Forum: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt.

1 stycznia zapowiada się burzowo. I o ile sporo zmian może budzić uzasadnioną krytykę, o tyle jednego rządowi trzeba pogratulować - wreszcie coś ruszyło w zapomnianym przez Boga temacie ochrony zwierząt i wreszcie wprowadzono cywilizowane poprawki do tej zapyziałej ustawy.

Zaostrzony rygor i kara ograniczenia lub pozbawienia wolności na okres dwóch lat za znęcanie się nad zwierzętami /lub trzech lat za znęcanie się ze szczególnym okrucieństem/, większe kwoty grzywny to zdecydowanie duży krok naprzód - choć wydaje się, że to i tak za mało.
Zakaz trzymania zwierząt na uwięzi dłużej niż 12h i przymusowe 3m łańcucha to jednak chyba martwy przepis - idea piękna, ale niby któż to będzie rewidował?
Skończy się też kopiowanie uszu i ogona - mam nadzieję, że buractwo z "przyciętymi" amstaffami czy dobermanami czegoś się nauczy.

Najbardziej mnie jednak cieszy zakaz handlu zwierzętami na targowiskach i kres pseudohodowli. Wreszcie skończy się idiotyczne gadanie "mam rasowego yorka bez rodowodu". Co prawda zapewne od stycznia więcej szczeniaków będzie lądowało w rzece i schroniska zaczną pękać w szwach /jakby już nie pękały../, ale może w końcu ludziom wzrośnie świadomość - i poczucie odpowiedzialności.

Podsumowując - brawo. :)

Connor
Z oszołomami nie dyskutuję i naprawdę nie obchodzi mnie, co masz do powiedzenia w kontekście rasowości psów, bo pieprzysz farmazony. :)
A dzieci w Afryce głodują i mają AIDS, a ty siedzisz w domku przed komputerem i grzejesz dupę. I gdzie tu sprawiedliwość. Rząd powinien coś z tym zrobić!

mirencjum
Są akcje wyłapywania zwierząt i odstawiania ich do schronisk. Tyle że to jest żadna metoda, dopóki mądre głowy nie zrozumieją, że winne nie są zwierzęta, tylko ludzie. W moim przekonaniu ta nowelizacja pośrednio ma doprowadzić do niwelowania powyższych incydentów.

Valem
Nie będzie sprzedaży psów bez rodowodu = może się pseudofani zwierząt ogarną, że po pierwsze za zwierzęta należy ponosić odpowiedzialność, po drugie że jest to działalność krzywdząca zwierzęta same w sobie. No ale kto by się tym przejmował, ważne że można się dorobić 5 tych za kundla na targu. Albo 1600zł za kundla, który stał obok yorka.

Connor
Nie interesuje mnie twoja definicja rasy. Akurat tak się składa, że zajęli się tym już poważni ludzie i to w ich gestii leży uznawanie, że pies jest rasowy bądź nie.
Szczeni się suka owczarka niemieckiego, rodzi 5 szczeniaków, pierwsze dwa dostawają papierek a reszta nie, dwa pierwsze to owczarki niemieckie, trzy kolejne już nie tak? No fajnie...I szczeniaki tych 3 psów spłodzone z owczarkami niemieckimi to też nie owczarki niemieckie bo przecież rodzice nie rodowodowi...Nie mam pytań...
Szczeniaki z hodowli dostają metryki. Jeśli coś jest z nimi nie halo, to po prostu są eliminowane z rozrodu, dlatego w tym miejscu dalsze twierdzenie o płodzeniu kolejnych szczeniąt jest nieadekwatne - żaden porządny hodowca nie odważy się dopuszczać do rozrodu psa z wadami. Właściwie to nie mam pojęcia, o czym bredzisz. Związek Kynologiczny ustala jasne reguły, porządni hodowcy znają je i się do nich stosują, odgrywasz tutaj znawcę a nie masz elementarnej wiedzy, bo nawet ci się nie chce trochę pogooglać, idź sobie bić pianę gdzie indziej.

Valem
Nieodpowiedzialni są sprzedający takie psy. Ty jesteś w sumie tylko wodą na młyn..

Mateoszzz - Lewactwo, bo obchodzi ich los zwierząt? Spłyń stąd buraku płakać że ci ateiści święta kradną. Chryste, i takie coś sobie mordę Bogiem wyciera...
Connor - Sądzę że gdyby była możliwość wprowadzenia ustawy odnośnie dokarmiania dzieci itd. to również miałaby wielkie poparcie. Dzieci to jednak nie zwierzęta trzymane na łańcuchu. Dobrze że wchodzi to co wchodzi i może poprawi w jakimś stopniu dobrostan braci mniejszych.

A co mają lewacy? Tego już pańskie oko nie wypatrzyło?
A trollować jak to nazwałeś kończę. Nie będę robił ci konkurencji.
Ograniczanie wolnego handlu poprzez tę ustawę? Ot, kolejny specjalista od wszystkiego. Pajac jesteś i tyle.

Connor
Jak się ma metrykę, to rodowód nie jest problemem. Nie wiem co to za brednia "bo nie urodził się jako pierwszy", wyjaśnij. Nie wiem też jaki pies z porządnej hodowli może kosztować 200zł - hodowca chyba musi być filantropem i do każdego miotu dokładać z własnej kieszeni :)

rvc
Jak masz potrzebę, to możesz sobie wszystkie szczeniaki zostawiać u siebie w domu. :)
jeżeli moja suka sie oszczeni i sprzedam szczeniaki za symboliczna zł ( kiedyś tak sprzedałem ) to w myśl nowego prawa bee przestępcą ?
W myśl prawa - tak, ponieważ ustawa wprowadza zakaz handlu. Nawet za złamany grosz.

