tvgry.pl Mass Effect 3 [PC] - Komentarz Mass Effect 3 i zakończenie

pierwszy

Zakończenie Mass Effect'a to największe rozczarowanie od czasu nowej trylogii Star Wars. Nie zmienia to jednak faktu, że gra "urywa dupę" do momentu ataku Harbinger.

Dla mnie niestety cała gra jest dość słaba, a zakończenie jeszcze ją dobiło ;/

To co widzimy w grze to oczywiste zło. Liczę, że to jednak jest indoktrynacja.

Ukończyłem grę dosłownie jakieś 30-40 minut temu i mam jedno spostrzeżenie "What the fuck ?", po co to wszystko, po co raknii, po co kroganie (o których flocie Joker nic nie wspomina przed wylądowaniem), po co te gethy jeżeli nic nie zmieniły, jedynie widzę Miażdżypaszcze w dobrym świetle, przynajmniej sama rozwaliła niszczyciela (żniwiarza) na Tuczance. Nic nie jest wyjaśnione, kompletnie. Mam zamiar za chwilę zobaczyć "efekty" przy drugim i trzecim wyborze (niszczenie i synteza). Yuen - w 100% się z tobą zgadzam, miało się wszystko wyjaśnić, Niemiecki GameStar (chyba się nie pomyliłem w nazwie) pisał przed premierą o tym, że gra nie posiada cliffhangerów, ta jasne, to chyba grali w nie tą część ME.

Dwa filmiki o teorii indoktrynacji dogłębnie analizujące zakończenie:
http://www.youtube.com/watch?v=ynYgr1rqEec&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Tbghjn7_Byc

polecam obejrzeć.

Świetnie to nagrałeś Yuen. Nie grałem nigdy w Mass Effect a zakończenia nie zrozumiałem idealnie to
opowiedziałeś mimo, że były spojlery tak je zagmatwałeś, że nic nie kumam brawo.

nie ma to jak ciągle wciskać kity, że mass effect to tylko trylogia, więcej nie będzie sheparda itp ... a już pracować nad mass effect 4 ;)

nie ma to jak ciągle wciskać kity, że mass effect to tylko trylogia, więcej nie będzie sheparda itp ... a już pracować nad mass effect 4 ;)

Raczej na pewno nie będzie już Mass Effecta 4. Jeżeli już to Mass Effect: Cośtam, już bez Sheparda. Oczywiście DLC z zakończeniem to inna sprawa.

Może i DLC .... ale sprawa z tym zakończeniem aż zabardzo śmierdzi jakąś grubszą sprawą.

pewnie chodziło o:
a:SEN
b:Że Cytadela to baza Żniwiarzy, którzy są formą Sądu ostatecznego. Że niby raz na te 50000 lat przylatują, żeby wybić rasy, które mogłyby zniszczyć spokój podbijając wszechświat. Tak więc ludzie, jako jedni z tych zaawansowanych musieli zginąć... Ale lepsze zakończenie mogłoby być, gdyby się okazało, że Żniwiarze to PO PROSTU obcy z innej galaktyki i tyle. Bez wyjaśnienia, a przynajmniej NIE TAK GŁUPIEGO NIe-WYJAŚNIENIA JAK TU!

Zgadzam się z tobą Yuen. BioWare nas strollowało i tyle -_-

@FanMassEffect
Tylko że po wybraniu opcji ze zniszczeniem Żniwiarzy Shep nie umiera(choć według tego dziecka powinien umrzeć), tylko budzi się w miejscu, które bardzo przypomina zniszczony Londyn z końcówki ME3.

@Ravel1992

Dosłownie przed chwilą wybrałem opcję zniszczenia żniwiarzy i jakoś u mnie nie było, że Shep budzi się w takim miejscu jak to opisałeś, po prostu kończy się tak samo jak opcja przejęcia kontroli, Normandią bęc o planetę i Astronom z dzieckiem na jakieś innej planecie i koniec.

@michal13225
Podobno jak się ma za mało gotowości bojowej(czy jak się to nazywa) to się tego nie widzi.

trzeba mieć minimum 5000

A już myślałem że Yuen będziesz pierdzielić jakieś głupoty a tutaj jestem pozytywnie zaskoczony. A czemu? Bo zgadzam się z Twoja wypowiedzią w 100%. Jestem strasznie zdenerwowany całym tym zajściem. BioWare=Reapers. Nic dodać, nic ująć. Spieprzyli zakończenie, to samo z twarzą Tali. Jedno i drugie łączy jedna rzecz. Zrobili to na odpierdol, ładnie ujmując.

Zakończenie rzeczywiście wprowadza nie mały zamęt, najbardziej zastanawiałem się co się stało ze mną, z moją załogą, cytadelą, itp. gdy zniszczyłem Żniwiarzy. Może Bioware zrobiło to specjalnie żeby wszystko wyjaśnić w dodatku DLC? Mam nadzieję że nie bo takiego zagrania spodziewałbym się raczej po Activision a nie po Bioware ;p

Zapewne powodem zbyt małej ilości wojsk/gotowości bojowej jest błąd gry, który nie pozwalał mi wykonać misji z myśliwcami gethów...

Oczywiście, że zakończenie miało sens, i było epickie, większość po prostu by chciała wszystko na talerzu i najlepiej happy end i rzyganie tęczą, zero własnej inicjatywy i wyobraźni.

Katalizator to nie był żaden chłopiec, ani iluzja, to był interfejs, jak ktoś nie kapuje to odsyłam do poziomu wirtualnego świata gethów.

Jeżeli chcesz się komuś pokazać to jak? Najlepiej jako ktoś kogo dana osoba zna, ktoś to wywołuje pewne emocje, w tym wypadku chłopiec, którego shepard nie uratował, znany motyw np. z filmu kontakt.

Mass effect to seria sf, nie ma tu miejsca na wierzenia, ten chłopiec nie był też żadnym bogiem, to była po prostu bardzo stara zaawansowana syntetyczna inteligencja, która chciała zapobiec temu, aby zgładzono życie organiczne, być może sama miliony lat temu zgładziła swoich twórców i teraz tego żałuje.

