kłamca wije się jak piskorz na patelni , warto posłuchać
po północy powtórka kropki a o 21.30 jeszcze jeden występ polakożercy w tvn24
no dobra, polityczni hejterzy wiedza o kogo chodzi ale moze zwyklym ludziom bys napisal nazwisko? bylbym wdzieczny
No wlasnie chwile temu napisalem na facebooku "Olejnik przywraca mi wiarę w inteligencję kobiet. Robi właśnie z grossa takiego debila i manipulatora, że aż miło słuchać. :)"
Bardzo dobrze, menda nie będzie bezkarnie ściemniać w polskiej TV.
gross to Polak i mówi po polsku, tylko myśli inaczej
--------------------
Valem - ten arcykłamca za cel swojego życia obrał szkalowanie Polaków i zakłamywanie historii w której przeciętny Polak to łajdak, złodziej i antysemita mający na rekach krew braci żydów a w kieszeniach ich oszczędności, biżuterię i złote zęby
jeśli ktoś nie oglądał to w skrócie wielkim
w gazecie wyborczej pokazało się zdjęcie i artykuł w którym autor sugeruje , że to polscy szmalcownicy spod Treblinki , którzy osiągnęli ostatnie stadium zezwierzęcenia – przesiewając szczątki pomordowanych Żydów by odzyskać z nich wszelkie drogocenne przedmioty, ukryte, połknięte itp.
jan arcyłotr gross to zdjęcie obrał za przewodni motyw książki opisującej proceder i jak wypomniała mu Olejnik 10 RAZY ODNOSI SIĘ w tej książce do zdjęcia i ludzi tam widocznych
, podczas gdy wyborcza i sam autor artykułu doszli do wniosku że to ani miejsce ani ludzie dokonujący złotych żniw (tytuł książki Grossa) i bardzo pięknie wytyka to Olejnik
– a ten idzie w zaparte, sugerując że ludzie tak ohydnie pomówieni mogą dochodzić sprawiedliwość przed sądem, chyba ostatecznym bo wątpię ze ktoś wytoczy mu proces
a tu link do szczegółów dochodzenia do prawdy o zdjęciu
http://www.wpolityce.pl/view/6556/Wyborcza__rakiem__wycofuje_sie_z_opisu_zdjecia_z_Treblinki_i__polgebkiem__odcina_sie_od_Grossa__Co_zrobi_wydawnictwo__Znak__.html
warto zobaczyć powtórkę i pogratulować Olejnik dociekliwości w szukaniu motywów grossa
a teraz rozmowa rymanowskiego na temat polakożercy i trudnej historii z lat wojny , goście bardzo ciekawi ;->
-----------------------------------
były ambasador izraela wie że w stosunkach polsko żydowskich było źle choć wie, że żyli między nimi sprawiedliwi
- w końcu sam został przez Polsków uratowany
ale pyta: CZEMU ŻYDZI NIE WRACAJĄ DO POLSKI?!
dobry Boże , oświeć weissa bo jeśli tego nie wie to nie zrozumie
aha czyli zwykly buc, dzieki za wyjasnienie
Media mają niesamowitą siłę do zamydlania faktów. Czy naprawdę nie można go było zmiażdżyć tego typa butem i odesłać w niebyt?
Wooo, to dzisiaj szabas?
Jak ukazała się w Polsce pierwsza książka Grosa, to rozumiałem, że należy twardo zabrać głos i sprawę nagłośnić. Ostatecznie dobrze było cały problem "przetrawić" (abstrahując od wątpliwej jakości wywodów autora). Natomiast z każdą kolejną książką rośnie moje zdziwienie - niebotyczne nakłady, książki wyprzedawane na pniu, dyskusje w każdej gazecie. Wszyscy Polacy robią do spółki Grossowi znakomitą reklamę, na którą nawet w 1/10 tego nie może liczyć żaden młody, zdolny polski historyk. Gross powinien skończyć tam, gdzie jego miejsce, czyli w niebycie historiografii. Ale skoro nawet ludzie nazywający go, skądinąd słusznie, polakożercą, reklamują audycje z jego udziałem, to chyba tylko pobożne życzenia. Gross zostanie zapomniany wszędzie, ale w nie Polsce. Rodacy, którzy nie potrafią wymienić choćby pięciu nazwisk historyków, nawet wybudzeni w środku nocy jedno będą w stanie wykrzyczeć - Gross, Gross, Gross.
Trochę racji jednak ma - nie da się ukryć, że wśród Polaków było wielu szmalcowników i mnóstwo antysemitów. I teraz też się znajdą, jestem przekonany, że np. takie jajco - Prawdziwy Polak - żeby tylko miało okazję, wyciągnęłoby złote zęby z żydowskich zwłok.
CZEMU ŻYDZI NIE WRACAJĄ DO POLSKI?!
Bo jak mieszkają w takim Tel Avivie czy Hajfie to musieliby na łeb upaść, żeby wracać do Polski. Wystarczy tu odzyskać majątek.
eJay - w niebyt gunganów miała odsyłać armia droidów ;->
kurcze , profesor weiss na koniec stwierdził, że ktoś chciał go wypędzić z Polski i tej stacji
kto śmiał?!
Wszyscy Polacy robią do spółki Grossowi znakomitą reklamę, na którą nawet w 1/10 tego nie może liczyć żaden młody, zdolny polski historyk.
No jak to, a Zyzak ? Wystarczy wiedzieć, jaki temat poruszyć i reklama sama się robi.
Dwie myśli - Pierwsza: książki są po to żeby je czytać, i warto czytać ze zrozumieniem. Grossa trzeba traktowąć nie jak historyka i wtedy wszystko się zgadza.
Druga: widzę, że Olejnik znowu jest dobra, tak ??
albz74--->
Rozumiem, że jeśli będziemy traktowali Grossa jako bajkopisarza, to wartość jego książek nagle poszybuje w górę? Ja przepraszam bardzo, ale mam mnóstwo pozycji, które chciałbym przeczytać (czy to beletrystyki, czy literatury faktu) i jakoś ciężko mi sobie wyobrazić, że wśród nich mogłyby się znaleźć paszkwile na moją ojczyznę. Staram się szanować swój czas i pieniądze.