Mateoszzz
LOL, wolny handel. LOL, wolno machnąć ręką. Nie widzisz tego, że ta ustawa walczy z takimi tępakami, którzy traktują zwierzęta jako źródło dochodu i sprzedają "rasowe psy bez potwierdzonej rasowości", oraz z takimi idiotami, którym wszystko jedno czy ich suka się puści, czy nie, czy będzie miała 2 szczeniaki, czy 12, i w końcu czy zdechną w męczarniach, czy może jednak ktoś je przygarnie. Jesteś jakimś totalnym zwyrolem, jeżeli patrzysz na to przez pryzmat, o zgrozo, ekonomii.

Connor_ -> od kiedy przepraszam kolejność urodzenia decyduje o metryce? Bo jakoś nigdy się z tym nie spotkałam, a gadają tak pseudohodowcy, żeby klientom wcisnąć kit, że pies jest rasowy. Uwierzyłeś Panu na słowo, że ma zarejestrowaną hodowlę, czy przedstawił Ci swój wpis do Związku Kynologicznego?

Sama kupowałam (świadomie) psa z dysfunkcją (wnętrostwo). Pomimo to dostałam rodowód jednak z adnotacją, że pies nie jest wystawowy czyli sama nie mogę założyć hodowli psów na jego podstawie gdyż przekazywałabym dalej wadliwy gen.

Jestem jak najbardziej ZA zakazem handlu zwierzętami na targowiskach. Może ludzie się w końcu ogarną i zaczną sterylizować swoje zwierzęta, żeby uniknąć szczeniąt z którymi nie ma później co zrobić. Bo skoro kogoś stać na utrzymanie psa i odchowanie szczeniaków to stać go też na sterylizację psa. Gadanie, że suka MUSI urodzić chociaż raz można sobie o kant tyłka potrzaskać.

mateoszzz - to ty zacząłeś z lewakami synek, tylko dlatego bo wprowadzono nowelizację która idzie ku dobremu. Ale co ja będę tłumaczył kolejnemu specjaliście z gola, który w dupie był i gówno widział. Nara i bez odbioru.

Connor
No a teraz jest proste chyba, że każdy szczeniak dostaje metrykę, na podstawie której może zostać wyrobiony rodowód.
Znowu się zapędzasz i udajesz znawcę w temacie, którego ewidentnie nie ogarniasz. Każdy szczeniak KOSZTUJE. Począwszy od opieki nad suką w ciąży, skończywszy na tych circa 7 tygodniach, kiedy jest pod opieką hodowcy - to są KOSZTY. Znacznie przekraczające 200zł. Za takie 200zł to można sobie wiesz, waciki do sprzątania kupy. Kupowanie "rasowego" psa za 200zł jest po prostu niewiarygodne, to na pewno szemrany interes. No ale nabywcy to wszystko jedno przecież, grunt że nieźle przyoszczędził na transakcji.
Nie chcemy zdjęć, bo może być piękny, zdrowy i w ogóle cudowny - tyle że nie jest rasowy po prostu z definicji. Deal with it.

Czyli, jak rozumiem "psa od suki" nie będzie można kupić?

Tylko z licencjonowanej hodowli z licencją związku kynolocośtam?
I tylko pieski z papierkiem? A tych, jak wiadomo nie może być dużo bo papierek straci na wartości (na tym polega cały interes).
A cała reszta - do kebaba.

Connor
Rasa jest uznawana przez odpowiednią instytucję, w tym wypadku - Związek Kynologiczny. Dowodem jest papierek, smutne ale prawdziwe. I właściwie to tyle.

graf_0
Nigdy nie interesowałam się tym w kontekście ekonomii, ale nie wydaje mi się, by akurat ten rodzaj papierów tracił na wartości. Brzmi trochę.. niedorzecznie :)

Megera_ - chodzi o to że jeśli wszystkie psy od rodowodowych rodziców będą tak samo rodowodowe, to ilość rodowodowych zwięrząt w każdym pokoleniu zwiększy sie wielokrotnie. Zwiększy się szybciej niż rynek kupców, więc wartość rodowodowego psa spadnie.

Nie kalkuluje się.

Oczywiście dotyczy to prawdziwych hodowli, a nie tych w szopie prowadzonych. Bo wiadomo że ewentualne zmiany celują w tego typu przedsięwzięcia, ale trzeba uważać żeby nie zablokowały sprzedaży "szczeniaków od mojej suki" bo inaczej staw bedzie ich jedyną przyszłością.

Connor
Jak już pisałam, ani mnie, ani tym bardziej kogoś, kto się tym fachowo zajmuje, nie interesuje, jaka jest twoja definicja. Widzę że masz straszny problem z przyjęciem czegoś do wiadomości, więc może skoro ma być ci od tego lepiej, to dobrze, uznajmy, że twój pies był najbardziej rasowy na świecie.
To nie ty decydujesz, czy rasa to rasa - bo się na tym zwyczajnie nie znasz. Ja też się nie znam. Ale wiem, że są ludzie, którzy się na tym znają, i to na ich ocenie polegam. Papierki są potrzebne między innymi do tego, żeby tacy zapaleńcy, jak ty, nie uważali się za specjalistów.
Natomiast sama definicja przez ciebie przytoczona ładnie współgra z moją. Oczywiście, że "z punktu widzenia ich użyteczności, wielkości, pokrewieństwa genetycznego" itd - i są odpowiednie osoby, które to fachowo potwierdzają.