Cykl według niej to:
- każde życie organiczne w końcu stworzy życie syntetyczne
- w końcu to życie syntetyczne zniszczy całkowicie życie organiczne wraz z twórcami na czele

Stworzyła więc żniwiarzy, aby poprzez "zbawianie przez zniszczenie" uratować życie organiczne przed samo destrukcją jakby nie patrzeć, stworzyła mechanizm przerywania cyklu który niechybnie prowadził do zagłady życia organicznego.
Żniwiarze to były tylko zaprogramowane WI, którym zdawało się, że są jakaś rasą potężnych maszyn, dlatego byli mało rozmowni, bo wiedzieli tylko to co im zaprogramowano, jeżeli ktoś się zaprogramował to nie jesteś w stanie tego wiedzieć, a stwierdzenie "my" chłopca oznacza, że reprezentuje on całą rasę, żniwiarze tylko wykonują jego wolę, są narzędziem, rozwiązaniem jego problemu, jak to nazwał.

Że wybory nie wpływają na zakończenie tak jak byście tego chcieli to jest oczywiste, nie rozumiem czego oczekiwaliście, że jak zabijecie wrexa, albo nie pomożecie gethom to już wam nie uda się ukończyć najlepiej gry, sorry ale to dopiero byłby bezsens.
Sensem wyborów w tej grze jest ich podejmowanie, sama możliwość wyboru, która wpływa na to jak odbieramy historię, bo każdy może mieć nieco inną.
To ktoś kto powiedzmy kiedyś zabił raknii teraz nie miałby możliwości osiągnięcia jakiegoś tam zakończenia tylko przez to, że zabił robala? To byłoby bezsensowe.
Wybór i jego wpływ na to co w naszej rozgrywce się dzieje, to jest sensem tej opcji, a nie wpływ na zakończenie, bo tego było tyle, że i tak sensownie nie można tego przenieś na rezultat końcowy.

Nie rozumiem ludzi którzy narzekają, że nie było happy endu, właśnie bardzo dobrze, ten chłopiec całkowicie zmienił zakończenie, gdyby zakończenie polegało na odpaleniu tygla i rozwaleniu żniwiarzy to byłoby to najbardziej rozczarowujące zakończenie jakie mogliby zrobić, a tak zakończenie przeszło do historii i jest epickie.

W zakończeniu otrzymaliście prawdę o żniwiarzach, o uniwersum, czego jeszcze chcecie.

Być może zakończenie nie jest technicznie dopracowane i było kilka wpadek, ale to są tylko błędy bioware, błędy które nic nie znaczą przy takim zakończeniu.

Nie liczcie na inne zakończenie, obecne jest epickie, trzeba je po prostu zrozumieć.

Naprawdę sądzicie, że bioware wyda dlc z innym zakończeniem, to co wtedy, będziecie zadowoleni, że wydają takie zakończenie w DLC i to płatnym, będziecie też cieszyć, co to w ogóle miało by znaczyć, że wycięli zakończenie i teraz będą je sprzedawać odzienie! To już byłby szczyt.

Tam gdzie macie luki można sobie wszystko dopowiedzieć/wyobrazić, tylko trzeba chcieć. Argumentacja tych filmików o indoktrynacji bazuje na właśnie dopowiedzeniu sobie czegoś, tym samym nie widzą, aby te filmiki miały więcej racji niż oficjalne zakończenie, klucz jak zwykle jest w zrozumieniu.

Dla mnie zakończenie jest z lekka rozczarowujące, fakt ogólnie jest epickie, jedynie ciekawi mnie, dlaczego Joker nagle ma na pokładzie Normandii nasz skład.

no dobra kaszanka, nie powiem opisałeś to ładnie, tylko powiedz mi teraz skąd na cytadeli wziął się człowiek iluzja? I jak to się dzieje, że jeśli biegniemy do kanału z liarą i garrusem ... to oni nagle pojawiają się na planecie w której rozbiła się Normandia... i w ogole skąd tam Normandia ... ? :) Jak mi to ładnie wyjaśnisz to biorę te zakończenie co jest na miękko :D

aa no i jeszcze, co się dzieje z flotami które zostają w okóło ziemi po zniszczeniu przekażników ... dodatkowo chciałbym się również dowiedzieć .. skoro przekażniki wybuchają, to czy niszczą całe układy tak jak w dodatku arrival, czy może jednak jest to wybuch ala' wystrzał z tygla nie uszkadzający ziemi?

No i po co Shepard łapie oddech.... w gruzach ... najprawdopodobniej ziemskich?

Macie tu moją teorie.
Ten stary pierdziel, który pojawia się po napisach końcowych opowiadał historie przedstawioną w całej serii ME temu bachorowi. A że stary miał demencje przeinaczył pewne fakty i stąd ten poroniony koniec.

@Kot_Rysiek

Co do przekaźników to chyba ja też będę umiał to wytłumaczyć, w Arrival zniszczenie przekaźnika polegało na zniszczeniu lub zakłóceniu pola efektu masy co spowodowało eksplozję i zniszczenie całego układu, w trójeczce przekaźniki masy zostały wyłączone a ich pole efektu masy zostało wystrzelone w kierunku innych przekaźników. Tak mniej więcej :p

@kaszanka9

Tak, epickie w tym zakończeniu były wybuchające przekaźniki masy. Grałeś w DLC do mass effect 2 ? Wiesz co taki przekaźnik robi po wybuchu ? A wiesz że w układzie słonecznym znajduje się jeden ?

Proszę Cię, nikt nie prosi o happy end tylko o zakończenie które ma sens i bierze pod uwagę wcześniejsze wybory. Napisał bym coś więcej ale nie chce mi się ^^"

@UP

W grze jest mowa o zniszczeniu przekaźników a nie wyłączeniu ich i przekazaniu pola masy dalej do kolejnych. Zobacz końcówkę dokładnie.

michal13225 -----> a widzisz, to ma sens :)

[44] Jesteś pewien, że wyłączone ? Wyraźnie rozpadają się na kawałeczki...

