Forum: Chyba dzieję się to czego wielu się obawiało...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10267348,Wybory_2011__Minimalna_roznica_miedzy_PO_a_PiS___Homo.html

http://wybory.onet.pl/parlamentarne-2011/aktualnosci/,1,4845351,aktualnosc.html

Chodzi mi o to, że część elektoratu Platformy ( co widać gołym okiem już teraz ) "odejdzie od PO" i zagłosuję na np. Palikota ( który widać, że zyskuję ) i w efekcie czego różnica między PiS a PO będzie tak mała, że PiS wygra , a te 13% przewagi PO rozejdzie się po Palikocie czy SLD. Wiadomo nie od dziś, że elektorat PiSu jest bardzo twardy, a elektorat PO bardzo miękki ( niektórzy wybierają mniejsze zło w postaci PO, a niektórzy rozejdą się po Palikotach czy SLD )

tak czy siak: wiem to tylko sondaże, ale wielce prawdopodobne jest, że znowu najwyższe urzędy będą piastować takie osobistości jak Jarosław vel nie ufaj nikomu Kaczyński , Antoni Biała Księga Macierewicz, chamski Hoffman czy pan Kurski.

To PO i PiS to dwie różne partie?

No co racja to racja, ale już z dwojga złego wolę PO. Choć na PO nie zamierzam głosować.

PO/Palikot -> to by była najlepsza możliwa koalicja na dzisiejsze czasy. Palikot zmusił by do pracy Tuska. Przynajmniej tak mówi...

No co racja to racja, ale już z dwojga złego wolę PO.

podręcznikowy przykład udanego prania mózgu

Ja głosowałem na ,,platfusów''4 lata temu.Rządy Donalda mnie bardzo rozczarowały(głównie brak reform finansów publicznych,wpadki z Grabarczykiem itd itp).Dlatego postanowiłem,że moja noga w lokalu wyborczym do wyborów parlamentarnych już nie stanie.Niech rządzi kto chce,g...o mnie to obchodzi!Będę chodził tylko na wybory prezydenckie i samorządowe. mefsybil,od kiedy wybory parlamentarne w Polsce dzielą się na tury?!

Niestety, ułomność i obłuda głównej opozycji w postaci PiSu nic nie zmieni i będzie tak jak 4 lata temu - PO wygra w cuglach.

Poza tym nie ma szans, żeby Prawo i Sprawiedliwość uzyskało ponad 50%-owe poparcie w I turze.

WTF? to nie są wybory prezydenckie

Po i Pis, ble, wybor jak miedzy dzuma i cholera.

z dwojga złego lepszy PIS bo nie siedzą tam tacy lenie jak w PO, ale nie zagłosuję na żadną z głównych partii

Lenie są tacy sami, tylko złodziei jest mniej. I kumotrów mniej zainstalują. Takiego ataku na stołki jakiego koleżeństwo donaldowe odstawiło, i odstawia nadal, to historia nie pamięta. Nawet komuchy byli mnie żarłoczni. Dalej młodzi, platforma wzywa!

Raziel, Ty jesteś chory psychicznie, czy nie widzisz jak zachowuje się Kaczyński? xP

JdG: Dzięki. Nie wiem co bym bez ciebie zrobil.

Mam w dupie partie, programy, politykow.
Zaglosuje na pierwsza na liscie :P

mefsybil: Tylko ty w takim stanie nie idz, bo jeszcze na Pis z rozpedu zaglosujesz ;)

O naukę poproszę, którzy to są ci z ideami? I jakie to idee.
Bo ja dostrzegam jak dotąd tylko strzyżenie stada baranów. Ale o ideach chętnie poczytam. Poproszę o tę naukę.

[1] To jest chyba taki chwyt... Chodzi im pewnie o to, żeby ludzie zauważyli jaka mała różnica jest między PO, a PiS i żeby więcej ludzi poszło na wybory i zagłosowało na PO. Tak samo było, przy wyborach prezydenckich w 2 turze, nawet pokazywali, że Kaczyński ma więcej procent, a każdy wie jaki był wynik...

Nic nowego - POPiS wygra wybory - jak w 2005 i 2007 r.

A ja to serdecznie pier.... ! i nie mam zamiaru głosować na tych szmaciarzy PO ,PIS ,SLD

Ee no, dzisiaj czytalem, ze autostrady maja byc za darmo.
PO odrobi straty, poza tym pisowi nie oplaca sie wygrac, palikot +psl + lsd + po, to bedzie sojusz wszechczasow

Lutz -autostrady będą za darmo ,ale Peło w to miejsce wymyśli inny podatek

andrey226 post [8] napisał:

Dlatego postanowiłem,że moja noga w lokalu wyborczym do wyborów parlamentarnych już nie stanie.

Czy wezwiesz w nich udział czy nie wybory i tak się odbędą, a zwycięskie partie zostaną wyłonione i to one będą rządzić Polską po tegorocznych wyborach, a ty nie będziesz miał na to żadnego wpływu. Nie za bardzo rozumiem co w ten sposób osiągniesz.

Niech rządzi kto chce,g...o mnie to obchodzi!