graf_0
Ale z tego co nawet sobie przed chwilą doczytałam, to obecnie wszystkie psy pochodzące od rodowodowych rodziców dostają metryki /które to są podstawą do wydania rodowodu/, a więc innymi słowy każdy pies po rodowodowych rodzicach jest tak samo rodowodowy. De facto przepisy wchodzące w życie 1 stycznia w żaden sposób w to już nie ingerują, skoro ta "rodowodowa praktyka" dzieje się już teraz i chyba wartość żadnego szczeniaka przez to nie spadła..

rvc
Oczywiście, że nie wszystkich stać na psy rodowodowe. Nie wszystkich stać też na 40calową plazmę albo Jacka Danielsa. A jak ktoś bardzo chce, to wystarczy się przejechać do schroniska, sama wzięłam stamtąd szczenię /niestety bardzo nierasowe, bo niepodobne zupełnie do niczego :(/ - ba, to nawet dobry uczynek będzie.
Nakaz sterylizacji byłby skuteczniejszy na pewno, ale to już samo w sobie pociąga koszty i nie wierzę, by jakikolwiek taki projekt kiedykolwiek przeszedł.

Megera - a wyrobienie rodowodu na podstawie metryki darmowe jest?

A co do rasy i rodowodu to Connor jak najbardziej ma rację. Nie ma żadnych problemów aby istniał psy w 100% rasowe (dokładnie spełniające wymogi zakwalifikowania sie do danej rasy) bez rodowodu.
To są odmienne pojęcia.

Smutne to wszystko z tymi rodowodami, jakieś związki, papierki, wadliwości, czystość rasy, zatwierdzenia, metryki...

A przecież zwierzę to zwierzę.

No i bardzo dobrze, że coś ruszyło się wreszcie w tej sprawie. Wolałbym podwyższenia kar za znęcanie się nad zwierzętami, ale nie od razu Kraków zbudowano - od czegoś w końcu trzeba zacząć.

graf_0
Jasne, że nie jest, ale już przecież wspominałam, że zwierzę kosztuje. :)
psy w 100% rasowe (dokładnie spełniające wymogi zakwalifikowania sie do danej rasy)
No ale kto to będzie potwierdzał, Connor? :D
Rodowód to nie jest papierek dla szpanu, rodowód to swego rodzaju rękojmia, że zwierzę pochodzi np. od zdrowych rodziców. Czy muszę to jakoś rozwijać? Naprawdę nie widzicie, że pseudohodowle robią krzywdę zwierzętom, po prostu?

No to przykład dosłownie sprzed chwili, koleżanka właśnie mi napisała, że musiała uśpić swojego kota. Taki właśnie "rasowy nierodowodowy za symboliczną złotówkę", nie miał nawet roku. Efekt? Choroba zakaźna. I uśpienie dwie godziny przed kolacją wigilijną. Piękne święta, nie?

Sama się sobie dziwię, że się temu sprzeciwiam - ostatecznie mam taki zawód, gdzie głównym źródłem dochodu jest, szczerze mówiąc, głupota właścicieli i te wszystkie ich specjalistyczne, domorosłe teorie.

rvc
Nadal nie widzę problemu - nie stać cię na rasowego psa, idziesz do schroniska, tam jest wybór taki, że z pewnością każdy znajdzie jakiegoś zwierza dla siebie - może nawet "rasowego".
Darmowa sterylizacja NIE jest możliwa w momencie, kiedy zwierzę ma właściciela. Uleciała ci gdzieś ta informacja z tamtej dyskusji.
No i co da uświadamianie miłośników? Widać na przykładzie tego wątku, że to jak ze ślepym o kolorach.

EDIT
Wolałbym podwyższenia kar za znęcanie się nad zwierzętami
Przecież podwyższono.

widac lobby psiarskie dziala:D co wiecej niektorzy wierza w ich dobre intencje, szkoda slow.

czyli podsumowujac, jesli podoba mi sie ten nieszczesny york, a nie chce wydawac 1k zl to nie moge kupic sobie psa wygladajacego w 90 procentach jak york, tyle ze z okleplymi uszami i za dlugim ogonem. musze isc i wydac w chuj kasy hodowcom, bo panstwo tak nakazuje. kretynstwo.

co wiecej, jesli juz mam psa takiego i jakims cudem mi sie zaszczeni,, albo np. nie znajde nabywcow wsrod znajomych, to mam jebnac je lopata i zakopac albo oddac do schroniska, ktore i tak nie wyrabia z utrzymaniem znalezionych pieskow bo inaczej bede PRZESTEPCOM! po prostu tylko lapac sie za glowe w jakie dziedziny nasze panstewko sie wpierdala. proponuje zeby wysterylizowac wszystkich na wiejskiej, na pewno nasza rasa na tym zyska.

NewGravedigger
Jak ci się podoba jakiś nieszczęsny york, to możesz go kupić w hodowli, myślę że sporo taniej - Nutka już o tym pisała, to są tzw. zwierzęta z defektem.
co wiecej, jesli juz mam psa takiego i jakims cudem mi sie zaszczeni
STOP. Dalsza część wywodu jest bzdurna, bo już samo założenie jest chore. Co to znaczy "jakimś cudem mi się zaszczeni"? Jesteś właścicielem, ponosisz odpowiedzialność, masz o psa dbać. Suki nie są wiatropylne. Ten "jakiś cud" to tylko i wyłącznie twoja głupota i nie możesz za to akurat winić państwa czy rządu.

Tak was zaślepia polityka i jej hejtowanie, że już nie macie pojęcia o czym tak właściwie pieprzycie. Dżizas.

Megera -> mialbym psa, suke...mialaby mlode, chcialb ym zeby tak bylo ...gdzie glupota?
Jeden chce psy rasowe, drugi kundle a trzeci psy wygladajace na rasowe...i tyle i nikomu nic do tego.

