W miare uplywu czasu nawet taki zwolennik tezy o bledzie pilotow jak ja zaczyna zadawac pytania .
Ktore sa natycmiast zagluszane .
W sumie zastanwiam sie czemu.
Sam zobacz na strone gazeta.pl
trwa tam kampania dyskredytujaca film p.Gardias na temat zamachu .Oraz dyskredytacja wszystkich ktorzy maja watpliwosci co do ustawlen komisji millera i tego czemu w sprawie katastrofy polskiego samolotu z polski prezydentem sledztwo od paru lat prowadza rosjanie.
Wysmiewa sie ich i oczywiscie natycmiast degraduje do miana PISOWCA.Czyli najstraszniejszej obelgi jaka GW moze wymyslic.
Sam raport millera to bzudry pelen jak sie okazalo klamstw itd .
Np jakich klamstw?
PrzemoDZ--> nie ma wzmianki o przygotowaniu lotniska, na którym pól godziny po katastrofie Rosjanie wymieniali całe oświetlenia, można się podetrzeć.
Nie zgodzę się, jednym z wniosków komisji Millera jest informacja o złym przygotowaniu lotniska przez Rosjan i złej pracy wieży kontrolnej.
Niestety trzeba będzie się już do tego przyzwyczaić ,że co roku w każdą rocznicę będzie dochodziło do kłótni ,mordobić i wyzwisk i oczywiście taki stan rzeczy jest winą naszych miłościwie nam panujących i opozycji którzy to żrą się ja hieny o padlinę ,a durny naród to ogląda i wychodzi na ulicę z takimi a nie innymi emocjami ,ja osobiście mam na Smoleńsk już dawno wyjebane , ludzie którzy zginęli w tej tragedii szkoda mi tylko jako ludzi a nie jako polityków,co do samej tragedii przyczynił się zapewne burdel po obu stronach
Raport Millera na pewno ma wiele braków, nie podjęto w nim nawet próby odpowiedzi bardzo wiele pytań, a co więcej masa przytoczonych w nim tez została z łatwością obalona. Wystarczyło obejrzeć uważnie oba filmy, by dostrzec, jakich kwestii w ogóle raport Millera nie poruszał.
Poza tym wyobraziłem sobie, co mogłoby by się stać, gdyby katastrofa (o skali Smoleńska w wymiarze politycznym) dotyczyła nawet tak małego i nie znaczącego na arenie międzynarodowej kraju jakim jest Gruzja. Jestem pewien, że Gruzini wywołaliby - także używając wszelkich dostępnych OFICJALNYCH środków nacisku polityczne trzęsienie ziemi na arenie międzynarodowej. Patrząc na to pod tym kątem, Polska jak na gracza średniej wielkości i klasy (a na pewno jako kraj poważniej traktowany na arenie międzynarodowej niż Gruzja), zachowała się wyjątkowo spolegliwie.
Celowo nie podaje przykładów krajów takich jak Chiny, Indie, Izrael, USA a nawetWielka Brytania, Niemcy i Francja, bo w ich wypadku z całą pewnością nie mogłoby być mowy o kuriozach takich jak przechowywanie przes Rosjan w nieskończoność wraku.
Ale umówmy się, że Wielką Brytanią ani Chinami nie jesteśmy, ale jak mówię - myślę że nawet Estończycy, Litiwni, czy Węgrze poczynaliby sobie z Rosją znacznie odważniej, niż robił to nasz premier, nasz MSZ i nasz ówczesny p. o. a potem prezydent elekt.
Tak przy okazji... Tu mamy równie wysoki poziom ofiary, tylko 50 lat temu.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nie-spadl-ale-go-zestrzelili,181443.html
A tak btw. co zrobiła Korea Południowa, gdy Sowieci zestrzelili jej samolot pasażerski?