Nie obchodzi ciebie kto twoim krajem będzie rządził? Nawet jak miałby to być ktoś pokroju nazistów i Hitlera? Nie brzmi to zbyt patriotycznie.
Ktokolwiek wygra wybory to oni będą ustanawiać prawo w Polsce, które w taki czy w inny sposób będzie dotyczyło także i ciebie, niezależnie od tego czy się to tobie podoba czy nie.

od dłuższego czasu zagłosuje za a nie przeciwko. Dam szanse Palikotowi, poza występami kabaretowymi bardzo rozsądnie mówi w wielu sprawach. Jeśli z tej szansy nie skorzysta to będzie 1 i ostatni głos na niego. Myślę, że wejdzie do Sejmu. PO w za wielu sprawach zawiodło i wyczerpało mój kredyt zaufania. To taka przyjemniejsza odmiana PiSu a dla mnie to nie wystarczy.
Tusk się ewidentnie zużył.

[34] pytanie co mógł zrobić sam Palikot w PO?? Nie traktuje go jak zbawcę narodu tylko daję mu szansę.
Jeśli nie lepiej to przynajmniej będzie śmieszniej w sejmie.

[35] jeśli PiS wygra to znaczy że ten kraj musi przejść chorobę do końca aby pozbyć się złudzeń.

tak z mojej strony to nie wiem na kogo głosować
PO - partia bezideowa, mafijna, nieudolna, jedyne co robi to straszy....kaczyńskim
PIS - jedyna zaleta to, że faktycznie chcą rządzić i zmieniać kraj, tyle że nie wiedzą jak i w którym iść kierunku, ekonomią zupełnie się nie zajmują.
SLD - partia bezideowych kolesiów, oportunistów głodnych stołków, chcą zdobyć władzę dla jej samej.
Palikot - cham, prostak, z przerośniętym ego, chorągiewka (swego czasu wydawał ozon- pismo prawicowe, by teraz być zajadłym krytykiem prawicy) jedyną jego zaletą jest faktyczna pracowitość, z drugiej strony nikt za nim nie stoi, nie ma żadnego zaplecza intelektualnego.
PJN - trudno mi cokolwiek o nich powiedzieć, poza tym, że nie dostaną się do sejmu
Korwin - o ile w wielu kwestiach mam z nim zbieżne zdanie, to w innych po prostu bredzi zupełnie ignorując stan rzeczy zastanej jak np. ZUS, chcąc go finansować z prywatyzacji - co jest po prostu pomysłem absurdalnym.

PiS, czysto teoretycznie, mógłby stworzyć koalicję, chociażby z PJN i PSL. Sęk w tym, że Kaczyńskiemu do rządzenia najwyraźniej nieśpieszno. Staniszkis może sobie opowiadać godzinami o młodych, zdolnych PiSowcach ze Szczerskim, Wiplerem czy nieco starszym Naimskim; i tak w powszechnym odbiorze liczy się twarz Fotygi. PiS nadaje się w tej chwili na śmietnik historii, staje się swoistym zakalcem - niezdolnym do rządzenia, niezdolnym do rozliczania rządzących, ale też zbyt silnym w swojej obecnej formie, by się zmienić (zarazem zbyt słabym, by tego dokonać) albo po prostu rozpaść.

Danger,wszystko piękne,co piszesz.Tylko,że ja już mam prawo głosu w tym kraju od nastu lat,i niestety wszyscy po kolei na których oddawałem swój wydawało mi się cenny głos,w końcu robili mnie w jajo.Co innego mówili w kampanii wyborczej,a co innego robili po wyborach.Pewnie,trzeba brać,,poprawkę''na obiecanki wyborcze,ale robienie z wyborców idiotów ma pewne granice.A poza tym jeszcze jedna sprawa dotycząca ordynacji wyborczej;jest tak skonstruowana,że niektóre gęby widzę w ławach poselskich już od wielu,wielu lat,i nie można się ich pozbyć.Startują bowiem w swoich okręgach wyborczych z czołowych miejsc na listach wyborczych.Czyli układy,układy,układy...

Zgadzam się z tobą Flyby.U wielu chęć rządzenia jest tak ogromna,że zrobią wszystko by dostać się do władzy,nieważne z kim.Dlatego mam tyle pogardy dla tak zwanych,,elit politycznych'' w Polsce.

http://www.youtube.com/watch?v=CB3pgot8hHU

Ciężko o lepszy komentarz.

Kraj kretynów.

PO/Palikot -> to by była najlepsza możliwa koalicja na dzisiejsze czasy. Palikot zmusił by do pracy Tuska. Przynajmniej tak mówi...

Mój Boże

Flyby, ta mała tuskowa stabilizacja zbudowana jest na dwóch fundamentach, pierwszy to papiery dłużne czyli lawinowo rosnące zadłużenie jak i koszta jego obsługi, a drugim filarem jest kasa z UE gdy ta się skończy, ten "kolos" stojący na glinianych nogach po prostu się rozleci.

Ja najpewniej zagłosuję na partie Jarka bo obserwując jego działania w gospodarce w czasach gdy rządził PiS i jego program oraz ludzi jakich ma do dyspozycji to najlepszy wybór dla Polski.
Rząd PO nie dba o nas, tylko załatwia interesy różnych grup np ostatnie ustawy o nasiennictwie (dobrze że prezydent się wystraszył i zawetował) czy wydobywaniu surówców. W ciagu ostatnich 20 lat rzady PiS były najlepsze, aż szkoda że mieli takich niedobrych koalicjantów. Szkoda że nie doszli do władzy po w 90 roku to zrobiliby porządek w tym szambie. Z drugiej strony juz widze te wiadra ekstrementów które znów będą się na nich lały codziennie na wszystkich maintreamowych kanałach medialnych jakby znów wygrali wybory. GW chyba musiałaby zatrudnić "dostarczycieli sliny" dla swoich etetowych plwaczy. A Stefan chybaby się przekręcił z apopleksji, biedulinek.