Znam pare osob ktore kupily takie psy " nie do konca" z rodowodem - psy sa zdrowe - piekne i zyja juz po 8-12 lat...sam mam takie psa, zyje juz sobie 9 lat i nigdy nie chorowal.

snopek9
Gdzie głupota? Właśnie w tym "chce". Chcieć to sobie można różowe firanki albo parówki na śniadanie. Większość ludzi sobie zwyczajnie nie wyobraża, że przez "chcenie" robi zwierzętom straszną krzywdę. "Chcę żeby piesek dobrze wyglądał, bo gruby znaczy szczęśliwy", "chcę mieć yorkusia bo to modne /ale już nieważne że jego matka ma po dwa mioty w roku, szczeniaki są nieszczepione albo mają mnóstwo wad genetycznych/".
Wszystko jest nieważne, bo ja CHCĘ i żaden parszywy POLITYK nie będzie mi mówił, co mam robić, bo ja się wystarczająco ZNAM.

Oczywiście, że kundle mogą być piękne, zdrowe, kochane i w ogóle wszystko. Tak samo, jak rasowe mogą być chorowite. Rodowód nie jest gwarancją, tutaj chodzi o prawdopodobieństwo, zwyczajnie.

Kharman
Ależ żaden specjalista nie ocenia przecież rasy po papierku - natomiast te papierki wydają specjaliści. W tę stronę. Regulamin hodowli ustala Związek Kynologiczny. Hodowla więc siłą rzeczy jest mu podległa, ba, każdy hodowca jest członkiem Związku. Jak ktoś ma z tym problem /a wielu ludzi ma, stąd pseudohodowle/, to niech się liczy z tym, że po prostu rozmnaża kundle, bo w sumie to tak stanowi prawo. I nie jest to żadna nowość. Nie rozumiem, czemu ludzie nie mogą się z tym zwyczajnie pogodzić.
to co, ma się do zatwierdzonego kynologicznie hodowcy udać bo nie będzie mogła sąsiadowi odpalić 50 PLeNów za mieszańca?
Po raz kolejny - schronisko.

rvc
otóż jest możliwa w ramach praktyk i zaangażowania wrażliwych obrońców
Powiem tak - z przyjemnością pokastruję bezpańskie psy i koty. Natomiast nigdy nie zrobię tego za darmo, jeśli do gabinetu przyjdzie właściciel, ponieważ w praktyce będzie to oznaczało, że ja mu to funduję z własnej kieszeni. No chyba, że nastaną czasy, kiedy każdy właściciel będzie dostawał od rządu np. refundację za sterylkę. :)
Tutaj nie chodzi tylko i wyłącznie o topienie zwierząt. Ale o tym już pisałam wyżej.
Widzisz, problem jest taki, że w ludziach ciągle żyje zaściankowość. Po co mi pies za 1500zł jak mogę mieć takiego samego za 200, po co ma jeść specjalną karmę jak może żreć resztki ze stołu, po co go kastrować - i za tym wszystkim stoi jedno zasadnicze hasło - SZKODA MI PIENIĘDZY. Szkoda komuś pieniędzy, to niech psa nie bierze. Ja też kocham owczarki niemieckie i chciałabym mieć ich ze 3 co najmniej. Jakbym się uwinęła, to pewnie bym znalazła gdzieś takie szczeniaki za łączną kwotę 500zł. Stać mnie na 500zł. Nie stać mnie jedynie MORALNIE na zrobienie, pośrednio, krzywdy takim psom.
A psy z traumą można znaleźć zarówno w schronisku, jak i w hodowli, niestety. To ciągle jest ryzyk fizyk.

Sterylizacja nie jest obojętna dla zdrowia. Natomiast z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że nie jest szkodliwa.

Megara - dajmy na to mam owczarka, kumpel tez ma owczarka, płci przeciwnej. Obaj jak najbardziej rasowego, z rodowodem, ba nawet konkursy wygrywające.
Czy z moralnego punktu widzenia mogę sobie te psy rozmnożyć, zakładając że mam już wyprzedzeniem komplet kupców(zaufanych znajomych) po 50 zł??
Czy też może czynię tym zwierzakom straszną krzywdę?

Ciekawe jak xxx lat temu radzili sobie bez rodowodów. Skoro rzekoma rasa to nic innego jak papierek to znaczy że przed rozdawaniem papierków były same kundle. Skoro kundel + kundel to nadal kundel to dziś nie mogą istnieć rasy. Logika FTW.

Następny przykład.
w praktyce będzie to oznaczało, że ja mu to funduję z własnej kieszeni
Wet ma y kasy, kastrację wycenia się na x
Czyli zwierz nie ma właściciela - kastracja za darmo - bez straty: zostało y kasy.
Zwierz ma właściciela - kastracja za darmo - starta: zostało y-x kasy (!?)
Ma to sens? Jak stawiam totka i nie wygrywam to tracę parę milionów potencjalnego zysku amrite? Będę grał w totka tylko gdy rząd mi zarefunduje wygraną chociaż uważam że granie jest moralnie potrzebne.

Odcinam się od dyskusji na temat czy to dobrze, że topi się psy zamiast je sprzedawać.
Tak BTW megera straszna rasistka z ciebie, skoro dzielisz psy na pierwszą (na sprzedaż) i drugą (do rzeki) kategorię. Jesteś fanką eugeniki? Te wszystkie niepełnosprawne dzieci...

Megera - no to wytłumacz mi, jakie to krzywdy dzieją się zwierzętom podczas sprzedawania na rynku. Może mnie oświecisz.

Bo wydaje mi się, że to właśnie Ty nie rozumiesz, że państwo wpieprza się tam gdzie nie powinno, zakazuje czegoś, co powinno ich gówno obchodzić i traktuje swoich obywateli jak przygłupów. A wszystko to rozbija się o kasę od psiarzy.