Runnerson, tyle, że wymiana oświetlenia, to nie jest złe przygotowanie lotniska, ale po prostu tuszowanie jego stanu technicznego, jak ktoś robi coś takiego, to jest tak jak w tym powiedzonku "mądrych ludzi poznaje się po słowach, a po ich czynach intencje" - czyli intencją strony rosyjskiej jest ukrywanie dowodów ich obciążających, a takim ukrywaniem jest właśnie wymiana świateł, albo np. znikające nagrania z wieży kontrolnej, najpierw są, a później okazuje się, że się taśma zepsuła, gdy Klich poprosił ich o te zepsutą taśmę, MAK po prostu odmówił
generalnei dla mnie paranoją jest zrzucanie wszystkiego na naszych pilotów, skoro strona rosyjska ewidentnie ukrywa dowody albo je "niszczy" jak wspomniane taśmy - po co mieli by to robić skoro są absolutnie czyści?
i proszę mi nie mówić, że po jednej stronie i po drugiej popełniono błędy równoważąc tym winę na dwie strony po równo, istotna jest waga tych błędów, bo jedne wcale nie musiały doprowadzić do katastrofy, a inne były tak poważne, że ich skutkiem musiało być zderzenie z ziemią - w momencie gdy strona rosyjska mataczy niczego nie można być pewnym.
>> najbardziej oczywiste - ze ktos moze siedziec tutaj w celu milego spedzenia czasu.
>>> ja siedze na forum z nudow i pisze w najrozniejszych tematach
oj wysiak, wysia, wysiu itd czyli nudzisz się czy spędzasz mile czas? Albo które z was nudzi się, które spędza mile czas a które robi to jednocześnie? Możesz się zdecydować, czy jednak każdy z tych bytów próbuje zawładnąć pozostałymi i stąd w przelewaniu myśli na klawiaturę powstaje chaos?
Mogę założyć że nudzisz się od wielu lat i zabijasz tą nudę pisząc na forum, ale chwile w których mile spędzasz czas chyba nie są zbyt długie mimo kilkunastu tysięcy postów, skoro następna fala nudy zmusza ciebie do cyklicznego, nieustającego logowania by zabić nudę, bawić się dobrze i za chwilę niestety znowu poddać się tej okropnej nudzie
i pomyśleć że siły kierujące poczynaniami prezesa zdawały się tajemnicze, a może jego ciągła walka o władze wynika z poczucia wszechogarniającej nudy?
Walczy, przegrywa, potem nudzi się nie potrafiąc skutecznie sięgnąć po władzę, więc walczy ponownie spędzając w czasie tej walki mile czas. Znowu przegrywa, znika na jakiś czas, nudzi się, rozpoczyna nową walkę, bawi się dobrze, ponownie loguje na forum - o przepraszam - rozpoczyna nowy etap boju o głosy wyborców, nazywając to przewrotnie walką o ich godność, prawdę, prawo i sprawiedliwość.
Dziękuję wysiaku za przybliżenie na przykładzie forum mechanizmów kierujących poczynaniami ludzi, którzy często się w życiu nudzą a pragną dobrze się bawić^^
"Z ciekawości - a jaki jest klucz jaki stosowałeś do tworzenia i logownia na różnych mutacjach wysiaków?"
"oj wysiak, wysia, wysiu itd"
Nie ma zadnego 'itd', o czym pewnie dobrze wiesz - tylko po co w takim razie rzniesz glupa, i zadajesz glupie pytania?:)
No prosze, az Erardzik przysiadl, spedzil kilka godzin, i znalazl dwa cytaty w jednym watku, ktore zreszta wcale nie byly trudne do znalezienia, ani niestety wcale sie nie wykluczaja (co moj kolejny cytat z tego rowniez watku tez wyjasnia - przysiadz jeszcze bardziej, to tez znajdziesz). No ale nic, przynajmniej nie staral sie zasiegnac pomocy u kolegow od dyskusji, calkiem sprytnie i przezornie, bo wtedy i koledzy by sie zorientowali, ze Erardzik samodzielnie nie jest w stanie sensownie zagiac zadnego dyskutanta, i trzebaby mu jeszcze bardziej stawki za pisanie obciac...
Nie rozumiem tylko jednego, co do tego wszystkiego ma "prezes"? Czy Erardzik jest juz az tak zboczony, ze w dokladnie kazdej rozmowie, w ktorej uczestniczy, zwyczajnie MUSI wspomniec o "prezesie", tudziez wkleic zdjecie swojego idola - a najlepiej zrobic obie rzeczy? Dla dobra Erardzika, chyba lepiej, zeby szefowie nie zagladali do tego watku, bo akurat tu bylo to wspominanie kompletnie z tylka wziete, i gotowi byliby poleciec jeszcze bardziej po wyplacie...
i pomyśleć że siły kierujące poczynaniami prezesa zdawały się tajemnicze, a może jego ciągła walka o władze wynika z poczucia wszechogarniającej nudy?