No jak to, a Zyzak ? Wystarczy wiedzieć, jaki temat poruszyć i reklama sama się robi.
Zarówno Zyzakowi, jak i Grossowi reklamę (tudzież antyreklamę, co w naszej rzeczywistości nie ma wielkiego znaczenia) zaczęli robić dokładnie ci sami ludzie. W obu przypadkach na długo zanim książki trafiły do sprzedaży.
gladius reloaded, oczywiście, że Gross ma trochę racji, rzekłbym nawet że z niektórymi jego tezami nie sposób się nie zgodzić. W "Strachu" pisał przede wszystkim o gigantycznym wręcz antysemityzmie Polaków po wojnie. Nie sposób z tym polemizować, przecież kosmiczny wręcz antysemityzm pokutuje po dziś dzień. W "Złotych żniwach" pisze o tym, że holocaust był na rękę wielu Polakom, ze względów rzecz jasna finansowych. I tu też nie sposób się nie zgodzić.
Kuriozalne w całej dyskusji o Grossie są dwie sprawy:
1. Zupełna nieznajomość jego twórczości przez krytykantów. Znamienite, że już na wiele miesięcy przed publikacją jego książek, w "mediach" typu Rzeczpispolita pojawiają się przydługawe, arcykrytyczne albo wręcz obraźliwe teksty. Pomimo że, rzecz jasna, żaden redaktorzyny omawianej książki nawet nie tknął.
2. Przypisywanie Grossowi jednostronnego podejścia. Przecież on sam wielokrotnie wspomina, że problem na płaszczyźnie Polacy-Żydzi jest bardzo skomplikowany, bo z jednej strony gigantyczna liczba Polaków w czasie wojny Żydom pomagała, z drugiej - równie wielka grupa pomagała hitlerowcom.
albz74 - olejnik zawsze była dobra, chyba że chcesz na siłę w ocenie kłamliwego polakożercy i dobrej dziennikarki używać miarki sympatii politycznych a nie faktów
a skąd rzeczpospolita szlachecka i konstytucja 3 maja, konfederacja barska i targowica, rozbiory i powstania, rząd londyński a manifest PKWN, ''ynteligencja i ciemnogród'' dzisiaj - to post gladiusa dobrze opisuje
według tych podziałów taki jajo czy ktoś inny, jako zwolennik PiS wyrywałby złote zęby w czasie gdy inny Polak, głosujący np. na PO ratowałby żydów ;->
nie dajmy się zwariować i dzielić, są sprawy w których należy trzymać wspólny front
200 ostnich lat niczego nie nauczyło?
Rozumiem, że jeśli będziemy traktowali Grossa jako bajkopisarza, to wartość jego książek nagle poszybuje w górę?
Źle rozumiesz. Traktuj go z powagą, jakiej on wymaga i nie będziesz się musiał napinać. To nie jest poważny historyk, nigdy nie był i nie będzie. Kto chce przeczyta, kto nie - nikt nie zmusza przecież.
paszkwile na moją ojczyznę.
Sporo wyolbrzymiasz. Nie ojczyznę tylko bydlaków , którzy się dopuszczali czynów, o których pisze Gross. Bo przecież tego sobie z palca nie wyssał, tyle że trochę przesadza z proporcjami. Tej książce należy się rzetelna krytyka i riposta w postaci statystyk. Bicie piany to tylko robienie jej większej reklamy.
keee kamehameha?!
jaka to GIGANTYCZNA grupa Polaków pomagała hitlerowcom?!
powtarzasz to bezwiednie czy tak uważasz? za ile śmierci bezpośredną odpowiedzialnością (za grossem?) obarczysz Polaków, jakie inne opracowania i liczby przytoczysz? sam gross plącze się między setkami a dziesiątkami tysięcy więc jakie liczby są według ciebie prawdziwe?
i idealnie podsumowałeś w swoim DRUGIM punkcie co jako kuriozalne wymieniasz w punkcie PIERWSZYM - zupełna nieznajomość jego ''twórczości'' widzianą na WŁASNYM przykladzie!
albz74--->
Źle rozumiesz. Traktuj go z powagą, jakiej on wymaga i nie będziesz się musiał napinać.
Ja się napinam? Ja go posyłam w kloakę, czyli tam, gdzie na to zasługuje. Mam tylko pretensje do rodaków, że dają sobą w tak wredny sposób manipulować (pomijam głosy krytyczne ze strony historyków, bo te są konieczne - gwoli sprawiedliwości).
To nie jest poważny historyk, nigdy nie był i nie będzie.
W takim razie nie należy jego książek reklamować, wydawać ani czytać. To nie jest przypadek Kapuścińskiego - miernego reportażysty (a raczej sprzeniewierzającego się swojemu zadaniu) i dobrego pisarza.
Kto chce przeczyta, kto nie - nikt nie zmusza przecież.
Co to w ogóle za argument? Nikt nie zmusza do czytania ani nikt nie pali książek na stosie. Ja piszę tylko o tym, że Gross znalazł sobie w Polsce niezłe owieczki do przystrzyżenia (a może raczej - złote żniwa).
Bo przecież tego sobie z palca nie wyssał, tyle że trochę przesadza z proporcjami.
No tak. Tylko troszeńkę.
Tej książce należy się rzetelna krytyka i riposta w postaci statystyk. Bicie piany to tylko robienie jej większej reklamy.
W pełni się zgadzam. Zareagowałem tylko w odpowiedzi na bezsensowny wątek, który jest częścią szerszego zjawiska. Ja o ludziach takich jak Gross czy Nieznalska perorować nie zamierzam.
Jaka była prawda, tego prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy. Profesor Gross stoi murem za swoją teorią, która to mocniej uderza w honor Polaka i jego pojęcie patriotyzmu. Jednak nie zapominajmy, że Polacy nigdy nie byli święci. Z całą pewnością wydawali ukrywanych Żydów, pomagali hitlerowcom w łapankach, grabili żydowskie majątki. Oczywiście nie wszyscy tacy byli. Byli i Ci, którzy ryzykowali życie swoje i bliskich by uratować człowieka, na którego czyhała śmierć. Wszyscy jesteśmy ludźmi - złymi lub dobrymi. I nie ma tu podziału: Niemiec zły, Polak dobry. Po każdej stronie byli ci źli i ci dobrzy. Nie zamykajmy jednak oczu i uszu na słowa krytyki. Bo są one potrzebne, by uczyć się na błędach i być lepszymi w teraźniejszości i przyszłości.