Ba, mało tego. Jesli dobrze interpretuje zapisy ustawy, to nawet jeśli mam najbardziej rasowego z rasowych psiaków, to muszę założyć hodowlę, żeby móc zaczać sprzedaż, z czym oczywiście wiażą sie dodatkowe opłaty.

I teraz logicznie, kto na tym najbardziej zyska? nie psy, nie zwykli obywatele, a właśnie związek K iobecni psiarze.

I, nie wiem może trzymasz psa za zasiekami, ale miałem sytuacje, że pies przechodził przez pręty ogrodzenia do mojego pekińczyka.

ZgReDeK, bartek --> To akurat kwestia kultury ludzi. Bo prawo jest, tylko bardzo trudne do egzekwowania - ciężko wymagać, żeby Policja czy SM jako priorytet miała psie kupy i ustawiać patrole w całym mieście. Na pewno są ważniejsze problemy dla służb.

Ja sprzątam, to nie jest żaden problem - ale mentalność ludzi jest dosyć niska, "w gównie babrać się nie będę". :/

rvc
Rozumiem i jako lekarz i jako właściciel psa, rozumiem też poczucie, że masz wrażenie, że się do tego przczyniłeś, chciałam jedynie napomknąć, że to nie jest bezpośredni efekt sterylki - no ale to pewnie już ci lekarz wyjaśnił.. Pamiętaj tylko, że niesterylizowanie suczki np. grozi nowotworami gruczołu mlekowego. I pewnie, że nie każda suka taki nowotwór będzie mieć, ale patrząc tak przekrojowo - w obecnych czasach to jest jakaś plaga.

graf_0
Nie znam się na tym, ale tak na chłopski rozum wydaje mi się, że jeżeli pies jest rasowy, rodowodowy, konkursy wygrywający, to każde krycie/ciążę musi mieć wpisane w papiery. Ale rozumiem, że zakładasz opcję, że nigdzie tego nie zgłaszacie i robicie szczeniaki na czarno/bez metryki - w takim razie sprzedawaj sobie je za 50zł, no ale od 1 stycznia to już będzie, jak widzisz, przestępstwo ;)

Kharman
Jesteś dorosłym, rozsądnym człowiekiem czy gimbusem? Bo chyba cię z kimś pomyliłam. Płać sobie haracze, fałszuj sobie dokumenty, naprawdę to twoja sprawa i każdy ma to w dupie, tyle że jak już wspominałam wyżej od nowego roku będzie to równoznaczne z przestępstwem, bo tak stanowi prawo. Tak samo jak prawo stanowi, że Związek Kynologiczny ma właściwie monopol na decyzje, co jest rasowe a co nie - i nie wiem, czemu pyskujesz mnie, to nie jest mój pomysł, tak było, jest i pewnie już zawsze będzie.
Chcesz od sąsiada - bierz od sąsiada, ja za niczyją głupotę odpowiadać nie będę.

M@rine
Nie działa na mnie demagogia, to raz. Dwa - piszesz niedorzeczne bzdury i świecisz nieznajomością tematu /to odnośnie tego, że niby rasowe psy były kiedyś kundlami/. Trzy - BEZPAŃSKI pies czy kot działa mi na poczucie moralności i porusza moje dobre serce. Dlatego chętnie stracę kilka groszy z własnej kieszeni. Pies czy kot z WŁAŚCICIELEM ma już kogoś, kto jest gotów o niego zadbać, dlatego nie będę dojną krową. Z jednej strony mam etykę, z drugiej strony mam biznes. Chyba logiczne.

czy to dobrze, że topi się psy zamiast je sprzedawać
Po raz kolejny ta sama teza wypowiedziana innymi słowami. Ludzie, na wszystkich bogów, czy wy jesteście wszyscy spowolnieni i nie widzicie tego, że nowelizacja prawa nie skazuje zwierząt na rzekę, tylko w ogóle ma ZAPOBIEC pojawieniu się tych zwierząt? Żyjemy w cywilizowanym świecie, weźcie trochę pomyślcie.
Ale skoro tak się upieracie przy tym przykładzie, to może mnie ktoś oświeci - który dziad, który topi szczeniaki/kociaki, myślał wcześniej o ich sprzedaniu, i z drugiej strony, ile % ludzi, którzy sprzedają szczeniaki/kociaki, kierowało się myślą "lepiej sprzedać niż zabić", a ile od początku liczyło na zysk i źródło dochodu.

NewGravedigger
Przecież to już pisałam jakiś milion razy. Zaczynając od chorób zakaźnych, poprzez ukryte wady genetyczne, na niestabilnościach psychicznych kończąc. Nie wie się nic o ich pochodzeniu, a tymczasem w domu "hodowcy" może zdychać matka szczeniąt, bo jest wyczerpana dwoma ciążami rok rocznie - no ale takie piękne pieski daje, że przecież żal nie wykorzystać. To tylko przykład.
Jesteś z gimnazjum i przechodzisz okres zafascynowania anarchią? Mnie np. wkurza, że państwo zabrania mi picia piwa w miejsach publicznych - kiedy ja akurat mam ochotę iść sobie na ławeczkę do parku i spożyć jakiś fajny trunek. I co mam zrobić? :(
Słusznie rozumujesz, żeby rozmnażać swojego najbardziej rasowego psa, musisz mieć hodowlę. Nie wiem, co w tym jest oburzającego.. OH WAIT. No tak. Koszty. I znowu, i znowu, i znowu sławne "SZKODA MI PIENIĘDZY".
Pies przechodził przez ogrodzenie - było zmienić ogrodzenie. ;) Ale interesuje mnie, jaki był efekt - ten przechodzący pies pokrył ci pekińczyka? Czy co?