Chciałbym usłyszeć wiecej o dokonaniach Jarka w gospodarce,bo nic mi o tym nie wiadomo

Moj poziom antypisowstwa jest na poziomie antypełowstwa, ale przy "oraz ludzi jakich ma do dyspozycji" parsknalem przerazliwym smiechem.

W ciagu ostatnich 20 lat rzady PiS były najlepsze

Mamy przykład człowieka chorego umysłowo, przecież nikt zdrowy psychicznie nie zagłosowałby na PiS - to nie moja teoria, ale niepodważalny fakt.

A to zdanie, że rządy PiS są najlepsze to już totalne przegięcie, coś takiego gada jedynie pierdo*nięty człowiek.

BTW. Najlepszym rządem był rząd AWS - oni jako ostatni odważyli się robić niepopularne, ale szalenie potrzebne reformy, będąc świadomym, że w ten sposób przerżną wybory.

Co do AWSu to sie akurat zgodze.

Wiele osób które pamięta czasy PiS jako bardzo dobre zapomina o jednej rzeczy. Po prostu oni byli przy władzy w dobrym okresie - była dobra koniunktura, zaczęliśmy dostawać kasę z Unii itp. działalność PiS-u miała bardzo niewielkie znaczenie dla jakości życia 2005-7.

Podobnie Amerykanie mieli z prezydenturą Clintona. Do dziś bardzo dobrze ją wspominają, gdyż USA było wtedy w znakomitej sytuacji gospodarczej, z którą niewiele wspólnego miało to, jak on rządził krajem.

co ty promilus1 gadasz, przecież kryzysu w Polsce wg. PO nie było!

A kto mowi, ze teraz jest dobrze? :)

no jak to, przecież jest! jeśli masz inne zdanie to jesteś pisowcem i szukasz dziury w całym

Jest gorzej, bo od czasow AWSu nikt nie ma jaj do reform, a reformy w tym kraju wymaga kazda jedna dziedzina zycia.

Jak w 2005 wyjezdzalem z Polski to tez byla wina PiS i kaczynskich.
Podejrzewam, ze znajdzie sie kilku swiatlych emigrantow ktorzy spokojnie potwierdza taka wersje wydarzen.

Flyby, nie wiem po co piszesz do mnie o pisie, bo ja nigdzie nie napisałem, że są recepta na nasze bolączki.
promilus1, w grecji też mieli stabilizacje opartą na pożyczkach i kasie z UE na rozwój, jak to się skończyło obaj wiemy, a co ciekawe np. w takiej argentynie w 2001 zadłużenie przekroczyło "ledwie" 50% pkb, wystarczyło, że rynki przestały wierzyć w jej wypłacalność i zwyczajnie przestały ją finansować, taki scenariusz dla nas więc jest już w zasięgu ręki.

wysiak - głodne, nie głodne, ale jeżeli poważnie rozważają na ministra finansów jakiegoś wygadanego dwudziestoparolatka, to czego się spodziewasz po ich rządach ? To nawet śmieszne nie jest, to jest tragiczne.

"Wcale mnie nie zdziwiła popularność PiS-u wśród młodych - po prostu młodzi nie są w stanie rozeznać całego ogromu odpowiedzialności i zagrożeń a namiętnie kochają hasła i hasełka ;)"

LOL. To chyba powinno trafić do jakiegoś Hall Of Fame GOL'a.

A gdy pare lat temu mlodzi masowo popierali PO, to byli tacy madrzy, dojrzali i odpowiedzialni, wcale nie nabierali sie na dzis juz kompletnie skompromitowane hasla i haselka PO, co nie?

Nabierali się, oczywiście, co GOLowi wyborcy (oczywiście ukryci, oficjalnie nikt na nich nie głosuje) PiS nie raz podnosili, a ogólnie w internecie ci wyborcy noszą od 2007 zaszczytne miano 'pryszczy'. Trochę starsi zaś noszą miano lemingów.

Flyby: Obawiam sie, ze porownujac twoja i moja wiedze o polityce i doswiadczenie w niej wystawilbys sie na niezle posmiewisko. No, ale spoko, mozesz mnie uwazac za ukrytego wyborce PiSu (:D) i "mlodego wyborce (ciekawe do kiedy jest sie mlodym wyborca, jak mi blizej do 30 niz 20 to tez jestem mlody?) nie bedacego w stanie rozeznac calego ogromu odpowiedzialnosci i zagrozen" :D

Jeżeli mam wybierać między sektą a mafią to jednak chyba biorę mafię. Sekta za bardzo chce sterować moim życiem i zaglądać pod kołdrę bo na tym się zna. Mafia ma mnie w dupie bo interesuje ich krecenie swoich brudnych interesów.

Flyby, tak zapytam z ciekawości na kogo ostatnio głosowałeś? jaki program i zaplecze fachowców danej partii skłoniło cię do oddania swojego głosu na nią? jakaż to partia nie opiera się na hasełkach i wreszcie czy wprowadziła swój program gospodarczy skoro głównie na niego zwracasz uwagę?