W prezencie wielbicielom michników i innych grosów:
http://www.youtube.com/watch?v=ovitPBUV-vs
PS. Zapomniałbym! Przed odtworzeniem weźcie sobie czegoś na wyrównanie ciśnienia :)
W takich czasach i takim kraju żyjemy, że prof. Wolniewicz skazany jet co najwyżej na wąskie grono słuchaczy w szkole Rydzyka i Trwam.
Warto wysłuchać tego wykładu choćby dlatego, że prof. Wolniewicz jest osobą, która obłożona jest klątwą "postępowych" mediów. Można wyrobić sobie opinię, czy słusznie.
Jaka była prawda, tego prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy.
Prawda była taka, że Niemcy podbili Polskę i zgotowali Polakom, polskim Żydom, piekło na ziemi. Jakiekolwiek niegodziwości tu miały miejsce, to na Niemców spada cała odpowiedzialność. Od fizycznego mordowania, podżegania, po porządek administracyjny. Jak Kowalski mordował Wiśniewskiego był zwykłym bandytą, jak Kowalski mordował Goldberga też był bandytą i nikim więcej. Polskim bandytą, bo przecież nie Zulusem, to oczywiste. Kiedy to akurat wygodne afiszuję się narodowość (Polska, Polacy), kiedy to niewygodne stosownie ją się ukrywa (Niemcy to Naziści, polscy Żydzi to Żydzi chyba z kosmosu albo Izraela, którego nie było). Póki Niemcy nie wcielili swojej ideologii w życie na podbitych terenach nikt Żydów nie mordował, pogromy żydowskie i prześladowania to był stary wynalazek, ale w Europie Zachodniej, nigdy w Polsce. Nie ma innej prawdy.
Profesor Gross stoi murem za swoją teorią, która to mocniej uderza w honor Polaka i jego pojęcie patriotyzmu.
Profesor Gross jest mitomanem teoretykiem, a nie historykiem. Dopasowuję i nagina fakty do wymyślonej przez siebie teorii, w oparciu o pojedyncze epizody stawia pod pręgierzem cały naród, akurat upodobał sobie Polaków. Gdyby antypolonizm był w polskim prawie karalny na równy z antysemityzmem byłby kryminalistą recydywistą, a tak w imię wywrócenia zdrowego rozsądku i globalnej poprawności politycznej trzeba mu przypinać ordery i cierpliwie pochylać się nad jego mitami.
Jednak nie zapominajmy, że Polacy nigdy nie byli święci.
Epokowe stwierdzenie! Ludy jak Afarowie, Amharowie, Aszantowie, Azande, Bantu, Berberowie, Buszmeni, Dagomba, Denkyira, Dogonowie, Ewe, Fangowie, Fante, Fulanie, Guanczowie,Hausa, Hererowie, Hotentoci, Hutu, Jorubowie, Kikuju, Kuszyci, Lamtuna, Lobi, Lotuko, Mande, Masajowie,Maurowie,Mossi,Nubijczycy,Nzema,Pigmeje,Sahrawi,Somalijczycy,Songhajowie,Soninke,Sosso,Surma, Tutsi,Twa,Wodaabe,Wolofowie, też nigdy nie były święte, że wymienię tylko niektóre plemiona afrykańskie. Unosząc się w tych oparach absurdu, Polacy owszem byli święci, przypominam o majowej beatyfikacji choćby.
Z całą pewnością wydawali ukrywanych Żydów, pomagali hitlerowcom w łapankach, grabili żydowskie majątki.
Bandyci. Bandyci, nie Polacy. Pojedynczy, niezorganizowani. Kiedy dzisiaj Polak zabiję Niemca, lub Niemiec zabiję Polaka na tle kryminalnym, rabunkowym nikt nie odnosi tego do narodowości i tak samo było wówczas. Polscy Żydzi byli tu akurat łatwą ofiarą, za sprawą rozpisanego przez Niemców polowania, wystawioną na razy bandytów i ludzi z gruntu złych, podatnych na zło, nie przymierzając dokładnie tego gatunku co dzisiaj wszelacy byli esbecy, TW, ludzie którym przeszkadzają sprawne służby, wymiar sprawiedliwości i aparat państwowy próbujący mieszać w mulistym bagienku, wszelacy "ludzie honoru" i ich obrońcy.
Oczywiście nie wszyscy tacy byli.
A skąd, a gdzie tam...ale na pewno większość, to pewne he he he.
Byli i Ci, którzy ryzykowali życie swoje i bliskich by uratować człowieka, na którego czyhała śmierć.
Bohaterstwo dlatego jest bohaterstwem, bo jest wielką, ale to horrendalnie wielką wartością dodaną. Za ukrywanie Żydów groziła Polakowi śmierć. Nikt nie przymuszał nikogo do pomocy Żydom, a pomocy tej było wiele, bardzo wiele.
Wszyscy jesteśmy ludźmi - złymi lub dobrymi. I nie ma tu podziału: Niemiec zły, Polak dobry. Po każdej stronie byli ci źli i ci dobrzy. Nie zamykajmy jednak oczu i uszu na słowa krytyki. Bo są one potrzebne, by uczyć się na błędach i być lepszymi w teraźniejszości i przyszłości.
Nie mieszajmy sztuki z fizyką, nie mieszajmy filozofii i etyki z historią. Są to dwie osobne dziedziny, nieporównywalne i ze sobą niemierzalne. Fakty historyczne są takie, a nie inne. Strach pomyśleć co będzie, kiedy umrą już ostatni świadkowie dający świadectwo. Papier w odróżnieniu od ludzi przyjmie i odda wszystko. Nie może być zgody na relatywizowanie historii, fałszowanie skali wydarzeń, zamazywanie win, instrumentalne wykorzystywanie i fałszowanie historii dla doraźnej polityki. Kiedy chodzi o wybielanie jednych to wszyscy jesteśmy Europejczykami, kiedy trzeba wykazać winę innym to już narody są rysowane ostrą odblaskową kreską. O nie, tak to w tym kraju nie będzie, póki będą słyszalne chociaż drobne głosy sprzeciwu wobec masowego fałszu.