bartek
Liczyłam, że tu wpadniesz, pamiętam Twoje dobermany. :D Oczywiście, że w obiegowej opinii takie psy są fajniejsze, bo doberman z uchami wygląda jakoś tak.. kundlowo i mało dostojnie. ;) Nie zmienia to jednak faktu, że zabieg ten jest psu niepotrzebny, a jedynie przysparza dyskomfortu, i całe szczęście, że FCI uznaje klapnięte uszy we wzorcu, może w końcu kopiowanie wyjdzie z mody.
Jak dla mnie i z punktu widzenia mojej etyki, w życiu się kopiowania nie podejmę, ponieważ taką mam zasadę, że jeśli interwencja chirurgiczna ma więcej wad niż zalet, to się do niej nie dopuszcza. I tak np. może dojść do przypadku /przykład abstrakcyjny, ale możliwy/, że doberman ma cięte uszy tylko po to, żeby było estetycznie, a tymczasem schodzi podczas zabiegu, bo np. miał kardiomiopatię i mu pikawa od narkozy wysiadła.

Naskakujecie na mnie, jakby to był mój autorski wymysł. Porozmawiajcie sobie z weterynarzami, porozmawiajcie sobie z hodowcami.
Chociaż właściwie to nie, z tymi pierwszymi nie, bo jak już mówiłam, dla weterynarza każdy pseudorasowiec to potencjalnie żyłka złota. Dlatego w sumie zmieniam zdanie, rozmnażajcie sobie kundle bez ograniczeń, ja przynajmniej będę miała życie na bogato.

Weźcie, teraz muszę się przez was napić. ;)

Sprzedawanie psów karalne?
No cóż, to psy będę oddawał na targu za darmo, z dobroci serca.
Ale jednocześnie będę sprzedawał razem z pieskiem klatkę do transportu(albo specjalną karmę) - przecież nie mogę pozowolić aby ktoś kto psa otrzyma o niego nie dbał...
Ewentualnie oddając psa będę przyjmował obowiązkową darowiznę na pozostałe :D

Ach, uwielbiam martwe prawo :D

Oooo właśnie, o sprzątaniu gówien też myślałam - że szkoda, że nie zajęto się również egzekwowaniem i jakąś konkretną karą w zanadrzu.

rvc
Coś więcej na ten temat? Bo o ile znam związek między alergią a uchem, tak nie wiem, jak do tego się ma kopiowanie bądź nie - w sensie nie spotkałam się z naukowym potwierdzeniem tej tezy.
A poranić można sobie wszystko, nie tylko ogon.. I po raz kolejny, co to znaczy że nie ma szans na zagojenie? Standardowo w takich wypadkach robi się amputację..

hmm, ale sprzedawanie psów z defektem jest już jak najbardziej na miejscu, żadnych chorób, wad genetycznych i nieprawidłości psychicznych? Super logika. A może takie psy od razu się w hodowlach usypia? no nie, przecież napisałaś o ich sprzedaży. Kastruje się je? Kastracja przecież nie zmienia możliwości zajścia powyższych. Więc co to za różnica?

Tak jak napisałem, to Ty nie rozumiesz, nie wiem może jesteś spowolniona (tak jak zarzucasz innym), że zyskują na tym tylko i wyłącznie hodowcy ze związkiem. W tej sytuacji państwo od razu zakłada, że sprzedawca "nielegalny" pastwi się nad zwierzętami, a "legalny" (to jest z papierkiem od związku) jest aniołem dla zwierząt, kiedy de facto często jest zupełnie odwrotnie.

I nie wchodź w argument wieku, bo się przejedziesz. Nie każda osoba niezadowolona z działania państwa chodzi do podstawówki.

rvc - widzisz, masz ujowe ogrodzenie, musisz je zmienić

Przecież sprzątanie gówna to problem porządkowy. Do tego nie trzeba ustawy zmieniać, wystarczy rada miasta i uważna straż miejska.
I dostępne woreczki i odpowiednie śmietniki. Dostępne zawsze i wszędzie. I nie mówcie że to ludzie powinni nosić - to prawda, ale najpierw trzeba im trochę pomóc, żeby we własnej glowie wymówki nie mieli (nie miałem woreczka, niech gówno leży). Jak woreczek będzie dostępny na każdym rogu w parku to zaczną sprzątać. No i jak będzie im grozić 500zł mandatu bez odwołania.

To kilka reflekcji. kazdy średnio rozgarnięty wie, o co chodzi - w teorii o to, żeby nie mnożyły się kundle i nie-kundle, które potem ktos kupuje, wyrzuca i zalegają w schroniskach. Teraz podaz nowych psów czy tam kotów (też?) ma być ściśle regulowana przez Związek/państwo, co w teorii powinno pomoc w walce z plagą bezpańskich kundli, a ograniczenie legalnej sprzedaży do rodowodowych po dwa kafle - zmusić wszystkich zarabiających mneij niz lekarz i weterynarz do wizyty w schronisku, co ma upłynnić psy i koty z tych niedochodowych i problematycznych przybytków.

Właściwie to powinieme sie cieszyć - zgraja kundli w mieście na każdym osiedlu i pozostałe po zimowych działąniach wojennych pola minowe nie są mi w smak, więc jeżeli kundli am byc nawet o połowę miej - chwała Bogu.

Ale po drugie - czy napoleoński plan w praktyce zadziała?
Po trzecie - czy faktycznie ot jest dziedzina, w którą też akurat w taki sposób powinno sie wpychać panstwo? Ja wiem - jest wszedzie! Normy dla zywnosci, normy dla elektroniki, nie mogę sprzedawać przecież montowanych w garażu saochodów ani chyba anweet telewizorów, a już na pewno kabli elektrycznych itp :D... jednak pomijając aspekt opoanowania miast przez psy - to takie działanie okrężną drogą...