ElvesBrew, a jak ci niby ta sekta zaglądała pod kołdrę? ;)

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10271340,Ustawy__last_minute____rzad_probuje_w_ostatniej_chwili.html

No prosze, jak chcą to potrafią ustawy w 4 dni uchwalić :D

-->Manolito

Sekta od czasu do czasu zapodaje swoje genialne pomysły. A to utrudnienie rozwodów, a to kredyt na preferencyjnych warunkach tylko dla małżeństw najlepiej ze ślubem kościelnym. a to rejestrowanie konkubinatów, a to katolickie wychowanie do zycia w rodzinie w szkole
oczywiscie sprzedaż srodków antykoncepcyjnych od 18 roku zycia itd.

Nie rob z siebie debila. Staze sa po to, by zdobywac doswiadczenie.

Lepszy mlody stazysta niz stary cap, ktorego cale zycie to forum internetowe.

Niech to szlag przecież jak PiS dojdzie do władzy to kraj obróci w ruinę.
I jeszcze coś. Nie wiem co za bałwany głosują na tego Palikota. Przecież ten człowiek zajmuje się jedynie sobą i swoją popularnością. Tylko na tym mu zależy. Co to z niego z polityk, on jest od szumu jedynie. Jego partia jako partia rządząca to byłby jeszcze gorszy burdel niż PiS.
Niech już wygra to PO.

Flyby: Mam za sobą studia na najlepszym wydziale politologicznym w Polsce (czyli UWr, uczciwie przyznaje ze skończone w Opolu), działalność w Młodych Konserwatystach i PO za małolata (dopóki się nie zorientowałem ze to burdel i prostytucja ;)) + zainteresowanie polityka/geopolityka i historia od lat kilkunastu, średnio wiec do mnie pasuje określenie które próbowałeś mi przypisać, szczególnie ze jednych i drugich mam za idiotów. Do dzisiaj znam zresztą pewnie z połowę posłów i senatorów PO i PiSu z Opolszczyzny i w dużej mierze niestety potwierdzają moją opinię.

Flyby: Jak to co jest przyczyna? Burdel i prostytucja. Wiesz ile osob aktywnych w lokalnych strukturach PO i PiSu na Opolszczyznie utrzymalo miejsca na listach zaproponowane przez zarzady wojewodzkie? 10%. Reszta wyleciala calkiem, albo zdobyla tak fantastyczne miejsca jak np 12. W zamian mozna wybrac bezgranicznych wlazidupow, albo osoby znane z tego, ze startuja w wyborach.

LooZ, podziwiam Cię , że chce Ci się tyle gadać z tym panem. To jest oczywiste, że nawet jak go już przyciśniesz do rogu to będzie do upadłego Ci wciskał, że myślisz tak jak myślisz bo jesteś za młody i głupi:) pogódź się z tym.

Zresztą, ktoś kto zamieszcza takie wpisy "Głosowałem Manolito na PO - i to nie ze względu na ich obietnice wyborcze. Uważałem że dają najlepszą nadzieję na stabilny rozwój gospodarczy z zabezpieczeniem najistotniejszych potrzeb społecznych. I nie pomyliłem się." zaczyna chyba każdy dzień od jointa i na jednym nie kończy.

Looz, ludzie po politologii, maja troche inne podejscie niz zwyczajni partyjni klakierzy, ktorych zadaniem jest kreowanie okreslonych pogladow na forach, no i oni nie moga napisac "burdel i prostytucja" ;)

Ja najpewniej zagłosuję na partie Jarka bo obserwując jego działania w gospodarce w czasach gdy rządził PiS i jego program oraz ludzi jakich ma do dyspozycji to najlepszy wybór dla Polski.

Tak ciekawoscia sie kierujac - jakie byly te dzialania gospodarcze PiSu w latach ich rzadow, ktore sprawiaja, ze partia ta jest dla mnie, Polaka, najlepsza do dyspozycji?
Ja sobie tych fenomenalnych dzialan ekonomicznych nie przypominam ( oprocz prosperity na rynkach finansowych globalnie i schedy po poprzedniej wladzy ).

Chyba dzieję się to czego wielu się obawiało...

Co? Wódka drożeje?

http://www.youtube.com/watch?v=WWaLxFIVX1s

Zapewniam wszystkich łudzących się,że nie ma wśród obecnych partii siły,która
chciałaby poważnie zreformować kraj;jest tylko konflikt interesów(kto czytał 'Potop'
to wie co powiedział książe Bogusław do Kmicica)i zakreslania coraz to większych wpływów.
Najbardziej mnie śmieszy to,jak ktoś mi mówi że to moj obywatelski obowiazek brac udział
w wyborach,a ja twierdze ze to przywilej.Nic się nie zmieni.

Flyby, tak? poza tym, że chyba przespałeś rządy ryżego, to wytłumacz nam jak ma się do stabilnego rozwoju gospodarczego zwiększenie zadłużenia w ciągu jednej kadencji o blisko 40% (300mld), gdzie są te liniowe podatki? likwidacja krus/zus? dlaczego zwiększa się podatki? dlaczego liczba biurw powiększyła się o 1/4? dlaczego okrada się NBP z kasy, dlaczego kradnie się z rezerwy demograficznej? i wreszcie co to znaczy zabezpieczenie najistotniejszych potrzeb społecznych?

"Jeżeliby się okazało, że jakikolwiek z członków Ruchu Palikota obejmie stanowisko ministerialne, to ja składam mandat. Nie powstaliśmy po to, aby brać stanowiska."

To powiedzial Palikot. To czego on chce?

"Jeżeliby się okazało, że jakikolwiek z członków Ruchu Palikota obejmie stanowisko ministerialne, to ja składam mandat. Nie powstaliśmy po to, aby brać stanowiska."

To powiedzial Palikot. To czego on chce?