W sumie już wolę słuchać "antypolaka" Grossa niż nacjonalistów takich jak Ward, Raziel czy olivierpack. Na czytanie wypocin tych drugich szkoda czasu. :)
[28] Już posiadam takową wiedzę. To ja wracam do czytania.
Słusznie, lektura w sam raz dla ciebie, tylko dowiedz się wpierw czym jest nacjonalizm.
To może zamiast bajek jakieś książki historyczne odnośnie ostatniej wojny?
Ja tam prosty człowiek jestem, więc proszę wielce szanownych badaczy historii o wyjaśnienie.
cytat: "Póki Niemcy nie wcielili swojej ideologii w życie na podbitych terenach nikt Żydów nie mordował, pogromy żydowskie i prześladowania to był stary wynalazek, ale w Europie Zachodniej, nigdy w Polsce. Nie ma innej prawdy."
Link: http://historia.gazeta.pl/historia/1,99553,6653228,Pogromy_Zydow_w_Polsce.html
To tylko pokazuje, że słowo "nigdy" jest mało praktyczne, ale dobrze wyborcza ma na wszystko odpowiedź. Najbardziej pokaźna jest liczba z okresu siczy zaporoskiej, ale taka była kara dla wszystkich zdrajców, a nie dla Żydów jako takich. Co tam dalej mamy, kilka przypadków (w rzeczywistości było ich nieco więcej) i kilkaset ofiar w przeciągu tysiąca lat państwa, choć katolickiego, to azylu tolerancji pośród antysemickiej Europy targanej raz po raz pogromami, grabieżami, prześladowaniami. Liczba Żydów w Polsce przed wojną w stosunku do reszty Europy jest bezwzględna, gdy ktoś jest filosemitą będzie zachwycony czy antysemitą zgorszony, ale fakty są faktami. Żadne "grossyzmy" jak to na sanacyjnej wsi pobił się we wsi Franek z Ickiem i Icek wyszedł z antysemicko podbitym okiem, nie dadzą im rady.
Poza tym antysemityzm jako taki to jeszcze nie mord, mogę nie lubić sąsiada, ale w pysk mu nigdy nie dam. Niestety im więcej "grossyzmów" tym płynniejsze przejścia i stawianie znaku równości między polskim antysemityzmem przywianym mocno z austro-niemieckiego kierunku, a holocaustem na polskich ziemiach.
matchaus > a czy wiesz że Żydzi będąc obywatelami Polski w roku 1939 . po napaści ZSRR 17 09
stawiali bramy triumfalne . podawali okupantom miejsca pobytu miejscowej inteligencji.bez skrupułów przejmowali pozostawione mienie. ?
Jak nazwiesz takie zachowanie ? > bo ja zdradą
Oczywiście zdarzały sie wyjątki. Komu bys posadził drzewko pamięci ?
Gdzieś ostatnio w prasie wpadło mi w oko, jak to tacy rewolucjoniści na kresach wiadomego pochodzenia rozbrajali polskich żołnierzy z zamiarem egzekucji, niestety inne wojsko akurat przechodziło i rebelianci skończyli przed plutonem egzekucyjnym. Czy to się już kwalifikuje pod pogrom czy to tylko ekscesy wojska?
bo polaków to polska banda napadła i rozstrzelać chcieli żydów ))))
keee kamehameha?!
jaka to GIGANTYCZNA grupa Polaków pomagała hitlerowcom?!
powtarzasz to bezwiednie czy tak uważasz? za ile śmierci bezpośredną odpowiedzialnością (za grossem?) obarczysz Polaków, jakie inne opracowania i liczby przytoczysz? sam gross plącze się między setkami a dziesiątkami tysięcy więc jakie liczby są według ciebie prawdziwe?
A jaka to różnica, czy były to tysiące, dziesiątki czy setki tysięcy Polaków? Chodzi o fakty. Wydawanie i okradanie próbujących się uchronić przed zagładą Żydów było w czasie II Wojny Światowej powszechne i nie były to czyny obarczone żadnymi sankcjami etyczno-społecznymi. Mało tego! To ludzie pomagający Żydom byli poddawani ostracyzmowi i żyli w strachu przed sąsiadami, którzy mogli w każdej chwili wydać ich germańskiemu oprawcy.
Rozumiem, że z tezą postawioną w "Strachu" - tzn. z tym, że zarówno w czasie, jak i po wojnie, antysemistyzm w Polsce był gigantyczny - również się nie zgadzasz? :))))
W sumie już wolę słuchać "antypolaka" Grossa niż nacjonalistów takich jak Ward, Raziel czy olivierpack. Na czytanie wypocin tych drugich szkoda czasu. :)
To chyba oczywiste, że Gross zjada forumowych "patriotów" na śniadanie. :)
LooZ^ -> Wiesz to z autopsji? Zresztą niewiele dla mnie znaczną obraźliwe słowa od kogoś, kto prezentuje bardzo niski poziom. Nie żebym ja był mądrzejszy, ale jak ktoś nie potrafi dyskutować i przechodzi do obrażania, to już wolę rozmawiać ze zwierzętami w Wigilię.
kamehameha: Jestes debilem, czy tak tylko udajesz?
Polacy oczywiscie w czasie wojny zyli jak u Pana Boga za piecem, jak paczki w masle donosili codziennie na Zydow, przebijali sobie piatki z zolnierzami wermahtu, no anielskie zycie pod wodza generala Hansa Franka (ooo ooo oodpieprzcie sie oooo d gee ge geeenerala).
A nie, czekaj, bo chyba Polska byla jedynym krajem okupowanym, gdzie pomoc Zydom byla karana smiercia. No, ale to pewnie tez dlatego, ze zydow to zabijali wlasciwie Polacy, bez pomocy beznarodowych hitlerowcow.