No i Zwiastun, najpotężniejszy ze żniwiarzy, najlepszy baddas z gier ... czyli tak naprawdę jego rola w całej trylogii jest gówno warta :) ?

Tak, rozpadają się, ale przekaźniki jako budowla, a pole efektu masy co robi ? wybucha ? nie, po prostu zostaje wystrzelone przez to trafia w normandie a ta się rozbija. Drogę jaką te pole przebywa można zauważyć jak jest podgląd po tym wydarzeniu na galaktykę, widać dokładnie jak biegnie jego droga.

Jak to niema Mikołaja ????
W kazdym razie zawiodlo mnie BioWare

Ile w tej grze jest zakończeń ?

kaszanka9
Przekleję z innego wątku, więc to niedokładnie odpowiedź na Twój post, ale jest to inne spojrzenie na "epickość" zakończenia.

A ja nie kupuję zupełnie i najbardziej skłaniam się do teorii, że całość jest faktycznie wynikiem wycieków. Czemu? Zakończenie to typowe deus ex machina, czyli rozwiązanie wyskakuje nagle z dupy i nijak ma się do całej reszty - co jest zawsze niczym więcej niż tylko nieudolnością scenarzysty. Równie dobrze mogę zrobić równie "głębokie" zakończenie na kolanie - ot, bzykamy Ashley, czy inną Liarę, lecimy rozwalić bazę Cerberusa, wracamy na Ziemię, rzucamy się w promień na Cytadeli, po czym Shepard się budzi obok nagiej Ashley. Voila!

Może mu się śniło?
Może nad tym kolesiem z Cytadeli jest jeszcze ktoś wyżej i dał Shepowi drugą szansę, bo jest taki zajebisty i poza tym umówił się przecież jeszcze na ostre chlanie z Garrusem?
Może to pętla czasowa, powtarzalny cykl - jak ten z galaktyką i Shep został uwięziony w małym prywatnym światku, gdzie już w kółko będzie walczył ze Żniwiarzami?
A może Shep został jednak pochwycony na końcu 2 części i jest indoktrynowany, a cała część trzecia to tylko iluzja? Taka mała perwersja Żniwiarzy, którzy trzymają go w błogiej nieświadomości rozpierdzielając w międzyczasie galaktykę w drobny mak. Po prostu nie lubią go, bo rozwalił Suwerena i jak skończą rozwałkę, to go wybudzą, żeby sobie obejrzał zgliszcza, a dopiero potem go ukatrupią.

I tak dalej - teorie można snuć w nieskończoność i bez względu na to czy są mniej, lub bardziej głębokie czy prawdopodobne, mają jeden mianownik wspólny - wyskakują nagle, bez zapowiedzi i bez najmniejszego sensu. Dokładnie jak zakończenie trójki, z teorią indoktrynacji włącznie.

Przez całą trylogię karmią nas historią, że istnieje jakaś starożytna rasa cyber-Żniwiarzy, rozwalająca regularnie rozwinięte cywilizacje. I jest to historia bardzo spójna. Żniwiarze to twory syntetyczne, posługujące się czystą logiką - nie ma tu emocji, moralności, poczucia wspólnoty z innymi gatunkami inteligentnymi, jest tylko matematyczna kalkulacja bazująca na instynkcie/algorytmie przetrwania - życie biologiczne może się w końcu rozwinąć za bardzo i zagrozić ich dominacji, może nawet ich zniszczyć. Dlatego regularnie "temperują" czołówkę. Dlatego też zostawili "na wierzchu" przekaźniki i informacje o efekcie masy, żeby wcisnąć wszelkie cywilizacje na konkretny tor technologiczny - w celu uniknięcia zaskoczenia, czegoś przed czym mogliby się nie potrafić obronić, ot choćby przed rycerzami Jedi. Dlatego również nie starają się anihilować całego życia biologicznego, bo jest to właściwie niemożliwe i przede wszystkim "nieekonomiczne", choćby energetycznie - Żniwiarze są w końcu potężni, ale nie wszechmocni.

A swoją drogą czy nie robią przypadkiem dokładnie tego samego, co Proteanie? Albo niszczą, albo asymilują? Albo jak każda dominująca cywilizacja nawet w naszej historii - silniejszy zawczasu gnoi potencjalną konkurencję? Albo jak każdy gracz w komputerowej strategii typu "grand" nie pozwalający, żeby mu pod nosem wyrosła konkurencja?

Jest w tym logika? Jest.
Jest to matematycznie okrutne? Jak najbardziej. To zimna kalkulacja, bez cienia emocji. Cierpienie bilionów osobników jest nieistotne, nawet niezrozumiałe dla maszyn nie czujących bólu, także psychicznego - liczy się tylko cel w postaci przetrwania.
Łatwo nadać takie cechy cyberrasie? Trudno by było właśnie nadać inne, nie bawiąc się w emocje i szeroko pojęty humanizm, co raczej pozostawiamy "kanonicznie" istotom biologicznym (bo jak jest/będzie naprawdę nikt nie wie).

I tak dalej. Co jednak jest ważne - ten świat jest całkowicie spójny. Informacje zdobywamy na różne sposoby i w różnych miejscach i w ten sposób znajdujemy kolejne elementy układanki. Wszelkie elementy przenikają się przez całą trylogię i cały czas uzyskujemy albo potwierdzenie, albo zgłębienie tematu.

Co dostajemy w zamian w zakończeniu trójki?

Na całą grę, wszystkie jej trzy części, dokładnie JEDNĄ wypowiedź "umierającego" Żniwiarza, że nad nimi też ktoś jest i są tylko narzędziem. Do tego dokładnie JEDNĄ rozmowę końcową z kolesiem na Cytadeli. Całość zagadki, rozwiązanie fabularne przy całym bogactwie treści zawartej w grze zawiera się w 15-20 zdaniach. Nie ma o nim żadnej innej wzmianki we wszystkich trzech częściach razem wziętych i nie ma z resztą fabuły żadnych elementów wspólnych. Co więcej, stwierdzenie, że Żniwiarze są tylko narzędziem jest, powiedziałbym delikatnie, przegigantyczną rewelacją. Shepa to jednak nie rusza, nie uznał za stosowne wspomnieć nikomu: "Jeśli już jakimś cudem wygramy tę wojnę, to potem musimy jeszcze tylko pokonać o wiele silniejszego stwórcę Żniwiarzy, ale to tylko tak nawiasem".