Cos w tym jest... Wczoraj podczas gdy Macierewicz byl jak ryba w wodzie, sam prezes wygladal na dosc mocno znudzonego tym calym przedstawieniem, i zdawal sie sam w to wszystko nie wierzyc. Ale co zrobic... show must go on!
>>Nie ma zadnego 'itd', o czym pewnie dobrze wiesz - tylko po co w takim razie rzniesz glupa, i zadajesz glupie pytania?:)
>>> Nie rozumiem tylko jednego, co do tego wszystkiego ma "prezes"?
Kogo pytasz wysiak, wysi i wysia? Chcesz im-sobie coś udowodnić?
Zupełnie niepotrzebnie, wysia i wysiu wiedzą już że jesteś miłym facetem podobnie jak pan prezes, krótkimi chwilami.
Nadal, widze, jedziesz szkola prowadzenia dyskusji, wyuczona na przykladzie swojego idola Antoniego.
v.d.costa PRYMITYWNY TROLL ;)
Niestety, 10-tego byłem na wyjeździe służbowym, więc nie byłem na Krakowskim? Był ktoś, kto mnie zastąpił?
Będę wdzięczny za krótkie sprawozdanie.
[81] Ale czy można obrażać się na rzeczywistość? Właśnie grupa tzw. pragmatycznych pożytecznych idiotów od zawsze buduje dobrobyt i przewidywalność. To tak jak z tlenem i azotem w atmosferze, tlenem oddychamy, ale bez większościowego azotu, nadmiar szlachetnego tlenu zwyczajnie by nas zabił. Jak choćby ktoś tu pięknie ostatnio opisywał na forum, bez pożytecznych idiotów do golenia, cały mechanizm giełdowy i spekulacyjny by się załamał razem z gospodarką. Analogiczne mechanizmy działają w każdym aspekcie funkcjonowania społeczeństw w oparciu o socjologię. Nawet Jezus wykorzystał te same mechanizmy socjotechniczne, dzięki czemu został wydany na śmierć i jego świadectwo przetrwało do dziś.
Niech się śmieją, z siebie się śmieją, ale dobra nasza.
Mnie najbardziej wkur..a coś takiego ,i jak znam życie ,będzie to z naszych kieszeni
[85] Pewnie dlatego dale bo sobie w życiu nie poradzą :p
Żenada ...
Myślę, że jakbym redagował nowy przewodnik Lonely Planet po Polsce, umieściłbym Krakowskie Przedmieście - 10 kwietnia w rubryce Folk, Festivals&Culture.
logika wyborczej powala.Skoro udalo sie wyj... rodziny zolnierzy poleglych w afganistanie i zastraszaniem zowlnieniami z wojska rodzin zabitych zolnierzy osiagnieto cel z 1 mln odszkodowania spadly do 250 tys "ugody" , to w takim razie szczytem chamstwa jest ze ci ze smolenska ktory GW myslala ze juz dostatecznie wysmiala nagle chca po 1,5 mln zl.I jeszcze maja dobrych adwokatow .
Skandal.
To ze byle d... ale odpowiednim umocowaniem dostaje odprawe za nic nie robienie w wysokosci 1,5 mln zl za nic ,jest ok.Bo on jest nasz :)
twostupiddogs:--> a ja bym dolozyl zdjecie Donalda na okladke z podpisem :"dam wam wszystko.....przed wyborami :)
Do jakiego tematu nie wejdę to na zmianę wyborcza i TVN - ludzie, co z wami, wrogowie klasowi skończyli się 70 lat temu
skoro już jesteśmy przy kasie, to nasz premier (o borysewiczu i pawlaku nie wspominam)wylatał około 7mln złotych na co tygodniowe przeloty do domciu do ukochanego gdańska, no ale wiadomo on jest z naszej parafii więc do niego się nie przypieprzamy - ważne by bić w chciwe pisowskie rodziny.