Robić zadymy. W końcu to jest to w czym Palikot czuje się jak ryba w wodzie. W komisji przyjazne państwo już był jakiś nieswój: przygaszony, bez pomysłów. :)

Flyby,
1. ciekawa hipoteza, czyli wzorem grecji należy wydawać by utrzymać stabilność gospodarczą? czyli przejadać cały wzrost gospodarczy zamiast reformować/oszczędzać ?
2.co do ilość biurw, we francji przy dwukrotnie większej liczbie mieszkańców mają 300 000 urzędasów, u nas ta liczba przekracza 600 000, do tego ta armia przejada 1/3 budżetu państwa,
3.co do NBP , nie interesuje mnie co mówi w tej kwesti pis, po drugie jak myślisz czemu służy ta instytucja? czasem nie ma za zadanie gromadzić dewizy by gromadzić rezerwy na wypadek kryzysów, oraz regulować wartość złotówki, a im mniej ma kasy tym mniejsze jej możliwości interwencji?
4. rezerwa demograficzna została stworzona by łagodzić skutki przejścia na emeryturę pokolenia lat wyżu demograficznego lat 70/80 które już teraz wiadomo, że będzie otrzymywać emeryturę przy dobrych wiatrach 1/3 średniej swoich zarobków, a to oznacza, że armia ludzi będzie otrzymywać głodową jałmużnę

wniosek z powyższego jest taki, dla ciebie dobrze jest jak się przejada kasę, nie oszczędza, zmniejsza się możliwości instytucji odpowiedzialnych za rezerwy, zwiększa się pasożytniczą kastę urzędasów?

rezerwa demograficzna została stworzona by łagodzić skutki przejścia na emeryturę pokolenia lat wyżu demograficznego lat 70/80 które już teraz wiadomo, że będzie otrzymywać emeryturę przy dobrych wiatrach 1/3 średniej swoich zarobków, a to oznacza, że armia ludzi będzie otrzymywać głodową jałmużnę

Tej rezerwy jest co kot napłakał. Nie bądź śmieszny, obecne rozwiązania nie wystarczą niezależnie od tego, czy rządzi PO czy kto inny.

albz74, aha, czyli, że skoro jest mało to znaczy, że należy ją roztrwonić?

http://emerytury.onet.pl/prasa/polak-ma-80-tys-zl-dlugu,1,4846956,artykul.html

albz74, aha, czyli, że skoro jest mało to znaczy, że należy ją roztrwonić?

Nie to znaczy dokładnie tyle, że nie rozwiązuje problemu. I nie sądzę, że jest trwoniona.

OK, nie mam siły już, przyczepiłeś się do tych 300 mld tak jakby Tusk je sobie wydał na loty do Trójmiasta.

Sprawdziłeś, na co poszły te pieniądze ? Ile kosztuje nas rocznie ta dodatkowa armia urzędasów i jaki to stanowi % z tych mitycznych 300 mld, użytych w każdym prawie wątku w którym zabierasz głos ?

Pomyśl dwa razy, mi też się nie podoba rozrost administracji, i niektóre wydatki ale trzeba rozróżnić rzeczy które należy zrobić od tych które można realnie zrobić. RE-AL-NIE. I nie, nie uważam, żeby to się mogło np. PISowi udać, skoro piszesz że oni byli dobrzy bo robili porządki.

Akurat jeżeli chodzi o finanse państwa to g...no nie porządki zrobili. Zafundowali państwu dodatkowe 35 mld deficytu rocznie zmniejszając podatki i składki (dzięks Zyta , i Donaldzie, ja skorzystałem) co daje jakieś 140 mld z tej kwoty jak to piszesz roztrwonionej.

Flyby, nie ustosunkowałeś się do żadnego z zarzutów, to jak, dobrze platforma zrobiła, że zadłuża kraj na potęgę? (to w kwestii tego niby "mądrego" ssania, żaden inny poprzedni rząd tak nie ssał jak platforma) nadal twierdzisz, że to dobrze iż mamy 100 000 więcej urzędasów zatrudnionych a rządów platformy? i wreszcie dobrze się stało, że kasa z rezerw NBP i rezerwy demograficznej zostanie przejedzona?

albz74, to ja tobie polecam pomyśleć dwa razy, jeśli rynki stracą wiarę w polska wypłacalność (argentyna upadła przy zadłużeniu ledwo przekraczającym 50%pkb) lub zwyczajnie zaczną wobec nas spekulować (jak ostatnio na włoszech) to te blisko 40% wzrostu zadłużenia za rządów ryżego przybliża nas do upadłości. nie mówiąc o tym, że to zadłużenie jest spłacane z naszej kieszeni (choćby ostatnimi podwyżkami vatu)
i po drugie nie czytasz uważnie, ja tam nie pozwiązuję wzrostu zadłużenia wyłącznie ze wzrostem armii urzędników, i taki przykładzik koszt ściągnięcia vatu (czyli podstawy naszego budżetu) wynosi 1/3 jego wartości i tą właśnie kwotę przejada armia urzędasów

ps. tak swoją drogą po cholerę wtrącasz jakieś kawałki o pisie? akurat ja nie jestem ich wyborcą.

A ten swoje. PiS też zadłużał, ale był najlepszy.

Najbardziej do powiększania tego zadłużenia przyczyniają się samorządy, gdzie zatrudnianie ziomków i kumotrów idzie na potęgę a tam nie ma barw partyjnych zapewniam cię. W moim miescie 8 lat rządził PiS. Naprawdę nic sensownego z tego nie wynikło, a o tym jak urzędnicy desygnowani przez tą partię ustawiali przetargi to mógłbym książkę napisać.