Czemu tak jest? Bo dialog ze Żniwiarzem został najwyraźniej dodany na poczekaniu, na siłę i dla fabuły równie istotne by było, gdyby Żniwiarz powiedział w tej scenie: "4x-1=3. Znajdz x".

Wspomnę jeszcze o przekretyńskim tłumaczeniu, że Żniwiarze wymordowują całą inteligencję w galaktyce, żeby uniknąć eksterminacji życia biologicznego przez jego zbuntowane mechaniczne "sługi". Wszystko to oczywiście w celu zachowania porządku i uniknięciu chaosu.

Ilość absurdów w tym tłumaczeniu jest po prostu porażajaca:

1. Leczymy chorobę zabijając pacjenta.
2. "Chaosem" jest nieprzewidywalne życie biologiczne. Skoro więc jest chaosem, to rozwalmy całe życie biologiczne do końca, permanentnie i do ostatniej żywej komórki. Wtedy przecież nastanie idealny porządek, prawda?
Tego jednak nie robimy, zadowalamy się obcinaniem "głowy" raz na 50000 lat - nie jestem w stanie wymyślić innego tłumaczenia, niż to, że zniszczenie całego życia jest po prostu nierealne, sterylizacja galaktyki jest niemożliwa, zawsze gdzieś ostanie się jakaś pozostałość.
3. To, czego nie są w stanie dokonać przepotężni Żniwiarze, ewoluujący od milionów, może nawet milardów lat dokonają jednak bez problemu wytwory technologiczne najnowszego cyklu, anihilując życie biologiczne w ostatecznej wojnie przeciw swoim stwórcom. Bo przecież dokładnie po to, żeby uniknąć tej ostatecznej wojny, Żniwiarze niszczą regularnie inteligencję - coby nie miała czasu zrobić swoich maszyn, które zniszczą życie biologiczne.
4. Życie biologiczne jest jednak przecież chaosem, to po jakiego grzyba Żniwiarze/ich władca nie dopuszczą do owej wojny, która skończy się likwidacją chaosu biologicznego raz na zawsze? Po cholerę ten gość z Cytadeli skonstruował w ogóle Żniwiarzy, skoro życie biologiczne jest predestyndowane do samozagłady? Mamy przecież początek galaktyki, przejściowy okres chaosu w postaci życia, które to życie samo się zabije rękami swoich mechanicznych wytworów. Efekt końcowy - doskonały porządek, galaktyka zasiedlona wyłącznie przez obliczalne cywilizacje syntetyczne. Bez udziału Żniwiarzy, którzy przecież tak naprawdę tylko przeszkadzają w osiągnięciu celu - ostatecznego porządku - PODTRZYMUJĄC istnienie chaotycznego życia biologicznego.

No to niech ten Katalizator się w końcu zdecyduje - chce w końcu porządku, czy chce chaotycznego życia biologicznego?

Szkoda gadać...

Można oczywiście gdybać, ale dla mnie argumentem nieodpieralnym jest jeden - całe te farmazony o katalizatorze, władcy Żniwiarzy, chaosach, porządkach i innych pierdołach zmieszczą się objętościowo na bilecie tramwajowym i nie mają pokrycia w całej reszcie fabuły. Więc albo ktoś najzwyczajniej nie wiedział jak ją zakończyć i teraz robi ludziom wodę z mózgu, albo faktycznie zmienił ją "na wczoraj".

LOL To było to zakończenie ? :D
Pewnie grę i tak kupie za jakieś 30zł tak jak ME2

Bardzo fajny materiał, czekałem na taki komentarz w ojczystym języku. Grę skończyłem dziś w nocy i jak większość mam żal do twórców że spaprali taką fajną opowieść. Spodziewałem się czegoś innego, bardziej konkretnego. Swego rodzaju nagrody za spędzenie masy godzin z trzema grami. A zamiast tego jeden wielki WTF!. W filmach takie coś przechodzi i ludzie mają radochę w niekończących się dyskusjach i teoriach. Incepcja, The Fountain, Total Recall i inne takie. Ale film trwa dwie godziny, a gry to inna bajka i nie tego się spodziewałem. Dzisiaj czytam sobie na necie różne teorie i analizy. I muszę przyznać że sprytnie to sobie Bio wymyśliło. Ludzie dyskutują, jest głośno o grze, a real ending można dać jako DLC i skosić niezły szmal. A sama gra do strzału lasera jest super. Przerywynik z kosmiczną wojną urwał mi głowę. Bardzo mi się podobały misje i spotykanie przyjaciół z dwójki. Mechanika też świetna i chce się grać od nowa. Tylko ta końcówka... Szkoda że tak się kończy przygoda z Shepardem.

Problem w tym, że w teorii indoktrynacji żadnej interpretacji nie ma. Shep ma haluny, Tygiel w rzeczywistości nie odpalił, nie zatrzymał Żniwiarzy i zaczyna się eksterminacja. Cywilizacje cyklu przegrały, Żniwiarze wygrali. Koniec, kropka.

I to jest właśnie beznadziejne. Rozumiem takie zakończenie w książce, czy filmie - typowy motyw beznadziejności działań i buntu, braku nadziei, typowy choćby u Zajdla. Ale to jest gra komputerowa - świat, który z założenia ma reagować na poczynania gracza, dać mu możliwość wykuwania losu, swojego i innych. A tutaj z góry jesteśmy skazani na porażkę. Co za różnica czy wyleczyliśmy Krogan, czy nie, skoro i tak wytępią ich Żniwiarze? Co za różnica, czy doprowadziliśmy do sojuszu Quarian z Gethami, skoro tych pierwszych wytępią Żniwiarze, a tych drugich albo znowu przejmą pod kontrolę, albo także zniszczą?

Cała historia, wszelkie działania, wszelkie wybory są w tej interpretacji nic nie warte. Wszystkie postacie, które poznaliśmy w trakcie gry zginą. Wszelkie cywilizacje zostaną zniszczone. A Twoje działania od początku do końca nie mają żadnego znaczenia.