To, co tu może dziwić to tylko to, że tow. premier od innych żąda, by byli chodzącymi wzorcami "nowego czowieka" według neoliberalnego sznytu - w tym, by byli "mobilni" - tj. nie przywiązywali się do miejsc, z których pochodzą i nie oczekiwali, że tam znajdą pracę ale żeby zamienili się w neoliberalnych nomadów, szukających po świecie tego, czego nie zgubili - ale sam trwa w tradycyjnych "przesądach" i wymusza na poddanych, by finansowali jego - sprzeczne z głoszoną religią - fanaberie.
No ale co zrobić? Prorok nie jest zwykłym człowiekiem. To łącznik pomiędzy zepsutym przez Demiurga światem a świetlaną przyszłością dla całej "ludzkości".
albz74: moze dlatego ze GW zeszla na psy.I o sprawach o ktorych czasem sie tu pisze w GW jest cisza.
Problem w GW polega na tym ze u nich jest taki mix kasy rzadowej i lewackosci i z tego wychodza takie babole .Ze pewne informacje sa przemilczane.A wiadomo jak GW przemilcza cos to milcza tez Wprost i Newsweek i polityka.
O zgrozo jedyna gazeta w ktorej cos tam pisza krytycznego o rzadzie jest Fakt.
Problem w GW polega na tym ze u nich jest taki mix kasy rzadowej i lewackosci i z tego wychodza takie babole
Lol :)
A jedyna sluszna gazeta, to Gazeta Polska, bo w nia inwestuje PiS - tak wlasnie wygladaja wolne media wedlug Jaroslawa Ka i jego wyznawcow :)
(93)
A jedyna sluszna gazeta, to Gazeta Polska, bo w nia inwestuje PiS - tak wlasnie wygladaja wolne media wedlug Jaroslawa Ka i jego wyznawcow :)
tak? no to teraz przedstaw na to jakieś dowody, bo z tego co ja wiem, to GPC utrzymuje się głównie z jednostkowej sprzedaży pisma, mając ze względu na swój profil nieproporcjonalnie małe wpływy z reklam w stosunku do ilości sprzedanych egzemplarzy (2mln zł - blisko 10 krotnie mniejsze niż konkurencja)
zupełnie inaczej jest z GW, reklamy (około 600mln)stanowią podstawę dochodów tego pisma, tam na 100% reklam potrafi przypadać nawet 70% od państwowych podmiotów, np. w jednym wydaniu było np. 30 reklam państwowych, a 8 prywatnych
O to dobry temat jest. Pierwszy co bystrzejszy student administracji wymyśliłby, że w dobie cyfryzacji za paczkę śliwek można by stworzyć centralny portal zamówień publicznych. Wszystkie agendy rządowe i samorządowe ogłaszałyby swoje przetargi, posegregowane według geografii, branż, itp. A komórki decyzyjne firm miałyby doskonały przegląd ofert. Ale za czyje pieniądze funkcjonowała by wówczas prywatna spółka Agora S.A. jeżeli nie za publiczne, czyli moje i twoje, choć ja o dziecka g*wna nawet patykiem nie tykam.
centralny portal zamówień publicznych
I konkurencję chcesz ograniczać? Przecież każde ogłoszenie o przetargu musi już teraz być w internecie na stronie BIP. Problem jest taki, że jeszcze nie wszędzie pewnie jest internet i stąd przepisy, czy inne wynalazki wymagają publikowania ogłoszeń w ogólnopolskiej gazecie.
@ MANOLITO
Google nie boli.
http://www.press.pl/newsy/prasa/pokaz/39720,PiS-inwestuje-w-Gazete-Polska-Codziennie
etc
A gdzie maja dawac reklamy? W pismie, ktore trafia do ilu? 20k odbiorcow? Czy do kilkuset tysiecy czytelnikow? Chyba odpowiedz jest prosta.
I tak jak Runnersan wyzej napisal...
Edit.
Nawet taki raport Macierewicza, ktory jest wynikiem pracy zespolu parlamentarnego, oplacanego za nasze pieniadze, i ktory powinien byc dostepny dla kazdego za darmo na stronie internetowej, sprzedaje kto? Gazeta Polska, za 30zl...