Rod: Rozmawiasz ze zwierzetami? A co na to twoj lekarz?? O glupocie swiadczy wierzenie, bez analizy rzeczywistosci, ze nacjonalizm laczy sie z szowinizmem, co jest klamstwem. Ale do tego trzeba czytac cos wiecej niz GW i Polityke.
kamehameha: Jestes debilem, czy tak tylko udajesz?
Nie, to ty udajesz, że jesteś debilem. :) Bo nie wierzę, żeby jakikolwiek człowiek (nawet kibol) miał problem ze zrozumieniem tego co napisałem w poście nr 37. :)
To teraz ręka w górę, kto z tu obecnych przechowałby w mieszkaniu Żyda czy nawet nie Żyda, pod karą śmierci dla siebie, żony, dzieci, w razie wpadki? Widzę ten las rąk. Jesteście więc nie tylko antysemitami, ale i potencjalnymi współwinnymi w zagładzie Żydów, czarne jest czarne, innych kolorów brak - to jest właśnie czysty grossyzm.
To teraz ręka w górę, kto z tu obecnych przechowałby w mieszkaniu Żyda czy nawet nie Żyda, pod karą śmierci dla siebie, żony, dzieci, w razie wpadki? Widzę ten las rąk. Jesteście więc nie tylko antysemitami, ale i potencjalnymi współwinnymi w zagładzie Żydów, czarne jest czarne, innych kolorów brak - to jest właśnie czysty grossyzm.
No jednak nie, bo Gross nie potępia bierności, tylko jawną wrogość wobec Żydów, polegającą właśnie na ich okradaniu, szantażowaniu i wydawaniu Niemcom - oczywiście ty, jako nacjonalista, prawdopodobnie nie będziesz w stanie tego zrozumieć, no ale przynajmniej próbowałem. :)
Kamehameha czemu nie odpowiesz nic na to:
A nie, czekaj, bo chyba Polska byla jedynym krajem okupowanym, gdzie pomoc Zydom byla karana smiercia. No, ale to pewnie tez dlatego, ze zydow to zabijali wlasciwie Polacy, bez pomocy beznarodowych hitlerowcow.
Oliverpack sam bym sie chyba nie odwazyl. Jednak z opowiesci ojca wiem, ze nie bylo to rzadkoscia. Na wsi u niego chyba z dwie rodziny zydowskie pochowane byly ( schowane jakby co ). Baaa nawet jeden tak sie rozswawolil, ze i potomka jedna mieszkanka sie nabawila :)
hopkins, nie do końca rozumiem na co mam odpowiadać, co ma cytowany przez Ciebie fragment do tez Grossa?
No jednak nie, bo Gross nie potępia bierności, tylko jawną wrogość wobec Żydów, polegającą właśnie na ich okradaniu, szantażowaniu i wydawaniu Niemcom - oczywiście ty, jako nacjonalista, prawdopodobnie nie będziesz w stanie tego zrozumieć, no ale przynajmniej próbowałem. :)
Ale jak to. Przychodzi do mnie obcy Żyd i puka do drzwi, nawet jakieś złoto i brylanty wpycha mi w kieszenie, a ja na to: przepraszam kolego, bohaterem to ja nie jestem, jakieś drzewka w przyszłym Izraelu mnie nie interesują, cenię sobie bardziej życie moje i mojej rodziny ponad kosztowności. Wpycham mu kosztowności w jego kieszenie i drzwi zamykam. Czy to ledwo bierność czy już aby wrogość, wydanie na śmierć? Jakbym wiedział, że w przyszłości taki Gross mnie będzie sądził, to bym nie był taki głupi i Żyda lepiej wpuścił...
Opowieść science-fiction, ale inaczej już mi się nie chce, nie na mój rozsądek takie przeinaczanie faktów. Książki nie czytałem, po fragmentach wydaje się właśnie taką ogólną wyliczanką przypadków i wypadków co by dowalić Polakom po całości niż poważną, wyważoną, udokumentowaną pracą badawczą, może nawet zapoznam się bliżej jak będę miał okazję, ale nie rysuje się ta książka najlepiej, już choćby przez skreślanie liczby ofiar zależnie od kraju wydania.
olivierpack, ty to tak na serio, czy tylko udajesz, że nie rozumiesz najprostszych zdań? Napiszę to jeszcze raz - Gross pisze o ludziach, którzy Żydów wydawali i okradali. O tych, którzy Żydom po prostu nie pomagali nie ma w jego książkach ani słowa.
No właśnie - przeczytałeś w ogóle którąś z nich?
No nie przeczytałem, ale nie jest dla mnie większym odkryciem, że krowa ma cyce, a ludzie dzielą się na przyzwoitych i podłych bez wglądu w ich narodowość.
A pisze o Polakach ktorzy okradali Polakow? A o Zydach ktorzy okradali Polakow? A o Niemcach ktorzy okradali Polakow i Zydow? Jak napisze, ze kamehameha jest pedofilem, bo przy ogladaniu pornosow przypadkiem zobaczyl naga 15 latke, to jest obiektywne przedstawienie faktow?
No nie przeczytałem
Aha. :DDDDD
A pisze o Polakach ktorzy okradali Polakow? A o Zydach ktorzy okradali Polakow? A o Niemcach ktorzy okradali Polakow i Zydow?
O Polakach wydających Polaków ukrywających Żydów - pisze, o reszcie rzecz jasna nie, z tej prostej przyczyny, że zajmuje się w swoich badaniach tylko przykładami wrogości na linii Polacy - Żydzi.
Jak napisze, ze kamehameha jest pedofilem, bo przy ogladaniu pornosow przypadkiem zobaczyl naga 15 latke, to jest obiektywne przedstawienie faktow?
Złe porównanie - Gross nie napisałby czegoś takiego z tej prostej przyczyny, że oglądanie nagich piętnastolatek nie jest pedofilią. Gross nie posuwa się do takich uogólnień, pisze raczej o sprawach prostych w moralnej ocenie. Trudno dyskutować z poglądem, według którego wydawanie Żydów Niemcom było złe. Trudno też dyskutować z tym, że wydawanie Żydów jest wydawaniem Żydów. Jak rozumiem również nigdy żadnej książki owego pana nie przeczytałeś?