I choć staram się jak mogę, to głębi w tym znaleźć nie mogę. W książce, filmie - tak, w grze komputerowej - w żadnym wypadku.

Dodam już kompletny absurd w postaci ostatniej bonusowej scenki i napisu, że Shepard został legendą w galaktyce, bla bla. Jaką legendą? Przecież w najlepsze trwa eksterminacja galaktyki. A dziadek opowiadający wnukowi bajki o Shepardzie nie powinien mu opowiadać kolejnej historii, tylko powiedzieć: "No ale wnusiu - pechunio. Mnie się fartnęło, ale Ciebie to już na pewno niedługo rozpuszczą żywcem w tubie, bo przylecą też na naszą planetkę. Będzie bolało. A teraz idź grzecznie spać. Miłych snów."

Wersja druga - skoro dziadek opowiada bajki, a Shep faktycznie jest legendą, to znaczy, że Tygiel odpalił, Żniwiarze w ten czy inny sposób zostali pokonani i nie było mowy o indoktrynacji. To także nie pozostawia żadnego pola do interpretacji. Najwyżej takiej czym stał się Shep, skoro przejął kontrolę w jednej z opcji nad Żniwiarzami - bo to oznacza, że jego umysł i osobowość nadal istnieją, mimo że ciało się rozpadło. Tylko skoro przejął kontrolę, to gdzie oni lecą? Po co? Gdzie wyjaśnienie?

Tak, czy inaczej - wpadamy na ścianę bełkotu i braku logiki i konsekwencji.

A przykłady mnożyć można. Saren musiał spędzić miesiące na Suwerenie, żeby ten mu wypaczył umysł. Shepa albo obrabiają w maksymalnie kilka godzin po strzale lasera, albo na odległość miesiącami. Skoro mogą na odległość, to czemu nie zindoktrynowali Rady Cytadeli i paru innych politycznych ważniaków, żeby wprowadzić chaos? Skoro mogą w kilka godzin, to czemu Suweren nie zindoktrynował na szybko Rady i dowództwa pod koniec pierwszej części? I tak dalej. Bzdury i tyle. Nic tu się kupy nie trzyma.

Illusive Man - wtf? Wymordował tysiące osób w imię eksperymentów, był dla siebie najwyższym autorytetem, a tu nagle - "a wiesz co? masz w sumie rację. To sobie palnę w łeb. Na razie."
Idiotyzm. Dodając do tego fakt, że ta postać od początku jest podejrzana, bo żadnemu człowiekowi tak się nie świecą oczy - i tutaj raczej spodziewałem się mindfucka. W najprostszej wersji - że to on jest Kai Lengiem (motyw z operacją, do której się przygotowywał). Albo właśnie jak ktoś pisał wyżej - AI, może Żniwiarz, a może właśnie ten ostateczny władca marionetek, który prowadzi intrygę daleko głębszą niż wojna ze Żniwiarzami, a sama wojna jest tylko zasłoną dymną. Co sugerowałaby także jego wszechmoc - jego organizacja na mięciutko atakuje Cytadelę, niemal skutecznie, równolegle podbija Omegę, dokonuje cudów w postaci wskrzeszenia Shepa i jest samodzielnie tak potężna militarnie, że potrzeba połączonych sił całej galaktyki, żeby zaatakować jej HQ itd. Ale nieeee - szef stwierdza: "a palnę sobie w łeb, bo się jednak pomyliłem". Genialne.

Jeśli teoria o indoktrynacji jest prawdziwa to ostatni wybór MA ogromne znaczenie.

Gdy wybierzemy kontrolowanie, to tak jak powiedział dzieciak o Człowieku iluzji - nie może nas kontrolować bo już jest kontrolowany, to samo tyczy się Sheparda.

Synteza syntetyków i organicznych. Czy to nie jest to co Żniwiarze cały czas robią i do czego dążą od początku?

I zniszczenie Żniwiarzy, uważane przez dzieciaka za najgorszą opcje, jako jedyna prowadzi do przeżycia Sheparda, w brew zapewnianiom dzieciaka, że to go zabije. Czyli dzieciak kłamał i możliwe że nie tylko w tym przypadku.

Jeżeli wybierzemy dwie pierwsze opcje indoktrynacja się dokańcza i ludzkość traci ostatnią nadzieję na zwycięstwo, ale Shepard(gracz) o tym nie wie.

Jeśli wybierzemy zniszczenie Shepard opiera się indoktrynacji i budzi się aby skopać dupska Żniwiarzom.

[39]

Zabierzcie go bo nie mogę.

a tak zakończenie przeszło do historii i jest epickie.

Przeszło to historii jako jedno z najgorszych zakończeń w dziejach!

Nie liczcie na inne zakończenie

My nie liczymy na inne zakończenie, my chcemy w ogóle zakończenia, którego w grze nie ma. Gra urywa się przed zakończeniem.

[70]
A dlaczego zakładasz, że Shepard ma wolną wolę i jego wybory mają jakiekolwiek znaczenie, a zwłaszcza że ten ostatni go wyzwoli spod wpływu indoktrynacji? Równie dobrze wszystkie trzy opcje mogą być fikcją prowadzącą do tego samego - że Shep w rzeczywistości nic nie zrobi przeciw Żniwiarzom, tylko albo się usmaży dotykając dwóch kabli wysokiego napięcia na raz, albo rzuci w przepaść, albo zastrzeli coś wybuchowego zabijając siebie przy okazji. Co tam w ogóle robiły te kable? Żniwiarze, czyli Katalizator robią wszytko, żeby nikogo nie wpuścić na Cytadelę, ale są tam dwa kabelki pt. "opcja A" i wybuchające beczki ;) "opcji B" na wszelki wypadek, bo a nuż się tam ktoś dostanie?