MANOLITO ---> "mając ze względu na swój profil nieproporcjonalnie małe wpływy z reklam w stosunku do ilości sprzedanych egzemplarzy (2mln zł - blisko 10 krotnie mniejsze niż konkurencja) "
A może ze względu na nakład? Różnica w średnim nakładzie też jest ok. 10 krotna. Nawet większa.
Jeżeli masz ogłoszenie, które z założenia powinno objąć jak największą ilość ludzi to idziesz do gazetki o nakładzie 30 tys. egzemplarzy, czy takiej o nakładzie 300 czy 400 tys.? Pomyśl chwilę, to nie boli.
Hellmaker, masz rację, myślenie nie boli tak jak czytanie ze zrozumieniem
nieproporcjonalnie małe wpływy z reklam w stosunku do ilości sprzedanych egzemplarzy
czyli napisałem tu wyraźnie, że ma nieproporcjonalne wpływy w stosunku do nakładu, a nie do GW! jak to sobie do "czytałeś" ;)
np gazety, które tak jak GPC mają ilościowo podobny nakład np. przegląd sportowy, gazeta olsztyńska czy dziennik elbląski, a mają od 10 do 20mln wpływów z reklam, czyli 5- 10 krotnie więcej.
mikecertoz, ale my nie mówimy kto jest jakiej gazety właścicielem (to tak jak by mieć pretensje do hajdarowicza, że ma rzeczpospolitą, albo że michnik jest naczelnym GW) tylko z czego się ta gazeta utrzymuje, a nie jaki ma profil czy kto jest jego właścicielem - a GPC utrzymuje się z nakładu, a GW z zamówień reklam podmiotów państwowych.
ale my nie mówimy kto jest jakiej gazety właścicielem (to tak jak by mieć pretensje do hajdarowicza, że ma rzeczpospolitą, albo że michnik jest naczelnym GW)
Sorry, ale to nie jest to samo. Ci panowie nie sa politykami, a wlascicielem Gazety Polskiej jest poniekad PiS.
Po drugie. Wy patrzycie na sprawy od dupy strony. GW nie ma kilkuset tysiecy czytelnikow przez to, ze ma reklamy podmiotow panstwowych, tylko wlasnie Ci reklamodawcy zglaszaja sie tam, aby trafic do jak najszerszego grona odbiorcow. Juz chyba wystarczajaco zostalo to wyjasnione wyzej.
Jezeli taka Gazeta Polska moze utrzymac sie z niewielka iloscia reklam przy nakladzie 20-30k, to tym bardziej GW utrzymalaby sie przy nakladzie wynoszacym kilkaset tysiecy. Problem w tym, ze Gazeta Polska jest PiS'owska tuba, z metodami propagandy nie z tej epoki, promujaca spiskowa teorie dziejow, i mozna by tak wymieniac... A normalny czlowiek nie jest w stanie tego przetrawic wiec przeklada sie to na o wiele mniejsza liczbe czytelnikow i reklam. Jezeli liczba odbiorcow bylaby wieksza, to i reklam byloby wiecej, w tym pewnie "panstwowych".
Jezeli taka Gazeta Polska moze utrzymac sie z niewielka iloscia reklam przy nakladzie 20-30k, to tym bardziej GW utrzymalaby sie przy nakladzie wynoszacym kilkaset tysiecy.
A teraz porownaj sobie jakie koszty ma Gazeta Polska ze swoim kilkunasto(?) osobowym zespolem a jakie GW z setkami pracownikow rozsianymi po calym kraju, wielkiej siedzibie itd.
Jezeli liczba ta bylaby wieksza, to i reklam byloby wiecej, w tym pewnie "panstwowych".
Uwazam Rze mialo przez dlugi czas najwieksza sprzedaz z tygodnikow opinii a reklam panstwowych nikt tam nie widzial. Ciekawe dlaczego :)
Strasznie nie lubię jakiś twierdzeń, że coś jest tubą czyjąś... To tak jakby twierdzić, że słońce świeci. Niemal każda gazeta celuje w jakiś profil czytelnika, usiłuje wpasować się w jego poglądy i przedstawiać wydarzenia z jej punktu widzenia.