To teraz ręka w górę, kto z tu obecnych przechowałby w mieszkaniu Żyda czy nawet nie Żyda, pod karą śmierci dla siebie, żony, dzieci, w razie wpadki? Widzę ten las rąk. Jesteście więc nie tylko antysemitami, ale i potencjalnymi współwinnymi w zagładzie Żydów, czarne jest czarne, innych kolorów brak - to jest właśnie czysty grossyzm.
> łapka w górę . dziadek okrywał żydów później ojciec teraz ja ukrywam. I puki ma kase nie powiem o Norymberdze.
Uwielbiam dyskusje ludzi o książkach które nie znają.
Ja sam nie czytałem jeszcze złotych żniw, więc co do jej treści się nie mogę wypowiedzieć, ale w praktyce podobno nie jest ona wcale taka obraźliwa, o czym może chociażby świadczyć ten tekst Wojtka Orlińskiego:
http://wo.blox.pl/2011/02/Gross-mistrzowski-popularyzator.html
Śmieszy mnie straszne oburzenie w Polsce na wszelakie wspomnienia o mordowaniu przez naszych przodków Żydów. Kielce czy Jedwabne się zdarzyły, trzeba z tym żyć. Wcale nie umniejsza to naszych zasług w ratowaniu narodu żydowskiego. Po prostu wojna zawsze ma też swoje przykre strony i ludzie działają mniej racjonalnie. Ale trzeba o tym pamiętać.
A zasługą, przy wszystkich wadach książek Grossa (bo historyk z niego żaden, w końcu to socjolog), jest to, że nie boi się o tym mówić. Mało kto przed sąsiadami znał nawet w Polsce historię Jedwabnego, a teraz każdy średnio rozgarnięty człowiek wie, co się tam wydarzyło. I dobrze, bo o takich przykrych rzeczach też trzeba pamiętać.
''A jaka to różnica, czy były to tysiące, dziesiątki czy setki tysięcy Polaków? ''
kamehameha - ty nie rozumiesz albo nie znasz ''beletrystyki'' polakożercy grossa, nie wiem jak jaśniej pytanie zadać byś zrozumiał najpierw pytanie, a potem problem - warto więc sięgnąć nie tylko po słownik ale historyczne opracowania lepszej jakości niż książki grossa
akurat w tej sprawie nie chodzi o skalę ludzi którzy grabili żydowskie mienie, donosili na nich okupantowi , dopuszczali się złotych żniw przesiewając szczątki - tylko spod jarmułki wziętą liczbę ofiar żydowskich, jakie miały paść bezpośrednio z winy i ręki Polaków , ROZUMIESZ?!
jeśli w kolejnych wersjach sam gross waha się miedzy setkami i dziesiątkami tysięcy to powinieneś chyba zacząć wypytywać dziadków o to ilu ich krewniacy POMORDOWALI Żydów , bo jakby statystycznie obdzielić liczbami podawanymi przez grossa to nie ma chyba polskiej rodziny, która w dalszym lub bliższym pokrewieństwie nie ma mordercy i szmalcownika
jak rozumiesz słowa grossa, która w polskiej telewizji mówi do Polaków, iż normą było że żyd w czasie wojny był dla Polaka zwierzyną łowną?
w swojej daleko posuniętej chęci przyjmowania kłamstw i półprawd jako niepodważalnie stwierdzonej winy , potrafisz postawić nawet takie makabryczne porównanie
''gigantyczna liczba Polaków w czasie wojny Żydom pomagała = równie wielka grupa pomagała hitlerowcom''
- co lekko jednak dyskwalifikuje - nie podejście do sprawy , tylko zupełnie podstawową o niej wiedzę - której chyba nie chcesz pogłębiać , bo (nie rozumiejąc dobrze pytania) piszesz '' a jaka to różnica, dziesiątki czy setki tysięcy?''
rzeczywiście, mała, tak jak twoja wiedza w temcie!
ale rozmawiać można i trzeba , jednak może zainteresuj się bardziej tematem zanim będziesz wystawiał oceny za pomocą sumienia tak mocno wzruszonego beletrystyką nierzetelnego autora
Soldamn > znamy tak jak i ty z obszernych fragmentów. znamy tez dotychczasowa twórczość profesora. Nawet wiemy co przedstawia zdięcie które było dowodem na nikczemność polaków.
po wojnie gdy te zniwa osiągneły apogeum na czele UB i Milicji stali Zydzi . Niestety biernie sie przyglądali tylko oddział NZS próbował reagować i zdyscyplinować mieszkańców Treblinki . Na ten temat milczy , badacz psia jego mać
Zawsze zastanawiało mnie w jaki sposób marksiści (czyli bojownicy o "wyzwolenie "uciskanych" i "ciemiężonych" - zwykle w ich tylko przekonaniu) mogą pogodzić z własnym dążeniem do unicestwienia poczucia przynależności - określanej według innych niż własne ideologia - kryteriów mogą pogodzić się z wyraźnie szowinistycznych pobudek Żydów żądających od wszystkich (niezależnie od tego czy odpowiedzialnych, czy nie i nie zależnie od prawnych podstaw takich żądań) haraczu za "własne krzywdy".
Azazello - poczekamy na prace nad ustawą reprywatyzacyjną i przekonamy sie jak zachowają się polityczne elity, czy tak odpowiedzialnie jak w przypadku OFE ;->
całą twórczość Grossa można podsumować jednym zdaniem - nie karmić trolla.
dziękuję za uwagę
Aha. :DDDDD
Nie czytałem, tak samo jak i ty nie czytałeś, nawet nie zaprzeczaj. Tylko, że ja w sumie nie muszę, kiedy ogarniam kontekst Grossowych i podobnych wycinków, składających się kawałek po kawałku w całość zupełnie nieprawdziwą. Bardziej obawiam się o ciebie, przeczytasz obie książki i już właściwie zatracisz jakąkolwiek równowagę w tym temacie, zgodnie zresztą z intencją autora, który jak widać wzięcie i poczytność ma wcale nie małą.
olivierpack, czytałem zarówno "Strach" jak i "Sąsiadów". Dlaczego piszesz "nawet nie zaprzeczaj"? Jak mam nie zaprzeczać oczywistej nieprawdzie?