Dla równowagi PO jest nie lepsze. Niemniej, śmieszy mnie ta wiara ze oto z PiSem idzie sanacja, ze urzędnicy nie będą kradli i będzie porządek.

Będzie również chujowo tyle ze chujowo inaczej.

ciekawe jak wygra PIS, a jest na to szansa, jak bardzo zlotowka sie oslabi
ktos obstawia?

ciekawe jak wygra PIS, a jest na to szansa, jak bardzo zlotowka sie oslabi
ktos obstawia?

Już się osłabia, rynki dyskontują obecne sondaże :P

A tak na serio, to nie spodziewałbym się wielkich spadków po samym ogłoszeniu wyników, raczej to co się może stać później.

Widzisz, co się na Węgrzech dzieje, Orban chce wymusić możliwość jednorazowej spłaty kredytów frankowych (w sumie to takiego przewalutowania) po 'starym' kursie, ze stratą dla banku 1,2 bln forintów - circa 4,3 mld € . W jeden dzień akcje największego węgierskiego banku spadły o 15% po czym zawiesili notowania.

http://waluty.onet.pl/wegry-za-splata-dewizowych-kredytow-hipotecznych-p,18529,4846763,1,news-detal

O takich ruchów bym się bał, a jak słuchałem jednego z głównych 'ekonomistów' PiS pana Wiplera (szczaw od Korwina), szacunek dla dokonań Orbana ma on wielki .....

Sizalus
No to fakt - potezne to zmiany ekonomiczne, ktore wyciagnely nasz kraj z dlugu i usprawnily rynek...

albz - pomysl iscie populistyczny w sam raz dla PIS
ale jakby cos takiego przeszlo i moglbym splacic swoj kredyt np po kursie 2.5 to jestem pierwszy w kolejce:)
a po nas chocby potop:)

albz74: No, ten Wipler to masakra, nie dosyc ze "szczaw od Korwina", to jeszcze "kibol" i "rzecznik praw kibica". Co to bedzie, jak nic wprowadzi obowiazkowe ustawki!

To kibol jest ? Nie wygląda :D Poza tym powiedział, że na tematy inne niż energetyka i ekonomia to on niechętnie, inni są od tego.

albz: No kibolem nie jest, ale daj GW pare dni ;)

chodziło mi wtedy o LooZ-a, ale popłynęliście z dyskusją że już ciężko nadążyć :)

wysiak;)...bo z Flyby jest tak, że on pisze "na odpierd%l";) umie "cośtam cośtam";)... ale głównie o te "słodziutkie" przecinki i te - piękne myśliniki - oraz te, jakże czarujące, pomocne w czytaniu, kropeczki...;) o "niezwykłych" cudzysłowiach nie wspomnę - ah i buźki rzecz jasna;)) po co treść w tych postach, skoro każdy jeden niczym dzieło sztuki...!

Pozdruffki - dla wszystkich "ziomków"...;)

te wszystkie dyskusje i przerzucanie się bzdurnymi argumentami możnaby sprowadzić do jednego:

Które gówno bardziej ci pasuje?

jak to pisał klasyk: Wolę polskie gówno w polu niźli fiołki w Neapolu.

Flyby --> Coś Ci się pomieszało. To nie było żadne "szlachtowanie łbów". Oddajmy głos ekspertowi:
http://www.youtube.com/watch?v=gG0JdXAAB9g

ElvesBrew, samorządy nie istnieją w próżni to od centrali zalezy czy pozwalają na rozsrost samorzadowej biurokracji.

Flyby, po pierwsze nie interesuje mnie co robił pis, tylko co robi platforma, nie można tłumaczyć nieudolności jednych, nieudolnością drugich, to w kwestii formalnej, a co do zadłużenia, wystarczy prosta matematyka, 3RP ma 20 lat, platforma rządzi 4lata, natomiast zadłużenie wzrosło o 40%, czyli to co innym zajmowało dwie kadencje, platforma zrobiła w jedną, i teraz ponawiam pytanie dobrze się stało że tak nas platforma w takim tempie zadłuża przekraczając konstytucyjny próg?
powtarzam jeszcze raz, dobrze się stało że platforma głosząc program zmniejszenia administracji powiększyła ją o 1/4? gdy taka francja przy 80mln mieszkańców ma ich 300 000, a my armię 600 000 biurw?
i kolejne pytanie dobrze sie stało że napadnięto na NBP i fundusz demograficzny?

powtarzam jeszcze raz, dobrze się stało że platforma głosząc program zmniejszenia administracji powiększyła ją o 1/4? gdy taka francja przy 80mln mieszkańców ma ich 300 000, a my armię 600 000 biurw?

Oj kłamczuszymy ostro, kłamczuszymy :D

Masz źródło na te 300 00 we Francji ? Podaj proszę, skonfrontujemy z moim, uprzedzę nieco inne są wyniki :D

KapCioch- Jak wielu innych powyżej... mnie też jebią już te wybory. Mam dość wybierania mniejszego zła. Temu chlewowi i tak nic już nie pomoże. Będę chodził tylko na wybory prezydenckie i samorządowe. To tyle.

rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale wybory to ważna rzecz.

Chcesz, żeby mirencjum wybrał Ci premiera ??