Jeśli mam ochotę poznać świat z punktu konserwatywnego punktu widzenia, to sięgnę po określony tytuł. Jak z bardziej lewicowo-liberalnego to po inny i tyle... Wiara w to, że dziennikarze nie mają swoich poglądów, które wpływają na treść ich artykułów jest naiwnością.
Czasami dość łatwo zauważyć, że np taki Super Express celuje w ludzi, którym zbliża się emerytura/ są na emeryturze (zwróćcie uwagę jak często pojawia się tam tabelka, typu ile dostaniesz emerytury, jakie będą podwyżki emerytury, zobacz ceny lekarstw), są zwolennikami socjalnego państwa (artykuły typu pani Hela nie była na wczasach, a bogacz jeździ, dajcie podwyżki. On kupuje spodnie, a Polacy głodują), a jeśli chodzi o światopogląd to raczej konserwatywny (często bazowanie na kulcie Ojca Świętego, typu święty obrazek dodawany do każdego numeru, który czyni cuda i leczy). A zapomniałbym... Tam też są ogłoszenia różnych samorządowych i rządowych instytucji.
@ r_ADM
Roznice w kosztach widac golym okiem, tak jak i roznice w sprzedazy. GW ma wiecej pracownikw, wieksza siedzibe, a sama gazeta pojawila sie w 89, a nie za tego rzadu, i jakos wczesniej tez sobie radzila.
Edit:
I zeby bylo jasne. Zadnej gazety nie kupuje i bronic GW do upadlego nie zamierzam. Po prostu smiesza mnie teksty prawicowej czesci, ze "TVN i GW to samo zlo oplacane przez rzad" i ta cala hipokryzja.
mikecortez, no i co z tego, że GPC jest pisowska? przecież taka "polityka" jest SLDowska, no i co z tego? niech sobie będą, istotne jest kto na nie łoży pieniądze, jeśli jedna z dwóch najbardziej poczytnych gazet czyli GW utrzymuje się głównie z państwowych reklam, to można chyba wnioskować, że musi to mieć wpływ na narrację tej gazety, tym bardziej, że rynek jej się kurczy 10-15% rocznie - tak więc nie mogą sobie pozwolić na bicie w rząd bo ten odetnie jej cycka z kasą
I zeby bylo jasne. Zadnej gazety nie kupuje i bronic GW do upadlego nie zamierzam. Po prostu smiesza mnie teksty prawicowej czesci, ze "TVN i GW to samo zlo oplacane przez rzad" i ta cala hipokryzja.
no tak, jeśli tefałenowi walcowa buduje stadion za 500 melonów gdy 4km dalej stoi stadion narodowy za 2mld no to nie jest kumoterstwo, ależ skąd;)
GW ma wiecej pracownikw, wieksza siedzibe, a sama gazeta pojawila sie w 89, a nie za tego rzadu, i jakos wczesniej tez sobie radzila.
To poczatkowe radzenie sobie wynikalo z przeroznej masci dotacji, preferencji na papier i tym podobnych rzeczy.
tak więc nie mogą sobie pozwolić na bicie w rząd bo ten odetnie jej cycka z kasą
Za rządów PiS nie widziałem tam peanów na cześć Kaczyńskiego, zatem podejrzewam, że mimo wszystko jakieś poglądy mają i nie chodzi tylko o ssanie:)
Runnersan, oczywiście, że mają jakieś poglądy - są przeciwnikami reżimu kaczystowskiego, a zwolennikami tusko landu dlatego dopieprzają tym pierwszym, a tych drugich traktują po macoszemu, za co są wynagradzani państwowymi reklamami - takie mają poglądy.
Ja bym w życiu nie nagradzał kogoś za to, że traktuje mnie po macoszemu.