Nie bardzo to wynika z twoich wypowiedzi, ale właściwie to nawet tłumaczy twoje poglądy w nawiązaniu do tego co napisałem wyżej.
Jak mówię, od nawet powszechnego antysemityzmu do nawet jednego procenta Polaków, którzy mieliby na sumieniu Żydów w jakikolwiek sposób droga jest bardzo daleko. Gross idzie na skróty, jak sam piszesz stawia on tezę o gigantycznym wręcz antysemityzmie, a w rozwinięciu jest w stanie podać ledwie kilka bezpośrednich przykładów przejścia tych krwiożerczych antysemitów od słów do czynów. Jakby mało tego, grabieże wśród kości zyskują kontekst polsko-żydowski, co jest absurdem, gdyż kości jakby narodowości nie mają. Nie wiadomo czy gorsze były te hieny buszujące wśród kości dla przyziemnego zysku, czy gorszy jest buszujący wśród kości nie tylko dla zysku Gross, łupiąc nimi po polskich głowach.
Co do recki z linkiem [55].
I cóż tu śmiesznego? Albo chociaż nowego? Nic.
Otóż zupełnie tak nie jest. Autor dwoi się i troi, żeby podkreślać uniwersalny wymiar obojętnego przyzwolenia, z jakim Europejczycy patrzyli na Holocaust. Ledwie Gross wspomni o Jedwabnem, zaraz dla wyrównania pisze o Salonikach. Pisząc o polskim przedwojennym antysemityzmie, od razu porównuje go do francuskiego. Grabież majątku w Generalnym Gubernatorstwie od razu porównana jest do sytuacji w Austrii po Anschlussie, i tak dalej.
Oczywiste, Niemiec, Francuz, Polak w jednym stali domu i każdy po równo miał ręce unurzane w żydowskiej krwi. Europa zgotowała Żydom krwawą łaźnię, to i winna spłacać długi, jak nie w euro to politycznym albo innym poparciu dla Izraela. Nihil novi. Stara doktryna wpajana ludziom do głów od ponad pół wieku. Doprawdy, recenzja zachęcająca, ale żeby trzymać się od książki z daleka.
Dla uniknięcia przypisania mu błędnych intencji, Gross kończy książkę cytatem z Yehudy Bauera: „Problem moralny, jaki mamy z Holokaustem nie polega na tym, że sprawcy byli nieludzcy, ale na tym, że byli ludzcy, tacy jak my”. Nie „my, Polacy”, nie „my, Żydzi”, tylko po prostu „my, ludzie”.
Czyli pomieszanie ludziom w głowach tak jak pisałem, tu historia, tam filozofia, ogólne zamazanie win, skali i grubo ciosana relatywizacja, równość między epizodycznymi przypadkami, a przemysłem zagłady.
Chcielibyśmy wierzyć, że mieszkając w innej epoce, w innym kraju, wyznając inne poglądy, jesteśmy jakościowo odmienni od ludzi odpowiedzialnych za tamte zbrodnie, ale to naiwna fantazja pocieszeniowa.
A gdzie tam. Podczas gdy Polska całkiem przyzwoicie dogaduje się z sąsiadami i jest stosunkowo cywilizowanym krajem, Izrael 2011 jest dobitnym przykładem, że mury, czołgi i spychanie narodu na skraj egzystencji to metody ponadczasowe.
Książkę ciężko się jednak czyta właśnie dlatego, że autor skacze od Ku-Klux-Klanu do Treblinki, od Odilo Globocnika do sierżanta Garnera z Abu Ghraib.
A jest Strefa Gazy?
Mimo to uważam tę książkę za bardzo cenną. Gross modelowo pełni rolę popularyzatora historii. Przeczytałem polemiczne teksty akademickich historyków oraz znakomity wywiad Joanny Szczęsnej z Barbarą Engelking i Janem Grabowskim.
Kiedy mamy naukowy bubel, wtedy to już tylko praca popularnonaukowa. Od profesora można by wymagać jednak więcej. Chyba jednak nie przeczytam, niestety.
Jeśli w czasie II wojny światowej Amerykańscy żołnierze wyrywali zabitym w walce na wyspach Pacyfiku Japończykom złote zęby i wywozili ich pełne po brzegi puszki, a także inne trofea wojenne z ograbionych zwłok (pistolety, miecze, flagi, zdjęcia rodzinne itp.), to nie dziwi mnie zachowanie polskiego bosonogiego chłopstwa. Dodam że to samo chłopstwo sto lat wcześniej w Galicji w czasie Rabacji Galicyjskiej wymordowało kilkuset właścicieli ziemskich za pomocą pił, siekier, wideł, kos i innego ustrojstwa. Pytanie tylko kto był winny tej nędzy która powodowała takie zachowania. Czyżby nie przodkowie tych, którzy teraz domagają się restytucji mienia zawłaszczonego przez komuchów??
a tu link do szczegółów dochodzenia do prawdy o zdjęciu
http://www.wpolityce.pl/view/6556/Wyborcza__rakiem__wycofuje_sie_z_opisu_zdjecia_z_Treblinki_i__polgebkiem__odcina_sie_od_Grossa__Co_zrobi_wydawnictwo__Znak__.html
no to mamy koniec swiata
a po ludzku wypaczenia i bledy z minionej epoki tylko patrzec ja michnik bedzie syjonistow gonil
A propos nowego wydawnictwa Grossa czytałem kilka tygodni temu w (Hajle, baczność!:) Nesweeku bardzo dobry artykuł, niestety nie pomnę już nazwiska, polskiego historyka.
Ówże historyk pieknie wypunktował nawet już nie same liczby, które Gross podał chyba w kwadracie ich wartości, ale neicny sposób przedstawiania podstaw takich, a nie innych zachowań Polaków wobec żydowskich sąsiadów.