Dodatkowo przecież teoria indoktrynacji opiera się na rozmazanym ekranie, niekończącej się ammo itd. Ale to znaczy, że Shep nie dotarł nigdy na Cytadelę, jedynie ma haluny na ten temat. A nawet jeśli dotarł, to po co ten Katalizator zadaje sobie trud wprowadzania go w błąd? Wystarczy uruchomić systemy obronne stacji i wykończyć, albo sprowadzić dowolnego Keepera z lutownicą, żeby usmażył mu dupsko. Shep ledwo stoi półżywy i nie ma szans na żadną obronę. Albo niech dzieciak po prostu zamknie drzwi/zablokuje ten mostek do ostatniej komnaty i tyle, przecież Shep nie ma już omni-toola, nie zhakuje zamka. Nie prościej?

Znowu, wszelkie te teorie nie trzymają się kupy - w każdej można znaleźć niespójność logiczną i to bez żadnego wysiłku. Np. Katalizator - wszechpotężny twórca Żniwiarzy nie może założyć hasła na konsolę sterującą otwieraniem ramion Cytadeli, choć bardzo mu zależy, żeby do tego nie doszło - bo przecież to on steruje Żniwiarzami, czyż nie?

Wszystko to prowadzi do jednej konkluzji - postać Katalizatora została wymyślona na kolanie i bez głębszych przemyśleń. Ot, typowa prowizorka na szybko. Nawet od strony technicznej - wszystko co ma z nim związek to:
- scenka z dzieciakiem na początku
- trzy sceny snu Shepa
- rozmowa z umierającym Żniwiażem
- ostatni dialog na Cytadeli
I to wszystko. W całej, ogromnej treściowo fabule.

W innym wątku kolega wysunął, tak dla jaj, ciekawą kontrpropozycję - Shepard nigdy nie wyszedł z VR gethów i od tego momentu wydarzenia są fikcją. Ja dodałem do tego, że Legion jest pod kontrolą Żniwiarzy, a całość jest misterną pułapką. I więcej ma to sensu, niż na siłę wymyślane interpretacje, które można bez problemu podważyć.

Gorzko-słodkie zakończenie to miał np. Baldur's Gate. Niby fajnie było zostać bogiem, ale z drugiej strony smutno było czytać że drużyna się rozpadła, nigdy już się nie spotkała w tym samym gronie na piwie i tak dalej. Z drugiej strony pozostanie człowiekiem zostawiało wrażenie niewykorzystania ogromnej szansy. Dodatkowo jeśli romansowałeś z Viconią, to Ci ją w tej opcji zabijali. I tak dalej. Też nie było tam jednoznacznego happy endu, ale zakończenie przynajmniej satysfakcjonowało. Było spójne, logiczne i konsekwentne. A tutaj wrzucili jakiegoś Katalizatora z dupy bez ładu i składu, 20 linijek tekstu bez zapowiedzi, bez jakiegokolwiek związku z setkami, czy tysiącami stron fabuły trzech części. I to ma być epickie?

Po co w ogóle Shep ma się dać rozpuścić w celu kontroli nad Żniwiarzami? Skoro Katalizator przyjmuje taką opcję, to nie można go po prostu grzecznie poprosić, żeby ich wycofał? Po co Shep rzuca się w promień - nie można tam wrzucić jakiegoś bioczipa, np. wzmacniacza biotycznego typu L4 - w końcu też tworu organiczno-mechanicznego? I tak dalej. A, no przepraszam - nie ma ofiary z życia, więc nie jest epicko. A że potrzeba owej ofiary nie jest kompletnie umotywowana, to już pikuś.

@Ezrael

Indoktrynacja odbywa się w "głowie" Sheparda po tym jak stracił przytomność podczas biegu do cytadeli. Sam proces indoktrynacji prawdopodobnie trwa już od bardzo dawna(dziwne sny itp). Sam Żniwiarz, ten z planety Quarian mówi że niedługo Sheparda zindoktrynują.

Ogólnie polecam oglądniecie tych filmików które dałem gdzieś na początku.

No to skoro odbywa się w głowie, to wracamy do tego co pisałem. Żniwiarze 1 - cywilizacja 0. Wojna przegrana, całą grę można o kant tyłka potłuc, bo nic nie ma znaczenia - wszyscy i tak zginą, czy są w sojuszu, czy nie, walczą czy nie. Wszelkie czynności w ciągu trzech części gry opóźniły przegraną o dokładnie trzy lata, bo o tyle opóźniona została inwazja Żniwiarzy. A teraz i tak zaczynamy rzeź.

Tylko jak do tego ma się scenka z dziadkiem i dzieckiem i tekst, że Shep jest legendą? Bo przecież właśnie trwa eksterminacja inteligencji w Galaktyce, w końcu przegraliśmy wojnę, prawda? Shep został zindoktrynowany, nie odpalił Tygla, więc jaką jest legendą, skoro nie powstrzymał Żniwiarzy?

A skoro indoktrynują go od długiego czasu - na odległość, bo lata przecież po całej galaktyce, to czemu nie zindoktrynowali także na odległosć Rady, przywódców poitycznych i nie poszczuli wszystkich ras przeciwko sobie nawzajem?

Słucham. Czekam na spójne wyjaśnienie. Bo artefakt na Alfie z góry skreślam. Skoro wystarczył jeden krótki kontakt, aby przeprowadzić indoktrynację na Shepie, to czemu nie wystarczyły całe lata mieszkania Rady na Cytadeli - w bezpośrednim sąsiedztwie Katalizatora?

Ezrael ----> skoro wszyscy giną, to dlaczego shepard ( w tym najlepszym zakończeniu) łapie oddech w gruzach ... ?

Czekałem na ten komentarz. Zgadzam się ze wszystkim, zakończenie jest najgorszą stroną ME3. Albo Bioware nie wiedziało same jak to skończyć, albo chcieli być oryginalni i niesztampowi... Co niezbyt im wyszło. :) Czekam na wyjaśnienia i odpowiedzi od Bioware.