gdyby miał ten ktoś 05mln nakładu miesięcznego najważniejszej opiniotwórczej gazety, to być może, jako polityk (a wiesz, im z natury rzeczy zależy by nie robić im publicznie koło pióra)rozważył byś taką opcję, tym bardziej, że nie szło by to z twojej kieszeni;)
Pomysł przeznaczenia miejskich środków na nowoczesny stadion przy Łazienkowskiej 3 nie pochodzi, jak utrzymują to działacze PiS, od obecnych władz Stolicy. Decyzja o modernizacji stadionu została podjęta, kiedy Prezydentem m. st. Warszawy był Lech Kaczyński. Później komisarz Kazimierz Marcinkiewicz (członek PiS), podpisał z Grupą ITI porozumienie dotyczące dzierżawy gruntu przy Łazienkowskiej. Obecne władze miasta renegocjowały tę umowę podnosząc wielokrotnie czynsz oraz gwarantując sobie możliwość realizacji większej liczby imprez masowych niż we wcześniejszych zapisach. Prawo i Sprawiedliwość, krytykując zasadność przeznaczenia środków miejskich na modernizację stadionu, faktycznie podważa pomysł Lecha Kaczyńskiego. Nie zauważa również, że obecnie miasto zyska więcej, niż za czasów rządów PiS.
Kumoterstwo.
P.S Koszt stadionu to 374 mln. Jednak wiem, że 500 fajniej wygląda.
MANOLITO ---> Weź pod uwagę jeszcze to, że " przegląd sportowy, gazeta olsztyńska czy dziennik elbląski" - trafiają do praktycznie całego przekroju społecznego. A GPC ... no cóż.
Chcieli mieć taki profil, takie przekonania, takie artykuły? To niech nie jojczą, że nie mają z tego kasy i reklam.
Hellmaker, znowu się gdzieś pogubiłeś, mowa nie jest o tym, dlaczego tak mało GPC dostaje kasy z reklam(jak pisałem, wyżej ze względu na profil i target nie może dziwić ich niski wpływ), tylko z czego się utrzymuje;)
Trael, problem w tym, że lech kaczyński zdecydował, że stadion zostanie wybudowany z własnych pieniążków dla miasta, by go nie oddawać prywatnemu inwestorowi, potem marcinkiewicz dogaduje się z ITI i przekazuje 180mln i podpisuje umowę z legią na dzierżawę na 23 lata, następnie za kadencji bufetowej, koszt wzrasta dwukrotnie a w 2008 o kolejne 100mln dochodząc do 500 baniek - umowa podpisana przez marcinkiewicza nie pozwala na korzystanie z przychodó sponsoringowych opartych na wykorzystaniu struktury stadionu - należącej do do miasta i rozbudowanej z funduszy miasta.
czyli diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach, kto inny decydował o budowie dla miasta stadionu(kaczyński), a kto inny potroił jego cenę i oddał go ITI za frajer (marcinkiewicz, bufetowa)
swoją drogą taki marcinkiewicz często "odwiedza" onetu na jego łamach, był też zapraszany razem z bufetową np. na 15 lecie onetu, który należy i tu niespodzianka do.........................ITI;)
Hm, nie wiedziałem że Marcinkiewicz był takim specem od budowania, że decydował o budżetach....
Generalnie rasistą nie jestem, ale uważam, że ludzie nie mieszkający w Warszawie nie powinni się wypowiadać w tematach z nią związanych, jeżeli z bliska nie dotknęli a wiedzę czerpią z prawicowych blogów.
albz74, nie trzeba prawicowych blogów by znaleźć tą informację, proszę bardzo oficjalne oświadczenie ITI
24 listopada 2006 – ostatniego dnia urzędowania komisarz Warszawy K. Marcinkiewicz podpisuje umowę z ITI dotyczącą dzierżawy obiektu na 23 lata. Już mamy opóźnienia w planowanej wówczas rozbudowie stadionu - podkreślam ostatniego dnia by uruchomić twój proces myślowy odpowiedzialny za"podejrzliwość" ;)
ps. ja też nie jestem rasistą, ale jak się okazuje ludzie mieszkający w warszawie nie zawsze powinni wypowiadać się w tematach z nią związanych, zwłaszcza gdy nie mają o nich pojęcia;)
Co oznacza bezcen? Ile powinna płacić Legia żeby to nie był "bezcen"?
Legia płaci 3.7 mln rocznie.
Lech płaci - 3.1 mln rocznie.
Lechia - 2 mln rocznie.
Wisła - 1.2 mln rocznie.
Do tego dochodzą oczywiście koszty utrzymania obiektu itd. Więc nie bardzo widzę gdzie tu jest ten bezcen? I chyba jedyny problem to jest taki, że właścicielem Legi jest ITI. Bo gdyby było inaczej nie byłoby problemu.