Otóż przytoczył on cały szereg wydanych w tamtym czasie administracyjnych decyzji niemieckich władz, które (tu w wielki skrócie) ogłosiły swoistą nagonkę na Żydów mająca się dokonać rękami Polaków. Jak tego dokonali? Bardzo prosto - wydając owe decyzje opierające się na maksymalnie opresywnym wymiarze kary wobec tych, którzy zarówno czynnie chroniąc Żydów, ale co więcej biernie nie informując władz niemieckich o miejscu ich ukrycia, przyczynią się do zmniejszenia sklai nagonki. A jaka kara ich czekała? Prosta - śmierć. Na niektórych terenach nie tylko jednostek, ale całych polskich rodzin, które nie wniosą odpowiedniego 'wkładu' w namierzanie Żydów.
Mając więc nad sobą niejako 'zawieszoną' kare smierci łatwiej jest przyjąć do wiadomości dlaczego Polacy 'sypali' swoich sąsiadów. Niestety łatwiej tez w takiej sytuacji o zrozumienie ich postaw - a tego ewidentnie Gross chciał uniknąć.
na merlinie jest ''promocja'' http://merlin.pl/browse/promotion/1/sem/zlote-zniwa-jan-tomasz-gross.html?gclid=CMfmx_jZ0acCFUGHDgodtmVLDA
a jeśli ktoś nie chce napełniać kieszeni grossowi to może poszukać w internecie jakiegoś ''streszczenia'' ;->
warto przeczytać by poznać liczby i źródła grossa , bo motywy są chyba znane
- wmówić że Polak to z dziada-pradziada antysemita z krwią na rękach i dożywotnim poczuciem winy -a przy okazji zarobić trochę pieniędzy
tu coś mówimy na temat i prawie na temat ;->
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=10989906&N=1
Co sie odwlecze to nie uciecze, polacy to grabiezcy i beda musieli oddac.
http://fakty.interia.pl/swiat/news/mienie-zydowskie-usa-rozczarowane-dzialaniem-polski,1610914
''specjalny doradca sekretarza stanu ds. Holocaustu Stuart Eizenstat powiedział , że USA rozumieją wymogi budżetowe Unii Europejskiej, na które powołuje się rząd polski wstrzymując restytucję, ale zauważył, że sytuacja gospodarcza Polski jest lepsza niż wielu innych krajów europejskich''
i to pewnie wróci bumerangiem jako wiadomość o dobrej sytuacji gospodarczej polski w porównaniu z innymi państwami europejskimi ;->
a dzisiejszej debaty w polskim sejmie o naprawie OFE spowodowanej min. sytuacją budżetu , specjalny doradca stuart eizenstat nie oglądał , bo takimi ''pierdołami'' sie nie interesuje
- ale może jutro przefaksują mu z ambasady w warszawie numer wyborczej?
Czy jakiś lotniskowiec już zmierza do nas z kurtuazyjną wizytą? Może USS Ronald Reagan? Podobno świeci w ciemności to nie podpłynie niedostrzeżony.
Świetne zagranie mojej ulubionej księgarni internetowej :)
I przy okazji niezła reklama ;P
@albz74
Sporo wyolbrzymiasz. Nie ojczyznę tylko bydlaków , którzy się dopuszczali czynów, o których pisze Gross.
To nie do końca tak. Książki Grossa są de facto paszkwilem na Polskę zakamuflowanym jako książka o szmalcownikach i innych ponurych indywiduach. Oczywiście nie znaczy to, że należy się "napinać", a po po prostu - tak jak piszesz, traktować z powagą na jaką jej autor zasługuje.
Nawiasem mówiąc, w całej dyskusji o Grossie wypadałoby powidzieć, że on sam nie jest prekursorem tego rewizjonizmu. Ludzie jemu podobni od dawna działają też w innych krajach (głównie w Stanach Zjednoczonych), gdzie ostro wypowiadają się przeciwko Polakom. W porównaniu z np.: Meirem Lauem czy Efraimem Stenem czy nieżyjącym już Menahemem Beginem (tak, tym Beginem) Gross jest co najwyżej ugrzecznionym trollem. Tak więc problem jest głebszy niż widać wyłącznie z Polskiej perspektywy.
Bo przecież tego sobie z palca nie wyssał, tyle że trochę przesadza z proporcjami.
Nie trochę. Całkiem mocno. Zasadniczo robi coś, za co ludzie piszący o żydach są oskarżani o "kłamstwo oświęcimskie".
Tej książce należy się rzetelna krytyka i riposta w postaci statystyk. Bicie piany to tylko robienie jej większej reklamy.
Koniecznie po opublikowaniu :o) Przeciwnicy Grossa strzelili sobie w stopę dokonując krytyki wydania bodajże niemieckiego, dzięki czemu z wydania polskiego usunięto co bardziej kłamliwe stwierdzenia.
@kamehameha
A jaka to różnica, czy były to tysiące, dziesiątki czy setki tysięcy Polaków? Chodzi o fakty.
Chwila moment. Równie dobrze możesz powiedzieć, że żydzi są sami winni Holokaustu, bo przecież część z nich współpracowała z Niemcami (członkowie Judenratów chociażby). A to, czy były to jednostki, dziesiątki, czy setki nie ma znaczenia, bo liczą się fakty. Teraz widzisz błąd?
@hopkins
Oliverpack sam bym sie chyba nie odwazyl. Jednak z opowiesci ojca wiem, ze nie bylo to rzadkoscia. Na wsi u niego chyba z dwie rodziny zydowskie pochowane byly
Na wsiach było pod tym względem znacznie lepiej dla żydów. Gestapo zapuszczało się tam rzadko (wbrew filmowym wizerunkom, była to niewydolna i nieliczna służba, ledwie radząca sobie z problemami w Niemczech), więc dopóki w okolicy nie pojawiły się jakieś Einsatzgruppen, było względnie spokojnie. Poza tym, chłopi mogli ukrywać żydów podając ich za własne rodziny uciekające z miast (na wsi łatwiej o żywność i, jak pisałem, bylo spokojniej) albo jako wynajętych robotników rolnych. W mieście, ze względu na dużo większe zagęszczenie ludności, było to znacznie trudniejsze i bardziej ryzykowne.
@miki
Pytanie tylko kto był winny tej nędzy która powodowała takie zachowania. Czyżby nie przodkowie tych, którzy teraz domagają się restytucji mienia zawłaszczonego przez komuchów??
Obawiam się, że raczej przodkowie tych, którzy w czasie II wojny światowej nosili gustowne brunatne mundury.