No i po trzecie - jak to dobrze, zę weterynarze nie uczą filozofii prawa. Argumentacja w stylu "bo takie jest prawo" powala. Adolf naprawdę byłby dumny...
BTW - tak, jeżeli liczba kundli i chuchających an nie paniuś miałaby spaść o 50-70% to z radością poczekam na reakcie weterynarzy za lat parę, gdy skonczą sie czasy prosperity i pensji w wysokości 5k miesięcznie tuż po studiach :D

Po przejrzeniu, niezbyt dokładnym, całego wątku.

Nie rozumiem wyższości psów z rodowodem nad psami bez rodowodów. Zwierzęcym Hitlerem mi tu pachnie;) Jak tak sobie posprawdzać pochodzenia ras, to wychodzi na to, że część z nich powstała w wyniku skrzyżowania dwóch innych, a więc to są kundle, tyle że rasowe;p To po pierwsze. Po drugie miałem, mam i miał będę kundle podobne albo i nie podobne do konkretnej rasy. ANI RAZU nie trafił mi się psiak chorowity lub z jakąś dysfunkcją. Większość dożywała późnej starości. Rozumiem, że jestem w czepku urodzony i skoro psiarze mówią, że psy z rodowodem są lepsze od tych bez, to tak jest i już;) Po trzecie - tak cieszmy się z kolejnych regulacji. One dają nam tyyyyyle dobrego. Psychopaci dalej będą ciągnąć psy za samochodem, a normalni ludzie mają kilka zbędnych utrudnień.

Jak tak sobie czytam posty Megery i jej argumentacje, to jest to naprawdę Hitler 2.0;) Podstaw ludzi za zwierzęta i masz referat o czystości rasy według Adolfa.

promilus - akurat kundelki rasy pospolitej będą niemal zawsze zdrowsze od rasowych - bo nie gnębią je choroby będące efektem chowu selektywnego.

Kharman
To może wyjaśnij dlaczego kundel ze schroniska jest cacy a od sąsiada be?
Jak mniemam, to jest optymistyczna myśl nowelizacji na zasadzie zrobimy zakaz handlu -> ludzie będą oddawać szczenięta do schronisk -> ludzie nie będą mieli z tego zysku -> ludzie będą bardziej uważać na swoje suki. Do tego dodajmy niuans, że uogólniając, odkąd człowiek poznał mechanizmy rozrodu, jego fizjo- i patologię, to właściwie nie istnieją już przesłanki, dla których przypadkowe krycie może być korzystne. Dlatego "krycie od sąsiada" powinno odejść do lamusa. Nawet krowy się kryje konkretnymi buhajami, więc nie rozumiem, czemu psy mają być kryte byle jak. W sumie to jest to tak obszerny temat, że nie będę się już wgłębiać w dalsze szczegóły.
IMHO w myśl tej ustawy, takie a nie inne obostrzenia mają doprowadzić do tego, by ostatecznie do schronisk trafiało mniej psów, poprzez wzrost świadomości i odpowiedzialności ludzi za rozmnażanie ich czworonogów. Natomiast czemu TERAZ branie psa ze schroniska jest lepsze od brania psa od sąsiada, to chyba już nie muszę wyjaśniać..?

rvc
A pytałeś o to lekarza prowadzącego? Zmiany w uchu po opisie wskazywałyby raczej na typową alergię, co akurat z "wietrzeniem" ucha nie ma nic wspólnego, bo proces się dzieje "od środka". Takie przypadki np. bardzo często stwierdzane są u westów, które z natury mają "stojące" uszy, a i tak zapalenie ucha niemal chroniczne..
Co do ogonków - kopiowanie to zabieg estetyczny i co najwyżej "prewencyjny", podczas gdy amputacja to zabieg ambulatoryjny :)

NewGravedigger
To sobie doczytaj, jak często zdarzają się psy z defektami w hodowlach, a jak często - w pseudohodowlach.
"Sprzedawca nielegalny", jak to nazwałeś, niekoniecznie musi od razu pastwić się nad zwierzętami. Niemniej nie może nazywać się hodowcą, bo to niezgodne ze słownikową definicją chociażby :) Ten nasz nielegalny sprzedawca nastawiony jest głównie tylko na zysk i własne dobra. Hodowca to ktoś zupełnie inny.
I możesz sobie po mnie skakać, ale uważam, że aby rozmnażać zwierzęta, trzeba się na tym, zwyczajnie, znać. Babcia, która napuszcza Burka na Azę, w moim przekonaniu, robi zwierzętom krzywdę.

graf_0
Ja bym proponowała zreformować jeszcze ludzi, przy okazji. Jakiś miesiąc temu byłam z psem na spacerze /sprzątam po nim, więc z woreczkiem od razu/, na dodatek w pobliżu miejsca, gdzie ustawiony jest kosz na psie odchody, i tak zostałam opieprzona przez jakąś miłą panią, że to jest niedopuszczalne żebym robiła z trawnika sralnię. Beat it. :D