Tu jeszcze raz na temat kosztów w tym budowy stadionu i ile naprawdę zapłaciło za to miasto. Wyrok sądowy, w sprawie którą wytoczył ITI Kaczyńskiemu http://www.wykop.pl/ramka/542245/jaroslaw-kaczynski-sklamal-musi-przeprosic-i-wyplacic-odszkodowanie-iti/
Trael, za samą nazwę stadionu czyli pepsi arena ITI dostaje 6mln rocznie czyli prawie dwa razy tyle co wysokość dzierżawy i tak jeśli los im pozwoli przez 23 lata, gdyby nie umowa podpisana przez marcinkiewicza, to do kasy miasta wpływało by rocznie nie 3.7melona, ale prawie 10 baniek - no to w sumie chyba jednak stadion oddany jest za frajer?
oj tam , oj tam MANOLITO, uwazaj co piszesz bo zaraz awansujesz na czolowego pisiora na tym forum w jednym szeregu z attyla .
KAZADA DECYZJA WLADZ WARSZAWY JEST WSPANIALA.Pani Prezydent Warszawy Hanna G-W wspaniale nia rzadzi.( i bardzo sie ciesze z tego ze mieszkam w Krakowie ) :))
Belert, tyle, że marcinkiewicz gdy podpisywał tą felerną umowę należał do ..........PIS, teraz jest ulubieńcem ITI, - onetu, tvn 24 i "faktów po faktach", no ale wiadomo, każdy kto porzuci prezesa (poza ziobrą) otrzymuje z automatu od ITI glejt "szlachetności"
Tylko kto wtedy ponosił by koszt utrzymania stadionu? Ostatnio czytałem, że koszt utrzymania narodowego to 1,4 mln miesięcznie. Stadionu legii pewnie trochę mniej...
Oczywiście można powiedzieć 10 mln dla miasta, ITI utrzymuje, bo na tym zarabia... Tylko pytanie, czy gdyby ITI powiedziało dziękujemy, czy znalazłby się drugi inwestor, który zapłaciłby 10mln za stadion + utrzymanie drużyny. Patrząc na losy Śląska Wrocław, byłbym mocno zaniepokojony.
Runnerson, z samych biletów legia wychodzi na czysto około 40melonów rocznie (nie licząc innych eventów, cateringu, sklepów pamiątkarskich, reklam itp.) w końcu to jest warszawa i poza meczami jest na czym zarabiać (nie mówiąc o najdroższych biletach w polsce) tak więc można być pewnym inwestora który by dał 3.7 miliona za dzierżawę i odpuścił by sobie te 6 baniek z nazwy stadionu.
Manolito -> Teraz tak mówisz, że zamiast 3.7 miasto dostawałoby 10. Może, może nie. Taki mały przykład Lecha: http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32288,title,Lech-zadluzony-Nie-stac-go-na-stadion,wid,15340071,wiadomosc.html?ticaid=110678
lub Wisły: http://www.wislaportal.pl/24604,Wisla_opusci_stadion_przy_ulicy_Reymonta.html
Za to Warszawa regularnie dostaje od Legii należne 3.7 mln. Tak jak mówiłem wcześniej do ceny czynszu trzeba doliczyć koszty utrzymania etc. Łącznie rocznie koszt to ok 8 mln. Więc i tak jakieś 2 mln trzeba dołożyć. A to jest kasa za sam stadion. Doliczyć trzeba koszty utrzymania KP Legia. Legia tak jak każdy inny klub w tym kraju przynosi straty. Więc nie jest to jakiś opłacalny biznes. No i jeszcze jedno stadion jest dzierżawiony KP Legia nie ITI. Niby dla ciebie bez różnicy, ale w wypadku sprzedaży klubu ITI nie ma nic do stadionu.
Runnersan -> Tylko problem w tym, że nie zarabia. Marzeniem zarządu byłoby zamknąć sezon z wynikiem finansowym na 0. Czyli żeby nie dokładać choć raz do tego przedsięwzięcia.
Belert -> Czasem jak się nie ma nic do powiedzenia to lepiej nic nie gadać bo się na idiotę nie wyjdzie.
Edit:
Manolito -> Źródło tych rewelacji o 40 milionach?