Sorry mirencjum, tak jakoś wyszło :)

Jedyny post, w ktorym Flyby zawarl jakakolwiek tresc, to post nr 121, jestem pod wrazeniem

Flyby, nie jestem w stanie odczytac twoich tresci, wybacz ale belkot pozostanie zawsze belkotem, ta cala zabawe mozesz prowadzic do oporu, papier (wlasciwie to SQL) jest cierpliwy...

albz74, no to może po prostu oświeć mnie ilu francja ma urzędasów? ale zakładając, że ma ich więcej od nas, czy to w jakikolwiek sposób usprawiedliwia ryżego i jego mnożenie stanowisk urzędniczych w naszym kraju? gdy dla przykładu za PRL przy centralnie sterowanej gospodarce mieliśmy ich 150 tyś, a teraz mamy ich czterokrotnie więcej? co się stało z ideą taniego państwa?

Flyby, a ty jak zwykle w kółko to samo ;(
" Domaganie się prostych odpowiedzi w tym względzie jedni nazywają dyletanctwem, inni propagandą a pewne jest jedno - prostych odpowiedzi nie ma"

no to udzielisz mi wreszcie skomplikowanych nie propagandowych odpowiedzi? usprawiedliw, że zadłużanie jest dobre, mnożenie urzędniczych stanowisk też jest w porządku i wreszcie napadanie na NBP i fundusz demograficzny też jest cool i trendy?

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/europa-w-szoku-po-wystapieniu-ministra,1,4849274,wiadomosc.html

a co najzabawniejsze ten oszołom odpowiedzialny jest za finanse w rządzie ryżego

Niesioł też dał do pieca...
http://www.tvn24.pl/2464618,28378,0,0,1,wideo.html (1:56)
Kolejna morda na która patrzeć nie można a tym bardziej słuchac.

po pierwsze wzrost zadłużenia wynika z tego, że państwo więcej wydaje niż ma wpływów, to jest proste jak budowa cepa, nawet jeśli "kryzys" który nas ominął (mieliśmy jedynie spadek dynamiki wzrostu - czyli nadal nasze pkb rosło tyle że wolniej) spowodował zmniejszenie wpływów, to zakichanym obowiązkiem rządu jest branie tego pod uwagę, natomiast kursy walut mogą mieć wpływ na koszt obsługi długu, a nie na jego "puchnięcie".

po drugie, myślący człowiek zanim cokolwiek zacznie pisać o ilości biurw powinien się dowiedzieć, że np. koszt ściągnięcia vatu to 1/3 jego wartości http://www.ithink.pl/artykuly/biznes/nieruchomosci/polska-ma-nie-tyle-wysokie-podatki-co-ogromne-koszty-ich-sciagania/ którą pochłaniają koszta administracyjne (i nie pisze tu wyłącznie o pensjach urzędasów, ale o utrzymaniu biur, samochodów, telefonów etc, same koszta administracyjne jakie ponoszą przedsiębiorcy wynoszą blisko 70mld złoty. tak więc pensja urzędnika to nie jedyne koszta jakie ponosi państwo, szacuje się, że nawet 1/4 biurw zajmuje się jedynie komunikacją pomiędzy urzędasami, czyli zajmuje się wyłącznie "samymi sobą" ! tak więc każdy nowo zatrudniony urzędas generuje poza pensją X innych kosztów.

po trzecie, zdaje się, że zbyt trudne jest dla ciebie zrozumienie, że jeśli rząd może coś zrobić bo ma do tego prawo to nie znaczy, że jest to dobre i z gruntu słuszne. i oczywiście każde zabranie kasy z NBP osłabia naszą złotówkę łamiąc zasadę niezależności banu centralnego.

po czwarte, i tu już robisz się śmieszny znowu głupkowato powtarzasz, że skoro rząd zabrał kasę z funduszu demograficznego to znaczy, że mógł to zrobić. Przypominam więc, że nie dyskutujemy o możliwościach rządu tylko o tym czy postępuje słusznie!

ps. w dobrej wierze rostowski straszy wojną ! świetne! naprawdę ubaw po pachy!

z dwojga złego lepszy PIS bo nie siedzą tam tacy lenie jak w PO, ale nie zagłosuję na żadną z głównych partii

@MANOLITO

Ad. 1.
Większość rozwiniętych krajów na świecie ma deficyty budżetowe. Rzuć okiem na poniższą listę:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2222rank.html

Zauważ, że w UE tylko 3 kraje mają więcej wpływów niż wydatków, przy czym w zasadzie tylko Norwegia ma znacząco więcej (cóż, ropa). Taka jest obecnie światowa polityka wydatków publicznych i nie ma się co wygłupiać z próbą likwidowania deficytu budżetowego, bo tak naprawdę tylko obywatele na tym tracą.

Ad. 2.
Tu się akurat zgadzam, urzędników jest za dużo. Ale - z tego, co wiem - jedyną partią, która zaproponowała jakieś radykalne cięcia jest RPP i jego pomysł likwidacji powiatów.

Ad. 3.
Powinniśmy się cieszyć, że mamy jeszcze nasz bank centralny i - jeśli jest taka potrzeba - nie wahać się podbierać z niego pieniędzy a nawet ich dodrukowywać, szczególnie że teraz dużo inwestujemy. Trzeba z tej możliwości korzystać, bo jak przystąpimy do strefy Euro (co jest raczej nieuniknione), to już nie będziemy mogli.