W tym co mamy w grze Shepard nigdy nie opuścił Londynu. Cały czas leży na polu prowadzącym do Kanału. W jego głowie toczy się walka ze Żniwiarzami. Najpierw ścierają się dwie części Sheparda, ta zindoktrynowana (Człowiek Iluzja) i ta opierająca się (Anderson). Potem na scenę wchodzi Katalizator w postaci dziecka-widma. Katalizator czyli to czego szukał Shepard co pozwoli ukończyć budowę Tygla i zniszczenie Żniwiarzy. Dziecko, które od początku widział tylko Shepard i było ich narzędziem w celu osłabienia siły woli Sheparda. Katalizator podpowiada mu, że niebieskie zakończenie (idealisty) jest najlepszą opcją. Owszem ale dla Żniwiarzy. Odradza mu natomiast zakończenie czerwone (renegata), które jako jedyne sprawia, że Shepard łamie indoktrynację i budzi się na Ziemi. Tutaj dopiero zacznie się prawdziwy finał. Katalizatorem jest sama Cytadela jak mówi nam Proteańska WI. Gdyby Katalizator byłby oddzielnym bytem, mieszkającym na Cytadeli to Żniwiarze nie musieliby wysyłać sygnału do opiekunów aby ci otworzyli im przekaźnik Cytadeli, robiłby to Katalizator. Co do dziadka z dzieckiem... dziadek zamierza opowiedzieć jeszcze jedną historię o Shepardzie... tą w której Shepard budzi się na Ziemi a następnie posyła Żniwiarzy w cholerę. Jest bohaterem? Jest.

ale w grze tego nie jest ukazane jak ich pokonuje ... póki nie zobaczę nie uwierzę. Ale teoria z indoktrynacją ma z tego wszystkiego największy sens ...

@Ezrael

Albo grałem w innego Mass Effecta, albo kontakt Shepard z Żniwiarzami miał znacznie dłuższy niż chwila.

Sorry ale mam dziwne przeczucie, że nieważne jak sensowne argumenty zostaną Ci przedstawiane, to Ty i tak nie zmienisz zdania, więc wybacz ale więcej nie mam zamiaru Cie do niczego przekonywać.

Kot_Rysiek

I jest to właśnie kolejna niekonsekwencja. Skoro Shep wygrywa indoktrynację (wg. pomysłu Ravela), to budzi się w pełni sił umysłowych, ale i tak ledwo żywy. W międzyczasie jednak trwa bitwa w kosmosie i na Ziemi, którą bez problemu wygrywają Żniwiarze, bo dziesiątki razy dowiadujemy się przecież, że nie mamy szans w starciu konwencjonalnym - cała ta bitwa jest tylko po to, żeby zająć czymś Żniwiarzy i dać Shepowi szansę wślizgnięcia się chyłkiem na Cytadelę i odpalenia Tygla. Potwierdza to także ME1 - tam połączone siły ludzi, asari i turian, czyli główne siły galaktyki walczyły przeciw Gethom i tylko jednemu Żniwiarzowi, a i tak ledwo dały im radę, przy czym Ziemianie stracili w trakcie 1/3 całych swoich sił bojowych.

Jeden Suweren był nie do rozwalenia dla całej floty dopóki nie przeniósł się w Sarena i nie oberwał od Shepa, co na chwilę wyłączyło mu osłony. A tutaj mamy takich Żniwiarzy setki, może tysiące, przy czym na pewno co najmniej jednego tej samej klasy niezniszczalnego skurczybyka - Harbringera. On sam jeden, bazując na ME1 jest w stanie rozwalić tę śmieszną połączoną flotę zrobioną z odpadków po tym jak wszystkie cywilizacje dostały ostry łomot w pierwszej fazie inwazji.

Co więc mogą zrobić pozostałe 2/3 sił Ziemskich i jakaś zbieranina z reszty Galaktyki przeciwko setkom, jeśli nie tysiącom Żniwiarzy na raz? Tylko kupić trochę czasu.

Mamy więc opcję 1 - po trafieniu Shepa laserem, walka w jego umyśle trwa długo, leży nieprzytomnie całymi godzinami. W międzyczasie Żniwiarze rozwalają całą flotę, siły naziemne, na spokojnie wyłączają promień bijący z Cytadeli itd. Wojna przegrana.
Opcja 2 - po trafieniu Shepa, wizje są bardzo krótkie, Shepard budzi się już po kilku minutach, ale i tak ledwo żywy. To oznacza jednak, że fabuła skończyła się w momencie trafienia laserem. Oberwał, stracił na moment przytomność, pośnił trochę, budzi się i... koniec. Historia niedokończona. Po prostu i bez mędrkowania - niedokończona. Przekładając na język ludzki Bioware mówi nam - wcisnęliśmy wam totalny bełkot dla wypełnienia czasu, niespójną prowizorkę, żeby wam się nie nudziło, a nad zakończeniem dopiero pracujemy.

Ravel - jak najbardziej zmienię zdanie. Ale dopiero gdy, mi przedstawisz spójną logicznie teorię. Bo jak na razie wysunąłem całkiem sporo argumentów przeciw teorii indoktrynacji i mogę ich podać jeszcze trochę. Mówisz, że kontakt ze Żniwiarzami miał dłuższy. Ile dokładnie? Na Ilos rozmowa z Suwerenem, nie bezpośrednio, tylko przez interfejs VI. Kilka minut. W dwójce - zero kontaktu bezpośrednio, powiedzmy, że na stacji Collectorów coś mogło na niego działać przez ile? Godzinę, dwie? Do tego artefakt na Alfie w DLC. Powiedzmy kilka godzin, o ile dobrze pamiętam zegar odliczał tam 3 godziny. W trójce - minuta rozmowy z ledwio zipiącym Żniwiarzem. Na tym koniec. O czymś zapomniałem?

Łącznie kilka, kilkanaście godzin. To jak odnieść to do faktu, że na Cytadeli, w samym mieszkaniu Katalizatora - nieporównie potężniejszego bytu niż sami Żniwiarze, bo ich twórcy, Rada spędzała całe lata i nie została zindoktrynowana?