Herr Pietrus
Wszystko ok i masz rację, ale nie uwzględniłeś jeszcze jednego /no chyba że jestem jedyną na świecie idealistką../ - ta nowela ma też chronić zwierzęta same w sobie. Żeby pseudojamniczka nie była pokrywana przez pseudoboksera, skutkiem czego nie musiałaby zdychać przy porodzie.
Twierdzę, że takie jest prawo, ponieważ to prawo akurat popieram i nie dopatruję się w nim niczego złego/nieodpowiedniego - myślałam, że nie muszę tego objaśniać. A wystarczającą ilość argumentów już z siebie wyrzuciłam wcześniej.
Pokaż mi weterynarza, który zarabia 5 kafli po studiach :D Anyway, ja się o swoje zarobki nie martwię, nawet w świetle nowej ustawy, bo sama profilaktyka potrafi być niezwykle dochodowa. No ale, skoro wiesz lepiej.. :D

qLa
Dwa pierwsze pytania pominę, bo już udzieliłam na nie odpowiedzi gdzieś wyżej, co do trzeciego - akurat kto topił, ten będzie topił, ale może przynajmniej ten, kto sprzedawał, czegoś się nauczy.

promilus
Najpierw odnośnie tego ad personam - porozmawiaj sobie z innymi lekarzami weterynarii /ale nie tymi zapatrzonymi w pieniądz/. Banda Hitlerów, gwarantuję.
Pojęcie rasy jest akurat bardzo labilne. Np. długowłose owczarki niemieckie są uznawane dopiero od niedawna - wcześniej były, "prawnie", kundlami. Nie muszę chyba dalej smęcić, jakie ta labilność ma wady, a jakie zalety.
Mnie np. trafił się kundel chorowity. I co teraz? Jakie mamy z tego wnioski?

Mateoszzz ---> Taki z ciebie ekonomista wolnościowiec, to nie będziesz miał pewnie nic przeciwko, jeśli sprzedam cię za paczkę fajek, bo i tak nie będzie z ciebie pożytku?

magera - Ty sprzątałaś, ale większość właścicieli psów robi z trawników sralnie, obarwało ci się niesłusznie, cóż, bywa.

Co do kup to problem jest jest taki trudny.
1. Wysokie mandaty (ale raczej 500 zł a nie 5000zł).
2. Woreczki dostępne wszędzie, ich dystrybutory muszą być ZAWSZE pełne. A śmietniki na psie kupy(bo to inne śmietniki muszą być) muszą być regularnie opróżniane.
3. Po parkach i ulicach muszą chodzić pracownicy z odkurzaczami do kup. W Szczecinie takie były, ale z jakiegoś powodu zrezygnowali.
Chodzi o to żeby kup nie było. Bo łatwiej zostawić 11 kupę obok sąsiednich 10 niż pierwszą.

Da się bez większego wysiłku

Do normalnosci jeszcze duzo brakuje.
2 lata za zabicie zwierzecia ze szczegolnym okrucienstwem to nadal smiech na sali. Znana jest pewna prawidlowosc: jesli ktos nie liczy sie z zyciem zwierzecia i zabija go bez sensu to z bardzo duzym prawdopodobienstwem zrobi to samo czlowiekowi. Tak pokazaly liczne historie dewiantow i seryjnych mordercow ktorzy tak wlasnie zaczynali swoje 'kariery'.
Dlatego dla kogos kto zabija bezsensownie zwierze powinna czekac kara conajmniej 5 lat bezwzglednego wiezienia + szczegolowe badania psychologiczne.
Takiego kogos nalezaloby dodatkowo oznaczac - jak pedofilow w USA i miec pod obserwacia przez cale zycie.

Valem
Wiesz, niektórzy lubią zbierać znaczki, inni lubią hodować psy. To swego rodzaju hobby. Właśnie dlatego obecnie mamy tak dużo różnych ras psów. Może w to trudno uwierzyć, ale są ludzie, których naprawdę kręci to, że mogą krzyżować dwa osobniki o znakomitych cechach itd, itd. Rozmawiałeś kiedyś z jakimkolwiek hodowcą? Ja rozmawiałam w wieloma, i żaden, żaden nigdy nie powiedział, że zarabia na hodowli. Dla nich sukcesem jest "wychodzenie na zero".

Kharman
Seriously? Biorąc psa ze schroniska, zwyczajnie mu pomagasz, dogadując się z sąsiadem, że weźmiesz od niego szczeniaka, tylko prowokujesz go do dalszych praktyk w myśl zasady "mam takie fajne szczeniaki że zawsze ktoś się znajdzie".

I fajnie, że wreszcie wypłynęła ta kwestia - mamy poprawki do ustawy i wszyscy się doczepiają tego, że nie będą mogli legalnie kupić yorkusia za 200zł, za to mało kto odniósł się do tego, że np. kary za znęcanie się nad zwierzętami wzrosły..

Connor
Już przestań, bo nawet zabawny nie jesteś. Po raz kolejny - porozmawiaj sobie z hodowcami. Jestem ciekawa, kto jest w stanie żyć na poziomie TYLKO z hodowli, chętnie poznam.

Ptosio - ale jak chcesz ludzi moralizować jak wszędzie wokół leżą gówna? Masz ich za idiotów?

Żeby ludzie w ogólności utrzymywali czystość to na starcie musi być czysto.

rvc
Dzięki za linka, szczęściarze.
Ależ chipy dla zwierząt i metoda ich identyfikacji jest ujednolicona. Istnieje też zapis, że jeśli odczytanie takiego chipu nie jest możliwe wg odpowiedniej normy, to właściciel ma obowiązek zadbać o to, by taki chip został odczytany /a jak, to już jego sprawa/.
Obowiązkowi rejestrowania są objęte psy rasowe. Co sprowadza nas do wiadomego tematu.

Pokaż mi weterynarza, który zarabia 5 kafli po studiach :D Anyway, ja się o swoje zarobki nie martwię, nawet w świetle nowej ustawy, bo sama profilaktyka potrafi być niezwykle dochodowa. No ale, skoro wiesz lepiej.. :D

Wiem, bo mam choćby dwoje takich w rodzinie :D świeżutko po studiach.