Ad. 4.
Zaraz, zaraz. Celem istnienia Funduszu Rezerwy Demograficznej jest dofinansowanie emerytur. Więc nie widzę nic zdrożnego w użyciu tych pieniędzy do dofinansowania emerytur. Co innego, jakby premier wydał je na np. kupienie samolotów albo powtórkę wycieczki do Peru - wtedy pewnie sam byłbym oburzony :)

Zauważ, że w UE tylko 3 kraje mają więcej wpływów niż wydatków, przy czym w zasadzie tylko Norwegia ma znacząco więcej (cóż, ropa). Taka jest obecnie światowa polityka wydatków publicznych i nie ma się co wygłupiać z próbą likwidowania deficytu budżetowego, bo tak naprawdę tylko obywatele na tym tracą.

Kwiatek miesiąca !! Jasne, drukujmy i wydawajmy ile dusza zapragnie, przyszłe pokolenia spłacą. Sprawdziło się to w Grecji, Portugalii, Hiszpanii i Włoszech czy USA.

darek_dragon,
ad1.
a.
to że inni są zadłużeni to żadna nowina, kwestia jest taka jak w tym przysłowiu "za nim gruby schudnie, chudy dawno umrze" my jesteśmy tym chudym, znaczy się dla przykładu, zarabiasz 100 000 rocznie, musisz w ciągu roku spłacić połowę tej kwoty, efekt będzie taki, że nadal będziesz żył na "poziomie" mając w portfelu 50 000, natomiast gdybyś zarabiał rocznie powiedzmy 10 000, i musiał byś spłacić połowę tej kwoty, zostało by ci marne 5000, a to oznacza, ze musisz "zdechnąć",
b.
pozostaje kwestia wiarygodności jeśli rynki stwierdzą, że polska nie da rady spłacić swojego zadłużenia (albo zaczną na nas spekulować) możemy popaść w ruinę tak szybko jak np. argentyna, która padła ledwie przekraczając 50% zadłużenia w stosunku do pkb. - oczywiscie zabezpieczeniem są rezerwy walutowe - posiadamy ich około 100mld, bynajmniej ostatnie działania rządu nie służą pomnażaniu tej sumy.
c.
obsługa długu polski czyli odsetki, rocznie wynoszą około 40mld czyli mniej więcej tyle ile wynosi podatek dochodowy (dla porównania tyle mniej więcej wydajemy na armię - dokładnie około 27mld, a np. na inwestycje związane z programami unijnymi wydamy 15mld)- wniosek, nie ma długu, można zlikwidować ten podatek i zdjąć ze społeczeństwa ten "ciężar"
d.
zadłużenie kraju także źle wygląda dla inwestorów, im większe zadłużenie, tym żądają większej premii za kupno naszych obligacji, do tego banki kupując obligacje, będą miały mniej pieniędzy dla klientów indywidualnych, a to oznacza mniejsze nakłady firm na inwestycje - w efekcie odbija się to spowolnieniem gospodarczym.

ad3. mamy bank, który przestał być niezależny, pobieranie z niego kasy oznacza osłabienie złotówki (w efekcie wzrost kosztów obsługi długu) do tego cały czas drukujemy kasę, samorządy zapożyczają się masowo właśnie z powodu możliwości uzyskania dofinansowania z UE do lokalnych projektów, wniosek jest prosty - państwo powinno szukać tych pieniędzy nie w pożyczkach tylko poprzez racjonalizację wydatków - czyli reformy - ograniczenie przywilejów emerytalnych, krus, zmniejszenie administracji, uproszczenie prawa, (czyli zmniejszenie kosztów administracyjnych) aktywizacja zawodowa polaków itd.
ad4.
problem w tym, że państwo ma ponad 2bln złoty zobowiązań wobec przyszłych emerytów, których gros przejdzie na emeryturę w okolicach 2030/40 roku (wyż gierkowski) a to oznacza, że państwo będzie musiało skądś wziąć pieniądze dla nich, a przy obecnej demografii, spadku urodzeń, starzejącym się społeczeństwie po prostu totalnie zabraknie kasy w zusie (wystarczy jej na pokrycie jedynie średnio 30% zobowiązań) fundusz ten miał łagodzić skutki tej hekatomby emerytów - co prawda są to grosze, no ale zawsze to jakiś pieniądz.

MANOLITO,

Ad. 1.
Argentyna, kiedy bankrutowała, była w głębokim kryzysie ekonomicznym. Na dodatek jej waluta była na sztywno związana z dolarem.

Polska natomiast w kryzysie nie jest. Owszem, pewnie w końcu dopadnie nas "fala uderzeniowa" europejskiego kryzysu finansów publicznych (Grecja, Włochy, itp.) i możemy zobaczyć zatrzymanie rozwoju albo nawet kilkuletnią recesję, ale w dłuższym okresie czasu czeka nas raczej wzrost PKB. Jesteśmy w końcu rozwijającą się gospodarką - nie mamy tych problemów, co stare kraje Unii.

Wobec czego nie wydaje mi się, żeby Polska miała większe problemy ze spłacaniem swojego długu.

Ad. 3.
Już się zgodziłem ze stwierdzeniem, że reformy są konieczne. Ale w obecnej atmosferze politycznej nie jest łatwo je przeprowadzać.

No i wymagają czasu, a pieniądze trzeba skądś brać już teraz.

Ad. 4.
No cóż, ten problem wydaje się nie do rozwiązania. A przynajmniej nie ma łatwych rozwiązań. Bo społeczeństwo o zmianie wieku emerytalnego czy stawek w ogóle nie chce słyszeć.