Zmierzam cały czas do jednego. Historia o samych Żniwiarzach jest spójna, logiczna i konsekwetnie rozwijana przez wszystkie trzy części cyklu. Historia z Katalizatorem nie broni się na wielu frontach pod względem spójności, logiki i konsekwencji i sprowadza się technicznie do zaledwie kilku scen i kilkudziesięciu zdań dialogów. Naprawdę nie uważasz, że może to być ściema dla zapełnienia czasu, zwłaszcza w świetle owych wycieków scenariusza, jakie podobno nastąpiły? A jeśli ściemą nie jest, to jest kiepskim zakończeniem, właśnie typu deus ex machina - takim kompletnie z tyłka, bez ładu i składu?

Ja to widzę w ten sposób. Było obmyślone zakończenie w scenariuszu, który wyciekł. Teraz, żeby nikt nie powiedział, że studio "poszło na łatwiznę" i nic nie zmieniło od tamtego wydarzenia to postanowiono jednak coś zmienić. Nie było już pomysłu, jak ma wyglądać zakończenie i zrobiono to, co widzimy w grze. Doszło do sytuacji, gdzie szlag ludzi trafił, że wciska im się głupoty, więc studio, aby załagodzić niezadowolenie graczy zapowiedziało, że powstanie DLC z "prawdziwym" zakończeniem. Pewnie wygląda to teraz tak, że studio dalej nie ma pomysłu na zakończenie i część pracowników siedzi na forach internetowych wertując przemyślenia graczy. Potem coś wybiorą, albo połączą wszystkie teorie w jedną jeszcze głupszą niż aktualne zakończenie gry i mission complete... W każdym szaleństwie jest metoda.

[Edit]

laba93 -> Co trzeba zrobić, żeby Illusive Man strzelił sobie w głowę? Miałem Idealistę na full, a i tak ostatnia opcja w rozmowie byłą zablokowana.

Jeżeli dobrze pamiętam to w trakcie całej rozmowy należy wybierać odpowiedzi renegata.

Ezrael -> No to skoro odbywa się w głowie, to wracamy do tego co pisałem. Żniwiarze 1 - cywilizacja 0. Wojna przegrana, całą grę można o kant tyłka potłuc, bo nic nie ma znaczenia - wszyscy i tak zginą, czy są w sojuszu, czy nie, walczą czy nie. Wszelkie czynności w ciągu trzech części gry opóźniły przegraną o dokładnie trzy lata, bo o tyle opóźniona została inwazja Żniwiarzy. A teraz i tak zaczynamy rzeź.

Jak to nic nie ma znaczenia? Znaczenie jest takie, że kupiłeś grę i dałeś zarobić jej twórcą. Gdyby od samego początku powiedzieli, że główny bohater jest z góry przegrany to byś gry nie kupił. Wiesz, to jest tak samo, jak z filmami w kinach. Nie powiedzą Tobie przed seansem, że wszyscy bohaterzy zginą, bo nikt by już na dany seans nie przyszedł.

Co do tego kiedy miałby Shepard miały zostać zindoktrynowany to dla mnie najbardziej możliwy wydaje się moment gdy w Arrivalu Shepard przez 2 dni leży w stacji medycznej mając dookoła zindoktrynowany zespół naukowców. Leżał przez 2 dni i nic mu nie zrobili? Mogli mu wszczepić implant podobny do tego jaki dostał Saren od Suwerena ale oczywiście ulepszony, działający wolno i będący nie do wykrycia z zewnątrz. Dlatego proteańska WI nie reaguje na to. Dlatego już od początku ME3 Shepard jest cały czas indoktrynowany przez wizję dziecka, którego nie mógł ocalić i koszmary senne w podobnym tonie, które miały doprowadzić do tego, że się podda.

ME 3 ukończyłem, dobrze się bawiłem i niestety się rozczarowałem. Zakończenie jakiekolwiek by nie było miało być niesa-nieby-hiper-mega. Chcieli dobrze, wyszło jak zawsze. Abstrahując już od dywagacji prowadzącego od kwestii Andersona czy też uciekającej załogi czy też kwestii jak Shepard może tam oddychać, tak na prawdę gracze oczekiwali czegoś zupełnie, ale to zupełnie innego.
Po pierwsze. Mamy 3 (no może więcej, ja chcialem by ludzkośc zwyciężyła) - nie czarujmy się Panowie i Panie - denne zakończenia, które róznią się jak już to ujęto kolorkiem wybuchu. To na pewno nie to czego się spodziewaliśmy.
Po drugie. Fabuła gry, sama rozgrywka - mój Boże nie mogłem się oderwać od tej gry. Było świetnie, było gorąco a Cerberus gdy tylko pojawiał się na ekranie kwitowałem spokojnym "nienawidzę tych sk******". Gra wyzwalała moje emocje, Człowiek Iluzja doprowadzał mnie do szału... aż do zakończenia. Tak napradę zakonczenie nie jest złe, tylko te trzy wybory, to tak jakby... coś w stylu "ej chłopaki nie chce mi się robić 3 różnych cut-scenek. Chodźcie skleimy to i oskyptujemy, żeby nieco inaczej wyglądało i idziemy trzepać kasę!" Czuję się usatysfakcjonowany grą i zarazem czuję, że kwestię zakończenia potraktowano na "odwal się".
I kwestia trzecia. No dobra przesadziłem z cukierkowatością rozgrywki. Nie czułem absolutnie siły floty. Bio postanowiło trochę to olać i w zasadzie ja - głupiec - zbierałem wszystko co się dało, przesukiwałem każdy system na 100% wszystkie misje wykonywałem. I co? Ano RGB (zakończenie Red Green Black).
Ktoś powiedział, że BW chciało być oryginalne i niesztampowe. I że im się nie udało - zgadzam się. Zrobienie 3 zakończeń na jedno kopyto to nie jest oryginalność, to lenistwo!
Ach i bym zapomniał! Gdzie jest to jedno z kilku zakonczeń które nie zakłada zwycięztwa ludzkości?!

A teraz fragment artykułu z [ link zabroniony przez regulamin forum ]

- Każdy będzie miał w tym udział. Każda podjęta przez graczy decyzja zaważy na tym, jak dalej potoczą się sprawy. Użytkownicy są architektami tego, co się wydarzy - zapewnia. Zdradza jednocześnie, że niezależnie od podjętych wyborów gracze poznają odpowiedzi na wszystkie nurtujące ich pytania.

Thorvir out!